Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/11/2014, изменен: 17/09/2017. 550k. Статистика.

Аннотация:
Мне стало интересно попытаться описать вариант истории, при котором в теле маршала Тухачевского оказался бы высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени. Из-за сложностей с загрузкой текста разбиваю текст на две части - здесь будет "Основной вариант" до эпизода "Шашлыки в субботу". Остальная часть текста будет во второй части. Здесь я попытаюсь совместить художественность, технику и историю. Вариант от 8 августа. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Е.С.А., мимо шел, ПЕБ, Сталинарио, Old_Kaа, Библиотекарю, Дитриху, Константину Аско, Следж Хаммер, Ras Az, ИльеЦ, Абрамию, Юрию, котовску, Давыдову Данибору Викторовичу, Гаврилову Борису Васильевичу и Scharapow Wladimir за их неоценимую помощь.Продолжен эпизод "Разговор с супругой". Вариант от 17 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23)
17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29)
17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
17:06 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:06 "Форум: Трибуна люду" (972/16) 18:06 "Форум: все за 12 часов" (325/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 13:45 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2) 00:07 "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:03 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 26/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (818/1) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:53 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (201/101) 18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3) 18:51 Динас В. "Камера молчания" (1) 18:46 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (76/2) 18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3) 18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1) 18:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (23/4) 18:36 Князев М. "Полный набор 6 - Империя" (203/1) 18:29 Elena1958 "Информация о владельце раздела" (531/1) 18:26 Эндо К. "Тайная канцелярия" (21/4) 18:24 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (169/2) 18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23) 17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29) 17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1) 17:55 Давыдов В. "Ты не знаешь сама кто ты есть" (1) 17:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3) 17:51 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7) 17:43 Нереальная "Корчма" (54/2) 17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46) 17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

291. sly_bear (semenov.d.a@bk.ru) 2017/01/04 16:43 [ответить]
  Чувствуется, что среди мужчин-альтернативщиков настоящих мужиков нет.
  Утешает, что таковые есть среди женщин.
  Вон Галина Гончарова, в "Аз есмь Софья", взяла и применила бактериологическое оружие по Западной Европе, и весь хрен до копейки.
  А тут Тухачевский версии 2.0 танки и пушки разрабатывает, вместо того, чтобы собрать коллектив ученых, разработать гибрид сибирской язвы и пурпурной оспы, и по-братски наградить этим просвещенных европейцев.
  Тьфу!

292. LORa (stangy@yandex.ru) 2017/01/04 16:46 [ответить]
  > > 291.sly_bear
  >Вон Галина Гончарова, в "Аз есмь Софья", взяла и применила бактериологическое оружие по Западной Европе
  А просвященные европейцы конечно в ответочку ничего не пришлют. Благо в той же Германии Хим Оружия наразрабатывали и наделали столько, что расхлебывать придется нашим потомкам, когда бочечьки в Балтике таки проржваеют и выпустят всю дрянь на волю.

293. didro 2017/01/04 16:50 [ответить]
  > > 291.sly_bear
  > А тут Тухачевский версии 2.0 танки и пушки разрабатывает, вместо того, чтобы собрать коллектив ученых, разработать гибрид сибирской язвы и пурпурной оспы, и по-братски наградить этим просвещенных европейцев.

  Успокойтесь. Товарищ Т. нужные шаги в этом (нужном?) направлении уже сделал: с рейхсвером заключено соглашение об организации в СССР полигона "Томка" - совместное с немцами производство и испытания хим. оружия. Дойдет ли дело до совместной разработки бактериологического оружия - Автор нам напишет :)

294. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2017/01/04 16:51 [ответить]
  > > 291.sly_bear

  >Вон Галина Гончарова, в "Аз есмь Софья", взяла и применила бактериологическое оружие по Западной Европе, и весь хрен до копейки.
  >А тут Тухачевский версии 2.0 танки и пушки разрабатывает, вместо того, чтобы собрать коллектив ученых, разработать гибрид сибирской язвы и пурпурной оспы, и по-братски наградить этим просвещенных европейцев.

  Тут ведь вот в чем дело. Во времена Софьи такого матерка как "бактериологическое оружие" просвещенные европейцы и не знали. Болезни списали бы на очередную Божию кару.

  Но в 30-е годы просвещенные европейцы могли докопаться до истины и тогда ... Умников и у них хватало да и со средствами доставки тоже никаких напрягов бы не было.

  Так что, ответка бы замучала.

295. Родривар Тихера 2017/01/04 16:51 [ответить]
  > > 289.Михаил
  >Спрашивал в артиллерийской ветке, но в ответ тишина. Попробую тут.
  >
  >По поводу таубинской МП-6. Насколько она была доведена до ума. Насколько реально было использовать данную пушку как малокалиберный зенитный автомат на станке с отделяемым колесным ходом по типу немецкой 2-sm Flak 30 или нашей послевоенной ЗУ-23.
  В принципе, реально, хотя и с оговорками. Например, для зенитки оставить темп стрельбы в 300 выстр/мин, и еще кое-чего - там засада в магазине, и в отсутствии лафета, как класса: в ОКБ-16 такими вопросами сами не занимались, а на халяву им лафет никто делать не стал.
  А так, конструкция вполне работоспособная - собственно авиапушки марки НС ее перепил ( НС-37 так вообще почти чисто бабуринская конструкция).

  >И еще вопрос. Можно ли было при наличии у ГГ послезнания вместо гаубицы-пушки МЛ-20 в конце 30-х освоить гаубицу-пушку Д-20.
  >1. При одинаковой баллистике она меньше весит и мобильнее.
  >2. Ее хоть и с трудом но должен буксировать Студебеккер (если учесть, что у нас Урал-4320 может буксировать более тяжелые МСТА-Б и Гиацинт-Б).
  Нет, нельзя. Даже Германия не потянет. Это называется: "другое поколение техники". Тупо проще производство нормальных арттягачей организовать. а не гнаться за несколькими "лишними" тысячами танков.

296. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2017/01/04 17:00 [ответить]
  > > 295.Родривар Тихера
  >> > 289.Михаил

  >Нет, нельзя. Даже Германия не потянет. Это называется: "другое поколение техники". Тупо проще производство нормальных арттягачей организовать. а не гнаться за несколькими "лишними" тысячами танков.

  Хорошо, тогда с другого фланга зайду.

  Визуально лафет Д-20 от лафета той же гаубицы М-10 отличается только наличием опорной плиты-противовеса в передней части лафета (собственно во время стрельбы орудие на ней и стоит, а колесный ход поднимается, то же самое и у МСТА-Б)

  Так вот, можно ли на лафет гаубицы М-10 установить опорную плиту-противовес от Д-20 и поставить на данный лафет ствол от МЛ-20? Все равно данная артсистема будет не сложнее реальной МЛ-20, а весить будет меньше (ну и Студебеккер ей в тягачи)

298. Родривар Тихера 2017/01/04 17:01 [ответить]
  > > 288.SerB
  >> > 287.Семенов Руслан
  >
  >>Нет! Вы путаете с ФЗУ(школа фабрично-заводского ученичества), вот они то как раз и выпускали малоквалифицированные кадры!
  >>А РУ, это профессионально-техническое училище вне заводского обучения!
  >
  >Если Вы про РУ 40-х годов, то они опять же работали на базе семилетки (переход завершен в 1937 году) и срок обучения в нем - 3-4 года. То есть массово новые рабочие пойдут (и пошли) аккурат к 41-му.
  Хосспади, в наших реалиях чем раньше с этим начать, тем больше будет эффект! Причем, эффект будет аккумулироваться, по времени.
  Главная засада ведь в том, что у нас даже с малоквалифицированными рабочими кадрами был дикий напряг - а от сохи к станку чела все равно без обучения не поставишь. Так куда проще обучить пацана сызнова, чем ломая через колено переучивать вчерашнего крестьянина. Опять же, самых сообразительны - обязательно учить дальше!

  >Вообще для менее кровавой победы в ВОВ надо вселяться в Надежду Константиновну Крупскую. И оптимизировать истему образования. Может быть, 2-3 года удастся выиграть.
  Конкретно этому попаданцу проще будет сорвать "процесс Промпартии".
  Кстати, если кто в теме, товарищ Ванков до самой смерти работал в системе одного из наркоматов. Под репресси никогда не попадал, но и особо высоких должностей не занимал. Что называется - "нерациональное использование кадров"(с).

299. sly_bear (semenov.d.a@bk.ru) 2017/01/04 17:02 [ответить]
  > > 292.LORa
  >> > 291.sly_bear
  >>Вон Галина Гончарова, в "Аз есмь Софья", взяла и применила бактериологическое оружие по Западной Европе
  >А просвященные европейцы конечно в ответочку ничего не пришлют. Благо в той же Германии Хим Оружия наразрабатывали и наделали столько, что расхлебывать придется нашим потомкам, когда бочечьки в Балтике таки проржваеют и выпустят всю дрянь на волю.
  Чего это они пришлют, если собственного бактериологического оружия у них нет?
  Во-первых, половина просто помрёт, а вторая половина будет инвалидами.
  Во-вторых, для химоружия нужны средства доставки. Ну допустим, с фанерных "еропланов супостаты бонбы разбросають", а ветер не в ту сторону, и армия с населением в противогазах?

300. LORa (stangy@yandex.ru) 2017/01/04 17:31 [ответить]
  > > 294.Михаил
  >Тут ведь вот в чем дело. Во времена Софьи такого матерка как "бактериологическое оружие" просвещенные европейцы и не знали. Болезни списали бы на очередную Божию кару.

  Знали еще как. Гуглить историю с появлением чумы в Европе.

  Если же брать конкретно Таубина и ОКБ-16 и делать "так чтобы ему лоб зеленкой, а затылок йодом не намазали", то исходя из статьи Чумака:
  >"в начале 1938 г. был разработан новый 23-мм патрон с высокой начальной скоростью снаряда (900 м/с), разработку авиационной автоматической пушки под него поручили ОКБ-16"
  - все как в реале.
  >"пушка Таубина .... работала по принципу отдачи ствола при его длинном ходе. Питание патронами осуществлялось из механизированного магазина вместимостью 81 патрон"
  - тут товарищу сразу в ТТТ по мозгам ударить, чтоб короткий ход ствола закладывал. Магазин на 81 патрон в МЗА нас удовлетворит. Хотя возможно скорострельность в исходной версии все равно лучше ограничить 400-500в/мин, ибо
  >Увеличение скорости подвижных частей при их прежних габаритах и массе привело к снижению живучести и ухудшению надёжности работы автоматики орудия
  Параллельно - идеологически близкую МП-6 под патрон уменьшенной мощности - 23х115 - прото-НС-23 только не 44 года, а 40ого.
  >"Весной 1940 г. пушка МП-3 прошла государственные испытания, но ВВС требовали темпа 600 выстр./мин"
  - только у нас будет АП-23 короткоходовая и затягиваний с перевордом на короткий ход с следующими испытаниями в октябре не будет.
  Остается АП-6БМ (23х152) поставить на отмасштабированный трехлапый станок ШВАК или подобный покупному от 20мм Флак-30/38.
  >"Практически в этот же период 1938 г., в процессе работы над 23-мм пушкой, Я. Г. Таубин берётся за проектирование авиационной 37-мм автоматической пушки"
  - бить, возможно даже ногами, чтобы не растекался мыслию по древу. С А-12,7 - тоже самое.
  > В октябре 1940 г. пушка МП-6 поступила на полигонные испытания в НИИ АВ ВВС РККА
  Только у нас АП-23БМ испытания прошла еще весной-летом и сейчас решается вопрос о серийном производстве на зенитном станке. А испытания проходят ВЯ-23, СГ-23 и МП-6 под 23х115 с ленточным питанием.
  >С 10 по 22 января состоялись сравнительные испытания пушек ВЯ и МП-6 с ленточным питанием на двух БШ-2 и обе пушки прошли их успешно.
  Ну а дальше уже как повезет...

  Вообще судя по статье - Таубину очень не хватало "ноги указающей и стимулирующей", которая его бы пинала в верном направлении и не давала бы распыляться.

301. Родривар Тихера 2017/01/04 17:11 [ответить]
  > > 296.Михаил
  >> > 295.Родривар Тихера
  >>> > 289.Михаил

  >Хорошо, тогда с другого фланга зайду.
  >
  >Визуально лафет Д-20 от лафета той же гаубицы М-10 отличается только наличием опорной плиты-противовеса в передней части лафета (собственно во время стрельбы орудие на ней и стоит, а колесный ход поднимается, то же самое и у МСТА-Б)
  >
  >Так вот, можно ли на лафет гаубицы М-10 установить опорную плиту-противовес от Д-20 и поставить на данный лафет ствол от МЛ-20? Все равно данная артсистема будет не сложнее реальной МЛ-20, а весить будет меньше (ну и Студебеккер ей в тягачи)
  Визуально Маша Давалкина тоже может быть похожа на Мэрилин Монро, а в натуре...
  Это разный уровень технологий - как писал выше: другое поколение техники. В те времена так не сделать, чтобы и дешево выходило. и легкая система была, и надежно.
  Теоретически, можно как чехи с их пулеметами - вытачивать на фрезерном станке из 10 кг. заготовки 2 кг. деталь - и оно будет прекрасно работать! Только цена выйдет золотой, весить эта фиговина все равно будет на уровне между МЛ-20 и Д-20, - и сделать их можно будет вдвое меньше, чем МЛ-20.
  в общем, повторюсь - тут проще тягачами нормальными озаботиться, в количествах.

302. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2017/01/04 17:13 [ответить]
  > > 301.Родривар Тихера
  >> > 296.Михаил
  >>> > 295.Родривар Тихера

  Ну нельзя, так нельзя. Хотя жаль конечно.

303. Родривар Тихера 2017/01/04 17:37 [ответить]
  > > 279.SerB
  >> > 278.Михаил
  >

  >А для этого нужен совершенно другой подход. (кстати, что касается снарядов - на 41-й вполне достаточно хотя бы вообще иметь в войсках несовершенные и низкоскоростные бронебойные под баллистику 1902 года, а то их просто не было, тот же ЕМНИП Кариус описывал, как по нему КВ ОФ-ами лупили и не пробили ни разу).
  >Нормальный советский асимметричный ответ - "берем калибр побольше". И ведь сработало.
  Кстати, с большим калибром и требования к качеству снарядов несколько понижаются. Доставило, в свое время, как Петров комментировал проблему вывода танка из строя: "броню пробивать не обязательно. главное - чтобы экипаж и приборы пришли в "небоеспособное" состояние"(с) - за дословность не ручаюсь, но смысл такой. Это по поводу того, что мол снаряд "Зверобоя" "Федю" в лоб не брал :-))
  (Да, картинки у Пашолока видел - брал, брал!)

  >Что можно сделать для второго и последующих годов войны - это сначала восстановить производство 75-миллиметровок Канэ обр. 1891 года с переходом на клиновой затвор в качестве зениток, а затем вместо покупки "рейнметалла" и растачивания его под 85мм калибр, и заодно вместео покупки минизинни у итальянцев заказать "Шкоде" 95мм зенитку. на же заменит и 100мм "Минизинни" на флоте, что есть экономия и валюты, и производственных, и инженерных мощностей.
  Относительно 75-мм"канэ" - вроде как Обуховский их еще до конца 20-ых для моряков делал (в основном - для зениток на станках Меллера)? Производство свернули в разрезе "унификации" - типа, калибр не стандарт!
  Относительно "расточить канэ": увы, не выйдет - не та система. "Рейнметалл" нам трехдюймовку "на вырост" сделал - аж под три типа гильз! - ее было, за что до 85мм растачивать, в отличие от "канэшки". Так что, и тут она будет.
  Про "Шкоду": во-первых, "Миннезини" это и есть в девичестве "Шкода". А во-вторых - к своим пушкам итальянцы нам еще и технологии с оборудованием подогнали. Чехи нам такое же сделают?

  >Тогда в 42-43 году работаем 75мм Канэ (она снарядом обр. 1895 года ковыряла 119 мм гарвеизированной брони, этого вполне достаточно для поражения "Тигров" в борт на дистанции до километра, а в лоб - с 300м, а если удастся снарядд получше сделать - то и с 500.
  >
  >А в 43-44 переходить на 95мм, с ковырябельностью порядка 170мм.
  Тогда уж нормальный подкалиберный к "канэ" (в смысле - пушке с ее баллистикой) сделать - будет и "Тигр" в лоб с 500 брать.

304. SerB (s_bur@mail.ru) 2017/01/04 17:59 [ответить]
  > > 303.Родривар Тихера


  >Относительно "расточить канэ": увы, не выйдет - не та система. "Рейнметалл" нам трехдюймовку "на вырост" сделал - аж под три типа гильз! - ее было, за что до 85мм растачивать, в отличие от "канэшки". Так что, и тут она будет.

  А Канэ и не надо растачивать. Американцы ее с самого начала в дюймовой метрике сделали, а нам и 75мм сойдет. Как сначала "временное" зенитное орудие, а потом переходное танковое/противотанковое. Заодно снаряды путать не будут.

  >Про "Шкоду": во-первых, "Миннезини" это и есть в девичестве "Шкода". А во-вторых - к своим пушкам итальянцы нам еще и технологии с оборудованием подогнали. Чехи нам такое же сделают?

  Сделают, конечно. Всем делали, вплоть до шведов (танки), а уж после заключения договора, да в обмен на СБ...


  >Тогда уж нормальный подкалиберный к "канэ" (в смысле - пушке с ее баллистикой) сделать - будет и "Тигр" в лоб с 500 брать.

  И подкалиберный тоже. Но 95мм - это оптимальный дивизионный калибр по тогдашней механизации, можно унифицировать с ним зенитные орудия по снарядам (разведя по гильзам). И в 43-м-44-м провести переоснащение вместо 85мм, расточив погон СТ (в реале даже сотка с трудом, но влазила).

305. LORa (stangy@yandex.ru) 2017/01/04 18:09 [ответить]
  > > 304.SerB
  >Сделают, конечно. Всем делали, вплоть до шведов (танки), а уж после заключения договора, да в обмен на СБ...

  На 1 СБ больно много менять: ништяки по танкам, тяжелая арта, возможно пулеметы.

306. тоже Алекс 2017/01/04 18:26 [ответить]
  по авиационному вооружению:
  зачем авиапушки в 1927 ?
  сделают/стырят нормальный пулемет 7,62 - и будет нам счастье.
  к 1935 - нормальный 12,7 , позже можно и 20мм пушки лепить.
  но не в 1927 же.

307. Вадим 2017/01/04 18:28 [ответить]
  > > 291.sly_bear
  >Чувствуется, что среди мужчин-альтернативщиков настоящих мужиков нет.
  >Утешает, что таковые есть среди женщин.
  >Вон Галина Гончарова, в "Аз есмь Софья", взяла и применила бактериологическое оружие по Западной Европе, и весь хрен до копейки.
  >А тут Тухачевский версии 2.0 танки и пушки разрабатывает, вместо того, чтобы собрать коллектив ученых, разработать гибрид сибирской язвы и пурпурной оспы, и по-братски наградить этим просвещенных европейцев.
  >Тьфу!


  Просто мал-мал поумнее собрались (или историю учили). Японцы всю вторую мировую разрабатывали и ПРИМЕНЯЛИ бактериологическое оружие. Результат - да собственно нет результатов, поищите сами.



  Чрезмерное цитирование!
  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 72%

308. Вадим 2017/01/04 18:31 [ответить]
  > > 286.LORa

   Получится та же самая УСВ, только 34-35 года, а не в 39ом.

  Тогда ЗИС 3 не будет вообще. 100 000 стволов за Великую Отечественную. Чем заменять?

309. LORa (stangy@yandex.ru) 2017/01/04 18:46 [ответить]
  > > 308.Вадим
  >
  >Тогда ЗИС 3 не будет вообще. 100 000 стволов за Великую Отечественную. Чем заменять?

  Как наличие УСВ весом 1450кг в БП отменило ЗиС-3?
  УСВ по схеме даже ближе к Бофорсу с его разделенными накатником и противооткатными устройствами, чем к Ф-22.

  Нужна ли ЗиС-3 вообще? Или например на 95мм успеем перейти?

310. *Scharapow Wladimir 2017/01/04 18:49 [ответить]
> > 308.Вадим
Рукастыми расчётами, грамотной тактикой, системной работой арты всех калибров. Тогда возможно и не лепить лишние 100К трёхдюймовок. Часть целей может вообще авиация взять. Так что с излишествами завязываем.

311. LORa (stangy@yandex.ru) 2017/01/04 18:57 [ответить]
  > > 310.Scharapow Wladimir
  >> > 308.Вадим
  >Рукастыми расчётами, грамотной тактикой, системной работой арты всех калибров. Тогда возможно и не лепить лишние 100К трёхдюймовок. Часть целей может вообще авиация взять. Так что с излишествами завязываем.

  рукастые расчеты, грамотных командиров и т.д. мы видимо вот так получать планируем:

  http://tv.akado.ru/images/data/akadotv/picture/imgbig/426827/4-s.jpg

312. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2017/01/04 18:57 [ответить]
  > > 308.Вадим
  >> > 286.LORa

  >Тогда ЗИС 3 не будет вообще. 100 000 стволов за Великую Отечественную. Чем заменять?

  Вопрос. А сколько их осталось к 09.05.1945г.? А то конечно ЗиС-3 дешевая, но количество перерастает в ... короче не слишком ли дорого повоевали?

313. Следж Хаммер 2017/01/04 19:04 [ответить]
  > > 295.Родривар Тихера
  >> > 289.Михаил
  >проще производство нормальных арттягачей организовать. а не гнаться за несколькими "лишними" тысячами танков.
  Вот, какой раз говорю, делайте быстроходные тягачи, полезнее будет..

314. Следж Хаммер 2017/01/04 19:08 [ответить]
  > > 298.Родривар Тихера
  > товарищ Ванков до самой смерти работал в системе одного из наркоматов
  Вот его направить в управление по боеприпасам, пусть там готовят систему их крупносерийного производства, и отрабатывают стальные гильзы и прочие "суррогаты" для боеприпасов..

315. LORa (stangy@yandex.ru) 2017/01/04 19:16 [ответить]
  > > 313.Следж Хаммер
  >> > 295.Родривар Тихера
  >>> > 289.Михаил
  >>проще производство нормальных арттягачей организовать. а не гнаться за несколькими "лишними" тысячами танков.
  >Вот, какой раз говорю, делайте быстроходные тягачи, полезнее будет..

  Они не дешевле танков. СТЗ-5 например (он конечно не совсем быстроходный, но не в том вопрос) - для завода - сопоставим с Т-34 по человеко-часам и стоимости.

  Резкое удешевление тракторов - после войны, когда "танковые" технологии по конверсии в тракторостроение шагнули.

  Полный привод - дороже в 3 раза обычной машинки.

316. lerner 2017/01/04 19:27 [ответить]
  О дивизионной артиллерии.
  В общем то, мой оппонент может быть и прав - 100 мм пушка тяжеловата, но это ведь на вырост. А вообще то у немцев, с которых берем пример, в дивизионной артиллерии вообще нет пушек, только 105 мм гаубицы.

  ГГ ведь принимает все как есть.
  Сейчас у них для дивизии есть 122 мм гаубица и "трехдюймовка", производство этих орудий продолжается. Дивизионная артиллерия - важный фактор и не решенная задача.
  Для дивизии того времени эти устаревшие стволы конечно не самый лучший вариант из-за низкой дальнобойности, но берем то что есть.
  Так что пока можно вооружить дивизионные артполки этими орудиями, с перспективой перехода на более мощную пушку или даже на новый дуплекс, когда появится мехтяга.

  Но самое то главное в том, что командиры-артиллеристы не дружат с математикой, а без этой буржуазной науки нет вообще никакой артиллерии - если командир батареи не может стрелять с закрытых позиций и не может стрелять шрапнелью, то его нужно немедленно понижать в должности или переводить туда, где это не критично.

317. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2017/01/04 19:19 [ответить]
  > > 313.Следж Хаммер
  >> > 295.Родривар Тихера
  >>> > 289.Михаил
  >>проще производство нормальных арттягачей организовать. а не гнаться за несколькими "лишними" тысячами танков.
  >Вот, какой раз говорю, делайте быстроходные тягачи, полезнее будет..

  В принципе быстроходные тягачи действительно нужны. Но насчет нескольких "лишних" тысяч танков ... А они правда лишние? Особенно если учесть, что все советские танки в большинстве своем одноразовые, на один бой.

  А если к конструированию и производству танков подходить по принципу "лучше меньше, да лучше", то ... хватит ли денег?

318. Родривар Тихера 2017/01/04 20:28 [ответить]
  > > 304.SerB
  >> > 303.Родривар Тихера
  >
  >>Относительно "расточить канэ": увы, не выйдет - не та система. "Рейнметалл" нам трехдюймовку "на вырост" сделал - аж под три типа гильз! - ее было, за что до 85мм растачивать, в отличие от "канэшки". Так что, и тут она будет.
  >
  >А Канэ и не надо растачивать. Американцы ее с самого начала в дюймовой метрике сделали, а нам и 75мм сойдет. Как сначала "временное" зенитное орудие, а потом переходное танковое/противотанковое. Заодно снаряды путать не будут.
  У нас с американцами разные Канэ, с разными стволами - у них зенитка, если мне склероз не изменяет, давала 853 м/с начальную скорость для снаряда нормального веса, а наша морская - 823 м/с для облегченного. У амерской танковой 792 м/с это для тяжелой бронебойной болванки. Наша, с подобным снарядом, хорошо если 700 м/с выдала бы.
  Впрочем, на немецкие "тройки" и "четверки" и этого с избытком хватит. А ко времени появления "Тигра" с "Пантерой", бог даст и нормальный подкалиберный допилят.

  >>Про "Шкоду": во-первых, "Миннезини" это и есть в девичестве "Шкода". А во-вторых - к своим пушкам итальянцы нам еще и технологии с оборудованием подогнали. Чехи нам такое же сделают?
  >
  >Сделают, конечно. Всем делали, вплоть до шведов (танки), а уж после заключения договора, да в обмен на СБ...
  Я в смысле цены: с италами вроде как договорились на более-менее выгодных условиях. А чехи хотели денег. СБ это хорошо и годно. но здесь мы у них и прикупать как бы больше будем, чем в реале.

  >>Тогда уж нормальный подкалиберный к "канэ" (в смысле - пушке с ее баллистикой) сделать - будет и "Тигр" в лоб с 500 брать.
  >
  >И подкалиберный тоже. Но 95мм - это оптимальный дивизионный калибр по тогдашней механизации, можно унифицировать с ним зенитные орудия по снарядам (разведя по гильзам). И в 43-м-44-м провести переоснащение вместо 85мм, расточив погон СТ (в реале даже сотка с трудом, но влазила).
  Тут проблема в другом: в конце 20-ых мы переход на 95мм просто не потянем. А в конце 30-ых он будет как бы уже не особо интересен: при наличие нормальных тягачей в приличных количествах проще наложить ствол 107мм модернизированной корпусной пушки Шнейдера на лафет М-30. Кстати, 95мм на лафет Ф-22 влезала впритык - и то только если ей дульный тормоз приделать. Удастся попаданцу так "разогреть" промышленность, чтобы она такие пушки дала году в 33-35?

  А насчет "сделать у Шкоды": у нас там еще Беркалов, Лендер и Дурляхер живы! - если не заставлять товарищей заниматься разной фигней, желая купить на грош пятаков (это я про полигональные пушки и прочие извраты), думаю, что они бы и сами сделали. От чехов тогда если что и брать, то разработку современного типа лафета.

319. Stalinario 2017/01/04 20:32 [ответить]
  > > 289.Михаил
  >И еще вопрос. Можно ли было при наличии у ГГ послезнания вместо гаубицы-пушки МЛ-20 в конце 30-х освоить гаубицу-пушку Д-20.

  Очень вряд ли, разное поколение арт-систем. Реально нужно вместо МЛ-20 делать МЛ-15. Причем пораньше, чем в РеИ.

  > > 304.SerB
  >И подкалиберный тоже. Но 95мм - это оптимальный дивизионный калибр по тогдашней механизации, можно унифицировать с ним зенитные орудия по снарядам (разведя по гильзам). И в 43-м-44-м провести переоснащение вместо 85мм, расточив погон СТ (в реале даже сотка с трудом, но влазила).

  Ну я вообще высказывался за два разных калибра, 88 для зенитки и 95 для дивизии, но наш автор хочет унификации, поэтому проталкивает единый 90-мм калибр, как максимальный, в котором, типа, можно сделать зенитку без приводов.

  > > 318.Родривар Тихера
  >Тут проблема в другом: в конце 20-ых мы переход на 95мм просто не потянем. А в конце 30-ых он будет как бы уже не особо интересен: при наличие нормальных тягачей в приличных количествах проще наложить ствол 107мм модернизированной корпусной пушки Шнейдера на лафет М-30.

  Оно весит 2500 в боевом. А 95-мм пушка 2000, а 90-мм 1800...

  >Кстати, 95мм на лафет Ф-22 влезала впритык - и то только если ей дульный тормоз приделать.

  Влезала нормально без ДТ вроде. Начальная скорость, правда, не высокая.

320. хм 2017/01/04 20:28 [ответить]
  > > 316.lerner
  > А вообще то у немцев, с которых берем пример, в дивизионной артиллерии вообще нет пушек, только 105 мм гаубицы.
  >
   Вообще-то в 1927-м у немцев есть пушки в дивизионной артиллерии, и неосторожно болтающего языком ГГ возьмут за вымя и ткнут в них носом.))) В лучшем для него случае, а в худшем пришьют вредительство выражающееся в умышленном завышении ТТТ к дивизионной артиллерии в целях подрыва обороноспособности и к стенке... Так что болтать языком надо очень осторожно чтобы не сболтнуть чего не следует, и не прослыть низкопоклонцем перед убогим рейхсвером влачащим существование под прессом версальских ограничений в зачуханной веймарской республике.

321. 1077 ЗенАП 2017/01/04 20:34 [ответить]
  > > 318.Родривар Тихера

  > От чехов тогда если что и брать, то разработку современного типа лафета.

  Станки, приспособления, инструмент, в общем оборудование брать надо.
  А конкретные образцы того, что производить на них это дело десятое...

  давайте С ПУШКАМИ В АРТИЛЛЕРИЮ

322. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2017/01/04 20:39 [ответить]
  > > 318.Родривар Тихера
  >> > 304.SerB
  >>> > 303.Родривар Тихера

  А ко времени появления "Тигра" с "Пантерой", бог даст и нормальный подкалиберный допилят.

  Вопрос. А разумно ли в этом случае надеяться на подкалиберный снаряд, как на основу бронебойных снарядов? Ведь если мне не изменяет склероз, данный снаряд дорог и сложен в производстве, что-то там с вольфрамовыми сплавами связано. Тот факт, что сейчас этих снарядов полно, ни о чем не говорит, так как они и выпускались десятилетиями.

  А во время войны ЕМНИП выпускать только подкалиберные ниасилил никто, ни немцы, ни даже амеры с англичанами. Основу у всех составляли калиберные бронебойные снаряды. Причем в какой то мере в выигрыше оказались немцы, так как они из всех калиберных бронебойных снарядов сделали ставку на самые лучшие - бронебойные остроголовые с бронебойным наконечником и баллистическим колпачком (APCBC).

  У нас таких снарядов во время войны не было вообще, но и у союзников их было немного, они (особенно амеры) применяли зоопарк калиберных бронебойных снарядов всех возможных типов.

  При этом знающие люди мне говорили, что для СССР освоить в массовом порядке снаряды APCBC нереально.

  А раз такое дело, то до 95-мм либо до 100-мм калибр танковых и противотанковых орудий повышать все же придется, и начальную скорость снарядов добиваться как можно выше.

323. Следж Хаммер 2017/01/04 20:44 [ответить]
  > > 315.LORa
  >> > 313.Следж Хаммер
  >Они не дешевле танков. СТЗ-5 например (он конечно не совсем быстроходный, но не в том вопрос) - для завода - сопоставим с Т-34 по человеко-часам и стоимости.
  Ну так и заняться удешевлением, поработать над конвейерными технологиями не только для автомобилей, но и для БТТ, ведь везде пригодится в перспективе..

324. Родривар Тихера 2017/01/04 20:45 [ответить]
  > > 314.Следж Хаммер
  >> > 298.Родривар Тихера
  >> товарищ Ванков до самой смерти работал в системе одного из наркоматов
  >Вот его направить в управление по боеприпасам, пусть там готовят систему их крупносерийного производства, и отрабатывают стальные гильзы и прочие "суррогаты" для боеприпасов..
  В реале он был на вторых ролях, но под репрессии не попал - очевидно. даже в "органах" понимали ценность человека. Но и высоко не поднялся - может, именно из-за "царского прошлого", и чертова дела "Промпартии".
  А так, организатор великолепный - повторюсь: такого грех не использовать на все 100%.

  > > 315.LORa
  >> > 313.Следж Хаммер
  >>> > 295.Родривар Тихера
  >>>проще производство нормальных арттягачей организовать. а не гнаться за несколькими "лишними" тысячами танков.
  >>Вот, какой раз говорю, делайте быстроходные тягачи, полезнее будет..
  >
  >Они не дешевле танков. СТЗ-5 например (он конечно не совсем быстроходный, но не в том вопрос) - для завода - сопоставим с Т-34 по человеко-часам и стоимости.
  А никто и не требует "дешевизны" в ущерб боевым и эксплуатационным качествам. Другое дело. что на отработку технологии и удешевление производства тягачей у нас забили: есть машины, и ладно.

  >Резкое удешевление тракторов - после войны, когда "танковые" технологии по конверсии в тракторостроение шагнули.
  Вроде бы уже для ГАЗ-22 технологичностью и дешевизной всерьез озаботились. К сожалению, в серию он не пошел.

  >Полный привод - дороже в 3 раза обычной машинки.
  Там был еще интересный вариант по допиливанию полугуса ЯСП.

  > > 317.Михаил
  >> > 313.Следж Хаммер
  >>> > 295.Родривар Тихера
  >>>проще производство нормальных арттягачей организовать. а не гнаться за несколькими "лишними" тысячами танков.
  >>Вот, какой раз говорю, делайте быстроходные тягачи, полезнее будет..
  >
  >В принципе быстроходные тягачи действительно нужны. Но насчет нескольких "лишних" тысяч танков ... А они правда лишние? Особенно если учесть, что все советские танки в большинстве своем одноразовые, на один бой.
  Если бездарно убить их об стену - вместе с не обученными экипажами, или дать запороть рукожопым дебилам-водятлам - то нам и 100 000 танчиков не хватит. Тягачи а) не ведут боев на передовой (ну, если кроме аналогов "Комсомольцев"), б) еще и очень востребованы в народном хозяйстве - если что, чуть ни половина выпущенных "Коминтернов" таки попала в нархоз! - Взяли бы и "Ворошиловцы", но вояки сказали: "Не дадим, хоть убейте"!
  >А если к конструированию и производству танков подходить по принципу "лучше меньше, да лучше", то ... хватит ли денег?
  Тут лучше экипажи нормально обучать, а не танчиков много-много клепать - к тому же, еще и без ЗИПов.

325. Следж Хаммер 2017/01/04 20:52 [ответить]
  > > 317.Михаил
  >> > 313.Следж Хаммер
  >В принципе быстроходные тягачи действительно нужны. Но насчет нескольких "лишних" тысяч танков ... А они правда лишние? Особенно если учесть, что все советские танки в большинстве своем одноразовые, на один бой.
  Если вы вместо этих 3 тыс. танков сделаете столько же тягачей для артиллерии, а главное, увяжете проведение артподготовки с танковой атакой, можно не терять в одной атаке 2/3 танков из-за неподавленной ПТО противника, одними 120-мм минометами можно было массу хороших вещей сделать.
  >А если к конструированию и производству танков подходить по принципу "лучше меньше, да лучше", то ... хватит ли денег?
  Речь не об этом, а том что давить танками как кавалерийской лавой в расчете на прорыв обороны бесполезно, и это необходимо осознать командирам РККА как можно раньше, иначе это все так и останется на всю войну.

326. 1077 ЗенАП 2017/01/04 20:55 [ответить]
  > > 325.Следж Хаммер

  >это необходимо осознать командирам РККА как можно раньше, иначе это все так и останется на всю войну.


  оно либо на собственной пропеченной шкурке и надорванной башенным люком раннего Т-34 спине познается

  либо учить надо начинать тех кто к 40-му комбригами -комдивами станет

   (второе дешевле для страны выйдет)

327. тоже Алекс 2017/01/04 20:58 [ответить]
  народ, может в 1927 вернетесь ?
  в СССР из грузовиков выпускаются АМО-Ф-15, да немножко Я-3
  и еще нескоро будет что-то иное. лошадка рулит !
  какие советы от и.о.Тухачевского будут по механизации РККА на период до 1930г ?

328. 1077 ЗенАП 2017/01/04 20:59 [ответить]
  > > 324.Родривар Тихера

  >Вроде бы уже для ГАЗ-22 технологичностью и дешевизной всерьез озаботились. К сожалению, в серию он не пошел.
  Что эта штука в реале таскать-то может? ЗИС-3 и компанию?

329. Следж Хаммер 2017/01/04 21:00 [ответить]
  > > 319.Stalinario
  >> > 289.Михаил
  >Оно весит 2500 в боевом. А 95-мм пушка 2000, а 90-мм 1800...
  Это все на бумаге, реально Ф-28 весила 2450 пр УВН меньше 45 гр., дальше - больше.

  Если делать МЛ-20 или МЛ-15, то стоит наряду со сниженем веса обратить внимание на скорость возки, ведь даже появись быстроходный гусеничный тягач перед войной, что конечно очень хорошо, он не смог бы таскать такое орудие с повышенными скоростями, тем более по шоссе..

330. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2017/01/04 21:03 [ответить]
  > > 324.Родривар Тихера
  >> > 314.Следж Хаммер
  >>> > 298.Родривар Тихера

  >Тут лучше экипажи нормально обучать, а не танчиков много-много клепать - к тому же, еще и без ЗИПов.

  Это без вариантов. Однако я полагаю, что только выучкой экипажей не обойтись. Дело в том, что у советских танков (особенно у лучшего танка ВМВ Т-34) компоновка способствовала при их поражении более частой безвозвратной утрате танка и гибели экипажа, чем у немцев.

  Один только топливный бак в Т-34 над левым плечом у механика-водителя (и над значительной частью боезапаса под ногами у экипажа) чего стоит. И хоть говорят (даже те, кто на танках служил), что топливный бак это дополнительная защита, но по моему мнению с такой "защитой" ... лучше идти в пехоту.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1 ()

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
()