Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/11/2014, изменен: 17/09/2017. 550k. Статистика.

Аннотация:
Мне стало интересно попытаться описать вариант истории, при котором в теле маршала Тухачевского оказался бы высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени. Из-за сложностей с загрузкой текста разбиваю текст на две части - здесь будет "Основной вариант" до эпизода "Шашлыки в субботу". Остальная часть текста будет во второй части. Здесь я попытаюсь совместить художественность, технику и историю. Вариант от 8 августа. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Е.С.А., мимо шел, ПЕБ, Сталинарио, Old_Kaа, Библиотекарю, Дитриху, Константину Аско, Следж Хаммер, Ras Az, ИльеЦ, Абрамию, Юрию, котовску, Давыдову Данибору Викторовичу, Гаврилову Борису Васильевичу и Scharapow Wladimir за их неоценимую помощь.Продолжен эпизод "Разговор с супругой". Вариант от 17 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:50 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)
21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:30 "Форум: Трибуна люду" (974/8) 21:28 "Форум: все за 12 часов" (332/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 13:45 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2) 00:07 "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:03 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 26/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (818/1) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:50 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11) 21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1) 21:48 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3) 21:42 Чваков Д. "В расход" (5/4) 21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1) 21:41 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (14/6) 21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15) 21:34 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (25/6) 21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15) 21:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (38/29) 21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7) 21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2) 21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11) 21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1) 21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101) 21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9) 21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1) 21:09 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (306/8) 21:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/21) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

491. арт 2017/01/06 19:32 [ответить]
  > > 488.Вл.с.Камов

  >А ведь системы с двумя центрами силы принципиально неустойчивы...

  Можно услышать этот принцип полностью?

492. арт 2017/01/06 19:33 [ответить]
  > > 490.orel8260

  >...немцы со своим техническим превосходством, теме же частями народного ополчения (Фольксштурм) не смогли отстоять свою родину...

  С этого места начинается бред... патриотизм закончился.

493. orel8260 (orel8260@yandex.ru) 2017/01/06 19:38 [ответить]
  > > 492.арт
  >> > 490.orel8260
  >

  >С этого места начинается бред... патриотизм закончился.

  Бред в чем,то что по наши ДНО и немецкий фольксштурм, по сути одно и тоже?

494. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/01/06 19:41 [ответить]
  > > 493.orel8260
  >> > 492.арт
  >>> > 490.orel8260
  >>
  >
  >>С этого места начинается бред... патриотизм закончился.
  >Бред в чем,то что по наши ДНО и немецкий фольксштурм, по сути одно и тоже?
  1.Ну ты наш ..ДНО... видно сразу)))
  2.Ну за суть!)))13 января 1943 г. Гитлер подписал секретный 'Приказ о широком использовании мужчин и женщин в целях обороны рейха', по которому все немцы в возрасте от 16 до 65 лет и немки от 17 до 50 лет)
   Несмотря на тотальную мобилизацию, Германия испытывала все более острый недостаток как для вооруженных сил, так и для военной промышленности. С августа по октябрь 1944 г. сухопутные силы Германии, согласно официальным немецким данным, потеряли убитыми, ранеными и пропавшими без вести 1189 тыс. человек, а для пополнения получили за это время лишь 289 тыс. человек. Нацистские власти шли на крайние меры, чтобы как-то восстанавливать потери. Были сформированы батальоны, состоявшие из больных людей, ранее считавшихся непригодными для военной службы. Указом Гитлера от 25 сентября 1944 г. было создано 'народное ополчение' - фольксштурм.http://istoriirossii.ru/zarubezhye/233-vnutrennij-krizis-germanii-v-19431945-gg.html
   (Фольксштурм создавался в добровольно-принудительном порядке. Уклонение от призыва в формируемые батальоны фольксштурма грозило самыми суровыми 43 наказаниями, вплоть до смертной казни. Уклонение от записи в ополчение в СССР обещало в худшем случае моральное осуждение со стороны окружающих. )

495. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2017/01/06 19:44 [ответить]
  > > 488.Вл.с.Камов


  >А ведь системы с двумя центрами силы принципиально неустойчивы.

  Раз уж вы имеете такое сокровенное знание, отчего бы им не поделиться? Не все такие умные и образованные как вы, про такой принцип не слышали.

  Во всяком случае в мире такие конфигурации уже встречались. Англия уравновешивалась Францией, Карфаген - Римом, США - СССР.

496. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/01/06 19:45 [ответить]
> > 494.Ати
И вы мне будете говорить, что у немцев отсутствовал острый дефицит ресурсов?

497. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/01/06 19:47 [ответить]
  > > 496.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 494.Ати
  >И вы мне будете говорить, что у немцев отсутствовал острый дефицит ресурсов?
  1.Война это перманентный кризис(с)
  2.У СССР усе в 41-42 г было,а?))

498. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/01/06 19:52 [ответить]
Как ни странно, все было... в допустимых количествах, раз уж он выстоял. А у немцев - НЕ ХВАТИЛО, чтоб реализовать имеющееся преимущество и воспользоваться проблемами и косяками СССР. Недостаток ресурса на лицо.

499. арт 2017/01/06 19:54 [ответить]
  > > 493.orel8260

  >Бред в чем,то что по наши ДНО и немецкий фольксштурм, по сути одно и тоже?

  Специально для вас выделил строчки из вашего монолога...

500. Мах 2017/01/06 19:58 [ответить]
> > 452.Ати
Знаешь Ати, к твоим коментам наверное отнеслись серьезней если б ты выбрал другой тон. А то "звучиш" как ... Читаешь твою писанину и картинка перед глазами: прыщавый хлюпик с ехидной улыбкой одной рукой стучит по клаве а другой рукой дрочит ловя кайф от безнаказанности.

501. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/01/06 20:00 [ответить]
  > > 498.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  > Недостаток ресурса на лицо.
  1.Угу 10 стран хватило(включая разбитую за месяц Францию),а тут нэт))Недостаток мозга+переизбыток оптимизма на лицо)))Разбить мобилизованную(привет мобилизАЦИЯ)Францию хватило.Немобилизованный СССР нет))Перечислять можно долго
  2.Тож про разы мужики думали))
  3.Бросайте)) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия. http://armor.kiev.ua/humor/txt/ger.php
  > > 500.Мах
  >> > 452.Ати
  >Знаешь Ати, к твоим коментам наверное отнеслись серьезней если б ты выбрал другой тон. А то "звучиш" как ... Читаешь твою писанину и картинка перед глазами: прыщавый хлюпик с ехидной улыбкой одной рукой стучит по клаве а другой рукой дрочит ловя кайф от безнаказанности.
  Обеими)))))))
  А мне ровно кем вы меня считаете))Денег же не должон)))))

502.Удалено написавшим. 2017/01/06 20:00

503. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2017/01/06 20:00 [ответить]
  > > 496.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович

  >И вы мне будете говорить, что у немцев отсутствовал острый дефицит ресурсов?


  А что, такое высказывание было? По моим представлением - ЛЮБАЯ война это дефицит всего. Либо очень многого. Хотя бы обученных людей.

  Немцам, как и нам, не хватало марганца, никеля, вольфрама, никеля, нефти.....
  Короче: не понимаю, как во время войны может всего хватать.В том то и мастерство командующих, максимально смягчить нехватки.
  Например, мы вместо СВТ производили ППШ. Якобы пистолет - пулемёт лучше.

504. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/01/06 20:05 [ответить]
  > > 501.Ати
  >1.Угу 10 стран хватило(включая разбитую за месяц Францию),а тут нэт))
  Ма-а-а-аленький нюанс... блицкриг хорошо работает именно тогда, когда его применяют там, где его и планировали... в Европе. Когда первым или вторым же ударом территория государства оказывается полностью того.... полностью занята или лишена экономической базы. А с СССР не получилось... и время потеряли, и сопротивление ПРОДОЛЖАЛОСЬ.... ну и территории все никак не заканчивались.. как же без них. НА этом фоне линия А-А могла родиться только от непонимания реальных размеров экономики СССР и ее распределения по территории... ну и политической устойчивости, чего вообще не признавалось заправилами Рейха... ну и огребли...

  >Недостаток мозга+переизбыток оптимизма на лицо)))Разбить мобилизованную(привет мобилизАЦИЯ)Францию хватило.Немобилизованный СССР нет))
  Который выразился в том, что одним ударом это технически невозможно... не Франция...

  >3.Бросайте)) Русские завалили нас мясом.
  Точнее - совокупностью ресурсов.
  В том числе - политической устойчивостью, выразившейся в отсутствием "желающих странного" в критических количествах. А голым мясом много не навоюешь - это уже ПМВ показала хорошо.

505. orel8260 (orel8260@yandex.ru) 2017/01/06 20:10 [ответить]
  > > 494.Ати
  >> > 493.orel8260
  >>> > 492.арт

  >2.Ну за суть!)))13 января 1943 г. Гитлер подписал секретный 'Приказ о широком использовании мужчин и женщин в целях обороны рейха', по которому все немцы в возрасте от 16 до 65 лет и немки от 17 до 50 лет)
  > Несмотря на тотальную мобилизацию, Германия испытывала все более острый недостаток как для вооруженных сил, так и для военной промышленности. С августа по октябрь 1944 г. сухопутные силы Германии, согласно официальным немецким данным, потеряли убитыми, ранеными и пропавшими без вести 1189 тыс. человек, а для пополнения получили за это время лишь 289 тыс. человек. Нацистские власти шли на крайние меры, чтобы как-то восстанавливать потери. Были сформированы батальоны, состоявшие из больных людей, ранее считавшихся непригодными для военной службы. Указом Гитлера от 25 сентября 1944 г. было создано 'народное ополчение' - фольксштурм.http://istoriirossii.ru/zarubezhye/233-vnutrennij-krizis-germanii-v-19431945-gg.html
  > (Фольксштурм создавался в добровольно-принудительном порядке. Уклонение от призыва в формируемые батальоны фольксштурма грозило самыми суровыми 43 наказаниями, вплоть до смертной казни. Уклонение от записи в ополчение в СССР обещало в худшем случае моральное осуждение со стороны окружающих. )

  Ну и где вы видите различия? Вы попробовали бы отказаться вступить в ДНО, когда ваш цех например на Кировском заводе полностью записался в дивизию, что о вас подумают ваши друзья и знакомые (а также органы НКВД) и не нужно забывать про патриотизм, особенно в Москве, Киеве и Ленинграде, люди шли защищать свои города. А про ответственность, кроме ДНО существовали еще так называемые трудоармии - созданием трудовой армии можно считать указ Президиума Верховного Совета от 13 февраля 1942 года 'О мобилизации на период военного времени трудоспособного городского населения для работы на производстве и строительства'. Мобилизации подвергались мужчины в возрасте от 16 - 55 и женщины от 16 - 45. Лица, уклонявшиеся от мобилизации, подлежали судебной ответственности по законам венного времени (т.е. дезертирство, а за это расстрел или штрафбат). Подобный указ был принят и для сельских жителей 10 августа 1942 года. А до этого указа в 1941 году на строительство укрепленных рубежей призывали население с 15 лет...

506. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/01/06 20:12 [ответить]
  > > 503.ПЕБ
  >Короче: не понимаю, как во время войны может всего хватать.
  Очень просто. См. ниже.

  >В том то и мастерство командующих, максимально смягчить нехватки.
  "Когда имеется десятикратное преимущество в самолетах и двадцатикратное в кораблях - говорить о военно-морском искусстве неприлично" (С). Вот так примерно...

507. Мах 2017/01/06 20:30 [ответить]
Вы опять забываете о людях. Ресурсы ресурсами, но главная причина поражения Гитлеровской Германии лежит в морально-идеологическом плане. Если б не антисемитизм, то неизвестно на чьей стороне воевали США, которые имели мощнейшее еврейское лоби. И кто б первым сделал атомную бомбу тоже неизвестно! Если б не арийская рассовая политика, то не было бы партизанского движения и вермахт пополнился как минимум 10-ю полноценными дивизиями в 42-ом. Я не пытаюсь как-то осквернить память тех кто героически сражался с захватчиками или уменьшить их заслуги перед Родиной. Но давайте смотреть правде в глаза. В катастрофических поражениях 41-42 годов больше причин именно от политических решений Советского Правительства. А остальное, как техника и тактика и уровень подготовки кадров, только лиш результаты этих решений.

508. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/01/06 20:35 [ответить]
Были бы у немцев ресурсы, они вообще могли творить все...

509. Мах 2017/01/06 20:45 [ответить]
Уважаемый Вячеслав Игоревич! Омелюсь сделать предложение. Может так для Семена Михайловича будет звучать убедительней: "А если я сделаю предложение? - спросил Буденый. "А почему Вы думаете, что унтер-офицер Буденый, так рьяно служивший царю-батюшке, что стал полным Георгиевским Кавалером, годится в английские шпионы меньше чем гвардейский поручик Тухачевский?"

510. Владимир И 2017/01/06 20:50 [ответить]
  Если территориальные дивизии зажигают, то это кому-нибудь нужно.
  наверняка там широкомасштабное воровство под крышей ОГПУ. Взятки за "прохождение" службы, кражи продовольствия, обмундирования, гсм... ну всего что можно))
  Не устроить ли 37-й год в 27-м? Натравить Мехлиса? И по итогам снять Ворошилова и Менжинского. Ягоду в расход. Как самого вороватого завхоза в мире.

  +++
  Если попадос матерый грушник, то должен досконально разбираться во взрывчатке и ядах. И как самая неотложная мера перед намечающей польской и китайской агрессией - производство мин на основе АСДТ? аммонала? как запалы негодные французские 3д снарядишки?
  И первоочередная задача на первую пятилетку. Заводы по производству аммиачной селитры. В мирное время сеплитра пойдет на колхозные поля, удваивая урожая. А в военное....


  ПРОДЫ!!!!!!!!

511. Мах 2017/01/06 20:50 [ответить]
  > > 508.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Были бы у немцев ресурсы, они вообще могли творить все...


  Была б у немцев ненацисткая политика и ресурсы б появились. Как у наших самостийников сегодня!

512. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/01/06 20:52 [ответить]
Будь у них ресурсы, они любую ненависть могли проповедовать - и ничего бы им за это не...
Только вот с ресурсами им бы и ВМВ не впилась..

513. orel8260 (orel8260@yandex.ru) 2017/01/06 21:01 [ответить]
  > > 507.Мах
  >Вы опять забываете о людях. Ресурсы ресурсами, но главная причина поражения Гитлеровской Германии лежит в морально-идеологическом плане. Если б не антисемитизм, то неизвестно на чьей стороне воевали США, которые имели мощнейшее еврейское лоби.
  Для справки Америке не оставили выбора, скорее всего Англы под суетились, 7 декабря 1941 года на Америку напали Японцы, а 8 декабря они объявили им войну. 11 декабря 1941 года Германия и Италия объявили войну САСШ и деваться им стало не куда и при чем здесь евреи? Самое смешное, что Америка не хотела ни с кем воевать ее заставили....

514. orel8260 (orel8260@yandex.ru) 2017/01/06 21:01 [ответить]

515. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/01/06 21:32 [ответить]
Ультиматумы и эмбарго Японии амеры объявляли, или англы? И воевать-то они хотели, просто не ожидали таких первоначальных успехов японцев...

516. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2017/01/06 21:34 [ответить]
  > > 515.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Ультиматумы и эмбарго Японии амеры объявляли, или англы? И воевать-то они хотели, просто не ожидали таких первоначальных успехов японцев...

  Отнюдь. Им просто надо было стать жертвами и для этого не жалко было линкоров. Главное -сохранить авианосцы и лётчиков палубной авиации. Что,в прочем, и произошло в РИ.

517. арт 2017/01/06 21:34 [ответить]
  > > 515.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Ультиматумы и эмбарго Японии амеры объявляли, или англы? И воевать-то они хотели, просто не ожидали таких первоначальных успехов японцев...

  Блицкриг почти всегда имел успех. Его катастрофа это недостижение целей войны за короткое время. Переход войны в затяжную фазу неизбежно приводит в гибели блицев.

518. Мах 2017/01/06 21:45 [ответить]
  > > 513.orel8260
  >> > 507.Мах
  >>Вы опять забываете о людях. Ресурсы ресурсами, но главная причина поражения Гитлеровской Германии лежит в морально-идеологическом плане. Если б не антисемитизм, то неизвестно на чьей стороне воевали США, которые имели мощнейшее еврейское лоби.
  >Для справки Америке не оставили выбора, скорее всего Англы под суетились, 7 декабря 1941 года на Америку напали Японцы, а 8 декабря они объявили им войну. 11 декабря 1941 года Германия и Италия объявили войну САСШ и деваться им стало не куда и при чем здесь евреи? Самое смешное, что Америка не хотела ни с кем воевать ее заставили....

  А кто заставлял Гитлера объявлять войну Штатам? Его антисемитизм в первую очередь. Никак не солидарность с Японией. Ведь янки ему войну объявили только в ответ на его объявление, а так они СОБИРАЛИСЬ воевать только с Японией, которую считали слабей себя. Большинство в Америке не хотели учавствовать в новой Мировой войне, но когда в Штатах мнение большинства кого-то интересовало, когда на кону огромные прибыли?

519. orel8260 (orel8260@yandex.ru) 2017/01/06 21:47 [ответить]
  > > 517.арт

  >Блицкриг почти всегда имел успех. Его катастрофа это недостижение целей войны за короткое время. Переход войны в затяжную фазу неизбежно приводит в гибели блицев.
  Немцы в 1939, 1940 и даже в мае 1941 годов доказали обратное...

520. orel8260 (orel8260@yandex.ru) 2017/01/06 21:53 [ответить]
  > > 518.Мах
  >> > 513.orel8260
  >>> > 507.Мах

  >А кто заставлял Гитлера объявлять войну Штатам? Его антисемитизм в первую очередь. Никак не солидарность с Японией. Ведь янки ему войну объявили только в ответ на его объявление, а так они СОБИРАЛИСЬ воевать только с Японией, которую считали слабей себя. Большинство в Америке не хотели учавствовать в новой Мировой войне, но когда в Штатах мнение большинства кого-то интересовало, когда на кону огромные прибыли?

  Ну если вы не помните то был тройственный союз, а у Америки если вы не знаете нет сухопутной армии, да и вообще тогда ни какой армии у них не было, по этому Немцы и Итальянцы объявили войну САСШ, как например в последующем это сделала Бразилия по отношению к Германии, т.к. они не боялись вторжения вооруженных сил этих армий.
  Не забывайте, что Америка только отходит после кризиса 30-х годов и эта война им нужна по зарезу, благодаря этой войне они отжали Австралию и Канаду у Англии и создали свой рынок сбыта в европе....

521. арт 2017/01/06 22:00 [ответить]
  > > 519.orel8260

  >Немцы в 1939, 1940 и даже в мае 1941 годов доказали обратное...

  Никогда не курите то что читаете...

522. арт 2017/01/06 22:01 [ответить]
  > > 518.Мах

  >А кто заставлял Гитлера объявлять войну Штатам?...

  Эму было совершенно пофигу есть война с Америкой или нет. Фактически война и так уже шла.

523. orel8260 (orel8260@yandex.ru) 2017/01/06 22:02 [ответить]
  > > 521.арт
  >> > 519.orel8260
  >
  >>Немцы в 1939, 1940 и даже в мае 1941 годов доказали обратное...
  >
  >Никогда не курите то что читаете...
  Захват европы вы считаете не достижение блицев немцев????

524. Мах 2017/01/06 22:02 [ответить]
И вообще о роли США во Второй Мировой Войне. Именно они являются главными виновниками том, что она вообще произошла. НСДРП получала финансирование от банкиров и промышленников до и после прихода к власти. Германия получала стратегическое сырье через третьи страны до 1942 от американских концернов. Почему? Потому что главной жертвой войны должны были и стали бриты.

525. арт 2017/01/06 22:03 [ответить]
  > > 523.orel8260

  >Захват европы вы считаете не достижение блицев немцев????

  Читайте то что вам пишут...

526. Мах 2017/01/06 22:19 [ответить]
  > > 520.orel8260
  >> > 518.Мах
  >>> > 513.orel8260
  >
  >Ну если вы не помните то был тройственный союз, а у Америки если вы не знаете нет сухопутной армии, да и вообще тогда ни какой армии у них не было, по этому Немцы и Итальянцы объявили войну САСШ, как например в последующем это сделала Бразилия по отношению к Германии, т.к. они не боялись вторжения вооруженных сил этих армий.
  >Не забывайте, что Америка только отходит после кризиса 30-х годов и эта война им нужна по зарезу, благодаря этой войне они отжали Австралию и Канаду у Англии и создали свой рынок сбыта в европе....
  Тройственный союз не обязал Японию воевать с СССР, но обязал Германию воевать с США? Первую мировую Германия стала проигрывать после вступления в нее янки. С выходом из войны России существовала почти патовая ситуация которую амеры и изменили в пользу Антанты. Гитлер в своем шовинизме-шизофренизме забыл об этом и поплатился.

527. Alex_D 2017/01/06 22:27 [ответить]
По моему автор зря оставил такой большой временной промежуток. Выглядит довольно странно у оперативника внешней разведки все действия направленны внутрь страны. Да может он хочет минимально изменять историю, чтобы сохранить послезнание, но выглядит это странно. При минимальной помощи информацией, можно запросто все повернуть просто устраняя ключевых игроков взрывчаткой по таймеру, вроде Рузвельта в начале депресии или всего съезда нацистов году в 35-37.

528. Scharapow Wladimir 2017/01/06 22:49 [ответить]
В штатах кризис и нужна смена парадигмы. Изоляционизм изжил себя и республиканцы имея в своём активе армию и флот решили расширить возможности США как системы с целью перехода из кризиса к экспансии. Рузвельт как плоть от плоти сторонник республиканцев был поставлен на это ответственное направление. Оттарабанив 4 срока он произвёл перемены необходимые прогрессивной части североамериканского истеблишмента.

529. orel8260 (orel8260@yandex.ru) 2017/01/06 23:25 [ответить]
  > > 528.Scharapow Wladimir
  >В штатах кризис и нужна смена парадигмы. Изоляционизм изжил себя и республиканцы имея в своём активе армию и флот решили расширить возможности США как системы с целью перехода из кризиса к экспансии. Рузвельт как плоть от плоти сторонник республиканцев был поставлен на это ответственное направление. Оттарабанив 4 срока он произвёл перемены необходимые прогрессивной части североамериканского истеблишмента.


  Не было в САСШ армии до 1943 года, флот был, а армии не было, была МП и нацгвардия.... Только после вхождении САСШ во ВМВ они стали создовать армию, посмотрите на время создания танков и артиллерии америки, все окажутся созданы в 1941-1942 гг и позже.

530. Следж Хаммер 2017/01/06 23:25 [ответить]
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2798417.htm

Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1 ()

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
()