Комментарии: Полет крокодила, или Почему умерла традиционная научная фантастика?

Токарев Алексей Викторович : другие произведения.

Комментарии: Полет крокодила, или Почему умерла традиционная научная фантастика?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/09/2006, изменен: 27/04/2008. 10k. Статистика.

Аннотация:
Я не поленился, нашел книжку Георгия Гуревича "Древо тем". Очень характерное воспоминание: "Во времена моей литературной молодости считалось, что научная фантастика, поскольку она называется "научной", и обязана быть сугубо научной, то есть безупречно правильной с точки зрения школьного учебника". Умерла, "так называемая Сайнс Фикшн", от вполне естественной причины - она себя исчерпала.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:32 "Форум: Трибуна люду" (980/12) 11:32 "Форум: все за 12 часов" (171/101) 10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/4) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:34 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (1) 11:34 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (434/14) 11:32 Nazgul "Магам земли не нужны" (891/15) 11:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (663/12) 11:30 Шереверов В.И. "Последние астры" (1) 11:29 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (499/1) 11:28 Груша "Уездные страсти" (6/5) 11:28 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (234/50) 11:27 Первый В. "Карманный артефакт" (2/1) 11:21 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (587/3) 11:13 Лобода А. "Стоны больных фей" (17/1) 11:11 Чваков Д. "Рыцарь" (2/1) 11:09 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (712/9) 11:09 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (49/34) 11:07 Березина Е.Л. "Под Знаком Лузера" (126/1) 11:04 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (705/19) 10:58 Тензор И. "Глава 54" (32/1) 10:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (231/4) 10:55 Волков "Эханик-ляпун от слова "ляп"" (24/1) 10:54 Кирьянова М.А. "Мой сосед Тоторо (перевод " (15/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

1. *Токарев Алексей Викторович (sdhu_skill@mail.ru) 2006/09/18 16:32 [ответить]
По поводу конкурса ТФ

2. Hydrophyte 2006/09/19 17:51 [ответить]
  Во-первых, определимся. Я женщина.

  Второе:

  Так это по поводу конкурса ТФ? А я при чём?
  Я к этому конкурсу никакого отношения не имею.
  И никому своего мнения не навязываю, Ваше право считать так, как Вам нравится. А читатели пусть уж сами определяются.

  Уж обсуждать, что и как пишут и снимают, никто не запрещал. Ещё раз повторяю, к конкурсам я никакого отношения не имею, так что не надо думать, будто я ставлю своей целью задавить начинающих дарований.

  Нашлись люди, которые хотели бы соблюсти научную реалистичность. Для них это и выложено, глвыным образом.

  В-третьих, с чего вы сделали такие выводы, которые описываете в своей статье? Ну да ладно. Ваше право. Статья на самом деле не об этом. В самом начале сециально пришлось написать:
  "Здесь речь пойдёт не о тех, кто пишет не особо задумываясь о жанре, а именно о тех, кто с пеной у рта доказывает, что он пишет в жантре Сайнс Фикшн. "
  Возможно, вы читали старый вариант, где этой надписи не было. Хотя не скажи. Цитаты-то из новой версии.

  По поводу Звёздных Войн - так они там привидены для примера, как некоторые несоответсвия могут не восприниматься, когда люди про это мало что знают.

  >Все законы человеческих отношений в вымышленных мирах основаны на общепринятой морали.
  Вы готовы поручиться за всю литературу и за весь кинематограф, что ВЕЗДЕ это соблюдается?
  Можете говорить за отдельно взятые произведения, там есть что обсуждать. А вообще за всё, что пишется и снимается - смело. Очень смело.

  > И в вымышленных мирах, кстати, законы человеческих взаимоотношений проявляются гораздо жестче, чем в реальном мире.
  Опять же, готовы поручиться за ВСЕ вымышленные миры? Даёте гарантию, что среди вымышленных миров нет пропаганды, нужной определённому кругу лиц?
  Произведения, в которых это действительно показано, как раз можно считать хорошими. Если правильно показано, опять же.

  >Хотя обычно человека мало читающего считают плохо развитым, малокультурным.
  Да, есть такое мнение.
  Только забыли, что человека много смотрящего телевизор тоже не особо жалуют.
  Потом, говоря о чтиве - здесь речь идёт только о художественных книгах. И чего толку, что читать книги одну за другой, если человек сразу после прочтения ничего не помнит? Если не обдумывает написанное? БЕз обдумывания большой пользы от чения не будет, сколько не читай.
  Читать надо не много, не мало, а вмеру.


  >Почему так популярен миф о том, что фантастику писать легко?
  Фантастику писать не легко, а легче чем написать дотошно реалистическую книгу. Попробуйте упомнить все действующие законы, статьи и поправки к конституции, а так же цены на хлеб и имена депутатов? Легче создать свой мир со своими законами.
  Только хорошие писатели не забывают этот мир продумать основательно и познакомить с ним читателя.
  Плохие часто сами себе противоречат, и поступки героев а так же всякие явления природы у них выглядят по-тупому.

  Зачем Вы упомянули Толкиена и фентези не понимаю, про Толкиена там вообще ни словом.
  Написано же "фентези - жанр честный"
  И вообще, если Вы не поняли, речь не о несоблюдении каких-то соответствий, а именно о том, что некоторые писатели берутся утверждать, что у них всё правильно с научной точки зрения, что они сидят и считают, прежде чем что-то написать.
  Если Вы с такими не встречались, так Вам повезло.
  Лукас честно сказал: "Я знаю, что в космосе звуки не распространяются". Речь не про Лукаса, а про тех, кто все свои выдумки выдаёт за реальные факты.

  >Лишь бы он это так описал, чтобы читатель как наяву увидел полет крокодила.
  Об этом судить никак не автору...
  Автор в праве пытаться реализовать любые замыслы, теми способами, которые считает нужным. А читатели-зрители в праве не верить его полёту крокодила. Это проблемы автора, а никак не остальных.

  >Традиционная научная фантастика потому и умерла, что стала слишком скучной
  Не поэтому. Интересы у людей поменялись. Или появились более интересные широкому кругу вещи. А традицонная фантастика какой была, такой и осталась.

  И странно, почему Вы в своей статье привели пример про Белый Дом, а ничего не сказали про казарму? Может, согласны, что с казармой они действительно загнули?

  PS.
  Думаю, вам лучше ссылки на меня из этой статьи убрать. Мысли сами по себе интересны, если бы без наездов.
  Что касается цитат - я их ещё исправлять возможно буду. Одну так точно, там явная опечатка. Будете отслеживать? Или сошлётесь на принцип: слово не воробей, вылетет не поймаешь?
  И главное, не об этом моя статья совершенно.

3. *Конкурс Традиционной Фантастики (robinhood06@rambler.ru) 2006/09/19 17:54 [ответить]
  > > 1.Токарев Алексей Викторович
  >По поводу конкурса ТФ

  А что?
  Вон уже 2 текста практически приняты в печать. Вполне вероятно, что значительно больше, так как из редакторов открыто высказал мнение только Купцов и только по поводу миниатюр. Плюс - Эльтеррус готов продвигать в печать оба сюжета Чернышевой.

  НФ обычно ругают те, кто не умеет её писать. Не спорю, таких много, а среди графоманов от фантастики вообще легион, но есть ведь мнение и массового читателя, о котором на СИ не принято спрашивать. А редакторам-фантастам обычно НФ нравится гораздо больше, чем фэнтэзи.

4. Плюмбэкс (plumbax@mail.ru) 2006/09/20 07:15 [ответить]
   Я не поленился, нашел книжку Георгия Гуревича "Древо тем".

   Единомышленника можно найти себе в любой глубине времён. Вы ведь не считали себя первым в своём роде?
   И в старые времена, бывало, происходили активные дебаты на тему того, что вправе, а что не вправе позволять себе фантастика. Именно научная - потому как фантастике иного типа доступ в Страну Советов был почти закрыт.
   "Фантастика вправе на всё!" - с кровавой пеной на губах хрипели корифеи жанра.
   Нетрудно заметить, что речь у нас идёт не об этом.
   Фантастика вправе на всё - но это не означает, что при любых обстоятельствах можно называть её научной или хотя бы неантинаучной. Речь у нас идёт о терминологии.
   В настоящее время можно писать любую фантастику под любой этикеткой. Издатель примет.
   Так зачем же вы цепляетесь за слово "научная"?

   А откуда вы знаете, вдруг за вашей спиной стулья действительно превращаются в кенгуру?

   Забавный довод. "А откуда вы знаете, что Бога нет?" "А откуда вы знаете, что Путина не покрасили в зелёный цвет?" "А откуда вы знаете, что окружающая действительность вообще существует?"
   Вообще, само существование карты "Страны фантазий" Гуревича, где указано, что с чем граничит, чётко указывает на существование границ.
   То есть они, эти границы, реально существуют.
   Но есть ещё проблемы индивидуального их восприятия. Например, полный дальтоник не сможет ощутить границу перехода между красным и синим, если эти цвета одинаково светлы. Аналогично этому многие люди не чувствуют границу между научной фантастикой и фэнтези. Им действительно всё равно - волшебство или наука. Потому что они не разбираются ни в том, ни в другом.

5. *Плюмбэкс (plumbax@mail.ru) 2006/09/20 12:39 [ответить]
   Конкурс Традиционной Фантастики:
   > НФ обычно ругают те, кто не умеет её писать.

   Кстати, да. Я давно заметил одну интересную деталь: о единстве sci-fi и фэнтези - об "Отсутствии Принципиальной Разницы Между Взбунтовавшимся Компьютером и Предателем-Колдуном" (с) Сапковский - обычно рассуждают лишь любители фэнтези. От любителей sci-fi таких слов слышать мне не доводилось.
   Здесь появляется некая параллель с религиозно-атеистическими диспутами.
   Верующие обычно пытаются доказать, что атеизм - тоже религия, или вообще поставить на одну доску Религию и Науку.
   Мне это напоминает один эпизод из книги Баяна Ширянова. Там описывается застолье наркоманов, которые вкатили себе каждый по дозе из шприца и давай философствовать на социальные темы. "Вот почему нас, торчков, все шпыняют? Если вдуматься, каждый человек - наркоман! Кофе пьёт - наркоман! Чай пьёт - торчок! А если водку, так вообще - опасный рецидивист!"
   Таким же образом верующие утверждают, что "каждый же во что-то верит".
   А поклонники фэнтези - что в любой фантастике есть что-то невозможное, поэтому sci-fi, дескать, в сущности, та же фэнтези.
   И доля истины в этих утверждениях есть.
   Всё есть яд и всё есть лекарство. Но всё дело в пропорциях.

6. *Славкин Ф.А. 2006/09/20 12:52 [ответить]
  > > 5.Плюмбэкс

  > Кстати, да. Я давно заметил одну интересную деталь: о единстве sci-fi и фэнтези - об "Отсутствии Принципиальной Разницы Между Взбунтовавшимся Компьютером и Предателем-Колдуном" (с) Сапковский - обычно рассуждают лишь любители фэнтези. От любителей sci-fi таких слов слышать мне не доводилось.

  Думаю, это из-за того, что превратить НФ в фэнтези пара пустяков, а вот наоборот - я ни разу не видел.

  Сжечь алмаз легко, а вот как превратить в алмаз дым?

  Любители фэнтези (как обычного, так и наукообразного) возмущаются, что на ТФ им вход закрыт. А что делать? Если ставить их в равные условия с НФ, то фэнтези всё захватит. С кем угодно поспорю, что на ХиЖ-3 фэнтези займёт не менее 3/4 списка всех текстов, а среди остальных будет не столько НФ, сколько мистика, киберпанк, фанфик и сказки. А процедура конкурса такова, что именно фэнтезисты будут решать, пропустить ли НФ в финал.

7. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/09/20 13:22 [ответить]
  6.Славкин Ф.А.
  >>...превратить НФ в фэнтези пара пустяков, а вот наоборот - я ни разу не видел.>>
  >>
  Пригласить вас к себе, что ли? :-) Или упомянуть, что жанр такой имеется - "сайенс фэнтези", некий гибрид, появившийся в результате спроса читающей публики (причём уважающей "твёрдую" НФ)? И жанр этот сейчас в ба-а-альшом фаворе и у читателей, и у издателей.

  >>С кем угодно поспорю, что на ХиЖ-3 фэнтези займёт не менее 3/4 списка всех текстов, а среди остальных будет не столько НФ, сколько мистика, киберпанк, фанфик и сказки. А процедура конкурса такова, что именно фэнтезисты будут решать, пропустить ли НФ в финал.>>
  >>
  Не спорьте, проиграете. В "Правилах" ХиЖа русским по серому написано, что фэнтези журнал не жалует. Конечно, из-за отсутствия преноминации наверняка насыпят кучу мусора (по принципу "абы что, лишь бы меня, гениального, хоть кто-то прочитал"), но в печать он не пройдёт - никак. И те, кто всерьёз на что-то рассчитывают, обязательно учтут формат журнала и конкурса.

8. Васильев Сергей Викторович (svasiliev@lekproekt.ru) 2006/09/20 13:27 [ответить]
  > > 7.Старый Матрос
  >6.Славкин Ф.А.
  >>>С кем угодно поспорю, что на ХиЖ-3 фэнтези займёт не менее 3/4 списка всех текстов,
  >Не спорьте, проиграете.

  Нет, Славкин выиграет. По его определению всё, что не является "Традиционной Фантастикой" (перефраз "фантастики ближнего прицела") - фэнтези.
   :)

9. *Славкин Ф.А. 2006/09/20 13:41 [ответить]
  > > 7.Старый Матрос
  >6.Славкин Ф.А.

  >Не спорьте, проиграете. В "Правилах" ХиЖа русским по серому написано, что фэнтези журнал не жалует.

  :-)))
  А ещё там написано, что ХиЖ печатает НФ. Посмотрите прошлогодних победителей: сколько там фэнтези и сколько НФ.

10. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/09/20 14:49 [ответить]
  9.Славкин Ф.А.
  >>А ещё там написано, что ХиЖ печатает НФ. Посмотрите прошлогодних победителей: сколько там фэнтези и сколько НФ.>>
  >>
  Это да, неформата хватает. Но - есть и пограничные произведения, а самое главное: кто действительно опубликован в "ХиЖе"? Наталья Егорова (и не единожды) - чёткая НФ. Остальные сказки-прибаутки пролетели. Отсюда вывод: хороший фантастический рассказ, попавший в "счастливую дюжину", почти наверняка будет опубликован (конкуренции-то не будет!). Есть за что бороться... :-)

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Токарев Алексей Викторович : другие произведения.

Комментарии: Полет крокодила, или Почему умерла традиционная научная фантастика? ()

Комментарии: Полет крокодила, или Почему умерла традиционная научная фантастика?
()