Толстобров Михаил Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Фальсифицируемость и рефлексивность в обществоведении
 (Оценка:4.42*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстобров Михаил Юрьевич
  • Размещен: 22/03/2005, изменен: 30/05/2014. 117k. Статистика.
  • Статья: Критика, Философия
  • Аннотация:
    Эта работа - результат критического осмысления общества. И хотя она сама не выдерживает никакой критики, думаю, все же будет Вам интересна. Рекомендуется также для личностного сопротивления техникам как авторитарного, так и демократического давления: нлп, гипнозу, кроссязыковой энтропии, а также разнообразным ловушкам для сознания, прочему информационному мусору и даже женской (псевдоинтуитивной) логике, если хотите. И дело здесь не только в этих отдельных проявлениях, а немного глубже. Для вышеуказанных целей предлагается старый проверенный русский метод: "клин клином...". Особая благодарность Евгению и Надежде Репиным, а также СИ и его представителям: Панарину С.В., Зорину И.В., Баринову А.Е., Лебедеву А.В., Резникову К.Ю. и многим другим авторам...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
    10:27 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (65/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:32 "Форум: Трибуна люду" (980/12)
    11:32 "Форум: все за 12 часов" (171/101)
    10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/4)
    07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:44 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (437/17)
    11:43 Груша "Уездные страсти" (7/6)
    11:42 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (3/2)
    11:40 Чваков Д. "Рыцарь" (3/2)
    11:36 Уралов А. "Прихоти любви в 70-х" (107/1)
    11:34 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (1)
    11:32 Nazgul "Магам земли не нужны" (891/15)
    11:30 Шереверов В.И. "Последние астры" (1)
    11:29 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (499/1)
    11:28 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (234/50)
    11:27 Первый В. "Карманный артефакт" (2/1)
    11:21 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (587/3)
    11:13 Лобода А. "Стоны больных фей" (17/1)
    11:09 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (712/9)
    11:09 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (49/34)
    11:07 Березина Е.Л. "Под Знаком Лузера" (126/1)
    11:04 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (705/19)
    10:58 Тензор И. "Глава 54" (32/1)
    10:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (231/4)
    10:55 Волков "Эханик-ляпун от слова "ляп"" (24/1)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    1. Елохин П.В. (elohinpavel@list.ru) 2005/03/24 12:13 [ответить]
       Уважаемый Михаил Юрьевич!
       Ваш реферат "Фальсифицируемость и рефлексивность в обществоведении" доставил мне много приятных минут. Вопросы, которых вы касаетесь, для меня - не звук пустой; защитив кандидатскую диссертацию по философии, я довольно долго существовал в академической среде в должности с.н.с. Поэтому знаю то, о чём вы пишете, не по наслышке.
       Особенно приятно было читать раздел об оксюморонах и др. Несколько раз я заливался весёлым смехом.
       Как видно, вы столкнулись со всем этим в среде образовательной. И интересы ваши связаны, наверное, с экономикой. Я работал в области философских вопросов естествознания, будучи по первому образованию биологом. И как много общего.
       Несколько слов о преподавателях. Эта профессия налагает на человека свой отпечаток. Необходимость ежедневно вещать перед немалым числом слушателей поневоле растит ощущение своей непогрешимости. Чехов где-то даже заметил, что преподаватель - существо наиболее ограниченное (за точность формулировки не ручаюсь, но смысл такой).
       Я бы расширил это и сказал, что человек - такое существо, которое склонно к отрыву языка от практики в силу своей природы. Эффект отрыва постоянно воспроизводится во всё новых людях; полагаю, что этот процесс можно изучать научными методами.
       С другой стороны, вот и ваш реферат показывает, что и обратная тенденция никогда не пуста. И это отрадно! Кстати, есть замечательная книжка Норы Галь "Слово мёртвое и живое". Там всё это рассматривается уже с чисто филологических позиций.
       Великолепна китайская классификация животных! Следовало бы начать с этого какой-нибудь обществоведческий учебник.
       Что же до рассуждений Сороса, то мне показалось, что он в свою очередь впадает в излишний номинализм, рассуждая об открытом и закрытом ОБЩЕСТВЕ. И, если опираться на изложенные вами идеи Репиных, то можно подумать, что и Сорос выглядит впавшим в схоластику.
       А как вам кажется, выражение "либеральные ценности" (liberal values, откуда, по Пелевину, пошло сокращение "лэвэ") - это что: плеоназм, оксюморон? Или и то и другое? Есть в этом выражении что-то, очень знакомое сознанию, поднаторевшему в исмате, диамате, экономике социализма и прочем таком же.
       Вы правы, "закрытые" языковые структуры можно использовать в диагностических целях. И это очень удобно и действенно. А ваш простой и понятный пример с сочетанием "частная собственность" я бы просто вырубил резцом на многих зданиях столицы, связанных с тем, что творилось в "советское" время. Ну, и "почётная обязанность", "коллективная монография" и др. Помнится, шеф ответил мне на вопрос о том, почему это последнее не оксюморон: пишет хоть и не один человек, но - на одну тему.
       Интересно мне было и наблюдение (вы, кажется, цитируете кого-то), что нынешние преподаватели общественных дисциплин так и не освободились от марксизма. Надо сказать, что это - болезненный процесс, у каждого должен пройти по-своему. Но вот часто так и не начинается. Жаль.
       "Слесарь-обществовед", вот-вот.
       По поводу Ленина: мне всегда хотелось понять одну вещь: сам он морочил себе голову тавтологиями, или же был достаточно хитёр, чтобы всё это понимать, и лишь морочил других?
       Спасибо вам, Михаил Юрьевич, за доставленное чтением удовольствие.
       П.В.Елохин
    2. *Толстобров Михаил Юрьевич (mantiscorp@mail.ru) 2005/03/27 03:01 [ответить]
      > > 1.Елохин П.В.
      > Уважаемый Михаил Юрьевич!
      
      Добрый день, Павел! Можно просто - Михаил.
      
      > Ваш реферат "Фальсифицируемость и рефлексивность в обществоведении" доставил мне много приятных минут. Вопросы, которых вы касаетесь, для меня - не звук пустой; защитив кандидатскую диссертацию по философии, я довольно долго существовал в академической среде в должности с.н.с. Поэтому знаю то, о чём вы пишете, не по наслышке.
      
      Сочувствую...
      
      > Особенно приятно было читать раздел об оксюморонах и др. Несколько раз я заливался весёлым смехом. Как видно, вы столкнулись со всем этим в среде образовательной. И интересы ваши связаны, наверное, с экономикой.
      
      Были связаны...
      
      > Несколько слов о преподавателях. Эта профессия налагает на человека свой отпечаток. Необходимость ежедневно вещать перед немалым числом слушателей поневоле растит ощущение своей непогрешимости. Чехов где-то даже заметил, что преподаватель - существо наиболее ограниченное (за точность формулировки не ручаюсь, но смысл такой).
      
      Нет обратной связи, 'существо' перестает рефлексировать. Однако это проблема не только процесса образования. Процесс передачи знаний (и, как следствие, востребованность этих знаний) - это индикатор подобных проблем. И в сфере образования (особенно в нынешних условиях) это уже большая проблема.
      
      > Я бы расширил это и сказал, что человек - такое существо, которое склонно к отрыву языка от практики в силу своей природы. Эффект отрыва постоянно воспроизводится во всё новых людях; полагаю, что этот процесс можно изучать научными методами.
      
      Согласен... но не со всем. Ссылаться на силы природы в таких вопросах можно с тем же успехом, что и на Бога. :)
      
      > С другой стороны, вот и ваш реферат показывает, что и обратная тенденция никогда не пуста. И это отрадно! Кстати, есть замечательная книжка Норы Галь "Слово мёртвое и живое". Там всё это рассматривается уже с чисто филологических позиций.
      
      В процессе выбора книги для прочтения нет лучшего способа, чем этот. Обязательно посмотрю. Спасибо.
      
      > Что же до рассуждений Сороса, то мне показалось, что он в свою очередь впадает в излишний номинализм, рассуждая об открытом и закрытом ОБЩЕСТВЕ. И, если опираться на изложенные вами идеи Репиных, то можно подумать, что и Сорос выглядит впавшим в схоластику.
      
      Номинализм, схоластика... Если честно, то я плохо представляю, смысл этих понятий вообще и особенно в этом контексте. Преподаватель по философии что-то упоминала о схоластичности моей работы. Я ответил, примерно следующее: 'Думаю, что эта работа все-таки ближе к гуманизму эпохи Возрождения, и я могу привести множество тому примеров. Однако, боюсь, что этот ярлык не столь подчеркнуто наносил бы на нее вековую пыль школярских истин, не правда ли?' :) Попытка классификации теорий, а не их объекта, а также то, как воспринимается утверждение и какой ярлык можно получить за ту или иную теорию - все это как-то запутывает своей абстрактностью... Насчет рассуждений об открытом и закрытом обществе, то это идея 'посещала' не только Сороса, но и многих людей до него. А что в этом тексте привело Вас к таким словам как номинализм и схоластика?
      
      > А как вам кажется, выражение "либеральные ценности" (liberal values, откуда, по Пелевину, пошло сокращение "лэвэ") - это что: плеоназм, оксюморон? Или и то и другое? Есть в этом выражении что-то, очень знакомое сознанию, поднаторевшему в истмате, диамате, экономике социализма и прочем таком же.
      
      Это какая-то мистика... Опять Пелевин... Насчет "либеральных ценностей", "лэвэ" - это довольно точное определение. Напомните, pls, из какого это произведения.
      
      > Вы правы, "закрытые" языковые структуры можно использовать в диагностических целях. И это очень удобно и действенно. А ваш простой и понятный пример с сочетанием "частная собственность" я бы просто вырубил резцом на многих зданиях столицы, связанных с тем, что творилось в "советское" время. Ну, и "почётная обязанность", "коллективная монография" и др. Помнится, шеф ответил мне на вопрос о том, почему это последнее не оксюморон: пишет хоть и не один человек, но - на одну тему.
      
      Насчет, 'частной собственности' - это пример Репиных. 'Коллективная монография' - пример, доставший, думаю, не только меня. Что-то здесь не так... Особенно, когда они идут 'на вес'. Допустим, единомышление - это мышление нескольких людей на одну тему. Тогда 'коллективное единомышление' (достигаемое, видимо, в процессе 'коллективного монолога') - единственно верный способ для 'коллективных монографий'. Кстати, как быть с полиграфией? Налицо явная вольность в трактовке подобных слов и словосочетаний.
      
      > Спасибо вам, Михаил Юрьевич, за доставленное чтением удовольствие.
      
      Заходите, всегда рад. Если Вы с Украины, думаю, Вас может заинтересовать статья о реформах образования:
      http://zhurnal.lib.ru/editors/t/tolstobrow_m_j/obraz.shtml
      Буду рад, если покомментируете.
      С уважением, Михаил.
    3. Елохин Павел Владимирович (honky_8@yahoo.com) 2005/03/28 19:00 [ответить]
      Михаил, хоть я и не из Украины, эту статью я себе списал, прочту и скажу что-нибудь. Кстати, насчёт украинских дел, если интересно, прочтите у меня написанные во время выборов два текста. Всего лучшего! Е.П.
    4. Антиобозреватель (antiobozver@yandex.ru) 2005/09/06 15:06 [ответить]
      С Днём рождения, Михаил Юрьевич!
      Здравия и гармонии!
      Сергей.
    5. Толстобров Михаил Юрьевич (mantiscorp@mail.ru) 2005/09/06 16:19 [ответить]
      > > 4.Антиобозреватель
      >С Днём рождения, Михаил Юрьевич!
      >Здравия и гармонии!
      >Сергей.
      
      Спасибо, Сергей!
      Очень рад получить от тебя поздраву.
      Видимо, с таким ником место для нее ты выбрал не случайно... :)
      Спишемся как-нибудь... Удачи!
      Михаил.
      
    6. *Толстобров Михаил Юрьевич (mantiscorp@mail.ru) 2006/01/25 15:09 [ответить]
      Готовится продолжение: "Сорос и Ко - как Ахиллес и мирмидонцы Холодной войны, а идеология Открытого общества - ее Троянский конь..." Если есть мысли - высказывайтесь.
      
    7. Волошин Виктор В (vitea3v@rambler.ru) 2006/04/03 15:14 [ответить]
      текст - замечательный.
      Хотя для непотери интереса следовало вводную часть как то урезать или перенести в конец.
      
      Да, подмена понятий - сильная вещь.
      НАпример то, что сегодня понимают под "бюрократией", и когда говорят "нужно уничтожить бюрократию(а на самом деле - коррупцию)" -то диву даёшься.
      
      Но не надо переоценивать подмену понятий.
      Лем написал замечательный рассказик по этому поводу: "Конгресс футурологов" (или "Футурологический конгресс").
    8. *Толстобров Михаил Юрьевич (mantiscorp@mail.ru) 2006/04/03 15:51 [ответить]
      > > 7.Волошин Виктор В
      >текст - замечательный.
      
      Спасибо, Виктор.
      
      >Хотя для непотери интереса следовало вводную часть как то урезать или перенести в конец.
      
      Собственно в том варианте, в котором я сдал этот реферат, вводной части не было. Думаете, она настраивает на предвзятые суждения? В принципе, в самом тексте много чего я бы сейчас отредактировал (как впрочем и в других своих текстах). Но раз сдал, то пусть так и будет.
      
      >Да, подмена понятий - сильная вещь.
      
      Скорее "размытие" границ (терминов). Но опять же упираемся в цели.
      
      >НАпример то, что сегодня понимают под "бюрократией", и когда говорят "нужно уничтожить бюрократию(а на самом деле - коррупцию)" -то диву даёшься.
      
      Дк и уничтожают ведь. Как теперь смотреть на политиков? Для входящей информации мощный фильтр нужен. Его постоянное использование, конечно, изматывает, но зато предохраняет от отупения.
      
      >Но не надо переоценивать подмену понятий.
      >Лем написал замечательный рассказик по этому поводу: "Конгресс футурологов" (или "Футурологический конгресс").
      
      Не читал. Но спасибо за ссылку по теме.
    9. Волошин Виктор В (vitea3v@rambler.ru) 2006/04/04 12:54 [ответить]
      > > 8.Толстобров Михаил Юрьевич
      >Собственно в том варианте, в котором я сдал этот реферат, вводной части не было. Думаете, она настраивает на предвзятые суждения?
      Нет, только ведь это не кафедра философии. Надо заинтриговать, а не давать сложный дисскуссионный вопрос. После - те кого это заинтересует посмотрять и на теоретический аспект.
    10. *Прибылов Александр Геннадьевич (drungary@wargaming.net) 2006/04/04 13:11 [ответить]
      Спасибо огромное за статью.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"