Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/11/2014, изменен: 17/09/2017. 550k. Статистика.

Аннотация:
Мне стало интересно попытаться описать вариант истории, при котором в теле маршала Тухачевского оказался бы высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени. Из-за сложностей с загрузкой текста разбиваю текст на две части - здесь будет "Основной вариант" до эпизода "Шашлыки в субботу". Остальная часть текста будет во второй части. Здесь я попытаюсь совместить художественность, технику и историю. Вариант от 8 августа. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Е.С.А., мимо шел, ПЕБ, Сталинарио, Old_Kaа, Библиотекарю, Дитриху, Константину Аско, Следж Хаммер, Ras Az, ИльеЦ, Абрамию, Юрию, котовску, Давыдову Данибору Викторовичу, Гаврилову Борису Васильевичу и Scharapow Wladimir за их неоценимую помощь.Продолжен эпизод "Разговор с супругой". Вариант от 17 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
19:40 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47)
19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25)
19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12) 19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 13:45 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2) 00:07 "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:03 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 26/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (818/1) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:40 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47) 19:39 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (205/101) 19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25) 19:37 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2) 19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2) 19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1) 19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12) 19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1) 19:21 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (78/4) 19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3) 19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10) 19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2) 19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10) 19:07 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (13/2) 19:04 Аль-Ру "Благословение боевого монаха " (2/1) 18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3) 18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3) 18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1) 18:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (23/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

550. Мак 2016/12/07 11:34 [ответить]
  Уважемые!
  Ваш спор, конечно, интересен, но абсолютно беспредметен.
  Если хотите спорить за авиацию - сначала определитесь с гаммой авиационных моторов, выпускаемых в АИ СССР и бензином к ним, а также располагаемыми конструкционными материалами для планеров самолетов, а уж потом можно и про конструкции и типаж летательных аппаратов разговаривать.

549. Следж Хаммер 2016/12/07 11:20 [ответить]
  > > 547.Bazz_alt
  >А ничего, что основное назначение у того же "Бронко" - штурмовик? Или, если брать сейчас - противопартизанский самолет
  Совершенно, т.к. изначально он планировался многоцелевым, включая работу корректировщиком, а 189-й имела убогий, но все же реализованный в железе вариант штурмовика, так что не все так однозначно. Армии нужен полноценный арткорректировщик, и у нас сделали, но слишком поздно Су-12, он конечно устеревал с т.з. выживаемости в новой европейской войне, но для корректировки он был бы все равно лучше, чем ми1 или ми4, поэтому артиллеристы и просили эту машину, ввс то до нее дела не было, решать должны пользователи.
  > Иногда передавала данные визуальной разведки на землю. Корректировщиком был "хеншель".
  Ага, хеншель был удешевленной версией этой машины, но все нормально, согласитесь, что Сова была более живучей машиной, а прикрытие и ее маневренность, вооружение делали раму трудной целью, можно было отстрелявшись, считать ее сбитой, тогда 189 возвращалась на базу. Если с самого начала взять достаточно мощный звезды семейства М-25 и далее, то можно было вместо штурмовика или параллельно ему, сделать версию корректировщика из Г-38 http://yuripasholok.livejournal.com/728841.html http://forum.worldofwarplanes.ru/index.php?/topic/7247-гроховский-г-38лк-2/ который можно было бы использовать для работы в качестве арткоррректировщика днем, в условиях действия истребителей противника.
  Ан-2 или его предшественники http://alternathistory.com/samolet-4-oka-40proekt-antonova-1940g-alternativnyi-2?mini=calendar%252F2015-12 или http://www.sovplane.ru/readarticle.php?article_id=105 такими возможностями не обладают в полной мере, но как упрощенное решение почему бы и нет.

548. Bazz_alt 2016/12/07 10:00 [ответить]
Вот у нас (ЦНИИ) люди подумали, и решили, что ВВС СА самолет-корректировщик, конечно нужен, но такой, который по вызову прилетит только через минимум полчаса-час, которому нужен нормальный аэродром с нормальной ВПП с усовершенствованным покрытием, и т.д. - нам НЕ НУЖЕН. Су-12 завалили совместно промышленность и ВВС (т.к. сухопутчики не могли его эксплуатиировать, у них Як-12 - чудо техники... А потом пошел Ан-2 и Ми-1).
Нужен самолет, который можно эксплуатировать с грунта, вблизи линии фронта, с временем реакции минут 15. И с небольшой скоростью, ибо на скорости корректировать трудно.

547. Bazz_alt 2016/12/07 09:39 [ответить]
  А ничего, что основное назначение у того же "Бронко" - штурмовик? Или, если брать сейчас - противопартизанский самолет. А "рама" всё же разведчик. А наши деятели, испуганные немцами такого навыдумывали, что до сих пор икается. Это после войны уже, спокойненько подумали, и решили, что нафиг нам такое не надо.
  Рама, как тактический доразведчик и целеуказатель, эффективна только в случае господства в воздухе. Наводила она в основном авиацию, считаясь неким подобием ВЗПУ, на наземные цели. Иногда передавала данные визуальной разведки на землю. Корректировщиком был "хеншель".
  Её разрабатывали как разведчик, но по назначению она использовалась достаточно редко. Скорость не соответствует скоростям основных ударных самолетов (она создавалась для взаимодействия с Хе-111 и Ю-87) уже с середины войны, защищенность тоже из-за чего прикрывалась она истребителями обязательно (а четверка Ме-109 против согласованной атаки не может прикрыть, что подтверждается мемуарами наших летчиков, в атаку на "раму" они выходят почти всегда). Сам самолет маневренный, крепкий, экипажи разведчиков всегда опытные, он представляет собой довольно трудную цель, но ведь у нас есть, скажем У-2, который ночью ТОЖЕ представляет собой трудную цель. И что?

546. *Ellestar Простатинов Павел (ellestar.theelflord@gmail.com) 2016/12/07 07:49 [ответить]
>треть от 17 миллиардов составляла примерно 5,7 миллиарда рублей; 300% прибыли составляли две трети от стоимости товара; итого, наворовали где-то на 3,5-4 миллиарда рублей
300% прибыли - это 100% самого товара + 300% прибыли, прибыль итого 3/4 от продажной стоимости, а не 2/3. 4,25 миллиарда.

545. Следж Хаммер 2016/12/07 00:58 [ответить]
  > > 543.Bazz_alt
  >О-о!
  >До самолетиков добрались!
  >Вот теперь развернёмся по-полной!
  >Хочу спросить, а нафига вам Су-12? Даже когда в РИ его сделали, выяснилось, что он НАФИГ НЕ НУЖЕН. И про него забыли.
  Однако..
  "В начале ноября 1949 года главный маршал артиллерии Н.Н.Воронов обратился с письмом к Н.А.Булганину:
  'Докладываю Вам свои соображения по самолету-корректировщику тов. Сухого (Су-12).
  ПЕРВОЕ. Советской артиллерии крайне необходим самолет-корректировщик, без которого далеко не полностью будет использована в бою ее сила и мощь. Новый самолет-корректировщик нужен в мирное время для обучения артиллерии стрельбе с самолетом и для подготовки кадров офицеров корректировщиков.
  Считаю долгом Вам ДОЛОЖИТЬ, что существующие у нас эскадрильи корректировщиков вооружены устаревшими, сильно изношенными самолетами Ил-2, для применения в боевой обстановке не пригодны, и благодаря этому эскадрильи не боеспособны.
  Самолет Су-12 может быть использован и для буксировки конусов при обучении стрельбе зенитной артиллерии, а также может быть использован как учебный бомбардировщик для подготовки кадров ВВС.
  ВТОРОЕ. Самолет Су-12 конструировался с расчетом получения для него нового мотора М-93 или 82М, при которых по ТТТ максимальная скорость должна было быть 550 км/ч и скороподъемность на 3000 м 4 мин. Все это на опытном моторе получалось. В связи с отсутствием требуемых моторов для проведения государственных испытаний были поставлены находящиеся в производстве моторы М-82ФН, при которых госкомиссией зафиксирована максимальная скорость 514 км/ч и скороподъемность на 3000 м вместо 4 минут - 5 минут.
  Эти измененные характеристики вполне приемлемы для самолета-корректировщика Полученные характеристики Су-12 с мотором 82ФН вполне удовлетворяют советскую артиллерию, и в боевой обстановке он будет успешно выполнять поставленные задачи, обеспечив полную возможность использовать всю силу артиллерийского огня.
  ТРЕТЬЕ. В связи с возникшими трудностями постановки на серийное производство Су-12 и не имея возможности больше ждать и откладывать решение вопроса, вношу предложение:
  Организовать производство в 1950 году малой серии из шести самолетов Су-12 но базе конструктора Сухого, а в 1951 году обязать его построить еще 10-12 самолетов. Эти самолеты будут нужны для войсковых испытаний, отработки многих вопросов совместной работы Су-12 с артиллерией и особенно важно для подготовки летных кадров артиллерийских наблюдателей.
  Одновременно организовать серийное производство Су-12 на заводе ? 82 (Тушино) или на заводе ? 456, или в Чехословакии, последнее предлагал т. Хруничев.
  Если мои предложения о постановке производства самолетов Су-12 на заводах ? 82, ? 456 и в Чехословакии не могут быть приняты, то убедительно прошу Вас срочно поставить вопрос и возможно скорее получить решение о строительстве нового завода для самолетов специального назначения. Пусть это будет и долго, два-три года ожидания, но зато это будет реально для советской артиллерии. За это время конструктор Сухой на своей базе дает нам не менее 30 самолетов, доведет его, доработает чертежи и т.д.
  Прошу Вас убедительно еще раз изучить этот вопрос, столь важный для советской артиллерии, и принять положительное решение'.
  Письмо аналогичного содержания подготовило и Министерство ВС СССР.
  Несмотря на все попытки, предпринятые руководством ВС СССР, решение о серийном производстве так и не было принято. К тому же 14 ноября 1949 года СМ СССР своим постановлением ликвидировал ОКБ П.О.Сухого. Сотрудников перевели в ОКБ А.Н.Туполева и ОКБ С.В.Ильюшина, а Павла Осиповича назначили заместителем А.Н.Туполева."
  http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/aviatsiya/sssr/samolety-razvedchiki-2/samolety-razvedchiki-1940-e-1950-e-gody/razvedchik-korrektirovshhik-su-12/
  Учитывая что даже сейчас Бронко весьма заценили в Ираке, история "рамы" не окончена...

544. Следж Хаммер 2016/12/07 00:52 [ответить]
  > > 542.Толстой Владислав Игоревич
  >> > 438.Следж Хаммер
  >Будет и АИР, и аналог ФВ-189/Су-12 - потерпите немного, пожалуйста..
  Да мне-то что, но для ССР 30-х это все взаимосвязанные вещи, как можно продвигать идею о новом калибре дивизионки, когда только что для полковушки для упрощения взяли ослабленный выстрел дивизионки, даже не горной пушки, а из-за слабой промышленности, к концу 30-х даже по 1 БК для 3К не наработали, а для 52К чуть ли не 0,75БК, и это зенитки, а что будет с дивизионками? При этом период АИ это напряженная внешнеполитическая ситуация, специально это кто-то устроил, или так вышло, но стране нужно обновленное вооружение, поэтому как бы Игорь14 не хотел, но МНТ для успеха реализации своих идей, и завоевывания своего места рядом со Сталиным, нужны более взвешенные решения, направленные на текущие задачи. Поэтому, ИМХО, МНТ должен предложить создание новой, более совершенной трехлюймовки под уже имеющийся патрон, в вариантах для гужевой и мехтяги, со всеми усовершенствованиями в деле массового производства, именно для снижения стоимости орудия и облегчения его серийного производства. Это даст ему бонусы в части реалистичного подхода к решению задач, опираясь на наличные ресурсы. При этом он вполне может сказать, что предлагаемые решения это решение задач сегодняшнего дня, а вот для послезавтра я предлагаю 90-мм дивизионку и вот что я для этого считаю нужно сделать - ..., готов работать для этого следующие 2 пятилетки для обеспечения реализации данной идеи.
  Ну и главное в вопросе с новой артситемой это производство боеприпасов, на эту проблему стоит МНТ обратить внимание и в связи со сложносттью вопроса предложить организовать Наркомат боеприпасов на 10 лет раньше https://ru.wikipedia.org/wiki/Народный_комиссариат_боеприпасов_СССР для обеспечения производства выстрелом, чтобы не было известного сейчас громадного неравества в расходах выстрелов нашими и немецкими войсками.
  >Что касается буксировки М-30 полноприводными грузовиками
  Так речь об успешности сего процесса, фото студеров с М-30 на прицепе много, а вот в грязи, как на кинороликах с гужевыми упряжками толком не встречается, отсюда и вопрос..
  >Я не спорю с тем, что нормальный тягач лучше - но, за неимением такового, возможен и такой выход.
  Для нас полноприводной трехосный грузовик это ШРУСы, качественная резина, качественная транмиссия, ИМХО, но проще освоить комплектующие для гусеничного тягача, он любом случае неизбежен, студер вообще нашел у нас свою нишу, у янки другая структура, и наш приемчик с М-30 неформат. ИМХО, но для нас важно освоить быстроходный тягач в достаточно большой серии, предназначенный для транспортировки тяжелых артсистем, от М-10 и до МЛ-20 с Б-4, чтобы такие мощные артсистемы не приходилось прятать в тылу..
  >Почему трэш? Бардака в США в начале 30-х хватало, насколько я знаю..
  флот янки стерегли, при этом даже скопировав чертежи, а они без освоения узлов бесполезны, вряд ли что-то вменяемое получится, особенно учитывая что Мк-12 янки достаточно долго доводили до известного облика, а главное, эффективность ее как универсалки обеспечивала СУО Мк-37, пр этом у нас вряд ли согласятся на такого коротыша, даже сами янки не очень это привествовали и пошли на такую массовую артсистему на эсминцах при наличии мощного флота крейсеров, обеспечивающих к тому же не самостоятельные действия эсминцев, а функции эскорта ПВО/ПЛО АУГ, для чего эффективность этого коротыша компенсировала его высокая эффективность. Однако попытки сделать более мощную в отношении баллистики артсистему с той же СУО не очень-то вышли, поэтому и жива до сих пор эта АУ. Для ВМФ СССР перечисленные факторы совершенно неактуальны, поэтому такую среднюю по баллистике артсистему на вооружение не примут, история Б-2ЛМ показывает что вообще было бы в случае реализации. Так что это был бы тот же 122-мм Лубок и прочие переделки германцев, красиво, но не практично для наших условий, нет соответствующего технического уровня. И это еще не касаясь самого калибра и выстрела, в АИ как и в РеИ, скорее всего так будут продвигать мощный 130-мм выстрел, не учитывая проблемы с размещением такой мощной артсистемы на кораблях, тем более если это будут в основном легкие корабли, для которых массогабариты артиллерии играют весьма значительную роль, да и на более крупных кораблях, с массой других систем, вопрос ПВО нужно ешать с учетом всех факторов, а не сравнения только веса снаряда..
  Можно написать еще массу разных вещей, суть которых сводится к следующему - без проведения полноценной индстриализации рассчитывать на что-то реальное в подобных вопросах произвоства сложной техники нет никакого смысла, примерно до 1938 года можно только отрабатывать опытные модели, никакого большого серийного производства, вот как с БТ и Т-26, сделали массу примитива который устарел и все. В этом плане может неплохо пойти идея с самоходным штурмовым 76-мм орудием, имеющим более простую и дешевую конструкцию, в сравнении с танками, что и нужно СССР 30-х гг.. и так во всем, долой все придумки Остехбюро и Курчевского, только надежные, проверенные решения.

543. Bazz_alt 2016/12/07 00:21 [ответить]
  О-о!
  До самолетиков добрались!
  Вот теперь развернёмся по-полной!
  Хочу спросить, а нафига вам Су-12? Даже когда в РИ его сделали, выяснилось, что он НАФИГ НЕ НУЖЕН. И про него забыли. Поскольку и сам ФВ-189 был ни богу свечка, ни черту кочерга. Использовался как самолет доразведки и целеуказания. (У нас для этой цели были Пе-3Р и Як-9Р) А также как фоторазведчик. А не как корректировщик. В общем, барахло-барахлом... И при работе нес довольно большие потери (относительно конечно).
  Если уж нужен вам корректировщик, то делайте Ан-2НАК. Как "костыль". И дешевле, и маневреннее и универсальнее.
  А вообще лучше связью заняться, толку всяко больше будет

542. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/12/06 23:57 [ответить]
  > > 438.Следж Хаммер
  >> > 429.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  Добрый вечер, уважаемый Следж Хаммер!
  Да бред какой-то, предлагаются наиболее дорогие решения без внятного понимания зачем и почему, откуда деньги брать, кто применять эти орудия будет, все осталось за кадром, слово АИР ГГ не произнесено ни разу, а буксровка орудий даже полноприводными грузовиками в наших краях.. у меня есть подозрение что студебеккеры заиграли красками как тягачи, когда наши войска стали выходить на дорожную сеть Западной Европы, так что без полноценного арттягача это не выход.
  Будет и АИР, и аналог ФВ-189/Су-12 - потерпите немного, пожалуйста..
  Что касается буксировки М-30 полноприводными грузовиками - своими ушами слышал в юности от фронтовиков, как буксировали 122-мм гаубицы трофейными "Блицами" весной 1943 года (получалось так себе), и, как использовали для этого "Студебеккеры" осенью 1943, на Правобережной Украине (получалось хорошо).
  Чтобы у Вас не было сомнений - один из собеседников был комбатом батареи 122-мм гаубиц, это его рассказ.
  Я не спорю с тем, что нормальный тягач лучше - но, за неимением такового, возможен и такой выход.
  >> > 430.Толстой Владислав Игоревич
  >Для немцев? Весьма вероятно..
  Боюсь, немцы в АИ АМТ с Вами не согласятся..
  >трэш какой-то, просто зоопарк решений, да и только.. прогулка в магазине с выбором наиболее понравившихся вещей..
  Почему трэш? Бардака в США в начале 30-х хватало, насколько я знаю..
  С уважением, Владислав Игоревич.

  448. мимо шёл 2016/12/05 12:36 удалить ответить
  Добрый вечер, уважаемый мимо шел!
   Несколько критических замечаний по поводу Блюмкина.
   Прежде всего отмечу, что в описываемое время Блюмкин резидент ИНО ОГПУ в Монголии и отозван в Москву после жалоб на него по линии РУ РККА из за организованного Блюмкиным убийства военного инструктора МНР Щетинина, сотрудника РУ РКККА, но руководство ОГПУ взяло Блюмкина под защиту. Блюмкина назначат резидентом по Ближнему Востоку в 1928 году, с организацией центральной резидентуры в Стамбуле.
   Для финансирования деятельности резидентуры ИНО ОГПУ Блюмкин использовал ранее неоднократно применяемую ИНО ОГПУ методику. Из СССР чуть ли не бесплатно или за символическую плату вывозились различные предметы, имевшие большую художественную и историческую ценность, которые затем реализовывались за рубежом через сеть коммерсантов-посредников, преимущественно еврейской национальности. В качестве типичного примера: в 1927 году через коммерсанта Нориса из СССР были вывезены 9 кг ювелирных украшений, которые Гохран оценил в 50 тысяч фунтов стерлингов. Среди этих драгоценностей находились украшения Екатерины Первой, жены царевича Алексея и др.исторических лиц и т.д. Эти драгоценности в этом же году были проданы на аукционе Сотбис за 1.5 миллиона фунтов стерлингов. Разница перекочевала в карманы неизвестных лиц. Вообще же Блюмкин имел давние и прочные связи в Гохране, да много где ещё. Яков Блюмкин по праву считается одним из "железной когорты" чекистов первого призыва, пользовавшимся большим авторитетом в ВЧК-ОГПУ.
   Став в 1928 году резидентом в Стамбуле, Блюмкин за счет реализации через посредников еврейских манускриптов, картин и икон из различных коллекций, получил необходимые ему денежные средства. В 1929 году часть этих средств Блюмкин передал Троцкому при личной встрече.Сколько денег передал Блюмкин спорно, Троцкий называл 2 миллиона фунтов стерлингов, Блюмкин на допросах утверждал, что передал 500 тысяч. При ревизии "черной кассы" резидентуры у Блюмкина вскрылась недостача в районе 1.5 миллионов фунтов, но сам размер "черной кассы" неизвестен, тем более что в неё помимо валюты входили и золотые монеты и драгоценные камни.
   Блюмкин в период 20-х годов по заданию ОГПУ создал канал переправки на Запад материальных средств для финансирования нелегальной деятельности объединенных резидентур ОГПУ-РУ РККА, а также для подпитки иностранных революционеров по линии Коминтерна. Одновременно Блюмкин наладил параллельный канал вывоза ценностей на Запад в интересах Троцкого, своего Вождя и Учителя.
   В общем, после ареста в 1929 году чекисты расстреляли Якова Блюмкина быстро и тайно.
  Огромное Вам спасибо за конструктивную критику и информацию - сегодня исправил.
  С уважением, Владислав Игоревич.

541. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/12/06 23:37 [ответить]
  > > 437.Игорь14
  >> > 430.Толстой Владислав Игоревич
  >Добрый вечер, уважаемый Игорь14!
  Извините, уважаемый Владислав Игоревич, за неточность формулировки. Подразумевалось, что если принять аналог ЗиС-3/УСВ, то в таком случае, как и в РеИ, в дивизию понадобится ввести аналог 107-мм М-60 из-за немецких 105-мм пушек. В то же время, дивизионка калибра 90-95 мм как раз, при наличии корпусной 122-мм А-19, и в состоянии одна заменить эту пару пушек (легкая 76 + тяжелая 107). Судя по всему в РеИ это прекрасно понимали пытаясь ввести 95-мм дивизионку. Но руководство решило, что дешевле и быстрее не заменять 76-мм дивизионки, а дополнить их 107-мм пушкой весом в 4 тонны... Т.е. сработал тот самый эффект накопленных снарядов и пушек калибра 76-мм. Возможно, в той ситуации это было действительно более оптимальным решением.
  Ничего страшного, уважаемый Игорь14 - со всеми бывает, например, со мной..
  Огромное Вам спасибо за совет и информацию - завтра, если не придется бегать до позднего вечера, займусь переделкой "артиллерийской" проды.
  Необходимость же тратить на новую 76-мм дивизионку итак достаточно скудные силы и ресурсы все же выглядит сомнительной. Тем более, что создание аналога ЗиС-3/УСВ (без преувеличения прекрасного орудия своего калибра) может серьезно осложнить принятия 90-мм дивизионки.
  Огромное Вам спасибо за совет, уважаемый Игорь14 - так и сделаю.
  Возможно, стоит уже в конце 20-х начать говорить о разработке 105-мм пушек в других странах. Еще, скорее всего, есть смысл изначально вести речь о дивизионном дуплексе (122-мм гаубица и 90-мм пушка) - в РеИ решение о разработке новой 122-мм приняли явно поздновато. Чем больше времени на разработку, уважаемый Владислав Игоревич, тем больше шансов, что гаубица выйдет все же полегче, чем в РеИ. Дивизионный дуплекс, корпусной дуплекс, полковушку (от обр.27/42 до доведенного аналога М3-1), зенитки... и еще и 76-мм дивизионку? Более логичным все же выглядит вообще изначально от отказаться, приводя к остальным аргументам еще и ТТХ новой полковушки. Ну и не надо забывать, что именно увлечение в РеИ Тухачевского универсальными дивизионками как раз на конец 20-х и не оставило места 85-95 мм пушкам - не вписывались они по весу в эту концепцию.
  Огромное Вам спасибо за советы и информацию, уважаемый Игорь14 - завтра начну переделку, с использованием Ваших советов.
  >Наверно, уважаемый Владислав Игоревич, все же лучше изначально избежать такой ситуации.
  Вы правы, уважаемый Игорь14 - это идеальный вариант.
  >Этой проблемы как раз и нет. В РеИ еще с времен царизма делали стволы средних и больших калибров длиной до 50-55 клб. Так у 76-мм зенитки обр.1931 г. 3-К ствол был длиной 55 клб или 4191 мм. Проблема по указанной длине была только со стволами малых калибров (57 и меньше).
  Огромное Вам спасибо за поправку - исправлю.
  >На самом деле, уважаемый Владислав Игоревич, если до войны все же решились бы делать М-10 сразу с дульным тормозом, то она бы весила не более, а скорее всего, и менее.
  Огромное Вам спасибо за совет, уважаемый Игорь14 - обязательно буду иметь в виду этот вариант.
  С уважением, Владислав Игоревич.

  440. Петроградец ([email protected]) 2016/12/05 06:12 удалить ответить
   > > 431.Толстой Владислав Игоревич
   >> > 428.Дитрих
   >>> > 427.Толстой Владислав Игоревич
  Добрый вечер, уважаемый Владимир Игоревич!
   Самиздат, как касса литературной взаимопомощи)))
   Есть такое дело, кто бы спорил..
   Уважаемый, Владислав Игоревич, не связывались бы вы с сейфом Свердлова. Уж больно сильно от этой истории несет фальшивкой. Ну не могу я поверить, что сейф второго лица в государстве не был вскрыт немедленно. Каким бы сильным не был революционный бардак, но принимающие дела товарищи не могли просто вынести его из кабинета на склад. Там же документы, отчеты, письма... оперативный архив самых горячих и не терпящих отлагательства дел. Как бы вы этот сюжет не раскрывали, достоверным он не получится, просто потому, что основа сюжета - откровенная перестроичная туфта.
  Уважаемый Владимир Игоревич, я никоим образом не хочу задеть чувства людей, придерживающихся коммунистических убеждений - но, к моему сожалению, поверьте, это - правда..
  Проверял неоднократно, спрашивая информированных людей старшего поколения (в молодости еще застал таких)..
  Никоим образом не собираюсь отрицать того факта, что в перестройку лгали много, гнусно и подло (как и в 90-е, кстати) - но не в этом случае..
  С уважением, Владислав Игоревич.

540. Владимир И 2016/12/06 23:33 [ответить]
Ну какой Ягода)) Менжинский же сидел на Минфине и рулил реализацией ценностей. Как единственно грамотный в финансах чудак во всей этой идейной компании. Ну и Красин еще, но тот совсем быстро помер. А Менжиинский как соответствующий многогранный спец возглавил ОГПУ в целом. Ягода был на подхвате.
Кстати, вот-вот Войкова грохнуТ, который тоже в теме. А в ответ расстрел 20 заложников.

539. Вадим 2016/12/06 19:49 [ответить]
  > > 532.Мак
  >> > 531.Вадим
  >>> > 528.Мак
  >>А про кучу шрапнели и минимум бронебойных и ОФС в начале войны - довольно распространенная жалоба артиллеристов.
  >
  >Бронебойных - да, но не ОФС.

  Точно, прошу прощения, ОФС разных выпусков - больше половины БК, шрапнель - от 25% до 50%, плюс бронебои, которых почти нет

538. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2016/12/06 19:06 [ответить]
  А ежели хочется кидать навесом тяжелые снаряды на окопы, то где-то в 28м была разработана 122мм полковая мортира. Хочется калибр поменьше? Ну поставьте ей ствол 107мм. Тогда снаряд будет от 107мм пушки, а гильза новая. Ещё поменьше? Ну тогда на поклон к наглам. У них такое есть:
  http://firstwar.info/weapons/index.shtml?38
  Но тока к дивизионной пушке это все равно отношение не имеет. Зато гаубица в принципе неплохая. Пойдёт и в полк и в качестве конной гаубицы. Ну и в горную артиллерию естественно.

537. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2016/12/06 18:50 [ответить]
> > 536.Мак
Ну и к чему эта цитата? Разработать можно много чего. И ведь разрабатывали. Та же ПС-3 стояла ещё на танке Гротте. В единственном экземпляре. И на АТ-1 тоже. Тока ... ну шмогла она, не шмогла (освоить). Все что делалось до 37-го года, считай, делалось напильником. Кроме противотанковой артиллерии об'емов выпуска новоизобретенных пушек не было. Почему? Да хотя бы из-за нетехнологичности того, что наизобретали. А также из-за отсталости и косности производства, отсутствия квалифицированных кадров и т.д.

536. Мак 2016/12/06 18:19 [ответить]
  > > 535.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 521.Дитрих

  >И кто её разрабатывать то будет до 36-го года? Некому! Да блин, даже полпушки, коей являлась ПС-3 и то не осилили. А ведь пытался осилить не хухры-мухры какой завод, а Кировский. Лубок совместно с немцами разрабатывался. И что? Не осилили. Это при том, что там однобрусчатый лафет был.

  Угу. Вот только в РИ жизнь в области разработки дивизионных пушек в СССР била ключом. Правда, большей частью по голове, но тут наш ГГ старался по мере сил и возможностей.
  В 1931 году Тухачевский приказывает начать работы по созданию универсальных (с круговым обстрелом) и полууниверсальных (предназначенных для 'ведения заградительного зенитного огня') дивизионных пушек. Их проектированием были заняты все артиллерийские конструкторские бюро (КБ) СССР, в частности, КБ завода 'Красный путиловец', КБ завода ? 8, ГКБ-38, КБ завода ? 92.

  Первая универсальная пушка завода 'Красный Путиловец' была изготовлена в 1932 году. Орудие стреляло новыми, более мощными выстрелами и получилось очень тяжёлым - 3470 кг, в связи с чем дальнейшие работы над ним были прекращены. В 1933 году КБ завода под руководством И. А. Маханова создало 76-мм универсальные пушки Л-2 и Л-3 с длиной ствола 60 и 45 калибров соответственно. Последняя проходила испытания в 1934-35 годах, но ни она, ни Л-2 на вооружение не принимались. Также в 1935 году был изготовлен и испытан опытный образец 76-мм полууниверсальной пушки Л-4.

  В 1933 году на заводе ? 8 им. Калинина организованная ОГПУ из арестованных инженеров 'спецгруппа' в КБ предприятия разработала 76-мм полууниверсальную пушку 25-К. В 1934-35 годах это орудие проходило полигонные испытания. Впоследствии на его базе в 1935 году создали пушку 31-К. Она не выдержала испытаний вследствие плохой кучности стрельбы и слишком большого веса орудия, составлявшего 1729 кг. Та же участь постигла и пушку 32-К - дальнейшее развитие 31-К. Три изготовленных опытных образца пушки 32-К поступили в конце 1935 года на полигонные испытания, выявившие ряд недостатков их конструкции. Работы по доводке орудия были прекращены в связи с принятием на вооружение пушки Ф-22. Пушки 25-К, 31-К и 32-К имели однобрусный лафет и поддон.

  ГКБ-38 (конструкторское бюро завода ? 32) под руководством С. Е. Рыковского разработало 76-мм универсальную пушку А-52 и полууниверсальную пушку А-51. Обе артиллерийские системы были спроектированы в 1933 году, имели однобрусный лафет, поддон и баллистику 76-мм зенитной пушки обр. 1915/28 гг. В том же году ГКБ-38 было ликвидировано, а его помещения и оборудование переданы конструкторскому бюро, занимавшемуся проектированием безоткатных орудий. Несмотря на это, разработки ГКБ-38 были реализованы в металле. Заводы ? 8 и 92 построили по опытному образцу пушек А-52 и А-51 соответственно, причём последняя получила от изготовителя 'свой' заводской индекс Ф-20. В начале 1935 года А-51 и А-52 отправили на полигонные испытания. Испытания последнего завершились неудачно.

  Конструкторское бюро горьковского завода ? 92 ('Новое Сормово') было создано в январе 1934 года под руководством В. Г. Грабина и состояло из сотрудников ликвидированного ГКБ-38. На первом этапе КБ занималось доработкой пушки А-51 (Ф-20); однако это орудие по своим характеристикам не удовлетворяло Грабина. Он начал проектирование новой артиллерийской системы, получившей заводской индекс Ф-22. Директор завода Л. А. Радкевич выступал против этого, полагая главной задачей КБ сопровождение производства; разрешение на создание орудия было получено Грабиным в Главном военно-мобилизационном управлении в обход директора завода. Проектирование Ф-22 было завершено к началу 1935 года.

535. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2016/12/06 17:53 [ответить]
  > > 521.Дитрих
  >>Уважаемый автор предлагает 90-мм пушку с длиной ствола 40 калибров. Масса у нее должна быть не более, чем у Д-44. Лошади возку осилят.
  > Осилят, но со скрипом.

  И кто её разрабатывать то будет до 36-го года? Некому! Да блин, даже полпушки, коей являлась ПС-3 и то не осилили. А ведь пытался осилить не хухры-мухры какой завод, а Кировский. Лубок совместно с немцами разрабатывался. И что? Не осилили. Это при том, что там однобрусчатый лафет был.
  Так что без шансов.

534. Следж Хаммер 2016/12/06 17:50 [ответить]
85мм это запланированная модификация 76-мм выстрела, гильза была создана с этим расчетом изначально, но вот получилось бы так с 90-мм калибром, не уверен.

533. Мак 2016/12/06 17:47 [ответить]
  > > 530.Следж Хаммер
  >Учитывая сложности с ССП для зениток, нужно брать максимально возможный калибр и делать зенитные установки под эти пушки,

  Тут автор, похоже прав, 90 мм калибр позволяет уверенно сделать зенитку без силовых приводов. 85 мм у нас родился как паллиатив.

532. Мак 2016/12/06 17:43 [ответить]
  > > 531.Вадим
  >> > 528.Мак
  >>> > 524.Вадим


  >А про кучу шрапнели и минимум бронебойных и ОФС в начале войны - довольно распространенная жалоба артиллеристов.

  Бронебойных - да, но не ОФС.

531. Вадим 2016/12/06 15:43 [ответить]
  > > 528.Мак
  >> > 524.Вадим
  >>> > 515.Михаил
  >>На начало войны хороших (да и плохих) ОФС - практически нет, так что шрапнелькой батенька.
  >>А вообще существует шрапнель с конусом разлета вперед - стандартная, и с боковым, именно для работы по окопам.
  >
  >Угу. Косорукие большевики из 8 млн. 776 тыс. дивизионных выстрелов калибра 76 мм и 7 млн. 561 тыс. гаубичных выстрелов калибра 122 мм не сделали ОФС, а запаслись одной лишь шрапнелью...

  Вообще то мы только про 76мм говорим, зачем вы приплели сюда 122 - не в курсе.
  А про кучу шрапнели и минимум бронебойных и ОФС в начале войны - довольно распространенная жалоба артиллеристов.

530. Следж Хаммер 2016/12/06 14:31 [ответить]
Учитывая сложности с ССП для зениток, нужно брать максимально возможный калибр и делать зенитные установки под эти пушки, т.е.в данном случае создавать зенитки калибром 85мм, итальянцы как то смогли это пережить, а нам всего на легкие крейсера поставит, вместе с четырехствольными 45мм автоматами это даст возможность создать мощную ПВО на кораблях.

529. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/12/06 14:00 [ответить]
  > > 517.Мак
  >А FLAK-39 воровать бессмысленно. Там вся изюминка системы в силовых приводах наведения, а это не сопрешь. Это уметь делать надо. Промышленность СССР научилась только после войны.

  Так и не увидел ни одного свидетельства, что FLAK-39 послужила прототипом чего-бы то не было.

528. Мак 2016/12/06 13:00 [ответить]
  > > 524.Вадим
  >> > 515.Михаил
  >>> > 509.Вадим

  >На начало войны хороших (да и плохих) ОФС - практически нет, так что шрапнелькой батенька.
  >А вообще существует шрапнель с конусом разлета вперед - стандартная, и с боковым, именно для работы по окопам.

  Угу. Косорукие большевики из 8 млн. 776 тыс. дивизионных выстрелов калибра 76 мм и 7 млн. 561 тыс. гаубичных выстрелов калибра 122 мм не сделали ОФС, а запаслись одной лишь шрапнелью... Какой только бред не встретишь в интернетах...

527. Таль 2016/12/06 11:46 [ответить]
  > > 521.Дитрих
  >
  >Зис-3 имеет боевую массу 1200 кг и походную - 1850 кг, а Д-44 - боевую 1750 кг. Походная стало быть получится 2,25-2,4 тонны.
  >

  Дитрих добрый день. Может проясните с весом ЗиС-2
  раз имейте возможность ,
   так как ЗиС-3 не котируется а ЗиС-2 вроде намечается первоначально в орудие танка. Спасибо.

526. Коля 2016/12/06 11:19 [ответить]
  > > 523.Scharapow Wladimir
  >немного нефтянка http://forred50.livejournal.com/43136.html
  Про нефть-ничего, много бреда.

525. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/12/06 10:31 [ответить]
  > > 523.Scharapow Wladimir
  >немного нефтянка http://forred50.livejournal.com/43136.html
  Рассуждатель о жидах и шнобелях вредителях, как всегда не в курсе того что в 1951 этих самых директоров от нефтянки надо было не упрекать, а награждать, ибо Ромашкинское месторождение было открыто в 1948 году! Но борцуны с жидомасонами как им и положено не интересуются тем о чём пишут:)))

524. Вадим 2016/12/06 10:25 [ответить]
  > > 515.Михаил
  >> > 509.Вадим
  >>> > 506.max454
  >>Я про это и говорю - просто по окопам шрапнелью 76мм прекрасно отработает.
  >
  >По окопам? Шрапнель? Хорошо отработает? Серьезно?

  На начало войны хороших (да и плохих) ОФС - практически нет, так что шрапнелькой батенька.
  А вообще существует шрапнель с конусом разлета вперед - стандартная, и с боковым, именно для работы по окопам.

523. *Scharapow Wladimir 2016/12/06 01:32 [ответить]
немного нефтянка http://forred50.livejournal.com/43136.html

522. Иванова Мария Амеюри (MaryFonGuertenna-Tyan@yandex.ru) 2016/12/06 01:21 [ответить]

   *крепко так думает, смотря в текс*

   ...Автор-сан, у, Автор-сан?:о
   Можно ли постучаться к Вам куда-нибудь в ЛС/Почту с вопросом касательно мира, десу?:"О...

521. Дитрих 2016/12/06 00:29 [ответить]
  > > 519.Михаил

  >Странно. Вроде бы походная масса ЗиС-3 и Д-44 не сильно различается.
  Зис-3 имеет боевую массу 1200 кг и походную - 1850 кг, а Д-44 - боевую 1750 кг. Походная стало быть получится 2,25-2,4 тонны.

  >Д-44 это 85-мм пушка с длиной ствола 55 калибров.
  >Уважаемый автор предлагает 90-мм пушку с длиной ствола 40 калибров. Масса у нее должна быть не более, чем у Д-44. Лошади возку осилят.
   Осилят, но со скрипом.

520. Мак 2016/12/06 00:19 [ответить]
   > 519.Михаил
  >> > 512.Andrey_M11
  >>> > 503.Игорь14

  >Уважаемый автор предлагает 90-мм пушку с длиной ствола 40 калибров

  Масса оригинальной шведки 9cm Veldkanon L/40 M/29 составляет в боевом положении 1675 кг. Но ее лошадками таскать низзя!

  >Кстати говоря, как я понял, внедрять 90-мм пушку предполагается как раз с 1936 - 1937 года.

  А ее раньше никак и не сделать, разве что лицензию у шведов покупать.

519. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2016/12/06 00:12 [ответить]
  > > 512.Andrey_M11
  >> > 503.Игорь14

  >90-мм нечем таскать и некому создавать снаряды под неё.

  Странно. Вроде бы походная масса ЗиС-3 и Д-44 не сильно различается.
  Д-44 это 85-мм пушка с длиной ствола 55 калибров.
  Уважаемый автор предлагает 90-мм пушку с длиной ствола 40 калибров. Масса у нее должна быть не более, чем у Д-44. Лошади возку осилят.
  Кстати говоря, как я понял, внедрять 90-мм пушку предполагается как раз с 1936 - 1937 года.

518. Следж Хаммер 2016/12/06 00:11 [ответить]
  "советским войскам пришлось столкнуться с немецкой тактикой 'танкового клина'. Она заключалась в том, что танковый полк танковой дивизии Вермахта наносил удар на очень узком участке обороны. При этом плотность атакующих танков составляла 50-60 машин на километр фронта. Такое количество танков на узком фронте неизбежно насыщало противотанковую оборону. Значительно облегчалась задача насыщения советской ПТО ее линейностью, т.е. равномерным расположением орудий по фронту обороны."
  "'Тактика танков, которая принесла огромные успехи в 1939, 1940 и 1941-м, может быть оценена как устаревшая. Если сейчас еще возможно прорывать противотанковую оборону концентрацией танковых сил в нескольких волнах, следующих одна за другой, мы можем полагать исходя из опыта, что это приводит к большим потерям, что уже не может быть переносимо ситуацией с производством. Эти действия, часто работавшие с успехом, приводит к быстрому уменьшению танковых сил'"
  "Усовершенствованная система противотанковой обороны Красной армии получила у немцев наименование 'пакфронт' (Pakfront). РАК - это немецкая аббревиатура для обозначения противотанкового орудия - Panzerabwehrkannone. Вместо линейного расположения орудий по обороняемому фронту в начале войны они объединялись группами под единым управлением. Это позволяло концентрировать на одной цели огонь нескольких орудий. Основой противотанковой обороны являлись противотанковые районы. Каждый противотанковый район состоял из отдельных 19 противотанковых опорных пунктов (ПТОПов), находящихся в огневой связи друг с другом. 'Находиться в огневой связи друг с другом' - означает возможность ведения соседними ПТОПами огня по одной цели. ПТОП насыщался всеми видами огневых средств. Основой огневой системы ПТОПа являлись 45-мм орудия, 76-мм полковые орудия, частично пушечные батареи дивизионной артиллерии и истребительно-противотанковые артиллерийские части. Каждым ПТОПом руководил комендант, назначенный из числа командиров артиллерийских частей, входивший в его состав. Как правило, комендантом назначался командир истребительно-противотанкового полка или дивизионного артиллерийского полка (командир артиллерийского дивизиона)."
  "76-мм подкалиберный снаряд пробивал на дальности 300 м 105 мм брони, а на дальности 500 м - 90 мм брони."
  "Командующий артиллерией 1-й танковой армии И. Ф. Фролов по итогам сражения на Курской дуге писал:
  '45-мм орудия в борьбе с танками противника являются достаточно эффективным средством - благодаря большой скорострельности, маневренности и наличию подкалиберных снарядов. Имеется целый ряд фактов, когда эти системы успешно вели борьбу и уничтожали танки 25 Т-6 (т.е. Pz.Kpfw.VI 'Тигр' - А. И.)"
  "'Противотанковые пушки являются основным противником танков на восточном театре военных действий. Русские используют противотанковые орудия массово в обороне или продуманным подтягиванием их за атакующими, чтобы быстро ввести их в дело. Термин 'Pakfront' не отражает полностью условия боя, с которыми столкнулся батальон, поскольку противник использовал это оружие сосредоточенным в так называемых Paknest (противотанковые гнезда. - А.И.) для достижения фланкирования на дальних дистанциях. Иногда Paknest состоял из 6-7 противотанковых 27 пушек на окружности всего в 50-60 метров. Вследствие превосходной маскировки и использования местности - иногда колеса были сняты с орудий для уменьшения их высоты - русские легко добивались внезапного открытия огня на средних и коротких дистанциях. Пропуская двигающиеся в первом эшелоне танки, они старались открыть огонь нам во фланг'."
  http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin_ay4/pre.html

517. Мак 2016/12/05 23:59 [ответить]
  > > 462.Дитрих
  >> > 459.Ефремов Александр Юрьевич
  >

  > Автор анонсировал ряд калибров, планируемых им для артиллерии в АИ. Там пушки 90 (дивизионка) и 107-мм. Я с того момента призываю отказаться от разработки 107-мм, т.к. при 90-мм дивизионке он явно лишний. А в качестве перспективной зенитки на 2-ю половину 40-х и прототипа будущей ТП спереть у гансов Флак-39.

  Вес ОФ снаряда у 107 мм - 17 кг, 95 мм - 13 кг, 90 мм - 10,6 кг, 76 мм - 6,2 кг.
  Там еще и дальнобойность смотреть надо. По крайней мере, наш вероятный противник спокойно держал себе и 88 мм и 105 мм.
  Нравится автору 90 мм - пусть делает, с зенитками и танковыми пушками полегче будет, но тогда тяжелое ПТП придется делать 107 мм и дивизионный дуплекс будет сделать сложнее.
  А FLAK-39 воровать бессмысленно. Там вся изюминка системы в силовых приводах наведения, а это не сопрешь. Это уметь делать надо. Промышленность СССР научилась только после войны.

516. Следж Хаммер 2016/12/05 23:52 [ответить]
  > > 515.Михаил
  >> > 509.Вадим
  >По окопам? Шрапнель? Хорошо отработает? Серьезно?
  А почему нет? Еще можно использовать стрельбу на рикошетах гранатами.

515. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2016/12/05 23:48 [ответить]
  > > 509.Вадим
  >> > 506.max454

  >Я про это и говорю - просто по окопам шрапнелью 76мм прекрасно отработает.

  По окопам? Шрапнель? Хорошо отработает? Серьезно?

514. Следж Хаммер 2016/12/07 22:26 [ответить]
  > > 506.max454
  >проблема в том, что легкие снаряды не заглубляются достаточно глубоко и не взрываются достаточно громко, чтобы полноценно разрушать перекрытые щели, блиндажи и окопы полного профиля.
  Для этого нужно брать полноценные 152-мм дивизионные гаубицы, даже с ограниченной до 10 км дальностью стрельбы, и разрушать мощными 40 кг снарядами, а не имитировать задачу с помощью 20 кг 122-мм снарядов от М-30.
  Помню где-то встречал обсуждение боев в Крыму, так вот там где были 6" орудия, оборону точно прорывали, где были другие калибры, 122-мм, все было сложнее, поэтому для отбития атак может хватиьь и пушек с легкими гаубицами, а вот взломать оборону противника с развитой фортификацией - только 6" орудия, с довеском из более мощных стволом, тогда и 200 орудий на километр будут реальным кулаком, а не включением в подсчет и 45-мм ПТП..

  > > 468.Михаил
  >> > 465.Следж Хаммер
  >Обязательно. Дело в том, что в танках сидели не дебилы и по какой-то непонятной причине старались не поворачиваться боком. Соотношение потерь ЗиС-3 на один подбитый (причем не факт что "наглухо") немецкий танк несколько ... огромное, не то, какое хотелось бы.
  Отнюдь, немцы, имевшие мощные ПТП, тем не менее строили свою ПТО на основе косоприцельного огня, скоординированном огне групппы ПТП, т.е. https://en.wikipedia.org/wiki/Pakfront у нас еще применяли "заигрывающие" орудия, разворачивавшие танки противника бортом к позициям ПТА, т.е. вариантов комбинирования приемов много, поэтому нужна выучка расчетов, не допуская их стрельбы с 1000 м из 45-мм ПТП по немецким танкам.
  И вообще, надо пораньше заняться вопросом организации ПТО, сразу прорабатывая совместное применение ПТП, минных и невзрывных заграждений, групп истребителей танков, повышая эффективность комбинированной ПТО, а не наращивая в лобовую количество и калибр ПТА.
  >Поэтому именно так, РККА жизненно нужна противотанковая пушка
  Такой пушки у нас не будет, не те подходы к проектированию, слишком дорого и узкоспециализировано, вот некий аналог Штуга или Хетцера, способный пережить артподготовку атаки и затем маневрировать, занимая удобную позицию для стрельбы в борт.

513. Следж Хаммер 2016/12/05 23:40 [ответить]
  > > 495.max454
  >> > 483.Следж Хаммер
  >Это если рассматривать ее на роль дивизионной.
  Почему, ее и как танковую рассматривали, смысл именно в узкой специализированности и стоимости выстрела в сравнении с 85-мм, в серию у нас как правило шли универсальные артсистемы, даже ПТП, та же ЗИС-2 была чуть ли не наравне по совокупности в частях ПТА, в т.ч. из-за слабого ОФС, такой вот у нас подход получается..
  Вот кстати о испытаниях 17-фунтовки в СССР - http://yuripasholok.livejournal.com/2671335.html обратите внимание на отмеченные недостатки данной ПТП..

512. Andrey_M11 2016/12/05 23:03 [ответить]
  > > 503.Игорь14
  >Пусть и будет в конечном итоге несколько дороже, но самих 90-мм пушек то потребуется меньше 76-мм.
  Мать-мать-мать, по привычке отозвалось эхо.
  90-мм нечем таскать и некому создавать снаряды под неё.
  Так что до середины 30-х 76,2х354 мм - наше всё, а ЗИС-3 - недостижимый идеал. О любых других дивизионках можете забыть.
  И только после насыщения войск и мобзапаса современными трёхдюймовками и каком-никаком подъёме промышленности можно задумываться о том, чем её менять. Это где-то 37-й год, не раньше.

511. Следж Хаммер 2016/12/05 23:01 [ответить]
  > > 494.Игорь14
  >> > 490.Следж Хаммер
  >>И кк интересно можно перекатывать 95-мм орудие руками?
  >Речь о технологичности и возможности массового выпуска.
  Ну это вообще следует продвигать в совокупности с НОТ, оптимизировать затраты на военку.
  >А перекатывать 95-мм орудие можно только если это мортира или когда рук очень много
  Так я об этом, такое орудие однозначно усиливает важность полноценных ПТП, без них рушится вся ПТО.
  >Врубили заднюю передачу и стволом вперед на врага
  лучше бронетягач все же.. а еще лучше Штуг с трехдюймовкой

Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1 ()

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
()