Kord : другие произведения.

Комментарии: Worm: Гамбит Эспера
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Kord (kondtok1@yandex.ru)
  • Размещен: 17/09/2016, изменен: 30/03/2017. 1461k. Статистика.
  • Роман: Проза, Фантастика, Фанфик
  • Аннотация:
    Фанфик по Червю авторства товарища Kord, выложенный здесь ввиду отсутствия у автора своей страницы на Самиздате. Люди несовершенны. Это аксиома, одновременно и благословение, и проклятие рода людского. Идеал недостижим и в этом вся суть, ведь в таком случае человек обречен на постоянное развитие. Каждый день - шанс стать сильнее, умнее, лучше... и всегда будут новые вершины. Эсперы - это квинтэссенция этих убеждений, воплощение и торжество безграничности человеческого потенциала и постоянного роста над собой. Но что произойдет если один такой эспер случайно попадет в мир, где торжествует совсем другие правила и принципы? Кроссовер с Индексом/Рейлганом. =========== Внимание! Автор начал переписывать фанфик с нуля и выкладывает новую версию на Фикбуке - https://ficbook.net/readfic/6773118
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:27 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (779/1)
    17:00 Першина Л.П. "Про атеистов" (1)
    16:52 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (4/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:37 "Форум: Трибуна люду" (971/18)
    17:35 "Форум: все за 12 часов" (313/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (22/3)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:39 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/31)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21)
    17:31 Лера "Травян" (2/1)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10)
    17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2)
    17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1)
    17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1)
    17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1)
    17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1)
    17:12 Нереальная "Корчма" (53/1)
    17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)
    17:07 Пугнин Ю.В. "Песня демиурга-недоучки, Или " (2/1)
    17:06 Чваков Д. "В расход" (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    390. Rager 2016/11/19 23:49 [ответить]
      380 и 389 коммент невидно. Kord - это прода или как?
    388. Flake 2016/11/19 20:31 [ответить]
      > > 387.aReader
      Губители не являются главной угрозой для человеческой цивилизации, всего лишь крупнейшей из S-классовых. Отдельно они вынесены из-за своей невидимости для Умников. Никто не знает, откуда, зачем, почему. Поэтому в прогнозе специально указывается при текущей активности Губителей. В своих расчетах Числовик в первую очередь отталкивается от урона наносимого кейпами. Состояние дел в Африке Земли Бет, которую растащили на кусочки варлорды без всякой помощи извне, доказывает это. Какие факторы он оценивает для своего прогноза?
      1) Рост количества паралюдей. Чем больше пройдет времени, тем лучше шарды приспособятся к человеческой психике, т.е. облегчится условие для триггера. Родятся новые шарды, еще сильнее увеличив кол-во кейпов. (Котел, скорее всего, имеет точные цифры, сколько симбионту нужно копить энергию на размножение. Непосвященные могут ориентироваться на простую статистику по количеству паралюдей и происшествия с ними.)
       2)Среди 'новорожденных' суперов несомненно будет некий процент новых Нилбогов, Спящих, Испепеляющих Зверей, превращающих свое местообитание в непригодное для дальнейшей жизнедеятельности человечества.
      3)Дальнейшее поведение 'обычных' кейпов, старательно подталкиваемых к конфликту своими 'пассажирами' и их влияние на экономику. Телекинетик толкает босса под машину, желая занять его место. Умник, играя на бирже, мимоходом разоряет несколько фирм. Бугай идет и грабит банк.
      4) Согласно Вайлдбоу все крупные организации паралюдей созданы и поддерживаются Котлом. Возможно, в определенный момент центробежные силы внутри них станут слишком велики.
      
      
      
    387. aReader 2016/11/19 20:28 [ответить]
      > > 384.Asteroid
      >> > 375.aReader
      >Пропущу дилетантские выпады в мою сторону.
      ;))) Хех. ЧИТД. Пока х.ями не обложишь, мозги не вправляются.
      
      >>>Проси сколько душе угодно будет. Но это ты пытаешься доказать ложность прогноза, значит и пруфы тебе предоставлять.
      >>Я сколько раз повторял, что прогноаз может быть истиным, но не годится для обоснуюя поведения не всключенных в струкутры Котла? И что прогноз может быть истиным, но построеным не на тех данных?
      >Я тебе уже неоднократно отвечал, что Числовик строит модель не на неких криках прекогов "мы все умрём!", а на численной информации о состоянии мира. А у него допуск не только к почти всем официальным данным через Ребеку, но и значимая часть теневой экономики через него работает. А если очень надо будет и Путь можно подключить к получению инфы.
      ;))) Особенно меня радует ПкП.
      Как в классическом примере с дефицитом. Вот у нас поставки нормальные, 20 тонн в день, и они разбираются. Прибегает паникер - соль кончается! Все кидаются скупать соль. В магазинах соли нет. В результате у большинства соли нет. Потому что один идиот устроил панику.
      При подключении ПкП мы получим воронку самосбывающихся прогнозов, которые загонят в .опу.
      
      >И прогноз просто обязан включать в себя поведение всех сколько-нибудь значимых мировых сил, иначе невозможно прогнозировать на двадцатилетний промежуток времени.
      Пруф что обязан? Жду цитату.
      
      А также я настаиваю, что не надо менять тему. В контексте фанфика не важна истиность прогноза, а пока лишь его общеизвестность. И то, с каких это пор прогноз "Все умрем!" стал общеизвестен обывателям и воспринимается как истинный большинством.
      
      Кстати, что делали с паникерами на фронте? ПкП должен усиленно работать, помогая отстреливать придурков сеющих панику, ага.
      
      >>Куда эвакуировали? Германию, союзники бомбили как хотели. И даже СССР в начале войны разок бомбил Берлин.
      >И всё же после войны Германские ракетчики в США поселились.
      А сколько инженеров из Дрездена никуда не уехали, потому что их убили при бомбардировках? Некоторым повезло. Большинству - нет. Были заводы - и не стало инженеров, чтобы обеспечить производственный процесс.
      
      >>Что в слове "призыв" тебе не понятна? В армию забирали исходя из обобщенных показателей, а не потому что в ВМВ какой-то пророк указывал, что специалист будет или не будет ценным в далеком будущем.
      >А что в слове "броня" тебе не понятно? Все ценные работники на передовую не попали.
      Ценные для государства здесь и сейчас в аспекте войны. А не через ...дцать лет, как тот же Сфера/Манекен.
      
      >Системе действительно пофигу кем мог бы стать в потенциале человек, это только сильный преког может вычислить. Но пока человек не особо ценен, ему можно дать винтовку и послать на передовую, и в случае гибели он будет просто ещё одной единичкой в отчете потерь.
      >И вот такие заменимые люди с винтовками называются "военными".
      Вот на твоем примере Сфера как раз не ценный. Мало уметь строить убежища на Луне. Надо еще доставить туда людей и материалы. А нечем. В случае войны Сфера как раз попадал на фронт.
      ЧСХ, Симург перестраховалась. Без двигателей что есть Сфера, что он стал Манекеном - не важно. Двигателей нет. Кто-то безвестный умер. И никто даже не почесался его защитить.
      
      >Кстати, я так и не увидел ответа на некоторые факты о морских перевозах,
      Номер поста? И вообще, раз это факт, то где ссылка на цитату из канона? Комменты здесь, это не факты, это рассуждения.
      
      Я тебя обрадую, их ты дать не сможешь. Каждая атака Губителей фиксируется, даже если это атака на отдельный самолет. Каждая атака на город фиксируется. ЧСХ множественных атак на транспорт нет.
      Живи с этим.
    386. Asteroid 2016/11/19 20:06 [ответить]
      > > 385.Фриз
      >Какая "цель"? Цели есть только у Симург, остальные просто бьют исполняя роль для Эдика и Симми их на конкретику не направляет.
      Мда? А я так понял, что Губители между собой координируются, и именно поэтому Ритчер погиб. Наверное фанона перечитал.
      ...
      Хотя стоп - нападение Бегемота и Фир-Сё, Губитель целенаправленно провоцировал того на атаку. Моё мнение - без предвидения не обошлось.
    385. Фриз (Al200_21@mail.ru) 2016/11/19 19:34 [ответить]
      > > 384.Asteroid
      >> > 375.aReader
      
      >И всё же после войны Германские ракетчики в США поселились. Несмотря на все бомбардировки. А вот после прихода Губителя (если бы у него такая цель была бы) точно ни один не выжил бы.
      
      Какая "цель"? Цели есть только у Симург, остальные просто бьют исполняя роль для Эдика и Симми их на конкретику не направляет. 1-2 удара в год по тем "может изменить ситуацию" как-то не смотрятся. Хотя бы потому, что удары эти идут в одно место, а бомбочки потом успешно режутся карантином. Если исходить из этого тогда получается, что она все нужное сделала еще при первых нападениях.
    384. Asteroid 2016/11/19 19:12 [ответить]
      > > 375.aReader
      Пропущу дилетантские выпады в мою сторону.
      >>Проси сколько душе угодно будет. Но это ты пытаешься доказать ложность прогноза, значит и пруфы тебе предоставлять.
      >Я сколько раз повторял, что прогноаз может быть истиным, но не годится для обоснуюя поведения не всключенных в струкутры Котла? И что прогноз может быть истиным, но построеным не на тех данных?
      Я тебе уже неоднократно отвечал, что Числовик строит модель не на неких криках прекогов "мы все умрём!", а на численной информации о состоянии мира. А у него допуск не только к почти всем официальным данным через Ребеку, но и значимая часть теневой экономики через него работает. А если очень надо будет и Путь можно подключить к получению инфы.
      И прогноз просто обязан включать в себя поведение всех сколько-нибудь значимых мировых сил, иначе невозможно прогнозировать на двадцатилетний промежуток времени.
      В общем, Пруф? Или так и будешь свои вымыслы повторять?
      >Куда эвакуировали? Германию, союзники бомбили как хотели. И даже СССР в начале войны разок бомбил Берлин.
      И всё же после войны Германские ракетчики в США поселились. Несмотря на все бомбардировки. А вот после прихода Губителя (если бы у него такая цель была бы) точно ни один не выжил бы.
      >Что в слове "призыв" тебе не понятна? В армию забирали исходя из обобщенных показателей, а не потому что в ВМВ какой-то пророк указывал, что специалист будет или не будет ценным в далеком будущем.
      А что в слове "броня" тебе не понятно? Все ценные работники на передовую не попали.
      Системе действительно пофигу кем мог бы стать в потенциале человек, это только сильный преког может вычислить. Но пока человек не особо ценен, ему можно дать винтовку и послать на передовую, и в случае гибели он будет просто ещё одной единичкой в отчете потерь.
      И вот такие заменимые люди с винтовками называются "военными".
      
      Кстати, я так и не увидел ответа на некоторые факты о морских перевозах, указанные мной. Не то чтобы он был мне интересен, но это показывает вашу действительную заинтересованность в прояснении картины мира.
      В общем, не стоит в очередной раз повторять одни и те же доводы.
      По этой теме отвечать больше не буду.
    383. aReader 2016/11/19 17:29 [ответить]
      > > 378.Karrde
      >Важны не только люди, но и инфраструктура.
      Я вот еще раз хочу спросить, какую такую инфраструктуру уничтожил Левиафан в ББ. Закрытый порт?
      
      >Губители уничтожают города явно быстрее, чем их восстанавливают.
      Ладно, я понял. ВМВ как пример опять пролетела мимо внимания. Вот где темпы восстановления были. ЧСХ без современной техники.
      
      >И на примере ББ мы видим, что разруха и беспредел после атаки Губителя доставляют не меньше проблем и уносят не меньше жизней, чем сами Губители.
      Чем занимаются штабы ГО совершенно непонятно. Хотя ведь холодная война кончилась недавно, высвистать старых специалистов дело одной недели.
      
      >И это был только Левиафан, после атак Симург или Бегемота некоторые города можно уже и не восстанавливаются.
      Некоторые города и не надо восстанавливать. Их надо было превентивно расселять. Потому что мишень. А так раздолбали - туда и дорога. Людей лучше расселить в других местах, где их тупо не хватает.
      
      > > 379.The28awg
      >> > 377.aReader
      >Так что можете смело вычитывать еще миллионов надцать не рожденных детей и умерших в последствии стариков и инвалидов.
      Старики мерли в войну массово. Это в общих потерях уже давно учтено. Что касается детей, то тоже учтено, но уже в подсчетах. В сторону уменьшения прогнозной численности населения. Я ведь даю пессимистический прогноз прироста населения. Референтный оптимистический участок: 1950-1955. В РеИ как раз к 1950 году, с учетом неродившихся детей население составило более 2,5 млрд, а в 1955 уже 2,75 млрд. Взрывной рост.
      За 20 лет такого издевательствf с Губителями население в среднем помолодеет и начнет показывать более высокие темпы размножения. Если условия таковы, что старики и инвалиды быстро вымирают, то прирост населения будет около 30 млн в год, что больше чем в моей модели. А то и все 50, если позволить умеренный оптимизм.
      
      Недорабатывают Губители, недорабатывают.
      
      > > 381.Глaвнигра
      >> > 377.aReader
      >>Губители откровенно лентяйничают.
      >Их какой-нибудь высокотехнологичный Десятый Рейх где все пытаются друг друга отправить в газенваген, а отправляемые триггерят и отбиваются должен устраивать ничуть не хуже Зимбабве где все вернулись в каменный век и дубасят друг друга мотыгами. Все проблемы цивилизационного уровня это только следствие.
      Выше техуровень - больше населения можно прокормить. Обвал техуровня = вымирание. Без семян, без ГСМ мотыгами столько не возделаешь. Так что Зимбабве тоже пострадает.
    382. Рейзен Удонгейн Инаба 2016/11/19 17:22 [ответить]
      Меня больше интересует, возьмёт ли Расплавитель броню Губителей?
      Вроде как принцип его действия отличается от "обычных" лазеров и излучателей Вормовских кейпов.
      
      Хм...
      ...
      Не, вряд ли Шизури сможет нарезать того же Бегемота или Левиафана ломтями.
      Но поцарапать - точно.
      
      Нужна прода, вот.
    381. Глaвнигра 2016/11/19 16:59 [ответить]
      > > 377.aReader
      >Губители откровенно лентяйничают.
      
      Они вроде как нештатно работают? Да и штатно, по идее их целью был максимальный уровень насилия а не сокращение численности человечества как таковое.
      
      Их какой-нибудь высокотехнологичный Десятый Рейх где все пытаются друг друга отправить в газенваген, а отправляемые триггерят и отбиваются должен устраивать ничуть не хуже Зимбабве где все вернулись в каменный век и дубасят друг друга мотыгами. Все проблемы цивилизационного уровня это только следствие.
      
      
      
    379. The28awg (The28AWG@gmail.com) 2016/11/19 16:54 [ответить]
      > > 377.aReader
      Вы считаете только прямые потери. Но если посмотрите график смертности и рождаемости то увидите что после войны смертность была выше потому что погибло очень много половозрелого населения. То есть 20 миллионов мужчин могло дать минимум 20 миллионов детей. Утрированно конечно. При этом смертность повысилась из за ранений полученных в ходе войны и плохих условий послевоенного и военного периода.
      Наверняка с губителями похожая картина. Деньги выделяемые на социальные проекты в обычное время были потрачены на восстановление инфраструктуры. Или еще куда нибудь.
      Так что можете смело вычитывать еще миллионов надцать не рожденных детей и умерших в последствии стариков и инвалидов.
    378. Karrde 2016/11/19 16:49 [ответить]
      Важны не только люди, но и инфраструктура. Губители уничтожают города явно быстрее, чем их восстанавливают. И на примере ББ мы видим, что разруха и беспредел после атаки Губителя доставляют не меньше проблем и уносят не меньше жизней, чем сами Губители. И это был только Левиафан, после атак Симург или Бегемота некоторые города можно уже и не восстанавливаются.
    377. aReader 2016/11/19 16:46 [ответить]
      Потери в ВМВ 46,7 млн человек. Численность населения Земли в 1939 приблизительно 2,3 млрд. В 1945 уже около 2,4 млрд.
      Численность населения в 1992 - 5,4 млрд. Пересчитав по модели, при потерях в 110 млн за 6 лет, общее население Земли вырастет до 5,6 млрд. Это меньше, чем было в 1998(5,9 млрд), но это все равно огромный прирост.
      И что, погибло столько от Губителей? Нифига ни разу.
      Развивая пессимистический прогноз имеем к появлению Симург население в 5,8 млрд.
      При том, что Губители теперь бьют по мелочевке, вроде Медисона, Канберры или Броктон-Бей, а население выросло, то при темпах 4 атаки в год население продолжает уверенно расти.
      
      Чтобы остановить рост, Губителям надо не просто нападать на большие города, надо вырезать там всех, до последнего человека, так, чтобы потери превысили планку в 20 млн ежегодно, только от их действий, не считая мелочевки вроде локальных конфликтов. Возьмем Сиэтл, Лион, Ньфаундленд. Потери составят 5 млн человек, если посчитать с пригородами, это если никто не смог убежать. А так делим пополам.
      
      Губители откровенно лентяйничают.
    376. Eolus 2016/11/19 15:56 [ответить]
      Вы уже надоели левым спамом
    375. aReader 2016/11/19 15:53 [ответить]
      > > 374.Asteroid
      >> > 362.aReader
      >>>С чего вы взяли, что Числовик строил свой прогноз на основании крика прекогов "мы все умрём?". Где это написано?
      >>А где написано обратное? Я ведь могу и пруфов попросить, ага.
      >Проси сколько душе угодно будет. Но это ты пытаешься доказать ложность прогноза, значит и пруфы тебе предоставлять.
      Йо, парниша, ты не путай теплое с мягким. И читай, а не выдумывай. Я сколько раз повторял, что прогноаз может быть истиным, но не годится для обоснуюя поведения не всключенных в струкутры Котла? И что прогноз может быть истиным, но построеным не на тех данных?
      >>К ВМВ потери в тылу сопосотавимы с потерями на фронте, а то и превышают их. Кроме Австрии, Италии и Великобритании все остальные европейские страны, включая Германию потеряли больше гражданских чем "военных". СССР это вообще отдельный разговор, матерный. Один Ленинград чего стоит.
      >Для справки, ценных работников, в том числе ученных, эвакуировали.
      Куда эвакуировали? В ж.пу? Великобританию, после оккупации Франции, выбамбливали как хотели, и правительство сидело в Лондоне, потому что удирать смсыла небыло. Германию, союзники бомбили как хотели. И даже СССР в начале войны разок бомбил Берлин. Остальные европейцы огребали в полный рост. Только СССР имел достаточно территории, чтобы произвести более-менее надежную эвакуацию. Остальные обходились или ПВО или засекречиванием, переносили только вместе с ним.
      >Гражданские гибли, но (как бы ужасно это не звучало) для системы эти люди были заменимы.
      Что в слове "призыв" тебе не понятна? В армию забирали исходя из обобщенных показателей, а не потому что в ВМВ какой-то пророк указывал, что специалист будет или не будет ценным в далеком будущем. Государсвенной машине плевать.
      >>Блжад. Вот как можно быть таким дремучим. Начиная с ПМВ нет такой штуки как "военные".
      >И тут я повторю ваши слова:
      Мальчик, я так понимаю, у тебя тяжелая дисклексия, раз ты не заметил примечание о кадровых военных, которых, между прочим меньше чем так возлюбленых тобой инженеров. А остальные - это вчерашение гражданские. Хорошо, если успели пройти учебу, а то и ведь кое-кому неповезло попасть в фольксштурм, например.
      Короче, ты в начале читать научись, а потом приходи.
    374. Asteroid 2016/11/19 14:44 [ответить]
      > > 362.aReader
      >>С чего вы взяли, что Числовик строил свой прогноз на основании крика прекогов "мы все умрём?". Где это написано?
      >А где написано обратное? Я ведь могу и пруфов попросить, ага.
      Проси сколько душе угодно будет. Но это ты пытаешься доказать ложность прогноза, значит и пруфы тебе предоставлять.
      >К ВМВ потери в тылу сопосотавимы с потерями на фронте, а то и превышают их. Кроме Австрии, Италии и Великобритании все остальные европейские страны, включая Германию потеряли больше гражданских чем "военных". СССР это вообще отдельный разговор, матерный. Один Ленинград чего стоит.
      Для справки, ценных работников, в том числе ученных, эвакуировали. Гражданские гибли, но (как бы ужасно это не звучало) для системы эти люди были заменимы. Губители атакуют в самые уязвимые места - туда где могут убить незаменимых людей, тех кто способен изменить ситуацию в мире.
      >Блжад. Вот как можно быть таким дремучим. Начиная с ПМВ нет такой штуки как "военные".
      И тут я повторю ваши слова:
      Тащем-то вот с этого момента, становится видно, что какое-либо рациональное обсуждение с вами невозможно. Потому что вы тупо не понимате простейших вещей. Которые в школе давали. Вы неуч и этим все сказано.
    373. Gregor (gregalex84@yandex.ru) 2016/11/19 06:55 [ответить]
      > > 372.Аlе Dеr Xаn
      >Грегор, а ты по какому времени живешь?
      >По московскому?
      >
      >4 утра!
      
      По забайкальскому: +6 к Москве.
      
    372. Аlе Dеr Xаn (telesolean@gmail.com) 2016/11/19 04:33 [ответить]
      Грегор, а ты по какому времени живешь?
      По московскому?
      
      4 утра!
    371. Gregor (gregalex84@yandex.ru) 2016/11/19 04:04 [ответить]
      Подредактировал:
      
      
      
       Блэквелл раздраженно выдохнула и откинулась на кресло, впервые за весь диалог не считая нужным скрывать свои эмоции. Возможно поняла, что этот спектакль на Мугино не подействует. Возможно, просто утомилась держать маску перед подростком. А может, решила попробовать другую тактику поведения. Ту, что включает в себя несколько больше искренности и поддержки.
       - Эх, и где ты все это время, позволь спросить, прятала характер и мозги, Мэдисон? - Спросила женщина, смотря на девушку с искренним интересом. - Не обижайся, но раньше ты не давала ни одного повода думать о тебе, как о настолько дерзком и упрямом человеке.
       - Полагаю возрастное, - невинно улыбнулась Шизури, одновременно пожимая плечами, - мне сильно надоело быть лишь приложением к Хесс и Барнс. Вот и решила проверить, чего стою на самом деле.
       - Заодно обеспечив всю школу головной болью, - поморщилась Блэквелл, вновь возвращаясь к бумагам. - Ты даже не представляешь, чего мне стоило уладить резонанс от твоей дерзкой выходки. Дам совет на будущее - прекращай уже свою войнушку со своими бывшими подружками, ничего хорошего тебе подобный конфликт не принесет.
       - Почему вы считаете, что именно я проиграю в этом конфликте? - поинтересовалась Мугино, с интересом рассматривая директрису. Эта убийственная честность была весьма интересна, неужели эта женщина смогла понять, какого склада человек сидит у неё в кабинете? - Мне кажется, что из этого противостояния победительницей выйду я.
       - Мне тоже этого хочется, - неожиданно искренне откликнулась директор, вновь внимательно смотря на Шизури. - Все эти выходки, если станут известны общественности, бросят тень на Уинслоу. Если ты сможешь укоротить этих двух девушек, я тебе слова поперек не скажу. Но все говорит о том, что не сможешь.
       - О чем вы? - настороженно спросила Мугино. Похоже она чего-то не знала, какого-то фактора. Что за козырь может быть у Софии и Эммы? Мэдисон, несмотря на довольно плотное взаимодействие ничего такого не знала, но, похоже, что-то неординарное имело место быть. - С чего такая уверенность?
       - Я не могу ничего сказать, - с тихим злорадством ответила Блэквелл. Она давала намеки, но, похоже, не собиралась давать четкий и развернутый ответ. Что ж спасибо и на этом. - Скажу лишь одно, не недооценивай Софию Хесс. Она опасна.
       - Как будто я этого не знала, - серьезно ответила Мугино без тени сарказма. Что ж, её предупредили об опасности практически прямым текстом. София, значит. Нужно будет хорошо подумать об этом на досуге и чем раньше, тем лучше. Хм, а Хесс не может быть парачеловеком? Или, может быть, иметь в хороших знакомых таковых? Это бы многое объяснило. Возможно, директриса таким образом хотела хоть немного уравнять шансы, она ведь не знала на что способна эспер, и, судя по всему, действительно хотела, чтобы Хесс и Барнс кто-то остановил. - Но за предупреждение спасибо. Буду иметь в виду.
       - Отлично. Надеюсь о нашем разговоре не узнает никто кроме нас, - кивнула Блэквелл, - а теперь обсудим официальную версию. На всякий случай, чтобы не было накладок.
       Дальнейшие полчаса прошлись в выяснении всяких разнообразных мелочей. Мугино не пожалела, что узнала об этой официальной версии, которую и скормят непосвященным. Как обычно, все предлагалось свалить на юных бандитов из числа учеников Уинслоу, которые не оставили следов. Звучит бредово, но в этой школе и не такие аномалии происходили.
       Как Блэквелл будет затыкать трещотку Эмму и её гиперзаботливого папашку, Шизури могла только догадываться, но что-то подсказывало, что рычаги давления у ушлой директрисы точно найдутся. Так что, не стоило вмешивается в естественный порядок вещей. К тому же, директриса подкинула ей тему для размышления.
       Раньше Мугино как-то не задумывалась о той простой вещи, что её могут окружать паралюди, о которых она просто не знает, что они кейпы. Эта анонимность и уважение тайны личности, с одной стороны были довольно удобной штукой, а с другой - осложняли жизнь. Типичная палка о двух концах. К тому же, она все еще мыслит мерками Академ-городка, в котором эсперы, за редкими исключениями, предпочитали быть более публичными персонами, нежели сохранять анонимность.
       Конечно были и другие, тот же шестой номер из пятых уровней, но, в основном, эсперы не разделяли свою жизнь на две половинки, бытовая и сверхъестественная, а жили одной. Поэтому прозвища многих эсперов прочно ассоциировались с их же именами и личностями, а некоторым даже заменяли имя. Акселератор, например, своего имени вообще не помнил.
       Инерция мышления - страшная вещь, Мугино в который раз уже в этом убедилась. А сколько из-за этой зашоренности и нежелания взглянуть на ситуации трезво людей прокололось - страшно даже подумать. Самое опасное это то, что уроки наподобие этого так легко не учатся. И даже тот, кто постоянно проваливается на таком, может все также наступать на одни и те же грабли. Исключительно из-за того, что такая простая вещь просто игнорируется сознанием. Ведь человек, в первую очередь, смотрит на все со своей точки зрения, а иногда жизненно важно думать совсем другими непривычными и чуждыми шаблонами.
       А для эсперов это вообще была самая распространенная ошибка. Исключительно из-за их зацикленности на собственном Я. Такова их природа, ведь именно в этой психологической уловке и лежал один из ключей к их силе. Эспер на мир смотрел, как бы, изнутри себя, постоянно в чем-то идя поперек мира. Так что определенная инерция мышления им была свойствена.
       Более того, она была искажена и не совсем нормальна, с точки зрения обычных людей. Притом, чем сильнее эспер, тем зачетнее тараканы у него в башке обитают и больше оторванность от 'нормального' мира. Соответственно, и инерция мышления просто колоссальная. Что самое смешное, подобные заскоки нужны лишь на первых этапах обретения силы, а потом скорее уж тормозят личностное развитие эспера.
       По крайней мере, Мугино смогла доказать этот постулат чисто эмпирически, на своем примере и, частично, примере Акселератора. Но в Академ-городке почему-то не торопились лечить сильнейшим эсперам их заскоки, скорее наоборот, всячески поощряли. Зачем это было нужно? Шизури не знала, лишь предполагала, что это может быть еще одним мутным экспериментом руководства. Ну, или все банально проще и циничней: зацикленных на себе эсперов гораздо легче контролировать.
    370. Синтетическая жизнь 2016/11/19 01:40 [ответить]
      > > 358.aReader
      >> > 357.Синтетическая жизнь
      >>Губителям нужно уничтожить цивилизацию
      >Не нужно. Им нужно обеспечить условия созревания урожая парахуманов. Потому что Губители лишь инструменты китов.
      
      Вот не надо вытаскивать фразы из контекста. После фразы которую вы вытянули есть еще предложение !
      И вообще-то один из главных столпов цивилизации это общество! Так вот современное общество китам просто вредно. И наша цивилизация в очень многом зависит от состояния общества. Уничтожь общество будет гибель цивилизации. Губители как раз и гасят общество среди всего прочего. Им ненужна система правосудия власти и тд. Им нужен конфликт между масками. Количество загнувшихся при этом людей интересует их в последнюю очередь. И да у нас есть лишь картина нарушенного цикла. На доподлинно неизвестно как развивалась ситуация будь руководитель губителей жив.
      
      >С кем конфликт? Предположим, между людьми. А как воевать, если Губители мешают транспортной связности и подкрепления не перекинешь и оккупацию не проведешь и ништяки не вывезешь. Какой в ж.пу конфликт? Значит против самих Губителей. Очаги конфликта против губителей. Множество. Без возможности взаимопомощи. Даже без возможности перекинуть гумантраку. Это ваащето-то полная ж.па. И даже раньше, потому что если порезать транспортнубю связность, то население из котрого могли бы вырасти кейпы тупо перемрет на 99% а то и больше. Блжад! Вы просто поинтересуйтесь урожайностью без приличного семенного метриала. И без приличных пестицидов/гербицидов и удобрений. Вредители и сорняки уничтожат ваш урожай.
      >На ее фоне атаки губителей в Каноне - мелочь не достойная упиминания. Ну, разве что Япония. Ну, не повезло.
      
      Вот это вот вообще ересь. Китам нужен конфликт между масками ! Их не интересует разборки между странами сектами и религиями. Еще раз повторю - между масками ! Так что какие подкрепления и какая транспортная связанность ? Из 300х тысяч людей в Броктон Бей сколько масок ? И зачем тогда все остальное мясо ? Губителям нужна ситуация как в Африке. Там тихо мирно маски режут друг друга и остальное население за одно. И сколько раз к ним Губители на огонек заглянули ?
      
      Подведем итог ,на конец канона 20 лет еще не прошло. Но когда случился большой писец сколько и каких полков цивилизованный мир выдвинул ? Цивилизованный мир продолжал собачится друг с другом.
      Если бы не Тейлор Сион тупо бы перебил всех по одиночке .
      И как в этом свете выглядел прогноз ? Губители даже без руководства со своей работой справились .
    369. *Грейв (serkir@bk.ru) 2016/11/19 01:39 [ответить]
      спс за проду
    368. aReader 2016/11/19 00:44 [ответить]
      > > 364.Kord
      >Продолжение...
      Спасибо.
    367. Аlе Dеr Xаn (telesolean@gmail.com) 2016/11/19 00:41 [ответить]
      Спасибо за продолжение.
      
      Нормально.
      
      Хочу еще проду.
      
      
    366. Гость 2016/11/18 22:47 [ответить]
      Спасибо за проду!
    365. Flake 2016/11/18 22:44 [ответить]
      > > 364.Kord
      >Продолжение...
      >
      Проду видно. Спасибо.
      
      
    364. Kord 2016/11/18 22:31 [ответить]
      Продолжение...
      
      
      Блэквелл раздраженно выдохнула и откинулась на кресло впервые за весь диалог, не считая нужным скрывать свои эмоции. Возможно поняла, что этот спектакль на Мугино не подействует, возможно просто утомилась держать маску перед подростком, а может решила попробовать другую тактику поведения. Ту что включает в себя несколько больше искренности и поддержки.
       - Эх и где ты все это время, позволь спросить, прятала характер и мозги, мисс Клементс? - Спросила женщина смотря на девушку с искренним интересом, - не обижайся, но раньше ты не давала ни одного повода думать о тебе как о настолько дерзком и упрямом человеке.
       - Полагаю возрастное, - невинно улыбнулась Шизури одновременно пожимая плечами, - мне сильно надоело быть лишь приложением к Хесс и Барнс. Вот и решила проверить чего стою на самом деле.
       - заодно обеспечив всю школу головной болью, - поморщилась Блэквелл вновь возвращаясь к бумагам, - ты даже не представляешь, чего мне стоило уладить резонанс от твоей дерзкой выходки. Дам совет на будущее, прекращай уже свою войнушку со своими бывшими подружками, ничего хорошего тебе подобный конфликт не принесет.
       - Почему вы считаете, что именно я проиграю в этом конфликте, - поинтересовалась Мугино с интересом рассматривая директрису. Эта убийственная честность была весьма интересна, неужели эта женщина смогла понять какого склада человек сидит у неё в кабинете? - Мне кажется, что из этого противостояния победительницей выйду я.
       - Мне этого тоже хочется, - неожиданно искреннее откликнулась директор, вновь внимательно смотря на Шизури. - Все эти выходки, если станут известны общественности, бросят тень на Уинслоу. Если ты сможешь укоротить этих двух девушек я тебе слова поперек не скажу. Но все говорит о том что не сможешь.
       - О чем вы? - настороженно спросила Мугино, похоже она или чего-то не знала, какого-то фактора. Что з козырь может быть у Софии и Эммы. Мэдисон несмотря на довольно плотное взаимодействие ничего такого не знала, но похоже что-то неординарное имело место быть. - С чего такая уверенность?
       - Я не могу ничего сказать, - с тихим злорадством ответила Блэквелл. Она давала намеки, но похоже не собиралась давать четкий и развернутый ответ. Что ж спасибо и на этом. - Скажу лишь одно, не недооценивай Софию Хесс. Она опасна.
       - Как будто я этого не знала, - серьезно ответила Мугино без тени сарказма. Что ж её предупредили об опасности практически прямым текстом. София значит, нужно будет хорошо подумать об этом на досуге и чем раньше, тем лучше. Хм, а Хесс не может быть парачеловеком? Или, может быть, иметь в хороших знакомых таковых? Это бы многое объяснило. Возможно директриса таким образом хотела хоть немного уровнять шансы, она ведь не знала на что способна эспер, и судя по всему действительно хотела, чтобы Хесс и Барнс кто-то остановил. - Но за предупреждение спасибо. Буду иметь в виду.
       - Отлично. Надеюсь о нашем разговоре не узнает никто кроме нас, - кивнула Блэквелл, - а теперь обсудим официальную версию. На всякий случай, чтобы не было накладок.
      Дальнейший полчаса прошлись в выяснении всяких разнообразных мелочей. Мугино мало того, что узнала об этой официальной версии, которую и скормят непосвященным. Как обычно все прилагалось свалить на юных бандитов из числа учеников Уинслоу, которые не оставили следов. Звучит бредово, но в этой школе и не такие аномалии происходили.
      Как Блэквелл будет затыкать трещотку Эмму и её гиперзаботливого папашку, Шизури могла только догадываться, но что-то подсказывало что рычаги давления у ушлой директрисы точно найдутся. Так что не стоило вмешивается в естественный порядок вещей. К тому же директриса подкинула ей тем для размышления.
      Раньше она как-то не задумывалась о той простой вещи что её могут окружать паралюди, о которых она просто не знает, что они кейпы. Эта анонимность и уважение тайны личности с одной стороны были довольно удобной штукой, а с другой осложняли жизнь. Типичная палка о двух концах. К тому же она все еще мыслит мерками Академ-городка в котором эсперы, за редкими исключениями, предпочитали быть более публичными персонами, нежели сохранять анонимность.
      Конечно были и такие, тот же шестой номер из пятых уровней, но в основном эсперы не разделяли свою жизнь на две половинки, бытовая и сверхъестественная, а жили одной. Поэтому прозвища многих эсперов прочно ассоциировались с их же именами и личностями, а некоторым даже заменяли имя. Акселератор, например, своего имени вообще не помнил.
      Инерция мышления страшная вещь, Мугино в который раз уже в этом убедилась. А сколько из-за этой зашоренности и нежелания взглянуть на ситуации трезво людей прокололось страшно даже подумать. Самое опасное это то что урок наподобие этому так легко не учиться и даже тот кто постоянно проваливается на этом может все также наступать на одни и те же грабли. Исключительно из-за того, что такая простая вещь просто игнорируется сознанием. Ведь человек в первую очередь сморит на все со своей точки зрения, а иногда жизненно важно думать совсем другими непривычными и чуждыми шаблонами.
      А для эсперов это вообще была самая распространенная ошибка. Исключительно из-за их зацикленности на собственном Я. Такова их природа, ведь именно в этой психологической уловке и лежал один из ключей к их силе. Эспер на мир смотрел, как бы, изнутри себя, постоянно в чем-то идя поперек мира, так что определенная инерция мышления им была свойствена.
      Более того она была искажена и не совсем нормальна с точки зрения обычных людей. Притом, чем сильнее эспер, тем зачетнее тараканы у него в башке обитают и большая оторванность от 'нормального' мира. Соответственно и инерция мышления просто колоссальная. Что самое смешное подобные заскоки нужны лишь на первых этапах обретения силы, а потом скорее уж тормозят личностное развитие эспера.
      По крайней мере Мугино смогла доказать этот постулат чисто эмпирически на своем примере и, частично, примере Акселератора. Но в Академ-городке почему-то не торопились лечить сильнейшим эсперам их заскоки, скорее наоборот всячески поощряли их. Зачем это было нужно? Шизури не знала, лишь предполагала, что этоможет быть еще одним мутным экспериментом руководства. Ну или все банально проще и циничней, зацикленных на себе эсперов гораздо легче контролировать.
      
    363. Samius (Samius1@yandex.ru) 2016/11/18 22:10 [ответить]
      Мне вообще кажется, что Числовик учитывал не только Губителей, но и кейпов, которые конфликты раздувают инстинктивно. Т.е. 20 лет - это максимум, прежде чем последние крупные государства скатятся в состояние Африки в результате действий самих кейпов. Причём Губители:
      а) Вызывают новые триггеры
      б) Выбивают тех кейпов, которые могли бы исправить ситуацию
      в) В бои с ними идут - и умирают там - в первую очередь герои, что склоняет баланс герои/злодеи в сторону злодеев.
      г) Заставляют большую часть как героев, так и злодеев играть по правилам. Это одновременно уменьшает шансы того, что всё покатится в тартарары и увеличивает ущерб, если всё действительно покатится.
    362. aReader 2016/11/19 00:44 [ответить]
      > > 360.Asteroid
      >> > 358.aReader
      >> И при том, что прекоги вкидывают непонятное "Аааа! Мы все умрем!" Вот он и строит пессимистический прогноз, подгоняя результат под пессимистический ответ.
      >С чего вы взяли, что Числовик строил свой прогноз на основании крика прекогов "мы все умрём?". Где это написано?
      А где написано обратное? Я ведь могу и пруфов попросить, ага.
      
      >> Процент потерь от Губителей, если вычесть Японию меньше чем в хооршей войне.
      >На войне теряются в основном военные. А Губители бьют по тем, кто способен переломить ситуацию к лучшему: Сфера, Ритчер - были явно освещены в каноне.
      Блжад. Вот как можно быть таким дремучим. Начиная с ПМВ нет такой штуки как "военные". Есть мать его так набор в армию, и бронь дают совсем не всем и есть бомбардировки. К ВМВ потери в тылу сопосотавимы с потерями на фронте, а то и превышают их. Кроме Австрии, Италии и Великобритании все остальные европейские страны, включая Германию потеряли больше гражданских чем "военных". СССР это вообще отдельный разговор, матерный. Один Ленинград чего стоит.
      
      >Это в корне меняет ситуацию, ведь ученных и инженеров на порядки меньше чем военных.
      Тащем-то вот с этого момента, становится видно, что какое-либо рациональное обсуждение с вами невозможно. Потому что вы тупо не понимате простейших вещей. Которые в школе давали. Я не знаю кто там вас учил истории, читали ли вам где-то ВЭД, но это не важно. Вы неуч и этим все сказано.
      P.S. Чисто для полноты картины, есть "кадровые военные", но это совсем другой разговор. ЧСХ, вот как раз этих сравнительно немного.
    361. Просветленный 2016/11/18 21:51 [ответить]
      Люди, вы странные, вопрос был в том, что Числовик спрогнозировал, через 20 лет прохождение точки невозврата в результате действия Губителей. Проблема в том, что заявленный результат расходится с возможностями реального человечества. Губители наносят настолько мало ущерба, что не могут послужить причиной таких изменений. Лично я считаю, что Числовик просчитав ситуацию верно, либо ошибся с выводом, либо неверно его сформулировал. Мое мнение в том, что через двадцать лет, накопив данные, разработав способы реагирования и прочее, человеческое общество начнет безвозвратно меняться под новые реалии, а "общество потребления" стремительно отмирать. Этот процесс эволюции и был признан числовиком за "начало конца".
    360. Asteroid 2016/11/18 19:47 [ответить]
      > > 358.aReader
      > И при том, что прекоги вкидывают непонятное "Аааа! Мы все умрем!" Вот он и строит пессимистический прогноз, подгоняя результат под пессимистический ответ.
      С чего вы взяли, что Числовик строил свой прогноз на основании крика прекогов "мы все умрём?". Где это написано?
      > Процент потерь от Губителей, если вычесть Японию меньше чем в хооршей войне.
      На войне теряются в основном военные. А Губители бьют по тем, кто способен переломить ситуацию к лучшему: Сфера, Ритчер - были явно освещены в каноне.
      Это в корне меняет ситуацию, ведь ученных и инженеров на порядки меньше чем военных.
      >И вообще, вы задумывались над тем, что один Бегемот мог бы убивать города очень быстро.
      Да. И что? Полная мощность Губителей совсем другая тема. Мне не интересно, ибо полный ОП.
       >>А утверждать, что экономика и мир должны наоборот развиваться - это просто странно; тогда с чего бы через 20 лет в развивающемся мире "неожиданно" наступать апокалипсису?
      >Прекоги и наращивание давления.
      То есть по вашему, не смотря на наращивание давления, мир будет развиваться, пока вдруг в один момент не сломается?
      >Во-первых, к началу линии Тейлор. Канон разошелся с нашей историей с прилетом китов. К началу истории канона вообще все в шоколаде, включая ликвидацию ЯО, чтобы люди не уничтожили себя сами случайно, до созревания урожая.
      То есть, ваше впечатление от мира в начале канона - всё в шоколаде? Спорить о впечатлениях не буду.
      Моё - всё в другой коричневой субстанции.
      >Во-вторых, не стали. Вам дали информацию: программа расчитана на 300 лет. Преждевременное завершение = провал жатвы и недополучение урожая парахуманов.
      Старая программа так была рассчитана. По новой Губители - "достойные противники".
      >Взять хотя бы то, что дети парахуманов наследуют силы... Надо дать время им размножиться.
      Да.
      >Нет-нет. Двадцатилетний прогноз это подгонка под результат. Прекоги дали, а Числовик только обосновал.
      Числовик основывал расчеты на численных данных состояния мира, как бы тривиально это не звучало. И его прогноз скорее всего будет коррелировать с прогнозами прекогов. Было бы странно, если бы это не было так.
      > Значит и данные о неожиданном будущем росте давления правильные.
      Не припомню такого в каноне.
      >>Насколько я помню, главное использование Губителей - разделить мир на зоны... создать таким образом множество очагов конфликта.
      >С кем конфликт? Предположим, между людьми. А как воевать, если Губители мешают транспортной связности и подкрепления не перекинешь и оккупацию не проведешь и ништяки не вывезешь.
      Не с кем, а между кем - между кейпами. И именно потому не нужны подкрепления - одна сила сможет установить своё главенство на большой территории и подавлять всякое сопротивление. А так множество мелких конфликтов всех со всеми - то что нужно китам.
      >Вы просто поинтересуйтесь урожайностью без приличного семенного метриала. И без приличных пестицидов/гербицидов и удобрений.
      Я не знаю, вы бы слово Вилдбоу почитали, что-ли. Вроде бы у Сейтимбетова уже был ответ как прошел бы цикл, не погибни Эден. Или интерлюдию самой Эден гляньте.
      Вкратце - мир разбит на множество слабо связанных зон, инфраструктура разрушается всё сильнее, народ концентрируется либо в наиболее сохранившихся её местах либо вокруг ремеслеников (где устроены островки благополучия). Ограниченность ресурсов подогревает конфликт.
      Слишком сильно загибающимся зонам Эден и Зион должны были помогать, слишком успешным - мешать. Разделяй и властвуй во всей красе.
      >>Отсюда я логически делаю вывод, что все эти Губители не должны были атаковать. А только патрулировать границу "зон" и убивать особо нагло лезущих через неё.
      >Тогда где конфликт?
      Основа цикла ?1 - паралюди порождены конфликтом, и порождают конфликт.
      >Напомните пожалуйста. Только те, которые небыли агрегированы в спойлеры и в разбор выше.
      Коммент 287.
      > Я указал на взаимоисключающие параграфы в ввашем рассуждении о конфликте.
      Нет, не указал.
      >И на ваше непонимание, что такое первозки.
      Как я говорил - меня не интересует спор о перевозках. Спорьте с тем, кому это интересно.
    359. мимохожий 2016/11/18 19:25 [ответить]
      А как в описываемых сценариях учитывается то, что вообще-то киты нацелились не на одну несчастную Землю Бет, а на весь континуум параллельных земных реальностей? Ну или на его большую часть.
      Вполне возможен, например, такой вариант - пару поколений парахуманам в одном конкретном измерении дали на освоиться и размножиться, а потом планомерно начали закручивать гайки. Так, чтобы где-то лет через тридцать достигшее критической массы кейповечество активно кинулось от гибнущей цивилизации искать "где хорошо"... в смысле где их нет.
      Остатки населения Земли Бет толкаются локтями у единственного надёжного окна в цивилизацию - межмировых порталов. В соседних измерениях кейпы радостно делят власть, провоцируя нарастающие конфликты. А если где чудом сохранят стабильность (например, Богиня умудрилась каким-то чудом сохранить контроль над Землёй Шин) - то Губители им в помощь. Сомневаюсь, что многомерным тварюшкам сложно путешествовать по мирам - просто команды пока не было.
      Самые умные и сильные из кейпов, сняв сливки, сразу уходят дальше в ещё не занятые измерения и провоцируют там новые войны. Шарды множатся, хаос нарастает в геометрической прогрессии, все счастливы (все - это Сущности, остальные не в счёт). Если не за 300, то за 3000 (вроде верхний срок цикла примерно такой) будет заражён достаточно большой кусок мультиверсума, чтобы его аннигиляции хватило китам со всем потомством.
    358. aReader 2016/11/18 16:49 [ответить]
      > > 357.Синтетическая жизнь
      >Губителям нужно уничтожить цивилизацию
      Не нужно. Им нужно обеспечить условия созревания урожая парахуманов. Потому что Губители лишь инструменты китов.
      > > 354.Asteroid
      >> > 331.aReader
      >>>И разумно будет сделать вывод, что прогноз основан на данных о состоянии мира.
      >>Для непонятливых: киты планировали применять всю эту орду Губителей для провоцирования возникновения парахуманов.
      >Вот что может быть непонятного в факте прогноза от высокорейтингового умника? Если он говорит, что мир катиться в ж*пу, и через 20 лет пройдёт точку не возврата - значит это канон.
      При наращивании давления. И при том, что прекоги вкидывают непонятное "Аааа! Мы все умрем!" Вот он и строит пессимистический прогноз, подгоняя результат под пессимистический ответ.
      При стабильном давлении в три Губителя мир должен развиваться. Процент потерь от Губителей, если вычесть Японию меньше чем в хооршей войне.
      После сноса Японии больше небыло таких крупных жертв. Хотя я бы тоже снес или переселил на континент. Тогда вместо территории переполненой гражданскими на которой вести боевые действия нельзя появятся поселения, на которых можно в свое удовольсвие отрабатываеть тактику с появлением на расстояниии и массовым запугиванием Больше триггеров!
      И вообще, вы задумывались над тем, что один Бегемот мог бы убивать города очень быстро. Вынырнуть не черте-где а посреди города, снести канализацию и водоснабжение за три минуты, прибить по ходу самую большую кучу в центре города, свалить. Повторить. За месяц от США останется лишь жалкое подобие. И где? Всего три города? да ну нафиг.
      >А утверждать, что экономика и мир должны наоборот развиваться - это просто странно; тогда с чего бы через 20 лет в развивающемся мире "неожиданно" наступать апокалипсису?
      Прекоги и наращивание давления.
      >Нет, возможно развитие было - поначалу. Но вот к моменту канона негативные тенденции стали сильнее.
      Во-первых, к началу линии Тейлор. Канон разошелся с нашей историей с прилетом китов. К началу истории канона вообще все в шоколаде, включая ликвидацию ЯО, чтобы люди не уничтожили себя сами случайно, до созревания урожая.
      Во-вторых, не стали. Вам дали информацию: программа расчитана на 300 лет. Преждевременное завершение = провал жатвы и недополучение урожая парахуманов.
      Взять хотя бы то, что дети парахуманов наследуют силы. Парахуманы имеют более высокие шансы выжить при встрече с Губителем. Надо дать время им размножиться.
      Нет-нет. Двадцатилетний прогноз это подгонка под результат. Прекоги дали, а Числовик только обосновал. А все потому что кто-то слишком верит в непогрешимость таких прогнозов. Потому что ПкП не подводит, а он онснован на прекоге. Значит и данные о неожиданном будущем росте давления правильные.
      >Насколько я помню, главное использование Губителей - разделить мир на зоны, разбить связность, чтобы люди не смогли консолидировать усилия и установить хоть какой-то порядок. И создать таким образом множество очагов конфликта.
      С кем конфликт? Предположим, между людьми. А как воевать, если Губители мешают транспортной связности и подкрепления не перекинешь и оккупацию не проведешь и ништяки не вывезешь. Какой в ж.пу конфликт? Значит против самих Губителей. Очаги конфликта против губителей. Множество. Без возможности взаимопомощи. Даже без возможности перекинуть гумантраку. Это ваащето-то полная ж.па. И даже раньше, потому что если порезать транспортнубю связность, то население из котрого могли бы вырасти кейпы тупо перемрет на 99% а то и больше. Блжад! Вы просто поинтересуйтесь урожайностью без приличного семенного метриала. И без приличных пестицидов/гербицидов и удобрений. Вредители и сорняки уничтожат ваш урожай.
      На ее фоне атаки губителей в Каноне - мелочь не достойная упиминания. Ну, разве что Япония. Ну, не повезло.
      >Отсюда я логически делаю вывод, что все эти Губители не должны были атаковать. А только патрулировать границу "зон" и убивать особо нагло лезущих через неё.
      Тогда где конфликт? Наоборот! Никаких воен между людьми. Нет смысла. Никаких воен с Губителями, потому что те лишь по границе ходят. Мир и спокойствие. З00 лет подряд. Как в могиле. Потому что старое население вымерло от голода, на 99% а то и больше.
      >Вообще, мне пофиг на морские перевозки, я сначала указал пропущенный всеми ряд фактов (на которые вы так и не ответили)
      Напомните пожалуйста. Только те, которые небыли агрегированы в спойлеры и в разбор выше.
      >И мне неохота повторять это ещё раз, больше на эту тему писать не буду.
      А мне пофиг. Я указал на взаимоисключающие параграфы в ввашем рассуждении о конфликте. И на ваше непонимание, что такое первозки. Что это не только смартфоны, это еще и все то, чем вы питаетесь и чем лечитесь.
    357. Синтетическая жизнь 2016/11/18 15:18 [ответить]
      Народ вы называете автора Червя лютым гуманитарием - но как то забываете что люди это ни хрена не машины.
      Все планы как выправить ситуацию и улучшить жизнь одного мира можно выкинуть на помойку .Потому что это планы.
      Некоторые люди забывают что уничтоженный губителем город это не кучка зданий или порт ,это люди. Даже если губитель не убьет ни одного человека ,после атаки мы имеем кучу людей на грани самоубийства - потому что они потеряли все.
      Уничтоженный город это некоторое колво специалистов которые за деньги не купишь.
      Если сейчас в нашем мире ,по взмаху волшебной палочки исчезнут все существующие блага цивилизации.Цивилизация не погибнет ,удар будет страшный но мы восстановимся.Но если прекратить все обучение ,и через поколение дать нашим потомкам то что имеем мы - цивилизация умрет.
      Губителям нужно уничтожить цивилизацию ,и они с этим успешно справляются. Просто после гибели цивилизации люди не будут уметь ничего производить они будут всецело зависеть от технарей.
      плюс еще кто помнит Тагга ? Кто гарантирует что основное правительство не состоит из этого чуть более чем полностью ?
      
      И да губители атакуют там где больно.Если вывести производство отдельно или рассредоточить его какой шанс что мы его сможем найти в нормальном состоянии ? Глупо воспринимать действия губителей как нечто неизменное .
      Тем более что свои действия они меняли - хотя бы увеличением числа атак.
    356. *Токмаков Константин Дмитриевич (kondtok1@yandex.ru) 2016/11/18 14:59 [ответить]
      Добавил отредактированную проду.
    355. Gregor (gregalex84@yandex.ru) 2016/11/18 13:55 [ответить]
      Подредактировал:
      
      
       - Нет, ни в коем случае, - отрицательно покачала головой директриса, - просто сам случай грозит стать резонансным, если мы не разберемся с фактами. А этого никому не надо.
       Ну да, в принципе Блэквелл не сильно врала. Никому из фигуранток подобная слава не была нужна. Ни Софии, ни Эмме, ни Мугино. И, как ни странно, Тейлор тоже. Если с первыми двумя все было понятно, а Шизури просто не хотела тратить время на разборки, то Эбер, судя по всему, просто не желала, чтобы общественности стали известны её мытарства.
       Потому что: будь иначе и Тейлор бы уже давно смогла бы привлечь к своей деликатной ситуации народ со стороны, но не сделала этого. Почему? Мугино как-то не сильно задумывалась о её мотивации, но, судя по всему это как-то было связано с её же отцом. Чего она так бережет своего старика, Шизури решительно не понимала. Так-то, в нормальных семьях, вроде бы именно отцы должны защищать своих детей.
       - Ну и что? - пожала плечами Мугино, продолжая спокойно рассматривать детали интерьера в кабинете. - Подумаешь, узнают все, что кто-то последний год с лишним затравливал человека. В Уинслоу, по слухам, и не такие скандалы были.
       - Не спорю, однако мы уже давно прошли те дикие времена, - позволила легкому разочарованию проявиться на лице директор, - а подобные... экскурсы в прошлое, крайне плохо влияют на репутацию.
       - Об этом надо было помнить, когда все 'веселье' с Эбер только начиналось, - равнодушно ответила Мугино, - когда остановить 'развлечения' малой кровью еще можно было. Последние же события прямо указывают что тонкую грань простых издевательств и банальных пыток две хорошо знакомые нам ученицы пересекли.
       - Странно, что вы так спокойны, - полностью откинула любую душевность Блэквелл, вперившись в Шизури внимательным и испытывающим взглядом. - Если я правильно понимаю, весь прошлый год вы также добровольно принимали участие в этих забавах. Не боитесь последствий для себя?
       - Я спокойна именно потому, что не боюсь возможных последствий, - улыбнулась холодной улыбкой Мугино, возвращая с процентами тяжелый взгляд женщине, - так как уже давно поняла, что рано или поздно за эти вот 'развлечения' придется платить. И знаете, мне, в отличии от других, как-то немного плевать на свою репутацию. Поэтому, если дело дойдет до разбирательств, я покорно молчать не буду.
       - Прямых доказательств травли нету, - процедила директриса, не отрывая взгляда от безмятежного лица девушки, - ты лишь выставишь себя на посмешище своими заявлениями. А вот тебя саму можно привлечь за моральное и физическое насилие над мисс Барнс. Это ведь ты вырубила и засунула её в шкафчик, разве нет?
       - Как вы там говорили, только что? Ах, да! Прямых доказательств у вас нету, - попытка надавить на эспера провалилась с треском. Да и попытка была откровенно слабой, Мугино ожидала чего посерьезнее. - Не стоит угрожать мне подобным. Любая серьёзная и независимая проверка вскроет неугодные вам факты, а я... да практически любой ученик этой школы в этом вопросе с радостью меня поддержит.
       Блэквелл это прекрасно понимала. Судя по всему, директриса знала, что в данном случае неблагодарные ученички мало того, что начнут топить школьных идолов с визгом и радостью, но и, с не меньшим энтузиазмом, подтвердят полное попустительство в этом школьной администрации. Что вызовет множество совсем уж неприятных вопросов.
       Директор стала своеобразным заложником сложившегося имиджа. И любой инцидент, подобный уже произошедшему, вынесенный в широкие массы - гибельно скажется на её должности. Что поделать, такова цена халатности. И Блэквелл не могла этого не понимать.
       Но все-таки немного странно. С чего эта довольно неглупая и осторожная женщина так попустительствовала Трио? Абсолютно не в её стиле. И, судя по всему, хвастовство Барнс о влиянии её отца было простым бахвальством. Нет, что за причина здесь ни была, она должна быть гораздо более серьезной, чем изначально казалось Шизури. Очень интригует.
    354. Asteroid 2016/11/18 12:03 [ответить]
      > > 331.aReader
      >>И разумно будет сделать вывод, что прогноз основан на данных о состоянии мира.
      >Для непонятливых: киты планировали применять всю эту орду Губителей для провоцирования возникновения парахуманов.
      Вот что может быть непонятного в факте прогноза от высокорейтингового умника? Если он говорит, что мир катиться в ж*пу, и через 20 лет пройдёт точку не возврата - значит это канон.
      А утверждать, что экономика и мир должны наоборот развиваться - это просто странно; тогда с чего бы через 20 лет в развивающемся мире "неожиданно" наступать апокалипсису?
      Нет, возможно развитие было - поначалу. Но вот к моменту канона негативные тенденции стали сильнее.
      
      Насколько я помню, главное использование Губителей - разделить мир на зоны, разбить связность, чтобы люди не смогли консолидировать усилия и установить хоть какой-то порядок. И создать таким образом множество очагов конфликта.
      Насчет того, как сильно Губители должны были атаковать, и какие будут жертвы, ничего не припомню.
      >Их не надо столько, если планируется тупо зачистить шарик...
      А я такого и не говорил. Здесь вроде бы никто не говорил, что основная задача Губителей уничтожить человечество.
      >Земля по планам китов должна была выдержать без существенных потерь вот этих самых 15 Губителей.
      Отсюда я логически делаю вывод, что все эти Губители не должны были атаковать. А только патрулировать границу "зон" и убивать особо нагло лезущих через неё.
      Потому что, когда Губителей было всего лишь 5, и они играли в "достойного противника" по программе сами-знаете-кого, ситуация стала критической настолько, что даже Котёл вылез из подполья.
      >И три калеки из канона это ниочем вообще.
      Не понял о ком речь идёт.
      >Канон, такой канон.
      Канон - это канон. У всех кому он не нравиться есть возможность создать свой хэдканон, написав фанфик. )))
      >Потому что без этих перевозок население начнет сокращаться быстро или очень быстро.
      Там и население сокращается. И экономика сокращаются. Нет, правительства стран стараются восстановить что можно, вон Нью-йорк вообще полностью восстановили, а вот уже на Броктон-бей по большому счету махнули рукой. Но, несмотря на все старания, мир потихоньку катится в тартар.
      
      Вообще, мне пофиг на морские перевозки, я сначала указал пропущенный всеми ряд фактов (на которые вы так и не ответили), а сейчас просто пытался указать на противоречие в логике - "несмотря на прогноз мир должен развиваться".
      И мне неохота повторять это ещё раз, больше на эту тему писать не буду.
    353. Мимокрокодил 2016/11/18 08:09 [ответить]
      >Не Софии, не Эмме, не Мугино, не
      
      Тут везде должно быть ни.
    352. aReader 2016/11/18 02:26 [ответить]
      > > 351.Варрен
      >> > 331.aReader
      >>Дано: 27 губителей. 27. Из них только 5 успели показать себя, потом Сын двинулся крышей и все окончательно загнулось.
      >Во-первых, только двадцать.
      Уже поправили, ага. Читать надо внимательнее.
      >Во-вторых,, при "правильном" развитии событий они должны были быть существенно менее активными, и демонстрировать меньшую грозу.
      Пруф? А то условное "стояние на месте" между нападениями на что-то, так они и в каноне фигней страдают. Точно Симург, его отлично видно в телескоп, и Бегемот, потому что его подземная деятельность тоже офигенно заметна будет. Извержение вулкана не прозеваешь при всем желании. Лефиафан - не помню.
    351. Варрен 2016/11/18 02:02 [ответить]
      > > 331.aReader
      >Дано: 27 губителей. 27. Из них только 5 успели показать себя, потом Сын двинулся крышей и все окончательно загнулось.
      Во-первых, только двадцать. Во-вторых,, при "правильном" развитии событий они должны были быть существенно менее активными, и демонстрировать меньшую грозу.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"