Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/11/2014, изменен: 17/09/2017. 550k. Статистика.

Аннотация:
Мне стало интересно попытаться описать вариант истории, при котором в теле маршала Тухачевского оказался бы высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени. Из-за сложностей с загрузкой текста разбиваю текст на две части - здесь будет "Основной вариант" до эпизода "Шашлыки в субботу". Остальная часть текста будет во второй части. Здесь я попытаюсь совместить художественность, технику и историю. Вариант от 8 августа. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Е.С.А., мимо шел, ПЕБ, Сталинарио, Old_Kaа, Библиотекарю, Дитриху, Константину Аско, Следж Хаммер, Ras Az, ИльеЦ, Абрамию, Юрию, котовску, Давыдову Данибору Викторовичу, Гаврилову Борису Васильевичу и Scharapow Wladimir за их неоценимую помощь.Продолжен эпизод "Разговор с супругой". Вариант от 17 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47)
19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25)
19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12) 19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 13:45 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2) 00:07 "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:03 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 26/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (818/1) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:49 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1) 19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47) 19:39 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (205/101) 19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25) 19:37 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2) 19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2) 19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1) 19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12) 19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1) 19:21 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (78/4) 19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3) 19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10) 19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2) 19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10) 19:07 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (13/2) 19:04 Аль-Ру "Благословение боевого монаха " (2/1) 18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3) 18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3) 18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

310. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/12/02 20:36 [ответить]
  И автор и другие разоблачители большевиков не представляют себе тех сумм которыми оперируют государства, также не понимают того что золото это далеко не главный актив!
  Именно поэтому когда белочехи спёрли это золото, то по большому счёту ВСЕМ сторонам конфликта было на него насрать!
  Там совсем другие суммы играли и главное это не золото, а права на концессии!

  А уж про вшивый "сейф Свердлова" это даже не смешно:))) Свердлов имел доступ к средствам по сравнению с которыми то что лежало в сейфе это НИЧТО!

309. max454 2016/12/02 20:28 [ответить]
Да автору очень надо где-то притырить пару сотен миллионов баксов, вот он и выдумывает пещеры Монте-Кристо.

308. хм 2016/12/02 20:22 [ответить]
   Чего комментаторы носятся с золотом РКМП?))) Они думают, что это великие деньги? "Дебилы, б...."(ц)
   Всё золото РКМП, государственное и частное, на 1.1.1914, полагая его с заведомым преувеличением в 3000/три тысячи/ тонн не стоит и десяти процентов истраченного Британской Империей за ПМВ. См."Военные финансы капиталистических государств" А.Алексеев.1952, страница 60.
   Доставшееся "краснопузым" золото на полмиллиарда долларов - жалкая сумма, ничтожная в сравнении с мировыми державами. Одному американскому миллиардеру на мелкие расходы.)))

307. Мак 2016/12/02 19:58 [ответить]
  > > 302.Дитрих
  >> > 281.Толстой Владислав Игоревич
  >
  >
  > Вот приложить усилия разведки к получению техдокументации Флака-39 нужно, а сами мы до войны аналог не сделаем (качественный аналог, а не пародию).

  Далась Вам эта орудия... Вот иной вариант:
  (реализация - 1938 г.)
  95 мм дивизионка аналог - http://military.wikia.com/wiki/Ordnance_QF_25-pounder
  95 мм зенитка аналог - http://military.wikia.com/wiki/QF_3.7-inch_AA_gun
  а на основе зенитки можно делать и ПТО и танковую пушки.
  95 мм калибр обусловлен опять же худшим качеством снарядов отечественного производства того времени.

306. max454 2016/12/02 19:44 [ответить]
  П.С.
  Вот единственное, про что можно с некоторой достоверностью утверждать, так это то, что в Кремле и еще где-то(не помню, но точно в РСФСР), хранилось некоторое количество золота в том числе в украшениях.
  Которое в обход наркомфина выделялось на зарубежную работу коминтерна и на агентурную разведку.
  В ту же кассу идут разрозненные слухи о том, что Берзин и Ягода вовсе не все ценности, переправляемые за границу использовали целевым образом.

  Но там в любом случае счет идет на килограммы-десятки килограмм, а не на тонны. Так что это тысячи - десятки тысяч долларов, а вовсе не сотни миллионов, опять же. Чехи уперли золота гораздо больше.

  Так что ни в какое сравнение с современными бюджетами тайных операций тогдашняя касса коминтерна не шла.
  Даже наиболее масштабные суммы, которые Зиновьев вбухал в прибалтику или Германию.

305. max454 2016/12/02 19:28 [ответить]
  > > 301.Петроградец
  >> > 288.Илья
  >>> > 286.max454
  >>Все монархи как монархи, только русского царя убить с семьёй.
  >Англичане и французы смущенно улыбаются...)))
  >
  >>Большевики, ненавистники и враги России, русских и всего русского.
  >
  >Занятно, что именно об этом кричали те, кто приехал карать большевиков в гитлеровском обозе, но почему занимался больше геноцидом русского народа.

  Это всё эхо современной российской идеологии.
  Вводная:
  - Надо всячески отрицать роль РСДРП, ВКПб, КПСС, в истории России.
  Решения:
  1. Необходимо подчеркивать роль большевиков в жертвах Гражданской Войны, Разрухи, Террористической Войны против СССР 1918-1941-го и провале начального этапа ВОВ.
  2. Отделять успехи СССР от большевиков, но однозначно привязывать их ко всем неудачам.
  3. Корректировать миф о личности Сталина.
  Личность Сталина и его роль в истории СССР никак не получается исключить из истории России. Следовательно, надо давить с двух сторон - дескать Сталин и не большевиком был, а имперцем. С другой стороны необходимо постоянно продолжать очернять его роль в репрессиях, терроре, провалах и прочее.
  На выходе должен получиться бессердечный тиран-имперец, который связался с большевиками. Или что-то похожее. Красный монарх, красный тиран, личность исключительно полярная.
  4. Представлять участников Белого движения и интервентов, как исключительно жертв обстоятельств, которые не сами такие - это жизнь такая, в которую их загнали большевики. Побольше хрустеть булкой и обязательно вспоминать возвращенцев и как им пришлось плохо.
  5. Обязательно обходить вниманием потери бывшей РИ от интервенции. От агрессивных войн лимитрофов - Польши, Румынии, Прибалтики, Финляндии, в отношении РСФСР и СССР.
  Исключить поддержку западными и восточными странами террористических организаций, действующих как с их территории, так и в СССР. Подумаешь, что жертвами террористов ежегодно становились тысячи, вплоть до десятков, мирных жителей СССР.

  Ну и т.д.

  А всё это надо для того, чтобы я забыл о том, что мой прадед погиб из-за Колчака. При том, что был казаком.
  Типа память жертв и народное примирение. На дебилов действует.

304. Константин 2016/12/02 19:25 [ответить]
  > > 301.Петроградец
  >> >
  >Англичане и французы смущенно улыбаются...)))
  >

  Т-с-с не пали контору!

  :))


  > > 302.Дитрих
  >> > 281.Толстой Владислав Игоревич
  >
  >>Зачем возиться со 107-мм?

  Затем, что её производят с 1910 года и технология налажена.

303. арт 2016/12/02 18:28 [ответить]
http://ww1.milua.org/eng3,7hovitzer.htm

302. Дитрих 2016/12/02 18:24 [ответить]
  > > 281.Толстой Владислав Игоревич

  >Огромное Вам спасибо за совет - но, простите, вынужден с Вами не согласиться, поскольку 107-мм нужен для тяжелых зениток, плюс, для тяжелых танковых орудий и САУ (впоследствии), а 203-мм предпочтителен по причине уже существующего производства, пусть и мелкосерийного..
   Насчет тяжелой зенитки - у вас есть калибр 90-мм (аналог Ахт-Ахт) и придется ваять универсалку для флота - из вашего перечня подходит только 122-мм. Зачем возиться со 107-мм? Вот приложить усилия разведки к получению техдокументации Флака-39 нужно, а сами мы до войны аналог не сделаем (качественный аналог, а не пародию).
   По танкам - Ахт-Ахт (90-мм) недостаточен для ВМВ?
   Насчет 203-мм - это какое производство есть? Морская пушка Виккерса обр 1905-го? Чуть более полусотни орудий за 10 лет... Слёзы. Если уж мочить Круппов и иметь дела с их наследником, то вполне можно закупить все необходимое для пр-ва https://ru.wikipedia.org/wiki/21_cm_Mrs.18 . А Бр-2 ее органично дополнит.

301. Петроградец (vvlad-ynvar@mail.ru) 2016/12/02 18:14 [ответить]
  > > 288.Илья
  >> > 286.max454
  >Все монархи как монархи, только русского царя убить с семьёй.
  Англичане и французы смущенно улыбаются...)))

  >Большевики, ненавистники и враги России, русских и всего русского.

  Занятно, что именно об этом кричали те, кто приехал карать большевиков в гитлеровском обозе, но почему занимался больше геноцидом русского народа.

300. Петроградец (vvlad-ynvar@mail.ru) 2016/12/02 18:06 [ответить]
  > > 279.Толстой Владислав Игоревич
  >> > 262.Петроградец
  > Куда девалось золото России?
  А сколько его было того золота? И не забывайте, что большая часть страны побывала под контролем белых и интервентов. Уж те пограбили, так пограбили...
  Так же можно вспомнить, что капиталисты активно вывозили свои капиталы из страны. Бились за места на крымских пароходах только мелкие воришки, дорвавшиеся в последний момент.
  Значительные госсредства были вывезены в Европу еще во время ПМВ.
  Так куда девалось золото России? К октябрю 17-го и было-то кот наплакал.
  >Мести москалям/"тюрьме народов"?
  Вы нациковской пропаганды обчитались? Да-да, все большевики -евреи, Революцию затеяли ради жертвоприношения машиаху по приказу британских масонов.
  > А был ли Феликс железным?
  Был, и другие тоже. Достаточно посмотреть из какой глубокой жопы большевики вытащили страну. Только не надо нести чушь о возрождении страны вопреки власти.
  >Кстати, возникает ряд вопросов, например, такой - а деньги он откуда брал?
  У всех по-разному. Кстати, не такие уж гигантские деньги там были. Да и вопрос этот давно обсосан. Были бы хоть КАКИЕ-ТО факты, их вывали бы сами жертвователи.
  >Простите великодушно, но это классическая ошибка - ставить знак равенства между адептами "мировой революции" и группой Сталина..
  Еще большая ошибка отделять Сталина от Ленина.
  >Отнюдь, уважаемый Петроградец..
  Факты?
  >Простите, а Ленин до революции где жил?
  В нейтральной Швейцари, где были совершенно легальные социалисты.
  >1. Франция военно-политический союзник РИ - и этот союз французам нужен позарез.
  ЧТо не повлияло на поведение Франции во время РЯВ.
  >2. Там обитает кадр, которого жаждет увидеть политическая полиция РИ - кадр, являющийся одним из лидеров экстремистской партии, на счету которой "эксы", вооруженные восстания и много еще чего интересного.
  На счету Ленина эксов нет. Он был идейным противником эксов. Было проведено даже внутреннее расследование о причастности Сталина к Тифлискому ограблению. Выяснили, что не участвовал, только Камо укрывал после экса. Так что не надо перестроичной пурги.
  >Такое возможно без надежных связей?
  Легко! Бессвязаность, идиотизм и подверженность внешнему влиянию у российской внешней политики были таковы, что ее интересы НИКТО в расчет не принимал. Все значили, что для "дружбы" с Россией достаточно проплатить нужным людям и лизнуть ЛИЧНО императора. В остальном даже приличий не соблюдали, бо знали, что симпатии Ники с интересами государства даже не пересикаются.
  >С уважением, Владислав Игоревич.
  Взаимно! Только я Владимир)
  >В неосталинисты, ватники и колорады - было дело, да, собственно, так оно и обстоит..
  Однако, замечу, что нынче развилась тенденция представлять СТалина имперцем-антикоммунистом. Так что многие успешно совмещают национализм и псевдосталинизм.

299. max454 2016/12/02 17:46 [ответить]
  Дело я бы сказал даже не в стнадартизации калибров, а скорее в стандартизации патронов под эти калибры.
  А это влечет за собой необходимость расширения промышленной кооперации и внедрение качественного планирования.
  А то тресты есть, а работают как артели какие-то.

  И взрыватели - отдельная наболевшая тема.
  И с Изюмским заводом надо что-то срочно делать, хотя бы делить на 2-3 путем копирования. А то ситуация, когда вся оптика зависит от одного комплекса - недопустима.

  Таким образом, необходимо прежде всего не гнать по срокам, а четко поставить перспективную цель, с порогом в 10 лет, затем разбить период на два этапа и четко планировать каждый этап, не допуская авралов и провалов.
   Как собственно сейчас и происходит, - ГПВ на 10 лет, каждый год контроль выполнения, а раз в пять лет подробное рассмотрение и коррекция программы.
  И что немаловажно, как раз 5 лет тогда примерно и занимало строительство завода от этапа проектирования до выхода на проектную мощность. Да и период разработки новых типов вооружения, на примере зенитных полуавтоматов - примерно столько же.

  Т.е. - до начала военной реформы надо всячески тянуть старые запасы, может даже и без модернизации, расходуя как ресурс, так и запасы снарядов, а потом масштабно переходить на новые образцы, одновременно избавляясь от старья путем экспорта в Испанию.

  В 1935-м у нас как раз будет большая военная реформа, вот под нее и запускать и перевооружение и новые штаты и расширение армии и начало накопления запасов к новой войне.

  В 36-м все еще будут только раскачиваться, так что можно проскочить период ослабления без серьезных проблем.

298. Дитрих 2016/12/02 17:41 [ответить]
  > > 253.Следж Хаммер

  >Надо, но почему такой изысканный способ самоубийства, 90-мм пушк-гаубица?
   Эмм... 90-мм ПУШКА-ГАУБИЦА??? В таком калибре нужен только аналог 88-мм немки, но она точно ничего общего с гаубицей не имела.

  > типа тяжелых 152-мм пушек-гаубиц, вот где основа взлома обороны противника.
   МЛ-20 конечно ВЕЩЬ, но ее и без пинков ГГ сделают. А вот ускорить рождение дуплексов Зис-2/Зис-3, М-30/Д-1 и 21-см длинной мортиры/Бр-2 на немецком лафете будет весьма полезно.

  >Ну и что, мобзапаса нет, производственных линий нет, а 107-мм это во-первых, запас с царских времен, во-вторых, 107-мм легкие гаубицы, близкие западным 105-мм, а 95-мм вещь в себе, универсальности применения ЗИС-3 от них не добится..
   107-мм гаубица при наличии 122-мм не нужна, 107-мм пушка - а для чего? Что-то в разработку нашими аналога Флак-39 не верится.

297. Следж Хаммер 2016/12/02 16:57 [ответить]
Возвращаясь к шведскому ПТР-ДРП, стоит вспомнить и этот образец оружия http://world.guns.ru/sniper/large-caliber-sniper-rifles/hr/rt-20-r.html

296. Следж Хаммер 2016/12/02 17:00 [ответить]
Какая деза, наши получили данные по тяжелым танкам немцев и начали реагировать, просто не знали что по планам немцы их на 1942 год готовили, а так все верно планировали.
При этом будь у нас М-60 в серии, зачем нам бы тогда была нужна БС-3, ведь так бы имели не только ПТП, но и пушку-гаубицу с ассортиментом выстрелов, полезную не только против танков, но и пехоты и фортификации. Да и вообще, учитывая возможности СССР введение новых калибров нужно максимально ограничить, используя по максимуму имеющиеся, иначе опять будут проблемы с боеприпасами, что особенно существенно на низовом уровне. Тем более что без массовой мехтяги орудия необходимо удерживать в допустимых для гужевой тяги пределах, ведь воюют не отдельные суперорудия, а системы.

295. max454 2016/12/02 16:45 [ответить]
  > > 288.Илья
  >> > 286.max454
  >Красная русофобия детектед. Те, кого вы называете "либерасты" - одно с вами. И вы, и они - большевики. И говорите одно: все страны как страны, а Россия мордор. Все монархи как монархи, только русского царя убить с семьёй. Большевики, ненавистники и враги России, русских и всего русского.

  Не Царя, а бывшего царя.
  Подумаешь - еще один гражданин разделил судьбу своего народа.
  Как будто что-то особенное. Гибель целыми семьями чем-то особенным не являлась и при правлении Николая, а уж после отречения так и вовсе наступил разгул преступности.

  Большевиком я объективно не являюсь, я даже в комсомол не стал вступать, так как это стало не модно. Тем более я не являюсь коммунистом.
  Как нетрудно догадаться - я достаточно четко разделяю идейных, теоретически подкованных большевиков и коммунистов и примазавшихся к ним попутчиков и "стихийных большевиков".
  И хватит обо мне.

  Теперь что касается либерастов.
  Да - те, кого мы называем либерастами - сугубо европейские политики и общественные деятели, чья идеология выросла из маоизма и идей Айн Рэнд, базируясь на методологической базе Эдварда Бернейса. В штатах таких людей для внутреннего употребления не держат - все на экспорт.
  Они являются антагонистами большевикам и самой идее коммунизма.
  Что в целях, что в методах.

  Что же касается антирусскости большевиков, то это традиционная фишка нацистов, опровергающаяся на раз.
  Например тем, что детская смертность при большевиках упала в разы, если не десятки раз в течение первого десятилетия после образования СССР. Сколько там при царе новорожденных доживало до 5 лет? А до совершеннолетия?
  Через 30 лет после ВОСР был зафиксирован последний на территории СССР голод, от которого уже не умирали. По вполне объективным причинам, между прочим.
  Как там с царскими "недородами"?

  А уж когда на территорию СССР пришли просвещенные европейцы, которые как раз несли лозунг "Освобождение русского народа от кровавых большевиков", тут уж русский народ вздохнул свободно, ага?

294. Мак 2016/12/02 16:39 [ответить]
  > > 292.Следж Хаммер
  >Хороший зенитный полуавтомат 80К у нас профукали

  Он, скорее, поздновато появился. К тому времени уже было принято решение о переходе на 37 мм в МЗА и Кулик успел откушать дезу про аццкие танки доблестного Вермахта со 100 мм лбом. Интерес был потерян.

293. Константин 2016/12/02 16:35 [ответить]
  > > 291.Мак
  >> > 290.Константин
  >>> > 282.Мак
  >>Вы совсем забыли про морские пушки.
  >>
  >Ввиду малосерийности чисто корабельных артсистем во флоте на то время можно вытворять почти все, что угодно. Все равно - определяющими будут сухопутчики.


  Морская сорокапятка (21-К) была еще на вооружении ОГПУ-НКВД.
  И к 100 мм. всё равно пришлось прийти в ходе войны. (БС-3)

  А еще посчитайте общее количество калибров и разновидностей стволов.
  И прикиньте нагрузку на промышленность находящуюся в зачаточном состоянии.

292. Следж Хаммер 2016/12/02 16:21 [ответить]
Хороший зенитный полуавтомат 80К у нас профукали, немцы с полуавтоматами полвойны провоевали, а тут нормальная установка, не надо бегать вокруг тумбы, опять же кучность из-за режима стрельбы выше, можно рассчитывать на прицельный огонь по выходящим в атаку пикировщикам.
Его можно было бы как универсальную установку использовать, вот два п/а у нас не сделали - 80К и Ф-35, нужные на флоте, да и на берегу бы пригодились, особенно зенитная 45мм.

291. Мак 2016/12/02 16:06 [ответить]
  > > 290.Константин
  >> > 282.Мак

  >Вы совсем забыли про морские пушки.
  >
  Ввиду малосерийности чисто корабельных артсистем во флоте на то время можно вытворять почти все, что угодно. Все равно - определяющими будут сухопутчики.

290. Константин 2016/12/02 15:55 [ответить]
  > > 282.Мак
  >По применимости калибров пушек(выстрелы не расписываю):
  >
  >23 мм - зенитные, авиационные
  >45 мм - ПТО, зенитные, танковые, авиационные
  >76 мм - ПТО, зенитные, танковые, полковые, горные
  >95 мм - дивизионные, зенитные, танковые, ПТО
  >107 мм - корпусные, тяжелое ПТО
  >122 мм - корпусные
  >152 мм - РГК
  >
  >По применимости калибров гаубиц:
  >
  >122 мм - дивизионные
  >152 мм - корпусные, армейские (гаубицы-пушки)
  >203 мм - армейские, РГК

  Вы совсем забыли про морские пушки.

  100-мм образца 1936 года (Б-24)
  102-мм корабельная пушка (Б-2)
  102-мм пушка Обуховского завода
  130-мм корабельная пушка образца 1913 года (Б-7)

  И кстати если взять универсалку 45-мм 21-К вместо 19-К то будет очень даже приличная противотанковая пушка.(длиннее ствол, другая навеска пороха, большая дальность выстрела и скорость снаряда) Собственно к этому же пришли в 1942 создав М-42 еще больше удлинив ствол.

289. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/12/02 15:36 [ответить]
Хорош РКМПствовать... царь был действительно того... "ненастоящий"(С). А дальше уже шло по классике про попа и приход...

288. Илья 2016/12/02 15:26 [ответить]
> > 286.max454
Красная русофобия детектед. Те, кого вы называете "либерасты" - одно с вами. И вы, и они - большевики. И говорите одно: все страны как страны, а Россия мордор. Все монархи как монархи, только русского царя убить с семьёй. Большевики, ненавистники и враги России, русских и всего русского.

287. Владимир И 2016/12/02 15:24 [ответить]
  > > 285.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Т.Н. окопная метла, но тут надо дробовик-полуавтомат...

  Мне калибр нравится. Ежели дуло подлиннее - здравствуй помпа-птр?))

286. max454 2016/12/02 15:23 [ответить]
  Я русских капиталистов жалеть не буду.
  Даже несмотря на то, что именно капиталистов и именно русских, в РИ было немного, виду грозило вымирание естественным путем.
  Хотя бы потому, что среди них не то что честных - просто порядочных можно было по пальцам одной руки пересчитать.
  Особенно это проявилось в ПМВ. Очень проявилось.
  Именно из-за этих проявлений, кстати, многие офицеры и пошли к большевикам и приветствовали свержение гнилого режима.

  Современные хохлы со своим тотальным воровством и попилом - жалкие щенки, по сравнению с тогдашними деятелями.
  На их фоне даже Коломойский, у которого за всю бизнес-карьеру не удалось вывести ни одного предприятия в прибыль и то смотрится бледновато на фоне самого завалящего подрядчика военного ведомства.

  И это не принимая в расчет лоббистов из царской семьи и управлений - там брали кораблями. Шутка про широкие карманы ВК. куда поместилась пара броненосцев не совсем шутка.

  И это при том, что бабло вваливалось огромное и бабло заемное.
  Весь золотой запас РИ на момент 1917 года был жалкой каплей долгов номинированных в золоте.
  Этот золотой запас мог помочь только в одном случае - если бы РИ вышла из ПМВ не просто в рядах победителей, а самым сильным из них, чтобы можно было навязать свои АССИГНАЦИИ для международных расчетов.
  И при этом иметь одинаковый курс ассигнаций к металлическим деньгам.
  И при этом иметь плечо хотя бы как у Банка Англии, у которого в тот момент вроде бы еще держалось на 1 к 10.

  В общем всё было плохо с переходом к катастрофе.
  Так что не жалко никого.

285. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/12/02 15:21 [ответить]
Т.Н. окопная метла, но тут надо дробовик-полуавтомат...

284. Владимир И 2016/12/02 15:09 [ответить]
  Сталин во время Туруханской ссылки подсел на охоту. Ликвидировал в округе глухарей и прочую несознательную живность.
  Есть классическая фота как вождь довольно целится из подаренной винтовки на съезде.
  А если Сталину преподнести крупнокалиберный помповик. Калибром 20-25мм.
  Вождь оценит? Изделие может оказаться полезным в военных или правоохранительных целях?
  В США вроде применяется...

283. Владимир И 2016/12/02 15:04 [ответить]
  > > 262.Петроградец
  >Что-то перебрали вы с "золотом партии". Нельзя же так серьезно воспринимать опус Бунича. Все таки революционеры в массе своей люди идейные, положившие на революцию жизнь, и думать, что все это только ради бабла просто глупо. Что Ленин, что Дзержинский пахали над становлением Советской Республики, как целая армия Пап Карлов, здоровье угробили. Знать это и верить, что приоритетом для них было наворовать, просто глупо. Они бросали на индустриализацию все могли.

  Да. В массе своей революционеры, коммунисты, чекисты были идейные. Идейные лохи. Которых в своих интересах использовали хитрожопые вожди. На уровень принятия решения идеалисты не прорывались. Их затаптывали раньше.
  Тот же Ленин. Читал еще в своей комсомольской юности книгу. Название типа - По ленинским местам Подмосковья. Так вот, в 1919-1920 гг Ленин выезжал на охоту свыше сорока раз.
  Полыхает гражданская война.... А где же Ленин? А Ленин охотится.
  Так себя не жалел, что наохотился наверное больше чем Николашка за все царствование.
  "Мы коммунисты и ничто человеческое нам не чуждо"
  Ни в чем себе ребята не отказывали. Так что и иностранные счета вполне вероятны.
  А разрешение Лениным иностранных концессий. По сути. Вырезали кавалерийской атакой на капитал русских капиталистов и отдали задарма все иностранцам.
  А закупка в Швеции втридорога паровозов? За золото. На которое был построен шведский паровозный завод. В то время как российские паровозные заводы простаивали.
  И так далее...

282. Мак 2016/12/02 15:02 [ответить]
  По применимости калибров пушек(выстрелы не расписываю):

  23 мм - зенитные, авиационные
  45 мм - ПТО, зенитные, танковые, авиационные
  76 мм - ПТО, зенитные, танковые, полковые, горные
  95 мм - дивизионные, зенитные, танковые, ПТО
  107 мм - корпусные, тяжелое ПТО
  122 мм - корпусные
  152 мм - РГК

  По применимости калибров гаубиц:

  122 мм - дивизионные
  152 мм - корпусные, армейские (гаубицы-пушки)
  203 мм - армейские, РГК

281. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/12/02 14:40 [ответить]
  > > 271.Дитрих
  >> > 255.Толстой Владислав Игоревич
  Добрый день, уважаемый Дитрих!
  > Уважаемый Владислав, КМК 107 - явно лишний в ряду (для довоенных орудий), 203 лучше заменить на 210 (вместо Б-4 ваять аналог длинной мортиры и на том же лафете аналог Бр-2).
  Огромное Вам спасибо за совет - но, простите, вынужден с Вами не согласиться, поскольку 107-мм нужен для тяжелых зениток, плюс, для тяжелых танковых орудий и САУ (впоследствии), а 203-мм предпочтителен по причине уже существующего производства, пусть и мелкосерийного..
  С уважением, Владислав Игоревич.

280. max454 2016/12/02 14:26 [ответить]
  П.С.
  Имущество конкретных храмов конкретным храмам не принадлежало, а только числилось у них на балансе. Как собственно и пожертвования на церковь - они собирались в конкретных храмах, но шли на Церковь и администрировались централизованно.
  С этим, кстати, связаны тогдашние постоянные внутрицерковные скандалы, когда очередной архиерей чего-то спер как бы у себя же.
  - Поп опять кадило пропил,- завтра будет по дворам ходить, да благословлять.

279. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/12/02 14:33 [ответить]
  > > 262.Петроградец
  Добрый день, уважаемый Петроградец!
  >Что-то перебрали вы с "золотом партии". Нельзя же так серьезно воспринимать опус Бунича.
  Признаться, Бунича я терпеть не могу за то, что он из исследования серьезных тем лепит, иначе и не скажешь, примитивные антисоветские боевички самого последнего пошиба, после прочтения которых мне хотелось вымыть руки..
  Если Вас интересует серьезные работы на эту тему, могу порекомендовать Вашему вниманию следующую статью
  http://ruskline.ru/analitika/2014/04/05/kuda_devalos_zoloto_rossii
   Куда девалось золото России?
  Кроме того, примерно с 45 коммента шло обсуждение этой темы - хотелось бы обратить Ваше внимание на комменты уважаемых мимо шел и Библиотекаря..
   >Все таки революционеры в массе своей люди идейные, положившие на революцию жизнь, и думать, что все это только ради бабла просто глупо.
  Несомненно, Вы правы в том, что идея там присутствовала - вот только какая именно идея? Мировой революции? Мести москалям/"тюрьме народов"?
   >Что Ленин, что Дзержинский пахали над становлением Советской Республики, как целая армия Пап Карлов, здоровье угробили.
  Неплохая статья о Дзержинском, уважаемый Петроградец
   http://www.sovsekretno.ru/articles/id/3912
   А был ли Феликс железным?
  Кстати, возникает ряд вопросов, например, такой - а деньги он откуда брал? Откуда вообще брались деньги на революцию - и не только у большевиков?
   >Знать это и верить, что приоритетом для них было наворовать, просто глупо. Они бросали на индустриализацию все могли.
  Простите великодушно, но это классическая ошибка - ставить знак равенства между адептами "мировой революции" и группой Сталина..
  > На зарубежных счетах были средства лишь для оперативных нужд.
  Отнюдь, уважаемый Петроградец..
  >Я еще могу поверить в значительные средства у Троцкого да и то для мировой революции. У него по крайней мере были связи в САСШ, а Ленину эти счета куда уперлись? Бежать на запад он не мог.
  Простите, а Ленин до революции где жил? Или, с Вашего разрешения, поставлю вопрос так:
  В условиях задачи есть следующие пункты:
  1. Франция военно-политический союзник РИ - и этот союз французам нужен позарез.
  2. Там обитает кадр, которого жаждет увидеть политическая полиция РИ - кадр, являющийся одним из лидеров экстремистской партии, на счету которой "эксы", вооруженные восстания и много еще чего интересного.
  3. Кадр там не просто живет - он открыл учебный центр для подрывных элементов, более известный как "школа Лонжюмо".
  Такое возможно без надежных связей?
  С уважением, Владислав Игоревич.


  272. zhenis 2016/12/02 12:36 ответить
   > > 262.Петроградец
  Добрый день, уважаемый zhenis!
   Нашли кому выговаривать :-))) Ведь с самого начала было ясно что автор идейный антисоветчик и наци :-)))) Один из клиентов риторики Жириновского :-))))
  Спасибо на добром слове - в антисоветчики, наци и сторонники Жирика меня еще не записывали..
  В неосталинисты, ватники и колорады - было дело, да, собственно, так оно и обстоит..
  С уважением, Владислав Игоревич.

278. max454 2016/12/02 14:19 [ответить]
  Хе.
  Умиляет, что большинство обывателей, считает фактическую ликвидацию большевиками монастырей и церквей чем-то плохим и незаконным.
  Ликвидировали очередное государственное министерство в рамках всеобщей реформы, часть недвижимости оставили в собственности государства, часть передали на баланс местного самоуправления, часть провели через целевую приватизацию, передав новосформированной РПЦ.

  Всё равно без государственного субсидирования содержать весь церковный аппарат было невозможно.
  Неужели кто-то считает, что большевики были должны продолжать финансировать весь огромный аппарат церкви и заниматься регулированием материальных и финансовых потоков?

  При том, что основным идеологическим течением был атеизм, вплоть до воинствующего безбожия разных маргиналов-либералов серебряного века.
  Разумеется, при всех этих процессах происходили даже не "перегибы на местах", а практически плановый бардак.
  Начиная от расправ над попами местных жителей, банальный грабеж и самоуправство местного актива из хрен пойми кого, зачастую с целью личного обогащения. Началось практически сразу после Февральской революции, что характерно. Но после Октября, приобрело уже масштабы государственной политики.
  Но это уже традиционно - у нас что ни приватизация, так обязательно бардак, а еще лучше, чтобы перед приватизацией ограбить население, чтобы его от нее фактически отстранить.
  Так и при национализации - надо устроить побольше бардака, чтобы сломать и испортить, сжечь или разорить. Ведь всем известно про мутную воду и рыбок. А уж если и народ непротив немного пограбить "зажравшихся попов", то всё - тушите свет.

  Так что насчет огромного количества изъятых ценностей и причастности к этому исключительно руководителей большевиков - маловато фактов.
  Помню, читал, что уже в 33-м, емнип, когда сформировалась катастрофическая ситуация с внешнеторговым балансом, запустили в продажу всякие там "церковную утварь из драгмета и прочее". Цифры баксов были весьма и весьма скромными, притом что в количественном выражении масштабы выглядели солидно.

277. Константин 2016/12/02 14:10 [ответить]
  > > 261.Следж Хаммер
  >> > .
  >Понятно, конкретных ссылок и у вас нет, один Широкорад..

  Не нравится Широкорад, читайте А.А.Рыбарж "Производство снарядов" НКАП Оборонгиз 1943 г.

276. Родривар Тихера 2016/12/02 14:09 [ответить]
  > > 274.Следж Хаммер
  >Учитывая соотношение возможностей боеприпасов нашей ПТП и немецкого прототипа, смысла в калибре 40-мм нет.
  Совершенно верно. Плюс, "лендеровский" калибр 45мм - это уже вполне себе приличная осколочная граната - по факту, сорокопятка это не только и не столько ПТО (приятная опция, особенно при наличие подкалиберных снарядов) сколько орудие НПП. В войну у нее настрел гранатами и шрапнелью был в несколько раз выше, чем настрел бронебоями.Ну и, по воспоминаниям того же Танича, который как раз воевал на "ПрощайРодина" - при нужде ее можно было перетаскивать даже втроем, причем вместе с небольшим БК.
  >Непонятно чем плох калибр 107мм для полевой артиллерии, неужели опять 122мм гаубицы будут?
  Если рассчитывать на возку лошадьми, то баллистика будет хреновой - 10-10,5 км дальность максимум. Во второй половине войны это уже маловато. Но, плохо даже не это: если брать 107мм основным, то он сыграет только в одном случае - если выкинуть из штата дивизионной арты трехдюймовки полностью (чтоб как у всех - 3 дивизиона 107мм и 1 тяжелый дивизион 152мм). Тут даже сакраментальноое - "где деньги, Зин?" - не вопрос! - Тут вопрос: чем серьезные немецкие танки потом бить будем - при отсутствии "приемистых" полевых пушек как класса?
  Еще одно немаловажное обстоятельство: 122мм блиндажи разрушала гарантированно, а 105-107мм гаубица - нет.
  Недостаток "современной" 122мм гаубицы - ей обязательно нужна мехтяга! Кстати, немцы трофейные М-30, ничтоже сумняшись, из-за этого записали в "тяжелые" - хотя юзали их с удовольствием.
  Достоинство 122мм (сомнительное) - ее наличие позволяет (в "мобилизационном" варианте штата дивизии) обойтись без наличия 152мм тяжелого артдивизиона а артполку.
  Заметьте, это я все про гаубицу - 107мм пушка это отдельный разговор.

275. *Лебедев Александр Дмитриевич (CAHEK-MACTEP@mail.ru) 2016/12/02 13:55 [ответить]
Уважаемый автор! В самом начале книги, в части аналитики про мусульманские страны сказано, что свидетельство мужчины принимаются равными свидетельствам трёх женщин. На самом деле, по шариату свидетельство одного мужчины принимается равным свидетельству двух женщин.

274. Следж Хаммер 2016/12/02 13:21 [ответить]
Учитывая соотношение возможностей боеприпасов нашей ПТП и немецкого прототипа, смысла в калибре 40-мм нет.
Непонятно чем плох калибр 107мм для полевой артиллерии, неужели опять 122мм гаубицы будут?

273. Мак 2016/12/02 12:48 [ответить]
  > > 247.Игорь14
  >> > 239.Мак
  >
  > 57-мм ПТО на переобжатой гильзе от полковушки и на ее же лафете решает эту проблему относительно дешево.

  Да? Сразу вопрос - какой полковой 76 мм выстрел переобжимаем? Если от 1927 г. - то получим примерный аналог выстрела ЗИС-3 (там гильза от трехдюймовки 1902 г.) и разговоры о едином лафете отдают изрядным абстракционизмом, если от ОБ-25, то ни шиша путного не получим, поскольку там гильза нормальная для полковушки, укороченная и ее пороховой заряд разгонит 57 мм снаряд где нить до 350 м/с (что уж он там пробьет с такой начальной скоростью - шут его знает). Можно переобжать и выстрел от горной пушки 1938 г. Получим начальную скорость 57 мм снаряда где-то в 600 м/с и пробьет он примерно ту же броню, что и 45 мм.

  >Эти танки (LT_vz.38) с таким же успехом приголубит, например, и 40-мм ПТО. В чем смысл именно 45-мм?

  В том, что 40 мм ББС будет отечественного производства с соответственно ухудшенной бронепробиваемостью (примерно 28-30 мм) и танк так просто не пробьет. Придется как в РИ рекомендовать стрелять по танку со 100-150 м. Со всеми вытекающими последствиями для выживания ПТО.

272. zhenis 2016/12/02 12:36 [ответить]
> > 262.Петроградец
Нашли кому выговаривать :-))) Ведь с самого начала было ясно что автор идейный антисоветчик и наци :-)))) Один из клиентов риторики Жириновского :-))))

271. Дитрих 2016/12/02 12:25 [ответить]
  > > 255.Толстой Владислав Игоревич

  >Признаться, я склоняюсь к ряду калибров
  >20-40-57-76-90-107-122-152-203

   Уважаемый Владислав, КМК 107 - явно лишний в ряду (для довоенных орудий), 203 лучше заменить на 210 (вместо Б-4 ваять аналог длинной мортиры и на том же лафете аналог Бр-2).

Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1 ()

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
()