Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/11/2014, изменен: 17/09/2017. 550k. Статистика.

Аннотация:
Мне стало интересно попытаться описать вариант истории, при котором в теле маршала Тухачевского оказался бы высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени. Из-за сложностей с загрузкой текста разбиваю текст на две части - здесь будет "Основной вариант" до эпизода "Шашлыки в субботу". Остальная часть текста будет во второй части. Здесь я попытаюсь совместить художественность, технику и историю. Вариант от 8 августа. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Е.С.А., мимо шел, ПЕБ, Сталинарио, Old_Kaа, Библиотекарю, Дитриху, Константину Аско, Следж Хаммер, Ras Az, ИльеЦ, Абрамию, Юрию, котовску, Давыдову Данибору Викторовичу, Гаврилову Борису Васильевичу и Scharapow Wladimir за их неоценимую помощь.Продолжен эпизод "Разговор с супругой". Вариант от 17 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)
21:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
21:25 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (425/6)
21:22 Николаев М.П. "Телохранители" (103/10)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:30 "Форум: Трибуна люду" (974/8) 21:28 "Форум: все за 12 часов" (332/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 13:45 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2) 00:07 "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:03 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 26/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (818/1) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2) 21:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15) 21:26 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (24/5) 21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11) 21:25 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (425/6) 21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1) 21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101) 21:22 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (36/27) 21:22 Николаев М.П. "Телохранители" (103/10) 21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9) 21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1) 21:09 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (306/8) 21:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/21) 20:59 Никитин В. "Обращение к читателям" (4/1) 20:57 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1) 20:47 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (14/3) 20:44 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (1) 20:43 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (12/4) 20:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (372/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

150. Дитрих 2016/12/01 00:10 [ответить]
  > > 148.Толстой Владислав Игоревич

  >К сожалению, она все-таки нужна - в качестве "морской свинки"..
   А горная 3" обр 1938 ее не заменит? Или просто в 32-м ее не потянут?

149. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/12/01 00:05 [ответить]
  > > 147.Толстой Владислав Игоревич
  >Зачем, уважаемый Библиотекарь?
  Случаи разные бывают. И совсем без легкой брони не обойдетесь, пока до 40х годов дойдете.


  >Если будут отработанные 76-мм и 90-мм танковые орудия с хорошей баллистикой, нормальные танки, зачем вообще будет нужна "сорокапятка"?
  А ДО того?

148. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/12/01 00:02 [ответить]
  > > 136.Дитрих
  Добрый вечер, уважаемый Дитрих!
  > А может вообще отказаться от 45-мм?
  К сожалению, она все-таки нужна - в качестве "морской свинки"..
  С уважением, Владислав Игоревич.

147. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/12/01 00:00 [ответить]
  > > 146.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >В войну сорокопятка запросто может оказаться в положении по принципу "на безрыбье..." и есть у меня подозрение, что и танковые конструкторы попользуют ее в качестве "кошек"....
  Зачем, уважаемый Библиотекарь? Если будут отработанные 76-мм и 90-мм танковые орудия с хорошей баллистикой, нормальные танки, зачем вообще будет нужна "сорокапятка"?
  С уважением, Владислав Игоревич.

146. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/11/30 23:52 [ответить]
В войну сорокопятка запросто может оказаться в положении по принципу "на безрыбье..." и есть у меня подозрение, что и танковые конструкторы попользуют ее в качестве "кошек"....

145. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/11/30 23:50 [ответить]
  > > 143.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
  >Нормально.
  Огромное Вам спасибо - мне очень приятно..
  С уважением, Владислав Игоревич.

144. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/11/30 23:48 [ответить]
  > > 119.Игорь14
  Добрый вечер, уважаемый Игорь14!
  >Спасибо за упоминание. Приятно, чьорт побьери :)))
  Пожалуйста. Я очень рад тому, что смог сделать Вам приятно.
  Тут возможны следующие этапы:
  1. Сначала 12.7 мм копия германского ПТР 1918 г. 'Mauser T-Gewehr' с добавлением дульного тормоза, амортизатора на приклад и установкой легких складных сошек (ПТР Шолохова) - бронепробиваемость 15 мм на 400 м для конца 20-х вполне. Отличие от РеИ под американский патрон 12,7×99 мм. Обоснование - срочно надо, некогда свое разрабатывать (война на носу, лимитрофы чтоб их...). Реально - не переделывать планируемый закупить Браунинг. Потом в Испанию и Китай. Т.к. надо набирать опыт по НИОКР - озадачить по 14.5 мм патрону.
  2. Затем аналог 20-мм Carl Gustaf Pvg m/42 - бронепробиваемость снаряда составляла 40 мм на дальности 100 м - вполне для 30-х. Легче ПТР и возможность стрелять с плеча... До появления кумулятива очень неплохо.
  3. Заключительно аналог 84-мм Granatgevär m/48 Carl Gustaf. Универсальность (огнвая поддержка + ПТО) только с появлением кумулятива. Тут ГГ придется постараться - и с воронкой и (особенно) с взрывателем.
  4. Надо заложить на перспективу работы по реактивным и безоткатным системам с ненагруженным стволом (пусть постепенно опыт нарабатывают) + станковый гранатомет (может и выйдет к войне что толковое) - все равно НИОКР по этим темам нужно и не пропадет.
  Огромное Вам спасибо за советы и информацию - я так и сделаю.
  Возможно, уважаемый Владислав Игоревич, будет неплохо добавить в батальонную артиллерию вместо 45-мм пушек аналог 76 мм 35-К. Эта система (360 кг) полностью соответствует тогдашним требованиям к батальонной артиллерии:
  "Производившимися испытаниями по передвижению батальонных орудий вручную установлено, что при движении на местности без дорог, при наиболее часто встречающемся грунте средней твердости (исключая [12 сыпучие пески, свежевспаханные поля, болотистые и кочковатые луга и т. п.) и при подъемах не свыше 10R 4 человека орудийного расчета могут передвигать орудие весом 160 кг на расстояние до 1,5-2 км без чрезмерного переутомления. При более трудных грунтах, а также на подъемах больших 10R следует добавлять людей и производить смену их через каждые 15-20 минут движения.
  На более короткие расстояния порядка 200-500 м при тех же условиях возможна перевозка системы весом до 300 кг. Наконец, вес в 400 кг следует считать предельным для 4-6 человек и только в более легких условиях.
  На основании этих данных нормальным весом для батальонной пушки следует считать 160 кг и наибольшим допускаемым 300-400 кг.
  Так как в условиях боя часто требуется преодоление различного рода препятствий (окопы, рвы, глубокие воронки), а также движение по очень тяжелым грунтам (песок, болото), то передвижение на колесах не всегда возможно. Поэтому батальонные орудия, в особенности же системы, весом превосходящие 160 кг, должны быть разборными и переноситься людьми с помощью специальных вьюков.
  В то же время количество отдельных частей обусловливается предельным весом вьюка, переносимого одним человеком без чрезмерного утомления на расстояния до 1-2 км. Таким пределом является вес в 30-40 кг.
  Возможна также переноска одной части орудия двумя людьми; в этом случае предельным весом части орудия является 60-70 кг."
  http://militera.lib.ru/tw/nikolaev_av/01.html
  Т.е. реально сопровождать пехоту "огнем и колесами", затащить куда угодно.... появится кумулятив и как ПТО... ]
  Огромное Вам спасибо за совет и информацию, уважаемый Игорь14. Поскольку возникли разногласия относительно 45-мм ПТО, я попросил совета у прототипа ГГ. Он, как и Вы, относится к этим системам без большого восторга - но, по его мнению, "сорокапятки" совершенно необходимы в качестве "учебной парты" для конструкторов, промышленности и войск. Без этого опыта, как он считает, нереально будет успешное создание новых ПТО и танковых орудий с высокой баллистикой. Поэтому, к моему сожалению, пришлось оставить 45-мм..
  В РеИ, уважаемый Владислав Игоревич, в начале 1942 модернизировали 76-мм полковую пушку обр. 1927 г. Основной целью модернизации было увеличение начальной скорости снаряда до 500 м/с и, соответственно, бронепробиваемости. Модернизация была проведена на Кировском заводе и заключалась в удлинении ствола до 25.5 клб за счет нарезной части. Начальная скорость снаряда 500 м/с. Кроме того, был изменен зазор в компрессоре тормоза отката. Все остальные детали остались без изменений. Два опытных образца пушек 1927/1942 г. были изготовлены на Кировском заводе в январе 1942 года. Заводские испытания их были проведены с 31 января по 21 февраля 1942 года на Артиллерийском научно-исследовательском опытном полигоне. 76-мм пушка обр. 1927/1942 г. могла пробить 45-мм броню на расстоянии 500 м при угле встречи 60R.
  Так же аналогичную систему ЗИС-21-11 представил Грабин (длина ствола 23.4 клб).
  Однако уже в августе обе пушки были сняты с дальнейших испытаний, поскольку к этому времени в боекомплекте 76-мм полковой пушки появились 76-мм кумулятивные снаряды, обладающие бронепробиваемостью от 70 до 90 мм на всех дистанциях, независимо от начальной скорости и необходимость в увеличении начальной скорости полковых орудий отпала.
  Огромное Вам спасибо за совет и информацию, уважаемый Игорь14 - сегодня внес поправки в проду.
  >Еще по полковой артиллерии. Может, уважаемый Владислав Игоревич, где-то к середине 30-х следует озадачить Шавырина автоматическим минометом типа "Василек"?
  Честно говоря, не знаю, уважаемый Игорь14 - очень уж большой расход боеприпасов у "Василька", потянет ли такое АИ-СССР? Признаться, я склоняюсь к тому, чтобы поручить Шавырину конструирование 160-мм и 240-мм минометов..
  С уважением, Владислав Игоревич.
  >З.Ы. А с ЧК-М1 все же как решили?
  Думаю, это будет, как Вы и советовали, легкая 40-мм ПТО уровня рота-батальон - она ведь практически безоткатная, пусть конструкторы работают над этим направлением..
  >З.З.Ы. Боюсь, уважаемый Владислав Игоревич, что 122-мм полковую мортиру при 120-мм миномете все же сочтут перебором...
  Огромное Вам спасибо за совет - внес уточнение в сегодняшнюю проду..

143. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/11/30 23:45 [ответить]
Нормально.

142. Дитрих 2016/11/30 22:56 [ответить]
  > > 138.Следж Хаммер
  >> > 136.Дитрих
  >> А может вообще отказаться от 45-мм?
  >И что вместо?

  Горная 3"-ка обр. 38-го.

141. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/11/30 22:46 [ответить]
  > > 140.Константин

  >обр. 1942 г., а испытана в 43 г.

  И? Ничего, что формула Жакоб де Марра по пробиваемости болванками брони вообще в начале века написана? А до него были извращения с полигональными снарядами?

140. Константин 2016/11/30 22:06 [ответить]
  > > 139.Prostak
  >>
  >ЛПП-25?

  обр. 1942 г., а испытана в 43 г.

139. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/11/30 21:41 [ответить]
  > > 138.Следж Хаммер

  >И что вместо?

  ЛПП-25?

138. Следж Хаммер 2016/11/30 20:13 [ответить]
  > > 136.Дитрих
  > А может вообще отказаться от 45-мм?
  И что вместо?

137. Тимофей 2016/11/30 19:22 [ответить]
  \\\\\\\ Не по доброте душевной, с которой у Сталина наблюдался явный дефицит

  Так как нет научной работы по теме "метод определения дефицита доброты душевной", а ранее Автор уже высказался за частную разведку и деньги из-за рубежа, то текст, получается, сваливается в неадекват.
  Либо ничем необоснованные фантазии, что для замысла является дестабилизирующим фактором.

  Крайне удивлён такими экзерсисами.

136. Дитрих 2016/11/30 18:43 [ответить]
А может вообще отказаться от 45-мм?

135. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2016/11/30 18:15 [ответить]
  > > 133.Prostak
  >> > 72.Владимир И
  >Под готовый ответ решения даже в жизни подгоняют слишком часто.
  Редко такое бывает, но тут с Простаком я согласен, правильная постановка задачи-половина решения по правильному применению партизанских формирований. Партизанам даже в армейском тылу(до 100 км от линии фронта)делать нечего, не говоря о корпусном или дивизионном. Работа в глубоком тылу и только по железным дорогам.

134. Следж Хаммер 2016/11/30 18:20 [ответить]
  http://www.ciar.org/ttk/mbt/small-arms.carl-gustav.1.html статья о m/42
  http://fdra.blogspot.ru/2015/05/rifle-at-carl-gustav-pvg-m-42-suecia.html есть два видео со стрельбой из шведского ПТР.
  http://www.network54.com/Forum/330333/thread/1182971056/What%27s+this%3F


  http://firearmsworld.net/usa/mg/50bmg/50bmg.htm М2

133. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/11/30 17:57 [ответить]
  > > 72.Владимир И

  >Вот в ходе тяжелых многодневных учений и будут выработаны нормы снабжения РККА. Необходимые и достаточные. Для глубокой операции, уничтожающей армию злобного врага.

  Поражаюсь я вашей вере в людей! Ничего, что Старинову поставили заведомо невыполнимую задачу по разгрому штаба стрелковой дивизии? И ничего, что та стрелковая дивизия кроме охраны своего штаба больше ни на что не отвлекалась?

  Под готовый ответ решения даже в жизни подгоняют слишком часто.

132. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2016/11/30 17:55 [ответить]
  > > 130.БВА
  > И то непонятно зачем стоило вводить новый калибр когда уже были готовые снаряды 47 мм, наверное кайф ловили от переточки колец на снарядах.


  Не буду ничего утверждать, но по памяти, 45 получилось из 47 по необходимости. Не помню почему, но была необходимость снять ведущие пояски. Но это по памяти, прошу не бить ногами. Собственно, как я читал, 45 потому и ввели, что осталось очень много 47 мм снарядов, которые было необходимо сточить до 45. Другими словами, калибр возник из экономических, а не военных причин: просто дешевле достреливать старые снаряды, чем создавать новый калибр.

131. Следж Хаммер 2016/11/30 16:51 [ответить]
Согласно Свирину это был строгий расчет массы орудия с учетом имевшихся сталей, не больше и не меньше, и морские 47мм здесь не играли особой роли.

130. БВА 2016/11/30 15:34 [ответить]
Не совсем понял разве в СССР в 27 году было что то по 45 мм калибр? Если я правильно помню то были 37 мм и 47 мм и пушки и снаряды, но вот 45 вроде должна появиться позже в 32 г. И то непонятно зачем стоило вводить новый калибр когда уже были готовые снаряды 47 мм, наверное кайф ловили от переточки колец на снарядах.

129. Следж Хаммер 2016/11/30 12:25 [ответить]
Черт, и сюда добралась.. а ведь уже зима...

128. Иванова Мария Амеюри (MaryFonGuertenna-Tyan@yandex.ru) 2016/11/30 12:23 [ответить]

   ...забавная вещица, как я погляжу...

   А, кхм, я тут уже отписывалась, не-а?:"о
   Значит, будет впервые~...


   ~>^^<~

127. Владимир И 2016/11/30 11:43 [ответить]
  > > 115.Dima012
  >Владислав Игоревич, как я понимаю, ГГ после Афгана и других столь же замечательных мест имеет весьма и весьма немаленький уровень физподготовки. И не поверю, что он в новых условиях не попробует подтянуть хоть как то то что ему "досталось".

  Да. Должен удивлать окрестности своим бегом по утрам. Вместе со всем Генштабом. Километров на пять. Потом дзю-до, каратэ, тир. И к картам. Тупографическим))

126. Владимир И 2016/11/30 11:39 [ответить]
  > > 114.Толстой Владислав Игоревич
  >> > 110.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >>Возразят по сути как раз соседние страны, учтя, что в СССР уже есть танки с противоснарядным бронированием.
  >Признаться, мне трудно представить себе польскую экономику 30-х, обеспечивающую выпуск средних танков с противоснарядным бронированием, вкупе с выпуском 75-мм ПТО..

  У поляков есть исторический Друг - Франция. Вполне могут подкинуть чего-нибудь полезного. Во главе с Де Голлем)))
  Западный фронт в ПМВ ясно показал, что танки - страшная сила, но артиллерия колупает их без проблем.
  Тухачевский отметит стратегическую роль пто в анализе боев ПМВ?

125. Следж Хаммер 2016/11/30 09:10 [ответить]
2автор.
На мой взглял, в размышлениях МНТ ака Ленкова об артиллерии стоило бы начать с более системных вещей, идти не от образцов, а от задач, и учесть ситуацию в стране - дефицит пороха, меди, свинца, сложности с металлообработкой, т.е. строить систему артвооружения с учетом этих факторов, и в этом плане минометам нужно уделить внимание не потому, что известно, раз ГГ вспоминает о 35К и других образцах, а именно из сравнения как кандидатов на место в системе, оценить плюсы и минусмы решений. Присовокупить сюда же проблемы с призывным контингентом, усугубленные перспективой серьезной войны с ее потерями, т.е. расчет на грамотных и хорошо подготовленных артиллеристов в пехоте не оправдан, то же самое с минометами, был разговор на эту тему у Кулакова - http://samlib.ru/comment/k/kulakow_a_i/fludowetka?PAGE=9 пост 219 и далее, тов.Попов хорошо выступает к качестве оппонета, смотрящего на вещи с практической стороны.

124. Следж Хаммер 2016/11/30 09:09 [ответить]
  > > 122.Игорь14
  >> > 120.Следж Хаммер
  >14.5 мм патрон не для ПТР, а для пулемета.
  А зачем СССР такой пулемет, почему 12,7-мм не хватает?
  И что вы думаете по поводу предложений по ПТР ДРП?
  >35-К сложнее 45-ки? Изготовление короткого ствола сложнее длинного?
  Конструкция сложнее, а 19К имеет возможность реализации дуплекса, мне ОБ-25 в этом плане нравится больше, не стоит разносортицу в массовом звене разводить. Лучше заняться минометами, они дешевле и проще.
  >А кто говорит что у полковушки должен быть такой же УВН как у горной?
  А в чем тогда смысл чешки?
  >Кстати, 35-К очень интересна и как горная.
  Как горная возможно и сойдет, но вот делать две разные пушки для пехоты в батальоне..
  >предпочтительнее калибр 90-95 мм
  все равно не потянем
  >И та же причина появления 107-мм горного миномета - у 120-мм слишком тяжелые "фрагменты".
  это проблема известна, тут кстати пригодилось бы развитие технологий, подумать над штамповкой, литьем, мины поточным методом изготавливать.

  http://armyman.info/artilleriya/pushechnaya/28218-alternativa-minometu.html - история конечно грустная., но так можно о многом написать, а металла для разных гильз не хватало, так что минометы в этом плане выгоднее..

123. Критикаан 2016/11/30 04:57 [ответить]
  Я вот не понимаю, а почему сейчас-то не написать альтернативку про попаданца в Сердюкова? Ну о том, что нужны роботанки, ракет побольше, автоматизация боя, броня на новых материалах, продвинутая инженерия и т.п. ?

  Ну чтобы обсуждать не проблемы вековой давности, а современные

122. Игорь14 2016/11/30 03:05 [ответить]
  > > 120.Следж Хаммер
  >При создании к началу ВМВ аналога шведского ПТР ДРП необходимость создания еще и 14,5мм патрона совсем не просматривается, пробиваемость меньше, а вес и габариты ружья больше, для 30х гг.
  14.5 мм патрон не для ПТР, а для пулемета.
  >Что касается различных нарезных мортир в низовом звене, включая месту фрезеровщика 35-К, то это вряд ли осуществимо из-за большей стоимости, сложности самих орудий, дороговизны боеприпасов, требующих меди и пороха, в сравнении с минометами, да и 45мм артсистемами,
  35-К сложнее 45-ки? Изготовление короткого ствола сложнее длинного? Противооткатные устройства аналогичны - гидравлика с пружиной. 35-К легче - металла надо меньше. За счет чего большая стоимость?
  > и чех пролетает, дороже и тяжелее из-за большего УВН, ИМХО.
  А кто говорит что у полковушки должен быть такой же УВН как у горной?
  Кстати, 35-К очень интересна и как горная. Одной из проблем чешки были то, что "фрагменты" рассчитаны на мулов, а для нашим лошадок это уже тяжеловато. Не говоря уже о людях...
  Такая же проблема и у 107-мм горной гаубице (одна из причин прекращения работ у нас). Тут предпочтительнее калибр 90-95 мм.
  И та же причина появления 107-мм горного миномета - у 120-мм слишком тяжелые "фрагменты".

121. 1979 2016/11/30 02:37 [ответить]
  Кроме голых ТТХ пушек надо обратить внимании и на технологичность и эргономичность орудий, а то получим чудо-пушку, но в десяти экземплярах, а нужны тысячи. И тут стоит вопрос с браком на заводах, у Широкорада описан случай с нашей копией немецкого зенитного автомата, который несколько лет пытались запустить в производство и вышел пшик. Да и на заводах старые рабочие-большевики, спокойно нарушали тех.регламент и виноватым оказывался руководитель, надо осветить такие моменты нашей истории, а то привыкли, что Сталин господь и единолично руководил всем СССР и оппозиция была полностью либо уничтожена или бо была такая безобидная что только такой садист и упырь как Сталин мог её тронуть.

  Но как всегда Владиславу Игоревича виднее!
  Пункт 1) Автор всегда прав!!!
  Пункт 2) Если автор не прав, смотри пункт 1)!!!!

  Желаю здоровья и желания работать!!!!

119. Игорь14 2016/11/30 01:27 [ответить]
  Добрый вечер, уважаемый Владислав Игоревич!
  Спасибо за упоминание. Приятно, чьорт побьери :)))
  >имело смысл сделать не слишком сложный многоразовый гранатомет калибра 80-90-мм, с фугасной и осколочно-фугасной боевыми частями.
  Тут возможны следующие этапы:
  1. Сначала 12.7 мм копия германского ПТР 1918 г. 'Mauser T-Gewehr' с добавлением дульного тормоза, амортизатора на приклад и установкой легких складных сошек (ПТР Шолохова) - бронепробиваемость 15 мм на 400 м для конца 20-х вполне. Отличие от РеИ под американский патрон 12,7×99 мм. Обоснование - срочно надо, некогда свое разрабатывать (война на носу, лимитрофы чтоб их...). Реально - не переделывать планируемый закупить Браунинг. Потом в Испанию и Китай. Т.к. надо набирать опыт по НИОКР - озадачить по 14.5 мм патрону.
  2. Затем аналог 20-мм Carl Gustaf Pvg m/42 - бронепробиваемость снаряда составляла 40 мм на дальности 100 м - вполне для 30-х. Легче ПТР и возможность стрелять с плеча... До появления кумулятива очень неплохо.
  3. Заключительно аналог 84-мм Granatgevär m/48 Carl Gustaf. Универсальность (огнвая поддержка + ПТО) только с появлением кумулятива. Тут ГГ придется постараться - и с воронкой и (особенно) с взрывателем.
  4. Надо заложить на перспективу работы по реактивным и безоткатным системам с ненагруженным стволом (пусть постепенно опыт нарабатывают) + станковый гранатомет (может и выйдет к войне что толковое) - все равно НИОКР по этим темам нужно и не пропадет.
  >Особых проблем не просматривалось и с батальонной артиллерией
  Возможно, уважаемый Владислав Игоревич, будет неплохо добавить в батальонную артиллерию вместо 45-мм пушек аналог 76 мм 35-К. Эта система (360 кг) полностью соответствует тогдашним требованиям к батальонной артиллерии:
  "Производившимися испытаниями по передвижению батальонных орудий вручную установлено, что при движении на местности без дорог, при наиболее часто встречающемся грунте средней твердости (исключая 12 сыпучие пески, свежевспаханные поля, болотистые и кочковатые луга и т. п.) и при подъемах не свыше 10R 4 человека орудийного расчета могут передвигать орудие весом 160 кг на расстояние до 1,5-2 км без чрезмерного переутомления. При более трудных грунтах, а также на подъемах больших 10R следует добавлять людей и производить смену их через каждые 15-20 минут движения.
  На более короткие расстояния порядка 200-500 м при тех же условиях возможна перевозка системы весом до 300 кг. Наконец, вес в 400 кг следует считать предельным для 4-6 человек и только в более легких условиях.
  На основании этих данных нормальным весом для батальонной пушки следует считать 160 кг и наибольшим допускаемым 300-400 кг.
  Так как в условиях боя часто требуется преодоление различного рода препятствий (окопы, рвы, глубокие воронки), а также движение по очень тяжелым грунтам (песок, болото), то передвижение на колесах не всегда возможно. Поэтому батальонные орудия, в особенности же системы, весом превосходящие 160 кг, должны быть разборными и переноситься людьми с помощью специальных вьюков.
  В то же время количество отдельных частей обусловливается предельным весом вьюка, переносимого одним человеком без чрезмерного утомления на расстояния до 1-2 км. Таким пределом является вес в 30-40 кг.
  Возможна также переноска одной части орудия двумя людьми; в этом случае предельным весом части орудия является 60-70 кг."
  http://militera.lib.ru/tw/nikolaev_av/01.html
  Т.е. реально сопровождать пехоту "огнем и колесами", затащить куда угодно.... появится кумулятив и как ПТО...
  >пушка, имевшая начальную скорость снаряда порядка 500 м/с, могла успешно бороться с легкими танками 30-х, в отличие от оригинала, снаряды которого имели начальную скорость 387 м/с
  В РеИ, уважаемый Владислав Игоревич, в начале 1942 модернизировали 76-мм полковую пушку обр. 1927 г. Основной целью модернизации было увеличение начальной скорости снаряда до 500 м/с и, соответственно, бронепробиваемости. Модернизация была проведена на Кировском заводе и заключалась в удлинении ствола до 25.5 клб за счет нарезной части. Начальная скорость снаряда 500 м/с. Кроме того, был изменен зазор в компрессоре тормоза отката. Все остальные детали остались без изменений. Два опытных образца пушек 1927/1942 г. были изготовлены на Кировском заводе в январе 1942 года. Заводские испытания их были проведены с 31 января по 21 февраля 1942 года на Артиллерийском научно-исследовательском опытном полигоне. 76-мм пушка обр. 1927/1942 г. могла пробить 45-мм броню на расстоянии 500 м при угле встречи 60R.
  Так же аналогичную систему ЗИС-21-11 представил Грабин (длина ствола 23.4 клб).
  Однако уже в августе обе пушки были сняты с дальнейших испытаний, поскольку к этому времени в боекомплекте 76-мм полковой пушки появились 76-мм кумулятивные снаряды, обладающие бронепробиваемостью от 70 до 90 мм на всех дистанциях, независимо от начальной скорости и необходимость в увеличении начальной скорости полковых орудий отпала.
  Еще по полковой артиллерии. Может, уважаемый Владислав Игоревич, где-то к середине 30-х следует озадачить Шавырина автоматическим минометом типа "Василек"?
  С уважением, Игорь14.
  З.Ы. А с ЧК-М1 все же как решили?
  З.З.Ы. Боюсь, уважаемый Владислав Игоревич, что 122-мм полковую мортиру при 120-мм миномете все же сочтут перебором...

118. арт 2016/11/30 01:01 [ответить]
  > > 109.Толстой Владислав Игоревич

  >Например, такое - танк является штукой дорогой, противотанковое вооружение бешено развивается...

  Что там "бешено развивается"? ПТА к началу ВМВ осталась той же что была в конце ПМВ.

117. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/11/30 01:00 [ответить]
  > > 114.Толстой Владислав Игоревич
  >Признаться, мне трудно представить себе польскую экономику 30-х, обеспечивающую выпуск средних танков с противоснарядным бронированием, вкупе с выпуском 75-мм ПТО..
  Как у вас было сказано - их тылом могла стать Антанта. И от такого аргумента Миша противоядие найдет с трудом.

  >Вряд ли, уважаемый Библиотекарь - надо будет освоить производство двигателей, подвески, брони, КПП.. Конструкторам надо будет набраться опыта.. Раньше 1936 года - вряд ли..
  Ну вот и....

  >Полностью с Вами согласен.
  Немного модифицируя, с учетом послезнания - ну и зачем дразнить их раньше времени?

116. арт 2016/11/30 00:59 [ответить]
  > > 113.Владимир И

  >Может замутить авианосец на основе Измаила?

  Хотите что бы ещё раз, мягко говоря, не получилось?

115. Dima012 2016/11/30 00:57 [ответить]
Владислав Игоревич, как я понимаю, ГГ после Афгана и других столь же замечательных мест имеет весьма и весьма немаленький уровень физподготовки. И не поверю, что он в новых условиях не попробует подтянуть хоть как то то что ему "досталось".

114. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/11/30 00:52 [ответить]
  > > 110.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Возразят по сути как раз соседние страны, учтя, что в СССР уже есть танки с противоснарядным бронированием.
  Признаться, мне трудно представить себе польскую экономику 30-х, обеспечивающую выпуск средних танков с противоснарядным бронированием, вкупе с выпуском 75-мм ПТО..
  О румынах и прибалтах речи нет вообще..
  >Интересно, наша промка потянет раньше второй половины 30х такие танки в товарных количествах, поскольку, "флот действует на противника самим своим наличием"? А иначе, зачем дразнить гусей (соседей)?
  Вряд ли, уважаемый Библиотекарь - надо будет освоить производство двигателей, подвески, брони, КПП.. Конструкторам надо будет набраться опыта.. Раньше 1936 года - вряд ли..
  >Это не говроря уже про излюбленный аргумент у капиталистов такого нет.
  Полностью с Вами согласен.
  С уважением, Владислав Игоревич.

113. Владимир И 2016/11/30 00:45 [ответить]
  В реале Ворошилов влепил кучу денег в модернизацию линкоров и строительство крейсеров. И без толку.
  Да и подлодки Правда мягко говоря не получились.
  Попадос будет влезать в тему или пусть пропадают народные деньги?
  Может замутить авианосец на основе Измаила?

112. Владимир И 2016/11/30 00:40 [ответить]
  > > 106.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >А вообще, Мишу просто не поймут, если он заместо воора начнет стенать про "всякие тыловые бредни" навроде грузовиков.

  Смотря как стонать. Декавильки Тухачевского выглядели мудро и основательно)) Генштаб он за снабжение обязан радеть.

   Так недолго и во вредители попасть. Ибо "в Красной Армии десять тыщ танков" звучит совсем иначе, чем "десять тыщ грузовиков".

  А если это будет 10000 броневиков, с противопульным бронированием, зенитным пулеметом и тягающие орудие с расчетом и снарядами... Тогда правда полуторкой или трехтонкой не обойдешься, надо будет ставить вопрос о выпуске ГАЗом пятитонной модели. Ну или глобально помочь Яразу)))

111. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/11/30 00:30 [ответить]
Да и капитаны производства Мишу сожрут радостно - ибо им отвечать за срыв планов.

Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1 ()

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
()