Ролько Тихон : другие произведения.

Комментарии: О гносеологическом крушении носителя "протон-М"
 (Оценка:4.84*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ролько Тихон (tishay@mail.ru)
  • Размещен: 24/11/2013, изменен: 06/01/2015. 19k. Статистика.
  • Статья: Философия
  • Аннотация:
    Материалистическая информатика-кибернетика до сих пор недооценивает абсолютный дуализм Вселенной - двуединство познания и преобразования в объемном пространстве. Даже из признаваемой "борьбы противоположностей" можно поверить, что объективизация электромагнитного мышления железяки-компьютера должна достигаться не программированием субъективным человеком, а беспристрастными механическими пульсациями "мозга" индивидуальных компьютеров.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
    13:11 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (534/9)
    11:39 Акулов В.В. "Золото" (2/1)
    00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298)
    23:51 Винокур Р. "Размышления о будущем" (102/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:58 "Форум: Трибуна люду" (199/101)
    12:58 "Форум: все за 12 часов" (140/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/30)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Тишайший П.
    13:11 "О гносеологическом крушении " (534/9)
    00:48 "Трансформации электрона и " (298)
    15:14 "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
    13:42 "Асимметричная справедливая " (221)
    30/11 "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    29/11 "Принудительная геометрия Вселенной" (298)
    28/11 "Гносеология наизнанку" (305)
    28/11 "Блуждания Науки В Объемном " (30)
    05/10 "О Месте Трансцендентных Чисел " (50)
    30/03 "Мозг и компьютер" (231)
    26/01 "Письмо Читателю" (53)
    09/12 "Геометрическая арифметика" (10)
    03/10 "Блуждания по логическому вакууму " (77)
    17/08 "Обращение К Мудрецам Хxi Века" (42)
    03/07 "Информация о владельце раздела" (27)
    28/06 "Справедливая Вселенная накануне " (371)
    15/06 "Фотон - Сторонний Наблюдатель " (1)
    28/02 "Geometricheskaya arifmetika" (7)
    14/04 "Справедливость - фундамент " (51)
    11/03 "Справедливая Вселенная (Содержание)" (4)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:19 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (55/3)
    13:18 Великанова Н.А. "Эпилог" (97/1)
    13:17 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (1)
    13:15 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4)
    13:13 Коркханн "Угроза эволюции" (936/20)
    13:11 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (534/9)
    13:08 Хохол И.И. "Просьба" (61/5)
    13:04 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (691/17)
    13:03 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (605/4)
    13:02 Алекс 6. "Параллель 2" (533/17)
    13:02 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (197/2)
    13:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (323/7)
    12:50 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (112/1)
    12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1)
    12:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (848/9)
    12:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (715/8)
    12:40 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (8/2)
    12:36 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (1)
    12:26 Чваков Д. "К утраченному" (6/5)
    12:24 Николаев М.П. "Телохранители" (110/2)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:44 Керн М.А. "Математик. Закон Мерфи"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    131. Алексей Камнев (((((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)))) 2015/10/11 22:41 [ответить]
      > > 130.Тишайший Простор
      Судя по всему (уже почти неделю не отвечает), Сфинский обиделся,а я хотел его привлечь к Халяве.
    132. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2015/10/12 03:43 [ответить]
      > > 131.Алексей Камнев
      >
      >... (уже почти неделю не отвечает), Сфинский
      
      Он может снова веселится с дамами в очередном круизе. Завидую от немощи.
      Проверил Ваши посты у П.В. Пригласили бы его посмотреть наш вариант обсуждения аттосекундной физики. Я уже у Крысолова в "Записках атеиста" по этой физике прошелся. Изучаю "чеснУю компанию" и её "Атаманшу".
      
      
      
    133. Алексей Камнев (((((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)))) 2015/10/12 08:54 [ответить]
      > > 132.Тишайший Простор
      Сино́нимы - слова, принадлежащие, как правило, к одной и той же части речи, различные по звучанию и написанию, но имеющие похожее лексическое значение.
      
       Примеры синонимов в русском языке: кавалерия - конница, смелый - храбрый, идти - шагать.
      
       Служат для повышения выразительности речи, позволяют избегать её однообразия.Каждый синоним имеет СВОЙ ОСОБЫЙ оттенок значения, отличающий его от других синонимов, например: красный - алый - багряный - багровый. Синонимы к слову Правда: Истина,золотые слова, в натуре))),жизненность,ей-богу !!!,верно, на самом деле,реально,
       точно,честное слово,честно итд. Свой особый оттеннок значения слова Правда ,написан в словаре Ожёгова и Даля.
      
      
    134. Алексей Камнев (((((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)))) 2015/10/12 08:55 [ответить]
      > > 132.Тишайший Простор
      
      >Он может снова веселится с дамами в очередном круизе. З
      
      Да нет,обиделся он,до этого с утра время находил.
    135. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2015/10/12 21:59 [ответить]
      > > 133.Алексей Камнев
      > Синонимы к слову Правда: Истина,золотые слова, в натуре))),жизненность,ей-богу !!!,верно, на самом деле,реально,
      > точно,честное слово,честно итд. Свой особый оттеннок значения слова Правда ,написан в словаре Ожёгова и Даля.
      
      Неужели не нашлось сравнения с понятием "справедливость" в энциклопедических словарях, Википедии и т.п. И откуда в лингвистике возьмутся два корешка "правды" , если двоякий смысл и два способа реализации "справедливости" в отграниченной и неотграниченной части Единого Пространства до моих последних статей никто не сопоставлял и не анализировал? Ей - Богу, кажется, что никто так и не понял заслуг И.П.Павлова в разработке проблем информационного обмена в природе. А природа для каждого субъекта и есть неотграниченное внешнее пространство, в котором общаются ВСЕ.
       Вот что лично Вы думаете о двойных корнях субъективной и объективной правды? Может обсудим открыто, без украшений и иллюзий. И признаем всей идеологической наукой, что индивидуум имеет перед обществом генеалогический приоритет как целое, без которого невозможны дробные остатки для перераспределения.
      
      
      
      
      
    136. Алексей Камнев (((((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)))) 2015/10/12 22:46 [ответить]
      > > 135.Тишайший Простор
      >> > 133.Алексей Камнев
      
      >....граниченной и неотграниченной части Единого Пространства до моих последних статей никто не сопоставлял и не анализировал?
      > индивидуум имеет перед обществом генеалогический приоритет как целое, без которого невозможны дробные остатки для перераспределения.
      
      Выделенную Вашу фразу я ещё не осмыслил,соответственно не понял,но вот насчёт термина неотграниченной части Пространства у меня есть интересная мысля ))) -этот термин переопределяет в правильном направлении термин ничто(?!). А то вот счас в с одном споре,опять попалось утверждение оппонета- "В итоге ВСЁ превратиться в ничто".(кстати,в структуре диалектической логики присутствует термин ничто,который на мой взгляд,лишь запутывает логику,делая в ней пробелы и соответственно часто приводя к неправильным выводам.Ведь где-то мелькнёт в рассуждениях ,не заметят что его употребили и тут же это сигнализирует о том что упустили з-н Сохранения энергии ,при рассуждении) ).Употреблять употребляет ,а не понимает смысла.Забывая фундаментальный з-н Сохранеия энергии.Вообще очень трудно понять термин ничто-что же это за хрень?))).А вот термин -неотграниченное пространство ,хоть как то можно понять (и заодно не нарушает З-н сохранения Энергии),хоть приблизительно есть от чего плясать - причём во всех смыслах этого Выражения))).
    137. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2015/10/13 14:57 [ответить]
      > > 136.Алексей Камнев
      >> > 135.Тишайший Простор
      >> индивидуум имеет перед обществом генеалогический приоритет как целое, без которого невозможны дробные остатки для перераспределения.
      >...А вот термин -неотграниченное пространство ,хоть как то можно понять (и заодно не нарушает З-н сохранения Энергии),хоть приблизительно есть от чего плясать - причём во всех смыслах этого Выражения))).
      
       Только сейчас мы научно подошли к самому главному пониманию: АБСОЛЮТНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ ЗСПЭ определяет как само появление объемных физических тел, так и причину появления и расширения не отграниченной части пространства. То есть именно ЗСПЭ делает Вселенную вечной системой, в которой дробные остатки определяют стабильность существования самой Вселенной. Нарушая ЗСПЭ мы УГРОЖАЕМ БЫТИЮ САМОГО ТВОРЦА СПРАВЕДЛИВОСТИ в этой равно доступной, не отграниченной части ЕДИНОГО ПРОСТРАНСТВА.
       Спасибо Вам, Алексей, за то что всегда рядом со мной, хотя и виртуально. Значит Вы НЕ ничтожное НИЧТО , а НЕЧТО, то есть часть нашего общего пространства, а заодно и часть Творца Справедливости.
       По сезону у меня время консервации дачных сооружений и огорода, так что отлучусь ненадолго. К нам могут зайти по дороге от Крысолова "Записки атеиста".
      
      
    138. Алексей Камнев (((((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)))) 2015/10/13 17:53 [ответить]
      > > 137.Тишайший Простор
      Тихон,после вашей фразы в "записках атеиста" - " бесконечно неделимых".,Я понял только одно - люди попытавшиеся ОСМЫСЛИТЬ её или впадут в медитацию и получат просветление или в медбольничку их снесут.)))) . Тут даже с 10-ого раза ж не поймёшь,толи вы массон (всё мироздание из кирпичей),толи антимассон.Папа Римский прочитав её с ума сойдёт,ведь зачем они создавали Униатскую церковь,с целью трансформировать православное мышление у Русских в свою выгодную им сторону,Когда житель тех мест ,умудрился трансформировать массонско-католическое мировозрение в православное одной лишь фразой-словосочетанием.
    139. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2015/10/14 08:08 [ответить]
      > > 138.Алексей Камнев
      >> > 137.Тишайший Простор
      >...Папа Римский прочитав её с ума сойдёт,ведь зачем они создавали Униатскую церковь,с целью трансформировать православное мышление у Русских в свою выгодную им сторону,Когда житель тех мест ,умудрился трансформировать массонско-католическое мировозрение в православное одной лишь фразой-словосочетанием.
      
       Видите ли, я родился и сформировался в РАВА-РУССКОМ районе, вблизи мест зарождения исконных славянских племен и их последующего расселения. Сожалел уже в могографии о том, что мигрируя на запад и на восток (в Мещерские края) мои предки - праславяне потеряли дух Тараса Бульбы.
       Может Вы не заметили, что я нигде не привязывался ни к одной конфессии - почти везде в Европе НАШИ НАРОДЫ. Потому и не замечают меня ни "Справедливая Россия", ни хозяйствующие священнослужители РПЦ. А я вроде подтверждаю БЫТИЕ единого Творца Справедливости, то бишь признаю монотеизм. Думаю, Папе Франциску не покажут мои работы, потому как и он тоже пытается повернуть лицо служителей католицизма в сторону бедных, а не пресытившихся.
      
      Хочется, чтобы Вы подружились с Клеандровой И. А., по моей веб - аналитике они вроде в одном теле с Крысоловом. Я же и Вас пытался идентифицировать с Викторией, когда спрашивал в какой туалет ходите. Главное, что мы - братья и сестры - разумные единомышленники, заодно проявляем себя отзывчивыми и порядочными людьми. Сегодня у П.В. мне понравилось Ваше "насТУПИТ время". Даже заРЖАЛ "из чувтв - с".
      
      НЕ СЛУЧАЙНОСТЬ. Набирая в поисковике Клеандрову, сразу налетел на ссылку в Ютубе о древнем вечном двигателе виманы (Виманика шастра). Вертят его копию инженеры - кулибины в российском гараже приводом от стиральной машины. А я сразу (в мыслях) начал вращать "Колесо Вселенной" микроприводом из неделимых остатков неотграниченного пространства. И ни я, ни самородки из гаража в очередь за патентами не спешим. "Умные" скажут, что мы - придурки?
      
      
      
      
    140. Алексей Камнев (((((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)))) 2015/10/14 21:51 [ответить]
      > > 139.Тишайший Простор
      
      
      > Сегодня у П.В. мне понравилось Ваше "насТУПИТ время".
      
      
      Вы лучше обратите внимание на слова: Резон -резонанс(?!),колокола - отзвук (?!)отметина(?!),итд. Вообще повнимателей прослушайте эту песню,по ссылке -там вообще много совпадений по смыслу -особенно понравилось -"не пойму какое мгновение первое,а какое последнее". Вам уже давно давал ссылку на книгу музыканта и его взгляды на информацию.Судя по всему вы её не читали,а там было много интересного.Вы бы поняли что такие совпадения не просто так. Но вот ещё интересная статья-http://www.astromeridian.ru/magic/numerologija3689.html "Пифагорейская философия чисел Пифагорейский принцип "Все есть число" нашел свое отражение в теории музыки, где были открыты новые пропорции чисто звукового плана. А. В. Волошинов следующим образом формулирует два закона, связанные с символизмом чисел и положенные в основу пифагорейской теории музыки: Законы музыки и чисел "1. Две звучащие струны дают консонанс лишь тогда, когда их длины относятся как целые числа, составляющие треугольное число 10= 1+2+3+4, то есть 1:2, 2:3, 3:4. При этом интервал тем звучнее, чем меньше число "п" в отношении: n -, где n=1,2,3 п+1 2. Высота тона определяется частотой колебания струны W, которая обратно пропорциональна длине струны L: а W= L Из разнообразных понятий, составляющих основы теории (гамма, интервал, консонанс, тоника, лад, музыкальный строй), пифогорейцев больше всего интересовало последнее понятие, означающее математическое выражение системы звуковысотных отношений, ибо именно в музыкальном строе они находили наивысшее выражение принципа гармонии. Под музыкой последователи великого мудреца понимали не только звуки, извлекаемые из популярного тогда однострунного музыкального инструмента древних греков монохорда, но и звучание космических тел, пение светил, которое они воспринимали не метафорически, но реально. Неслышимая профаном, эта музыка отчетливо слышится посвящённым, утончившим свой слух и чувство гармонии до космического уровня. Звучание планет предопределено их огромной скоростью движения. На это свойство Космоса указывал позднее Филолай: "Когда несутся Солнце, Луна и еще столь великое множество таких огромных светил со столь великою быстротою, невозможно, чтобы не возникал некоторый необыкновенный по силе звук." .
    141. Алексей Камнев (((((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)))) 2015/10/15 21:52 [ответить]
      > > 139.Тишайший Простор
       А я вроде подтверждаю БЫТИЕ единого Творца Справедливости, то бишь признаю монотеизм.
      Вот книга одного из претендентов на Нобелевскую премию по физике за 2015 год Алексе́я Алекса́ндровича Староби́нского(род. 19 апреля 1948, Москва) - российский физик-теоретик, автор работ по гравитации и космологии. Один из создателей современной теории рождения Вселенной - теории инфляции. Академик РАН( кстати претендентом был еще и Ю. Ц. Оганесян,который является соавтором открытия тяжёлых элементов таблицы Д. И. Менделеева: 104-го элемента - резерфордий, 105-го элемента - дубний, 106-го элемента - сиборгий, 107-го элемента - борий, что было признано как научные открытия и занесено в Государственный реестр открытий СССР.) книга называется - "Наука и религия -сопреники или союзники?"-http://ufn.ru/authors/personal/1707/starobinskii_aleksei_a-7d4f7cd3.pdf Так что если чё (насчёт веры),тем кто признаёт лишь известных авторитетов ,можете дать ссылку на его книгу и его мнение на эту тему -он достаточно подробно рассмотрел и описал этот вопрос,приблизительно суть в том что Библия написана в терминологии понятной для того времени.. И ещё,я не смотрел,но если захотите то вот видео http://www.youtube.com/watch?v=8UueDuO6PVY Алексей Старобинский. История Вселенной в четырех частях ,может чё интересного надыбите.
    142. Алексей Камнев (((((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)))) 2015/10/16 22:05 [ответить]
      > > 141.Алексей Камнев
      >> > 139.Тишайший Простор
      > А я вроде подтверждаю БЫТИЕ единого Творца Справедливости, то бишь признаю монотеизм.
      Вот книга одного из претендентов на Нобелевскую премию по физике за 2015 год Алексе́я Алекса́ндровича Староби́нского(род. 19 апреля 1948, Москва) - российский физик-теоретик, автор работ по гравитации и космологии. Один из создателей современной теории рождения Вселенной - теории инфляции. Академик РАН( кстати претендентом был еще и Ю. Ц. Оганесян,который является соавтором открытия тяжёлых элементов таблицы Д. И. Менделеева: 104-го элемента - резерфордий, 105-го элемента - дубний, 106-го элемента - сиборгий, 107-го элемента - борий, что было признано как научные открытия и занесено в Государственный реестр открытий СССР.) книга называется - "Наука и религия -сопреники или союзники?"-http://ufn.ru/authors/personal/1707/starobinskii_aleksei_a-7d4f7cd3.pdf Так что если чё (насчёт веры),тем кто признаёт лишь известных авторитетов ,можете дать ссылку на его книгу и его мнение на эту тему -он достаточно подробно рассмотрел и описал этот вопрос,приблизительно суть в том что Библия написана в терминологии понятной для того времени..правда он делает упор больше на тору-пятикнижье Моисея,а лично в Ветхом завете толкового нашёл лишь - унынние это грех (т.е.ошибка). И ещё,я не смотрел,но если захотите и будет желание потратить время , то вот видео http://www.youtube.com/watch?v=8UueDuO6PVY Алексей Старобинский. История Вселенной в четырех частях ,может чё интересного надыбите - какие-нибудь полезные факты,в чём он мыслит правильно,в чём ошибается.
      
      
      
    143.Удалено написавшим. 2015/10/16 22:07
    144. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2015/11/28 15:53 [ответить]
      > > 142.Алексей Камнев
      >
      >Вот книга одного из претендентов на Нобелевскую премию по физике за 2015 год Алексе́я Алекса́ндровича Староби́нского(род. 19 апреля 1948, Москва) - российский физик-теоретик, автор работ по гравитации и космологии. Один из создателей современной теории рождения Вселенной - теории инфляции. Академик РАН( кстати претендентом был еще и Ю. Ц. Оганесян,который является соавтором...
      
      >... И ещё,я не смотрел,но если захотите и будет желание потратить время , то вот видео http://www.youtube.com/watch?v=8UueDuO6PVY Алексей Старобинский. История Вселенной в четырех частях ,может чё интересного надыбите - какие-нибудь полезные факты,в чём он мыслит правильно,в чём ошибается.
      
       Этот видеофильм выступления Уважаемого Академика в Политехническом музее я как-то смотрел до Вашей ссылки, но пересмотрел до конца еще раз. Общее моё умозаключение: столько математических абстрактных заблуждений в одном выступлении я еще не видел. От Нобеля его отодвинули не по научной причине всеобщего шизмата, хотя на выступлении демонстрировались тексты и пояснения к формулам только на английском языке. Думаю и ТАМ уже не очень верят в исходные идеи современной фундаментальной физики. У них же модель Вселенной похожа на поваленную набок "вазу" - по вектору времени от нулевого Большого взрыва. У Катющика тыква смотрится лучше.
       Кажется, ещё многих толковых ученых (не только наших) ждёт "эпилог" Старобинского. А может для музея не нашли русскоязычного текста и переведенных схем, из-за секретности от своих же конкурентов? Даже ассистента лектору не дали, а сам он не смог включить лазерную указку раз сто. И что-то вспомнилась работа китайцев по изучению языка панды.
      
      Интересно, как И.П.Павлов читал свой доклад перед Нобелевским Комитетом и королевской свитой?
      
      
    145. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2015/12/11 15:33 [ответить]
       (перенёс комментарии из Трёх мерности бытия "Путехина) 1. ===========================================================================Дыбала Сергей Леонидович ([email protected]) 2009/07/11 17:49 ответить
       В статье Станислава Лисняка "О физике внутри и физике вне" http://www.skif.biz/index.php?name=Files&op=view_file&lid=503 содержится, в частности, вывод о трёхмерности времени и массы на уровне элементарных частиц. Это совпадает с моими представлениями о природе этих физических величин, хотя Лисняк пришёл к своему выводу совсем другим путём. Возможно эта информация Вас заинтересует. =============================================================================================4. Алексей Камнев 2013/12/27 22:18 ответить
       > > 1.Дыбала Сергей Леонидович
       >В статье Станислава Лисняка "О физике внутри и физике вне" http://www.skif.biz/index.php?name=Files&op=view_file&lid=503 содержится, в частности, вывод о трёхмерности времени и массы на уровне элементарных частиц. Это совпадает с моими представлениями о природе этих физических величин, хотя Лисняк пришёл к своему выводу совсем другим путём.
      
       Прикол в том ,что верней всего ,что в итоге это будут рассуждения по тому же принципу что и в данной статье Путехина.Разница лишь во взятом отправном основании .Он будет зеркальным в этом треугольнике зеркалов пространство- время - материя .Но так как это треугольник,то соотношения ВНЕШНЕ могут выглядеть по разному,из-за другого порядка в рассуждениях,но надо приглядется и увидите сходство.Я просто для себя пытался обьяснить что же такое КГ (МАССА -материя),в итоге упираешься всегда в Сантиметры -метры (т.е пространственые параметры ),а когда пытаешься добраться до сути что же такое эти пространственные параметры ,то упираешься в понятия связанные с массой материи.ОНИ определяются через друг друга,как бы отражаются.И невозможно их различить,еслиб не понятия связанные с временем.Но когда пытаешься обьяснить и определить что же такое время ,то опять упираешься или в КГ или СМ(сантиметры-метры итд,т.е в пространственные параметры).На мой сугубо дилетанский взгляд дело обстоит так- масса,время,пространство в своей мерности бесконечны,но вот воспринимать эту бескончность мы можем лишь трёхмерно,просто трёх мерность -это просто способ РАЗЛИЧЕНИЯ сознанием поступающей цельной информации от МНОГОМЕРНОГО мира (воспринимаемого органами чувств). . =====================================================================================
      5. Тихон ([email protected]) 2014/01/01 23:06 ответить
       > > 4.Алексей Камнев
       >> > 1.Дыбала Сергей Леонидович
       >>... хотя Лисняк пришёл к своему выводу совсем другим путём.
       >
       > Прикол в том ,что... трёх мерность -это просто способ РАЗЛИЧЕНИЯ сознанием поступающей цельной информации от МНОГОМЕРНОГО мира (воспринимаемого органами чувств).
      
       Трехмерность самодостаточна для ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО РАВНОДОПОЛНЕНИЯ и плоских форм и объемных фигур, что "вытекает" и из Пифагора и из Ферма. И это подтверждает П. В. ПутеНИхин! Который уже не считает время измерителем, но пока ещё не дошёл до ИНФОРМАЦИОННОЙ РАВНОДОСТУПНОСТИ к неделимым остаткам Энергии после субъективирования (уплотнения, сжатия) отграниченного пространства этих форм и фигур.
       А я пришёл к тому же от органов чувств и мозга человека. Математикам и физикам даже "разжевал" это в статье об искусственном интеллекте и гносеологическом крушении носителя "Протон-М". Осталось признать смысл (содержание) разделения на множество отграниченных и одну, общую для всех, неотграниченную части единого Пространства. И назвать всеобщим "Закон сохранения и справедливого перераспределения энергии во Вселенной".
    148. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2016/03/29 21:34 [ответить]
      и вот интересное попалось из одной книги - На протяжении ХХ века идея информации постепенно приобрела глобальное значение. Однако по мере роста ее популярности мы стали забывать о телесности информации, которая тревожила Больцмана. Слово информация стало синонимом неземного, нефизического, цифрового, невесомого, нематериального. Однако информация имеет физическую природу, так же, как атомы Больцмана или энергия их движения. Информация не является твердым телом или жидкостью. У нее нет особых частиц, однако она обладает такой же физической природой, как движение и температура, которые также не имеют собственных частиц. Информация бестелесна, но она всегда физически воплощена. ....Значение - это интерпретация, которую познающий субъект, например человек, дает сообщению, но которая отличается от физического порядка, передающего данное сообщение, а также от самого сообщения. Значение возникает тогда, когда сообщение достигает формы жизни или машины, способной обрабатывать информацию.Информация - это фундаментальный аспект природы, который старше самой жизни.
    149. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2016/03/29 21:45 [ответить]
       из книги ,продолжение 148..... Наш мир наполнен информацией. Это не аморфный суп из атомов, а аккуратно организованные коллекции структур, форм, цветов и корреляций. Эти упорядоченные структуры - проявление информации, даже если в этих фрагментах физического порядка отсутствует какой-либо смысл.Поэтому я посвящу следующие страницы описанию механизмов, которые способствуют росту объема информации на всех уровнях, начиная с атомов и заканчивая экономиками. Не от атомов к людям или от людей к экономике, как это обычно делается. Это поможет нам навести мосты между физическими, биологическими, социальными и экономическими факторами, которые способствуют накоплению информации, а также ограничивают нашу способность ее обрабатывать. К способности обработки информации относится вычисление, и на уровне человека она требует 'программного обеспечения', которое мы называем 'знанием' и 'ноу-хау'. В результате получится книга об истории нашей Вселенной, основанной не на стреле времени, а на стреле сложности.
      
      И это именно стрела сложности, то есть роста объема информации, определяет историю нашей Вселенной и живущих в ней видов.Информация - это фундаментальный аспект природы, который старше самой жизни. Кроме того, по мере развития жизни накопление информации происходило с ускорением. Рассмотрим репликацию таких информационно насыщенных молекул, как ДНК и РНК. Репликация ДНК и РНК является процессом воспроизведения не материи, а заключенной в ней информации.Рассмотрим дерево. Дерево в своем 'полузамороженном' состоянии представляет собой компьютер, питаемый солнечным светом.Эта вычислительная способность материи, которая может быть реализована как в простых химических системах, так и в сложных формах жизни, например деревьях или людях, является ключевой способностью, которая позволяет информации накапливаться в том месте Вселенной, которое мы считаем своим домом.
    150. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2016/04/17 15:34 [ответить]
      > > 148.Алексей Камнев
      >и вот интересное попалось из одной книги ... Информация бестелесна, но она всегда физически воплощена. ....Значение - это интерпретация, которую познающий субъект, например человек, дает сообщению, но которая отличается от физического порядка, передающего данное сообщение, а также от самого сообщения. Значение возникает тогда, когда сообщение достигает формы жизни или машины, способной обрабатывать информацию.Информация - это фундаментальный аспект природы, который старше самой жизни.
      
      Уважаемый, Алексей! Когда Вы пишете: "...интересное попалось из одной книги -" я начинаю думать, что к этой книге Вы имеете непосредственное отношение. И меня это сильно радует!
      Рассматривая "информацию" как фундаментальную (изначальную) часть природы, следует признать, что наблюдаемая и измеряемая "энергия" не может существовать без логических эволюционирующих структур. Из этого вытекает вывод, что и сама "энергия" является результатом (продуктом) ЛОГИЧЕСКОГО мироустройства, сохраняющим его целостность. Только система физических тел Вселенной, в которой совпадают "смысл" и "цель" преобразований, может быть самодостаточной.
      
      Мне бы хотелось прочитать в "одной книге", что Вы думаете об изначальном содержании информации и ЦЕЛИ ЭВОЛЮЦИИ. Может в мире случайностей мой выбор "СПРАВЕДЛИВОСТИ" ошибочный?
      Интерпретация смысла (значение физического взаимодействия) возможна только в случае многократного (вечно неизменного) совпадения этого же значения во всех преемственных взаимодействиях. То есть преемственность смысла должна подтверждаться преемственностью результатов физических взаимодействий. И только с появлением живых организмов возможно обобщение информационных смыслов и последующее мышление.
      
      
      
      
      
    151. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2016/04/17 22:03 [ответить]
      > > 150.Тишайший Простор>Интерпретация смысла (значение физического взаимодействия)...
       Причастен к книге как читатель .Книга же (за 2015 год) не моя ,а адъюнкт-профессора медиаискусств и наук Массачусетского технологического института . Сесар Идальго
      "Как информация управляет миром". ,вот ссылки на книгу -http://flibusta.is/b/439946/read или http://fictionbook.ru/author/sezar_idalgo/kak_informaciya_upravlyaet_mirom/read_online.html ,но я же вам подчеркнул что он ошибается в указании стрелы ,она у него направлена в сложность.Вот его слова -В результате получится книга об истории нашей Вселенной, основанной не на стреле времени, а на стреле сложности..Но как видите этот товарищь тоже как и вы отказывается от континиума пространство-время.Только в отличие от вас он видит усложнение а не справедливость. ИМХО:этот доцент Идальго ,еслиб хорошо подумал,то мог бы хотя бы прийти к выводу что во Вселенной идёт не усложнение ,а наращивание количества и качества взаимосвязей.Т.е.что то типа укрепления ,КОНСОЛИДАЦИИИ Вселенной. Где Консолидация (от лат. con - вместе, solido - укрепляю, из праиндоевр. *sol- 'целый') - укрепление чего-либо, объединение, сплочение отдельных лиц, групп, организаций, движений для усиления борьбы ЗА ОБЩИЕ ЦЕЛИ, Или же это можно выразить через слово Интеграция ,что по философскому словарю выглядит так -"ИНТЕГРАЦИЯ
       (лат. integratio - восстановление, восполнение, от integer - целый), сторона процесса развития, связанная с объединением в целое ранее разнородных частей и элементов. Процессы И. могут иметь место как в рамках уже сложившейся системы - в этом случае они ведут К ПОВЫШЕНИЮ УРОВНЯ её ЦЕЛОСТНОСТИ и организованности, так и при возникновении новой системы из ранее несвязанных элементов. Отд. части интегрированного целого могут обладать различной степенью автономии. В ходе процессов И. в системе увеличивается ОБЬЁМ и интенсивность взаимосвязей и взаимодействии между элементами, в частности надстраиваются новые уровни управления.ИНТЕГРАЦИЯ
      (от лат. integer - полный, цельный, ненарушенный)
      процесс, или действие, имеющий своим РЕЗУЛЬТАТОМ целостность; объединение, соединение, восстановление единства;
       Иногда иод И. понимается интегрированность, т. е. некоторый результат процесса И., состояние упорядоченного функционирования частей целого."Так что можете почитать его книгу и сравните как параллельным курсом идёт мысль на эту тему в штатах. На мой же взгляд, ЭНТРОПИЯ лишь разрушение СТАРЫХ ,уже устаревших взаимосвязей ,недостаточных для целостности Вселенной и необеспечивающих её целостность.Т.е.на самом деле идёт постоянное ОБНОВЛЕНИЕ взаимосвязей и ВЕЧНОЕ ОБНОВЛЕНИЕ самой Вселенной.Я вам несколько электронных писем в почтовый ящик сбросил -гляньте,есть чуть чуть о том как можно попробывать начать математическое моделирование по вашей работе.Пусть упрощённый вариант,но главное показать сам принцип для начала.
    152. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2016/04/17 22:04 [ответить]
      > > 150.Тишайший Простор
      >> > 148.Алексей Камнев
      >>и вот интересное попалось из одной книги ... Информация бестелесна, но она всегда физически воплощена. ....
      >
      >Рассматривая "информацию" как фундаментальную (изначальную) часть природы, следует признать, что наблюдаемая и измеряемая "энергия" не может существовать без логических эволюционирующих структур.
      
      >Мне бы хотелось прочитать в "одной книге", что Вы думаете об изначальном содержании информации и ЦЕЛИ ЭВОЛЮЦИИ. Может в мире случайностей мой выбор "СПРАВЕДЛИВОСТИ" ошибочный?
      
      
      Если резюмировать пост151,Смысл всех этих энтропий -т.е. разрушения устаревших взаимосвязей , всех этих интеграций,консолидаций , обновления взаимосвязей и эволюции , а также ТРАНСФОРМАЦИИ ЭЛЕМЕНТОВ (частей) из которых состоит Вселенная ,это НЕ усложнение ,а знаете что ??? Можно говорить о том ,что ЦЕЛЬ ,кроме всего прочего -это ВЕЧНАЯ МОЛОДОСТЬ ВСЕЛЕННОЙ.Т.е.Справедливость ОБЕСПЕЧИВАЕТ вечную молодость самой Вселенной как целого.
    153. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2016/04/19 15:29 [ответить]
      > > 152.Алексей Камнев
      >
      >Если резюмировать пост151,Смысл всех этих энтропий... Можно говорить о том ,что ЦЕЛЬ ,кроме всего прочего -это ВЕЧНАЯ МОЛОДОСТЬ ВСЕЛЕННОЙ.Т.е.Справедливость ОБЕСПЕЧИВАЕТ вечную молодость самой Вселенной как целого.
      
      Мне всегда казалось, что справедливость и есть средство непрерывного омоложения Вселенной. Это похоже на разумную "омолаживающую обрезку" деревьев и кустов в моём дачном садике.
      
      А книжку американского Сесара Идальго "Как информация управляет миром" придётся прочитать тщательнее. Тем более, что она написана в 2015 году, мгновенно переведена на русский язык в 2016 году и уже издана в России, хотя математика в ней отсутствует, как и в моей книжке "Справедливая Вселенная" (2012 года).
       В обеих названных работах исследуются фундаментальные вопросы взаимодействия "информации" и "энергии" в природе, отрицается понятие "времени" как физической реальности и подтверждается ложность господствующего в науке понимания континуума "Пространство - Время". Хорошо будет для всех, если победит теоретический вариант пригодный для стимуляции мирного технологического рывка цивилизации Земли.
       Приятно глянуть, как резво продвигается на Западе "графен", изобретенный россиянами. Обидно будет, если ответственная элита РФ похерит мои предложения по разработке самообучающегося искусственного интеллекта. Пойдём к "америкосам" с протянутой рукой закупать их патенты или изделия, потому что не осознали нейрофизиологию (рецепцию с перцепцией). Одна надежда, что "супостаты" не скоро выйдут из состояния "вечной войны между энтропией и информацией", о чём в ПРОЛОГЕ своей книжки написал Сесар Идальго.
      
      
      
    154. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2016/04/18 23:31 [ответить]
      > > 153.Тишайший Простор
      Известно три варианта энтропий. В термодинамике - это функция состояния (Клаузиус) и мера беспорядка (Больцман). В теории информации - мера достоверности передаваемой по каналу связи информации (Шеннон).
      Выводы
      1. Энтропия Больцмана является мерой беспорядка, хаотичности, однородности молекулярных систем.
      2. Энтропия Клаузиуса пропорциональна количеству связанной энергии, находящейся в системе, которую нельзя превратить в работу.
      3. Энтропия Шеннона количественно характеризует достоверность передаваемого сигнала и используется для расчета количества информации.Взаимосвязь энтропии и информации нашло отражение в формуле: H + Y = 1,где Н - энтропия, Y - информация
       Из http://holism.narod.ru/book1/2_10.htm . Тихон ,я уж не знаю как вы относитесь к этой формуле Шеннона,но привёл что напомнить как символически общепринято математическими символами отражать эти понятия,глядишь пригодится.На мой взгляд ,формула недостаточно точно отражает понятие информация.Энтропия своего рода тоже информация (ей можно дать определение как ложной информации Y3 или если подумать получше,то какой-нибудь другой вариант,типа -информация,но неподдающаяся на данный момент расшифровке- Y2 (т.е.Н=Y2) или просто непонятая - может перетерпевшая много взаимодействий???,Н=Сумма непонятных взаимодействий???а эта Y ,хоть и информация,но только её часть,т.е. такая информация Сама же Информация должна стоять на месте еденицы. Т.е. Y в формуле Шеннона ,лучше заменить на Y1=несущая информацию об обьекте с которым происходит взаимодействие и поддающаяся расшифровке и тогда формула примет вид H + Y1+ Y3 = Y ,где Н=Y2 ,а Y - это полная информация.Ведь преобразования производит полная информация,как расшифрованная приёмником информации так и нерасшифрованная,только преобразования несут разный характер.Это легко представить если допустим возьмём два приёмника информации ,но с разным "уровнем декодирования",тогда одна и та жа информация поступившая к ним произведёт разные изменения.Информация это то что приводит к изменениям. Так что можно вспомнить синонимы к употреблённому Вами в монографии термину РЕЦЕПЦИЯ ,такие как: команда ,приказ.Эти синонимы неплохо РАСКРЫВАЮТ дополнительно некоторые аспекты понятия информация , аспекты которые не видно с первого взгляда.Если расматривать рецепцию как команды-приказы Вселенной,правда не всегда у нас имеются правильные и полные алгоритмы для расшифровки этих команд-приказов ,то можно сделать много интересных выводов.
    155. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2016/04/19 21:42 [ответить]
      > > 154.Алексей Камнев
      
      >Известно три варианта энтропий...
      >
      > Из http://holism.narod.ru/book1/2_10.htm . Тихон ,я уж не знаю как вы относитесь к этой формуле Шеннона... ЭНТРОПИЯ СВОЕГО РОДА ТОЖЕ ИНФОРМАЦИЯ... Если расматривать рецепцию как команды-приказы Вселенной,правда не всегда у нас имеются правильные и полные алгоритмы для расшифровки этих команд-приказов ,то можно сделать много интересных выводов.
      
      Дорогой, Алексей! Я не зря напоминаю о своём возрасте и семейных болезнях: наш вариант подхода к фундаментальным истокам Эволюции Вселенной придется дорабатывать Вам и нашим внукам. Верю: найдутся в российской науке энтузиасты, не считающие себя априори второсортным народом. Желаю нам всем упорства и удачи (энтропийного везения средневековых игроманов ?).
       Алгоритм для расшифровки команд - приказов Вселенной есть в каждом из нас. Мы его называем ИНТУИЦИЕЙ. Однако этот алгоритм непрерывно уточняется, так как является не только прибавлением опыта РЕЦЕПЦИИ новых информационных сигналов из внешней и внутренней среды человека, но и результатом непрерывного ОСМЫСЛЕНИЯ (сопоставления) прежних событий в нашем жизненном пространстве.
      
      Психиатры считают ощущения (рецепцию) и осмысление (перцепцию) неразрывно связанным, одновременным (вневременным) психическим (душевным) процессом. Хотя мышление индивидуума прекращается со смертью его мозга, а некоторые рецепторы биологически активны в тканях трупа даже несколько дней после смерти. Я думаю, что именно в этом феномене часть секрета самообучающегося живого интеллекта.
      
      Энтропию в своих работах я часто называл хаосом, имея в виду информационный"дьявольский" беспорядок. Физически - хаос тоже материальный резерв для эволюционных преобразований. До "круговорота" взаимных влияний Информации и Энергии во Вселенной мне дойти не удалось, так что с черными дырами, квазарами и пульсарами я не разбирался.
      
      Добавил в пост 153.
      
      
      
    156. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2016/04/19 22:29 [ответить]
      > > 153.Тишайший Простор
      
      >А книжку американского Сесара Идальго "Как информация управляет миром" придётся прочитать тщательнее. Тем более, что она написана в 2015 году, мгновенно переведена на русский язык в 2016 году и уже издана в России, хотя математика в ней отсутствует, как и в моей книжке "Справедливая Вселенная" (2012 года).
      > В обеих названных работах исследуются фундаментальные вопросы взаимодействия "информации" и "энергии" в природе, отрицается понятие "времени" как физической реальности и подтверждается ложность господствующего в науке понимания континуума "Пространство - Время". Хорошо будет для всех, если победит теоретический вариант пригодный для стимуляции мирного технологического рывка цивилизации Земли.
      >.... Одна надежда, что "супостаты" не скоро выйдут из состояния "вечной войны между энтропией и информацией", о чём в ПРОЛОГЕ своей книжки написал Сесар Идальго.
      
      Я всё же дам грубый набросок (простейшую математическую модель -которая даже на таком уровне позволяет через символы сделать вашу работу нагляднее ) ,этот набросок можно уточнять и добавлять ,утрясать с другими схемами.Т.е. сделать опорным -глядишь вы Тихон сможете додумать то что раньше недосмотрели и недодумали,мысль то всё сразу не охватывает,а когда формула на глазу ,то может ещё какая нибудь ПОЛЕЗНАЯ СВЯЗКА появится.Вы не усложняйте ,мы с вами не будем слишком уходить слишком глубоко в математические тонкости,главное выразить,то что уже имеется в вашей работе. У Сесара Идальго вроде бы нет и необсуждается роль гравитации как важнейшей информационной составляющей,а уже это одно меняет многое.Тут такое дело,может ваша работа будет востребована когда отсутствие гармонии на Земле всё будет сильней и сильней вызывать катаклизмы.Ведь Гравитации надо исправлять-подправлять сбои в эволюции нашей цивилизации.Вот к примеру , тут один товаришь в своём разделе такую ссылку дал -На Солнце произошла экстремальная вспышка.:По мере роста оно приобрело причудливую форму, за которую астрономы прозвали его "солнечным сердцем". Однако 18 апреля эта область неожиданно активизировалась и произвела мощную вспышку.
       http://rg.ru/2016/04/19/na-solnce-proizoshla-ekstremalnaia-vspyshka.html и интерпритировал её так -" Ну, да. Всё верно. Но стоит ли об этом говорить вслух?
       Сейчас собирается ожерелье весьма небезопасных признаков..
       *задумчиво.
      
       Ну раз уж все знают, я жду будет ли третье землетрясение в цепи Япония-Эквадор. У солнца есть своё мнение, я его понимаю и благодарен.".Теперь насчёт формул,займёмся первоначальным индексированием информации по типам .Вы в своей работе говорите об Yсв- информации которая поступает световой волной,затем Yзв-звукой волной,Yгр -информация воспринимаемая через гравитацию (или как гравитация).Есть конечно информация поступающая через осязание и запах,запишем пока их как Yдоп (дополнительная поступающая через органы чувств.Есть информация в отграниченном теле - Yо (n-это количество отграниченных тел,хоть и неизвестно нам это число,но оно будет чему то равно,так что пока это просто n ,соответственно Yо умноженная на n,то это будет сумма информации в отграниченных телах) ,если про человека,то -Yоч. Изменения обозначим Z.Разные типы изменений можно тоже проиндексировать через дополнительные буквы.У изменений есть параметры,пусть будет P\.Параметры это то что мы можем наблюдать,т.е.формулы информации через привязки будут выходить на параметры которые можно наблюдать. Вы говорите про существование неотграниченного пространства,соответственно существует информация Yн.Энергию можно тоже проиндексировать через Е.Сами знаете какая существует такая интерсная вещь как масса,так что как нибудь надо её связать с информацией.Т.е. существуют множества М (масса) и Yо ,они находятся в отношении - W (перевёрнутая М ,чтоб помнить об массе).Конечно мы с вами ещё не указали и не уточнили как выглядит связь информации с массой,но математика такая штука что всё равно это можно выразить,так что Yо(W)М,где W отношение информации к массе,а уж потом над этим работать.Я пока закругляюсь,и остановлюсь на формуле информации Поступившей в человека Yпост=Yсв+Yзв+Yдоп+Yгр.,где Yсв+Yзв+Yдоп=Yоргч (т.е. от органов чувств) и тогда Yпост=Yоргч + Yгр Вроде формула детская,но важно то ЧТО указана и существует информация поступившая через гравитацию.Может конечно надо выражать через интеграл.И тут вспоминается что при интегрировании применяются пределы.Только в вашей теории предела равного нулю не будет (ну это того что ставится обычно внизу,предел верхний можно обсудить позже).У вас будет не ноль ,а какая то дельта.Я так думаю это будет квант энергии.Я Тихон сейчас конечно играюсь в математику,но и вам предлагаю поиграться. Ах да,ещё Информация поступившая будет связана с изменениями,так что в человеке Zч будет связано отношением R1, и это выглядит -Zч( R1)Yпост
    157. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2016/04/21 22:51 [ответить]
      > > 156.Алексей Камнев
      >
      > ... У Сесара Идальго вроде бы нет и не обсуждается роль гравитации как важнейшей информационной составляющей,а уже это одно меняет многое.Тут такое дело,может ваша работа будет востребована когда отсутствие гармонии на Земле всё будет сильней и сильней вызывать катаклизмы.Ведь Гравитации надо исправлять-подправлять сбои в эволюции нашей цивилизации.Вот к примеру , тут один товаришь в своём разделе такую ссылку дал -На Солнце произошла экстремальная вспышка.:По мере роста оно приобрело причудливую форму, за которую астрономы прозвали его "солнечным сердцем". Однако 18 апреля эта область неожиданно активизировалась и произвела мощную вспышку.
      > http://rg.ru/2016/04/19/na-solnce-proizoshla-ekstremalnaia-vspyshka.html и интерпритировал её так -" Ну, да. Всё верно. Но стоит ли об этом говорить вслух?
      > Сейчас собирается ожерелье весьма небезопасных признаков..
      >
      > ...Я Тихон сейчас конечно играюсь в математику,но и вам предлагаю поиграться. Ах да,ещё Информация поступившая будет связана с изменениями,так что в человеке Zч будет связано отношением R1, и это выглядит -Zч( R1)Yпост
      
      Алексей, посмотрите в предыдущем моем посте добавки об интуиции, алгоритмах обработки информационных сигналов рецепторами и мозгом человека.
      Освежите в своей голове научный факт совпадения понятий вневременности гравитации по Ньютону и мышления мозга человека по Бехтереву. Прикиньте, что знает о работах В. М. Бехтерева мистер Идальго? В той части его книги, которую я просмотрел, нет никаких ссылок на нейрофизиологические механизмы познания природы человеком, а физические аспекты ощущения, восприятия и осмысления вообще не упоминаются. Даже всемирный физический ЗСПЭ, связанный с философским ЗЕБП.
      
      Так что читать американца нужно с заметками на полях книжки. А потом похвалить или поспорить. Может купит мне его книжку какой нибудь спонсор?
      
      
      
      
      
    158. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2016/04/19 23:33 [ответить]
      > > 157.Тишайший Простор
      >> > 156.Алексей Камнев
      
      >Так что читать американца нужно с заметками на полях книжки. А потом похвалить или поспорить. Может купит мне его книжку какой нибудь спонсор?
      
      Блин,в первую очередь это должны сделать японцы)))))))).Хоть и не всегда,но на них влияют в первую очередь гравитационные силы в виде катаклизмов,по крайней мере чаще гравитация им напоминает о себе,а они ИСТИННЫХ причин не знают,даже на уровне намётков -Им думаю очень нужны заметки на полях.Хотя в других местах ,может быть положение и тяжелей ,просто пока не видно (у японцев слишком часто катаклизмы),но напряжение нарастает и в других областях,что подчас опасней ,так как в Японии всё таки напряжение сбрасывается постоянно.
    159. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2016/04/19 23:28 [ответить]
      > > 158.Алексей Камнев
      >> > 157.Тишайший Простор
      >> Может купит мне его книжку какой нибудь спонсор?
      >
      >Блин,в первую очередь это должны сделать японцы)))))))).Хоть и не всегда,но на них влияют в первую очередь гравитационные силы в виде катаклизмов-Им думаю очень нужны заметки на полях этой книжки.
      
      Что думает обо мне япона-мать не знаю, а вот жене моей, родившейся в городе Канко (Северная Корея), тамошний спонсор помогать не спешит.
      
      
      
    160. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2016/04/20 23:46 [ответить]
      > > 157.Тишайший Простор
      
      >> ...Информация поступившая будет связана с изменениями,так что в человеке Zч будет связано отношением R1, и это выглядит -Zч( R1)Yпост
      >
      >Алексей, посмотрите в предыдущем моем посте добавки об интуиции, алгоритмах обработки информационных сигналов рецепторами и мозгом человека. Освежите в своей голове научный факт совпадения понятий вневременности гравитации по Ньютону и мышления мозга человека по Бехтереву.
      Интуицию я всё же отношу к логике,просто основание у логики интуиции другое(человек просто перескакивает в какой то момент от основания,которого он обычно придерживается к другому основанию ) другого уровня глубины ,а также охвата.А вот с формулой рецепции и перерецепции дело обстоит интересно ,тут напрашивается два варианта и не знаю какой из них правильней.Пишем - существует отношение изменений к поступившией информации (т.е. алгоритм) рецепции Rрец и алгоритм перерецепции -Rпрц.Вот тут нужно выбрать последовательность разбивки (чуть позже поймёте о чём речь) R1=Rрец или R1=Rрец+Rпрц ,ведь можно разбить на Zч1 и Zч2,тогда один и тот же процесс может выглядеть по разному :1)Zч1 +Zч2 = Zч ,Zч( R1=Rрец+Rпрц)Yпост ,2)Zч1(Rрец)Yпост ,а уже "позже Zч=Zч2(Rпрц)Zч1 . То что в обоих вариантах Rпрц зависит от предыдущего состояния информации в человеке -Yч1 ,это само собой разумеется (просто тут надо разобратся на каком этапе "суммирование",а на каком "умножение")и тогда следующее состояние информации в человеке Yч2 и так далее(Yч3,Yч4 до Yчn ,где n ,тоже будет чем то обусловленно и определенно,а определение количества и всяких зависимостей n от других процессов сам вопрос по себе интересный,его можно связать с биологическим состоянием и внебиологическим,по какой то формуле ,над которой надо подумать.) Пока ситуация такая перерецепция находится в зависимости от первоначальной информации в человеке :Rпрц1( D )Yч1 ,тогда все последующие изменения идут как бы по прогрессии и в зависимости друг от предыдущей.Последовательность и стрела времени немного разные вещи,так как последовательность может зацикливаться или как бы уходить назад вспять или "вбок",думаю эти направления и от чего они зависят можно тоже позже расписать.И заодно когда идёт линейный рост,а когда экспотенциальный.Ладно пока остановлюсь чтоб не запутаться с этими индексами по номерам их может надо будет перетрясать - когда в целом распишутся предваритеьные формулы и взаимосвязи .А то ввёл алгоритм D и надо подумать что это такое и как его расписать,пока это лишь имеет предварительное название - алгоритм преобразования предыдущей информации в перерецепцию.И судя по всему ,пока в описании информация первоночальная Yч1 ,ведёт отсчёт от слияния хромосом.Т.е.от 1 до n это последовательность биологического существования.А как привязать к этому внебиологическое существование? Т.е. до и после.Как вневременное?Та информация о человеке,которая имеет внебиологическое существование будет Yчс ,т.е. информация человеческой СУЩНОСТИ.Человеческая сущность -вот что это такое и какие процессы с ней происходят? хрен его знает ,но то что информация Yчс существует это само собой разумеется,ведь из ничего что то не образуется и в ничто не превращается.Yчn конечная трансформируется в Yчс.Вот с Yч1 проблемы в знании как на самом деле дела обстоят,то ли Yч1 информация лишь с обьединения хромосом,толи существовала Yчс первоночальная=Yчс1,а обьединение мужских и женских хромосом лишь процесс воплощения Yчс1 и тогда между Yчс1 и Yчс2 есть разница.В Христианстве момент о существовании Yчс1 умалчивается(не отрицается и не "постулируется" ) ,хотя Yчс2 признаётся.А в индуизме и будизме напрямую говорится что существует Yчс1 и Yчс2 .Так что концепции толи разные,толи об одном и том же но с разных сторон.А если рассматривать научно,то мы можем строить лишь гипотезы.Хотя исходя из того что у человека есть с рождения предрасположенности Yчс1 существует.Но можно ли об этом говорить уверенно? Вот то что существует Yчс2 -это логический факт.
    161. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2016/04/22 22:34 [ответить]
      > > 157.Тишайший Простор
      
      >Алексей, посмотрите в предыдущем моем посте добавки об интуиции, алгоритмах обработки информационных сигналов рецепторами и мозгом человека.
      >Освежите в своей голове научный факт совпадения понятий вневременности гравитации по Ньютону и мышления мозга человека по Бехтереву. Прикиньте, что знает о работах В. М. Бехтерева мистер Идальго? В той части его книги, которую я просмотрел, нет никаких ссылок на нейрофизиологические механизмы познания природы человеком, а физические аспекты ощущения, восприятия и осмысления вообще не упоминаются. Даже всемирный физический ЗСПЭ, связанный с философским ЗЕБП.
      
      
      Тут даже другое интересно.Если до этого я обращал внимание на то ,в ЧЁМ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ и ЧЕМ отличаются ваши представления с Идальго,то сейчас хотел бы показать ПОЧЕМУ и по каким ПРИЧИНАМ смысл понятия информация у Вас ,Шенонна и Идальго ИМЕЮТ отличия.Тут оказывается всё просто.Шенонн в понятие информация вкладывает СМЫСЛ такой - СОДЕРЖАНИЕ СООБЩЕНИЯ.И работает и изучает именно это.У него суженное представление об информации потому что он и поставил очень узко СМЫСЛ ,т.е. для ЧЕГО НУЖНА информация.Его цель изучить что это такое в сугубо утилитарных целях - бытовые и деловые нужды человека,с упором на смысл сообщение от человека к человеку ,или же передача сообщения от кодирующего к декодирующему аппарату. .Он конечно прекрасно справился с этой задачей, разрабатывая математический аппарат и детализируя свойства информации,но какова была ЕГО цель ,такой и получился у него смысл,вот его определение -Согласно Шеннону, информация - это минимальный объем данных для передачи любого сообщения. .Так как понятие информация очень удобно и очень универсально (так как речь идёт о СОДЕРЖАНИИ,причём упорядоченным и имеющим структуру),то многие учённые, разных направлений, часто пользовались этим понятием как упорядочным структированным содержанием ТОГО чего то , с чем они работали и на что они направляли своё внимание .Сесарь Идальго уже ШИРЕ чем Шеннон смотрит на понятие информация.Он , обобщив представления учённых и совместно с ними , приходит к выводу ,что информация это физический порядок ,который определяет историю нашей Вселенной и живущих в ней видов, информация организует материю ,что информация влияет на физические обьекты и на физические процессы во Вселенной.В этом он с вами пересекается,но он НЕ показывает НАСТОЯЩИЙ СМЫСЛ информации.То ЧТО он приводит в своих рассуждениях не может быть целью ,это лишь ОПИСАНИЕ информации выраженное в её свойствах.Многое в его описании информации не плохо и очень красиво показано , полезно и заслуживает внимания. Но Разве может быть смыслом усложнение? Даже если брать усложение,то для чего же оно нужно? Он очень хорошо описывает как происходит рост информации,что информация оказывает влияние и производит изменения в окружающем мире,но Идальго НЕ показывает для ЧЕГО НУЖЕН РОСТ и умножение информации,ЗАЧЕМ информация ОРГАНИЗУЕТ материю.Ведь просто так ничего не бывает.А ведь ВСЕ прекрасно знают что Вселенная существует,это факт. Ну Должны же быть механизмы обеспечивающие существование и бытие Вселенной.Идальго же не задаётся этим вопросом.Да он совершенно правильно говорит что информация УПРАВЛЯЕТ Вселенной,а вот ЦЕЛЬ управления не обьясняет.Вот именно в этом у вас с ним и отличия,.Вы же говорите об том что информация это механизм обеспечивающий существование Вселенной,т.е. ОПРЕДЕЛЯЕТЕ для чего нужна информация,т.е показываете истинный смысл.Кстати, если обьединить определения Шенонна,Идальго и Ваши ,то будет ПРИМЕРНО так выглядеть :информация - это соДЕРЖАНИЕ,т.е. объем данных для передачи сообщения(сообщений) ,имеющее определённый порядок и структуру ,которые обладают свойством изменяющ-ий(-их) физический порядок систем ,обьём данных который определяет историю нашей Вселенной и живущих в ней видов, организует материю , влияет на физические обьекты и на физические процессы во Вселенной,мобилизируя все существующие обьекты-тела с целью обеспечения существования и БЫТИЯ Вселенной,обьединяяя их в ЕДИННЫЙ механизм.(т.е. необходимая мера )))))) действий -(у)держание общения .И быть может всё представляет из себя как соОБЩЕЕ управление). А так как УПРАВЛЕНИЕ ,учёт,"отслеживание" всех процессов во Вселенной требует интегрированного и консолидированного (т.е. имеющее ОБЩИЕ ЦЕЛИ) и ОБЩУЮ для ВСЕХ координацию действий ,то видно из-за этого Вы и пришли к понятию - неотграниченное пространство ,без которого не может быть ВСЕобщего охвата ВСЕХ процессов и обьектов.Может я конечно нудно и где-то часто повторяясь (так как слишком обьёмные и насыщенные понятия,аж язык сломаешь) всё тут описываю,но это для того ,чтобы стало понятно некоторые важные моменты и на обывательском уровне.
    162. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2016/04/25 05:17 [ответить]
      > > 160.Алексей Камнев
      >> > 157.Тишайший Простор
      >>
      >>Алексей, посмотрите в предыдущем моем посте добавки об интуиции, алгоритмах обработки информационных сигналов рецепторами и мозгом человека. Освежите в своей голове научный факт совпадения понятий ВНЕВРЕМЕННОСТИ гравитации по Ньютону и мышления мозга человека по Бехтереву.
      
      >Интуицию я всё же отношу к логике,просто основание у логики интуиции другое(человек просто перескакивает в какой то момент от основания,которого он обычно придерживается к другому основанию ) другого уровня глубины ,а также охвата.А вот с формулой рецепции и перерецепции дело обстоит интересно ,тут напрашивается два варианта и не знаю какой из них правильней.
      
      Признаюсь, что Вы, Алексей, меня радуете все чаще. Даже не могу сопоставлять Ваши рассуждения в начале нашего общения три года назад. Если проследовать от недавней ссылки на мистера Сесара Идальго, то по школьным ассоциациям "напрашивается" Ваш путь от клячи Росинанта до оруженосца Санчо Панса и дальше до "хитроумного идальго Дон Кихота Ламанчского".
      
      Полагаю, что не стоит отделять интуицию от логики. Логика - изначальна, как РАВНОЗНАЧНЫЙ ПО СОДЕРЖАНИЮ для всех субъектов эволюции ЕДИНСТВЕННЫЙ СМЫСЛ физических преобразований пространства, делающий Вселенную единой системой. Интуиция - следствие логической структуры нашего мозга, рожденного эволюцией ЕДИНОГО ФИЗИЧЕСКОГО ТРЕХМЕРНОГО пространства. Считаю, что эквивалентность мозга и Вселенной требует только совместного изучения и информационных, и энергетических явлений. Гравитация - единственный реализатор принципа "справедливости, значит она не только энергетический ВЕКТОР, но и РЕПЕР для запоминания и воспроизведения информационных событий.
      
       Гравитационный Репер - постоянная (неизменная) точка отсчета для любой информации. То есть истинная информация тоже неизменна по изначальному смыслу эволюции, но её искажает среда обитания субъектов эволюции: тяготеющие массы частиц вещества и силовые поля волновых переносчиков энергии. В любом случае стоит рассмотреть взаимное сосуществование плоских и объемных логических структур. геометрические особенности энергетически стабилизированных элементарных частиц и мобилизующих их взаимодействия переносчиков энергии. Интуитивно чувствую, что именно в ленте Мебиуса секреты массы частиц и направления вектора гравитации. Масса и гравитация появляются только в трехмерном объеме, с единой логикой бытия множества отграниченных физических тел, существующих в общей полевой среде - не отграниченной части пространства Вселенной.
      
      >...Хотя исходя из того что у человека есть с рождения предрасположенности Yчс1 существует. Но можно ли об этом говорить уверенно? Вот то что существует Yчc2 -это логический факт.
      
      Говоря по обывательски, мозг человека "строится" по гравитационной логике биологической эволюции. Еще до рождения идет накопление памяти и начинается мышление плода, уже изменяющее структурную логику его мозга. Так что наше сознание начинается с интуиции и прибавляется (прирастает) памятью и мышлением. Этот прирост информации в нашем мозгу осуществляется непрерывно (ВНЕВРЕМЕННО), независимо от времени получения новых информационных сигналов и времени предыдущего уточнения персональной картины мира.
      
      Ваши посты по математике комментировать не буду, потому что для меня математические формулы равнозначны нотной грамоте. Сейчас они мне уже непосильны. Зато на днях заметил как Вы ошибаетесь, называя "октаву"основой музыкальной гармонии. Считаю, что записыванием двух одинаковых нот в одной октаве показывают только их полное резонансное слияние, как двух различных волновых сущностей. Лучше бы Вы полюбили божественную "семерку", так как с неё начинается логическое "общение" всех взаимодействующих субъектов эволюции.
      
       Поощряю Ваши попытки общения "слепого с глухим" в разделе Самиздата, куда меня не пускают. Всё познаётся в сравнении, даже если не нравится "морда" собеседника. "Земляк" из этого раздела подтвердил мою мысль, что без признания ЕДИНОГО СМЫСЛА ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ в не отграниченном объеме Вселенной нельзя понять, почему пространство расширяется, стабилизируя всю энергию, даже её бесконечно неделимые остатки из числа Пифагора. Наука до сих пор не придает значения геометрической справедливости, необходимой для поддержания информационной эквивалентности расширяющейся Вселенной и мозга, мыслящего в стабилизированном отграниченном объеме черепа. Все считают череп только "кошельком" для рыхлого мозга, а не стабилизатором прирастающей Информации в его усложняющихся мыслящих структурах.
      Переучивать физиков нужно "с нуля", то есть с детского сада, где правильно рассказывают о "вселенской справедливости", которая включает не только "МОРАЛЬНУЮ справедливость Платона", но и "ЭНЕРГЕТИЧЕСКУЮ справедливость Анаксимандра". Потому и спрашивает уважаемая Хорхой Ольга ("Зверь в тебе") не менее уважаемого Алексея Камнева: - Кто бы ещё определил, что является СОДЕРЖАНИЕМ сообщения по Шеннону.
       Осмелюсь нагло заявить, что мы с Вами, и с помощью Анаксимандра, похоже верно определили вселенское содержание информации - "СПРАВЕДЛИВОЕ СОХРАНЕНИЕ И ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕК ЭНЕРГИИ во всех физических взаимодействиях". Как ни странно, и сегодня физики - материалисты "веруют" в мораль по Платону, не признавая или забывая о физической справедливости по Анаксимандру. Этот научный факт наверно из "королевства кривых зеркал"
      
      Любопытно, как будут развиваться события в общении "Ольги" с "Алексеем". Лучше всего, если они придут к консенсусу, выработают свои определения "информации" и "энергии", сформулируют информационное содержание физических взаимодействий в природе. После чего смогут идти в детский сад учить будущих физиков. Однако такой исход этой совместной работы пока мне кажется невероятным. Я не могу вмешиваться в ваше общение. хотя буду рад, если Вы ознакомите собеседника - психолога с этим моим комментарием.
      
      
      
      
      
      
      
      
    163. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2016/04/24 21:21 [ответить]
      > > 162.Тишайший Простор
      Насчёт энтропии ,у меня такое предположение : Второе начало термодинамики не является законом ,в том смысле которое вкладывается в термин закон.Второе начало термодинамики (2-оеНТМ) это лишь описание происходящих процессов.На вопрос ДЛЯ ЧЕГО ,2-оеНТМ не отвечает (это тоже самое что описать автомобиль ,описать как он движется и приблизительное направление ,но не знать куда на самом деле он едет,а Главное ЗАЧЕМ и ДЛЯ ЧЕГО предназначен он и его поездка.) Повторяюсь ещё раз, нынешнее описание процесса энтропии,не отвечает для чего НУЖНА энтропия ДЛЯ Вселенной и какую функцию выполняет.Быть может,энтропия это лишь производная от РОСТА информации (т.е. следствие,иначе Вселенная давно бы уже "замерла").Информация прибавляясь(умножаясь???) увеличивает кол-во возможных состояний Вселенной,т.е энтропию.(.е. заодно увеличивается количество возможных ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ состояний,часть которых мы трактуем по Больцману,а часть не замечаем,просто из-за непонимания как они выражаются и в чём). Шеннон обьясняет энтропию как количество возможных состояний.Т.е. РОСТ энтропии -это рост возможных состояний ( а обьём возможных состояний -это обьём количества ЛОГИЧЕСКИХ ответов на вопросы ДА-НЕТ (по Шеннону)).Так что вполне возможно,что РОСТ количество возможных состояний (можно сказать увеличение "ячеек" т.е.количества этих да-нет),это и есть УВЕЛИЧЕНИЕ пространства Вселенной .Так что,энтропия являясь производной от роста информации увеличивает обьем-пространство Вселенной,который выражается в количестве возможных состояний Вселенной,т.е. это её функциональная задача,которую энтропия как процесс выполняет.
    164. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2016/04/25 07:20 [ответить]
      > > 163.Алексей Камнев
      >> > 162.Тишайший Простор
      >Насчёт энтропии ,у меня такое предположение : Второе начало термодинамики не является законом ,в том смысле которое вкладывается в термин закон.Второе начало термодинамики (2-оеНТМ) это лишь описание происходящих процессов.На вопрос ДЛЯ ЧЕГО ,2-оеНТМ не отвечает... Так что,энтропия являясь производной от роста информации увеличивает обьем-пространство Вселенной,который выражается в количестве возможных состояний Вселенной,т.е. это её функциональная задача,которую энтропия как процесс выполняет.
      
      Лично я считаю, что расширение пространства Вселенной является следствием необходимости поддержания справедливого соотношения целых квантов энергии в отграниченных физических телах и сохранения её бесконечно неделимых остатков в полевой среде (не отграниченной части). Об энтропии и эволюции высказал свое мнение в последней статье "Справедливость - фундамент эволюции Вселенной". Я встречал много толковых людей, не считающих законом Второе начало термодинамики.
      
      Подредактировал свой последний комментарий - посмотрите.
      По состоянию здоровья и семейным обстоятельствам впредь возможно будут ограничения с выходом в Интернет. Начинается дачный сезон.
      Большое спасибо, Алексей, за поддержку и полезное общение.
      
      
      
    165. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2016/05/01 14:52 [ответить]
      > > 162.Тишайший Простор
      
      >... с помощью Анаксимандра, похоже верно определили вселенское содержание информации - "СПРАВЕДЛИВОЕ СОХРАНЕНИЕ И ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕК ЭНЕРГИИ во всех физических взаимодействиях"].
      
      
      Понятие информация очень всеохватывающее и что же всё-таки из себя представляет ещё разбираться и разбираться.Обычно любой человек в первичном понимании об том что есть информация , получает как содержание книг,газет,телевидение (они НОСИТЕЛИ информации),а потом уже что картины,скульптуры,музыка,а также традиции,культура,одежда итд это тоже информация.И выглядит в его представлении как упорядочные знаки (различного формата и видов).Но тут прикольный момент ,СОДЕРЖАНИЕ -это то что ВНУТРИ.По отношению к книге и газете, знаки - это их содержание.Но сами то знаки (буквы,картинки) ,когда мы их читаем и видим находятся СНАРУЖИ и получается что они являются уже не содержанием ,а НОСИТЕЛЕМ информации.И если подумать ,то информацией являются не значки (буквы,картинки) ,а то что они СОДЕРЖАТ,т.е. те ОБРАЗЫ и картинки ,которые они ВЫЗЫВАЮТ в мозгу.Но опять же,образы и картинки, и те которые в книге и те которые в мозгу, имеют ВНУТРЕННЕ содержание Т.е. САМИ ОНИ тоже НОСИТЕЛИ информации ,а эта информация уже называется СМЫСЛ (к тому же смыслы бывают разных порядков).А СМЫСЛ -это уже считай цель ,т.е задаваемый вектор движения.Вобщем, выходит что Информация - это своеобразная МАТРЁШКА = СОДЕРЖАНИЕ В СОДЕРЖАНИИ итд,,которая передаёт первоначальную основополагающую цель и задаёт СОГЛАСНО ЕЙ (цели) вектор движения - т.е. вот таким свойством-функцией можно охарактеризовать информацию (своеобразный "жидкая" коробка передач и "жидкий" кардан, ПЕРЕДАЮЩИЙ основную цель от "руля" и "движка" по всем подсистемам Вселенной) .Идальго говорит о том что информация на Земле умножается,что Здания ,машины,товары (не говоря о траве ,деревьях - вид информации или книги,тексты ,фильмы,музыка).Вроде бы всё правильно говорит,но информация это же содержание.Но до этого сам обьясняет (глядишь бы если он не так подробно не подбирал мысли факты и обьяснения про информацию ,то я бы и не обратил внимание на несколько логических то ли противоречий то ли ньюансов) что информация возникнув , чтобы не исчезнуть должна иметь твёрдую структуру ,типа замерЗший водоворот ,а то как он обьясняет она рассосётся ,т.е.закрепиться на УСТОЙЧИВЫХ НОСИТЕЛЯХ (т.е. как бы ПОДТВЕРЖЕ носитель должен быть,в некоторых ситуациях в прямом ,в некоторых в переносном смысле ,но опять же устойчивость "неразмываемую" структуру).А вот тут один из приколов и всплывет,ведь выходит что увеличивается количество и происходит РОСТ не столько самой информации,а сколько НОСИТЕЛЕЙ информации),хотя в тоже время эти носители сами по себе тоже информация.Т.к. налицо принцип МАТРЁШКИ (информация в информации) ,то можно говорить об том, что существует информация как бы изначальная ,а есть информация ПРОИЗВОДНАЯ от первичной (так что может быть как вариант,что первичная несёт ЗСПЭ,а все остальные более грубые формы и СЛОИ матрёшки это ПРОИЗВОДНЫЕ от неё.(Хотя всё же Идальго упоминает и в том же варианте,просто у него перескоки ,которых он не замечет,вот его слова,про которые он подчас забывает и СОСКАКИВАЕТ со смысла этого своего утверждения -"Это позволит нам рассматривать продукты не только в качестве физического воплощения информации, но и в качестве механизма передачи чего-то более важного, чем сообщения: способов практического применения знаний и ноу-хау." и "Знания и ноу-хау заключены в нервной системе...".Теперь дальше,Идальго об ВОЗНИКНОВЕНИИ информации рассуждает исходя из работ и идей Ильи Пригожина -"информация возникает естественным образом в устойчивых состояниях физических систем, которые находятся не в равновесии" и вот ещё текст -"Теперь давайте рассмотрим устойчивое состояние неравновесной системы. Классическим примером в данном случае является водоворот, который возникает при сливе воды из ванны. Как только вы вынете пробку и вода потечет в трубу, вода над стоком начнет организовываться в водоворот. Этот водоворот представляет собой устойчивое состояние, поскольку он остается стабильным, пока в системе есть вода. Кроме того, это состояние является информационно насыщенным, так как водовороты - это редкие конфигурации молекул воды, которые не возникают спонтанно в стоячей воде.35 В отличие от стоячей воды, водовороты представляют собой организованные структуры, в которых молекулы воды движутся не случайным образом, а обладают скоростью и траекторией, которая коррелирует с аналогичными параметрами молекул воды, находящихся рядом с ними. Информационно насыщенное состояние водоворота возникает естественным образом - это то, что получается само собой в неравновесной системе. Возвращаясь к нашему начальному утверждению, мы можем сказать, что водоворот является примером информации, которая возникает естественным образом в устойчивом состоянии физической системы, которая находится не в равновесии.
      Тем не менее водоворот - это не единственный пример. Существуют многочисленные примеры порядка, который возникает спонтанно в неравновесных системах, например завитки сигаретного дыма, гипнотическое движение пламени костра и даже свечение экрана вашего компьютера, поскольку, будучи включенным, он точно находится не в равновесном состоянии. Вы и ваш мобильный телефон также являются примерами неравновесных физических систем. Вы едите, чтобы оставаться в неравновесном состоянии и подзаряжаете свой мобильный телефон каждый вечер.
      Пригожин понял, что, хотя теория Больцмана была верной, она неприменима к тому, что мы наблюдаем на Земле, поскольку наша планета представляет собой неравновесный карман, находящийся внутри системы большего размера, то есть Вселенной, которая стремится к равновесию. На самом деле наша планета никогда не была близка к какой-либо форме равновесия. Энергия солнца и ядерный распад, происходящий в ядре Земли, выводят нашу планету из равновесия, обеспечивая ее энергией, необходимой для возникновения информации. Мы можем представить нашу планету в виде маленького водоворота информации в обширном и бесплодном космосе.".Но я хочу сделать крупное замечание и Идальго и Илье Пригожину по логике -ЧТО ТО из НИЧЕГО НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ,т.е можно говорить НЕ ОБ ВОЗНИКНОВЕНИИ информации,а об ТРАНСФОРМАЦИИ - а это две больших разницы.Тут стоить вспомнить что Идальго говорил о некоторых процессах в деревьях и Человеке как ХИМИЧЕСКИХ ТРАНЗИСТОРАХ,т.е.усилителях и направителях потоков.Но думаю ,если исходить из того что информация ТРАНСФОРМИРУЕТСЯ ,то на более глубоких уровнях можно говорить о своебразных энерго или информационных транзисторах (что это такое подробнее и что за процессы я не знаю,но они ДОЛЖНЫ существовать и принцип усиления КАК в транзисторах (логическое да-нет "электроны" идут в одном направлении усиливаться ,т.е. происходит усиление-трансформация первичного сигнала).).Т.е. та информация ,которая до нас доходит и которую МЫ воспринимаем -это трансформация-усиление первичного сигнала ,первичного смысла (того вектора силы,что направляет всеобщее движение).Тут ещё существует интересный момент,вы говорили что у человека геометрия тора ,но если вспомнить что тор с обмоткой ,это тот же трансформатор ,то получается что физическое тело это уплотнённая информация ,уплотнённая за счёт умножения ,а умножение может быть выглядеть за счёт большего количества "намотки",т.е. оборотов которые делает информация по тору ,чем больше оборотов информация сделала,тем тело плотней.Хотя всё же остаётся вопрос,что ж такое информация.Дело в том ,что это не просто СИЛА,оказывающая влияние на все процессы ,но она ФОРМИРУЕТ все обьекты во Вселенной и самое главное ,что это ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ СИЛА,так как задаёт функциональность обьектам ,делая из них как бы "органы"(каждый со своей задачей,которую должен решать именно этот орган) организма Вселенной.УПЛОТНЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ формирует тела,т.е.уплотнённые информационные потоки - ОБОЛОЧКИ "ТЕРМОСОВ",внутри которых циркулирует менее плотная (с позиции физических тел ) информация ,но более плотная в плане потенциальном что ли (как тут выразить лучше?,вобщем которая способна больше дел сделать и более вариативная - с большими степенями свободы).
    166. Александр 2016/05/01 21:39 [ответить]
      >вспомнился старый лозунг: "Хинди - Раша пхай пхай".
      Вообще-то он правильно пишется "хинди руси бхай бхай", но в версии автора статьи получилось гораздо лучше! :)
    167. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2016/05/15 21:33 [ответить]
      > > 165.Алексей Камнев
      >
      > ...Теперь дальше,Идальго об ВОЗНИКНОВЕНИИ информации рассуждает исходя из работ и идей Ильи Пригожина -"информация возникает естественным образом в устойчивых состояниях физических систем, которые находятся не в равновесии" и вот ещё текст -"Теперь давайте рассмотрим устойчивое состояние неравновесной системы. Классическим примером в данном случае является водоворот, который возникает при сливе воды из ванны.
      
      Алексей, мне очень интересны Ваши поиски логических смыслов в научных изысканиях различных авторов. Лично мне больше нравиться поиск изначальных смыслов эволюционных процессов в единой системе ВСЕХ физических взаимодействий во Вселенной, то есть поиск первого смысла, задавшего единую цель её эволюции. Кто после Анаксимандра связал смысл справедливости со всемирным физическим законом сохранения и перераспределения энергии в объёмном пространстве? Другие авторы даже не подозревают об этом кардинальном различии плоского и объёмного пространств. Или я пристрастно ошибаюсь?
      
      Следует признать неопровержимый факт бесконечности познания и смены познающих субъектов - мыслящих индивидуумов. Важно, что уже есть люди, признающие информацию объективной реальностью природы. И меня это радует, как и то, что в основе "водоворота" - всё та же лента Мебиуса.
      
      >... Мы можем представить нашу планету в виде маленького водоворота информации в обширном и бесплодном космосе.".Но я хочу сделать крупное замечание и Идальго и Илье Пригожину по логике -ЧТО ТО из НИЧЕГО НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ,т.е можно говорить НЕ ОБ ВОЗНИКНОВЕНИИ информации,а об ТРАНСФОРМАЦИИ - а это две больших разницы.
      
      Ваше замечание бьёт в самую суть проблемы толкования научных фактов. И это меня радует тоже.
      
      >... Хотя всё же остаётся вопрос,что ж такое информация.Дело в том ,что это не просто СИЛА,оказывающая влияние на все процессы ,но она ФОРМИРУЕТ все обьекты во Вселенной и самое главное ,что это ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ СИЛА,так как задаёт функциональность обьектам.
      
      Заметьте, что Ваше умозаключение - не просто поддержка моих размышлений. Кажется утверждение "ИНФОРМАЦИЯ - СИЛА" ближе к истине, чем мои рассуждения о двуединстве "Информации - Энергии".
      
      
      
      
      
    168. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2016/05/04 12:21 [ответить]
      > > 166.Александр
      >>вспомнился старый лозунг: "Хинди - Раша пхай пхай".
      >Вообще-то он правильно пишется "хинди руси бхай бхай", но в версии автора статьи получилось гораздо лучше! :)
      
      Александр, Ваше доброжелательное замечание принимаю с благодарностью. Оно всколыхнуло детские воспоминания о периоде "оттепели" в нашей общей стране, когда жизнь казалась мне бесконечной.
      Всё просто. В том голопузом детстве всю политику деревенские жители узнавали по радио. В каждом населенном пункте был столб с громкоговорителем и выступления незабвенного Никиты Сергеевича можно было слушать на развилках всех дорог, сразу из двух - трех сёл. Так что лозунг о единстве российско-индийских народов и их движении в светлое будущее я только слышал, но ни разу не читал.
       Украинское слово "пхай" мне нравилось, как и русское "пхать" (пихать), обозначающее толкание чего-либо общими усилиями. Это уже потом я узнал научный термин "синергия", до сих пор не реализуемый политической элитой планеты.
      
      
      
      
    169. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2016/05/15 20:35 [ответить]
      > > 168.Тишайший Простор
       Я тут из статьи о двадцати фактах о гравитации,выбрал 2 факта : Квантовая механика не учитывает гравитацию
      Ни в одном уравнении квантовой механики не учитываются силы гравитации, однако все остальные три силы в них присутствуют. Если же включить гравитацию в уравнения, то их равенство мгновенно рушится. Эта одна из крупнейших проблем современной физики.
      Источник: http://vse-krugom.ru/20-faktov-o-gravitacii/ ,Нулевой гравитации не существует
      Космонавты на космических станциях испытывают не нулевую гравитацию, а микрогравитацию, т.к. они падают с той же скоростью, что и корабль, в котором они находятся.
      Источник: http://vse-krugom.ru/20-faktov-o-gravitacii/,и вот ещё ,Идальго ссылался на книгу ,которая толи в 2012,толи в 2013 была признана лучшей научной книгой года по версии Los Angeles Times, получила множество призов и стала международным бестселлером.,я вот её нашёл,она в принципе очень небольшая по обьёму - Джеймс Глик. ИНФОРМАЦИЯ. История. Теория. Поток. - М.: АСТ, Corpus, 2013.,вот тут текст этой книги -http://baguzin.ru/wp/?p=13062 почитайте,заодно обратите внимание на утверждения Ричарда Докинза и название его книги (- "Слепой часовщик. Как эволюция доказывает отсутствие замысла во Вселенной"- конспект книги http://baguzin.ru/wp/?p=12050,полный вариант книги -http://flibusta.is/b/402998/read),судя по всему этот Ричард тупит и не понимает что при его подходе понять эволюцию будет невозможно.Не понравилось что всё же еденицей информации у них МЭМ,ведь из его определения не понятно как он перемещается(ЗА СЧЁТ ЧЕГО?) и за счёт чего образуется и что он на самом деле из себя представляет(описывают его так- "Ричард Докинз по-своему связал эволюцию генов и идей: 'Думаю, что на этой планете недавно появилась новая разновидность репликаторов... - объявил Докинз в конце своей первой книги в 1976 году. - Они бросаются в глаза. Они все еще на стадии младенчества, все еще неуклюже дрейфуют в своем первобытном супе, но уже добиваются эволюционных изменений с такой скоростью, которая оставляет старый ген пыхтеть далеко позади'. Этот 'суп' есть человеческая культура; вектор передачи есть язык; плодородная почва - мозг. Докинз предложил название для самого бесплотного репликатора. Он назвал его 'мем'.").Зато фраза Бэбиджа,когда он хотел создать 'вычислительную машину в 1820 г.г.'. -"Машина, пожирающая свой хвост'" так он говорил рекурсивных (циклических) операциях программирования(но есть вариант определения слова рекурсия ,такой:Рекурсия - процесс встраивания одной законченной фразы внутрь другой).Мы уже с вами говорили о Змее пожирающей свой хвост,т.е. это по сути образное представление о перепрогаммировании ))))).т.е. все эти орбиты планет ,галактик итд. и может и сама лента мебиуса Вселенной (считай циклирование процессов,но всё же с переходом-вычислением выбора да-нет) по сути можно сказать -вечное энергоинформационное "перепрограммирование" в каком то роде,причём самой себя...Причём форма Вселенной,про которую вы говорите -лента мебиуса скрученная в тор,это скорее форма причинно-следственных связей -материализующаяся(овеществляющееся -ну или что то на подобе ) ,чем "материальная",так как границы Вселенной ,за которой было бы что то ещё ,как таковой нет,Вселенная это и есть ВСЁ.Форма тора как бы висит в ничто,но этого ничто нет,просто мозг ДОРИСОВЫВАЕТ ничто как что-то ,как недостающее для образного представления формы,ведь иначе мы не сможем увидеть картину формы Вселенной.Понравилось что в книге вспомнили фразу Анори Пуанкаре -'Случай - это лишь мера нашего неведения, Феноменами случайности являются по определению те, законы которых мы не знаем'
    170. tur 2016/05/04 21:09 [ответить]
      Вот это да! Насколько же я ощущаю себя тупым - словами не передать. Ваш разговор идёт на столь невыразимо высоком уровне, что я практически ни черта не понимаю, но заинтригован до глубин. Для понимания съехавшая крыша, надеюсь, не обязательна?
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"