Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/11/2014, изменен: 17/09/2017. 550k. Статистика.

Аннотация:
Мне стало интересно попытаться описать вариант истории, при котором в теле маршала Тухачевского оказался бы высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени. Из-за сложностей с загрузкой текста разбиваю текст на две части - здесь будет "Основной вариант" до эпизода "Шашлыки в субботу". Остальная часть текста будет во второй части. Здесь я попытаюсь совместить художественность, технику и историю. Вариант от 8 августа. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Е.С.А., мимо шел, ПЕБ, Сталинарио, Old_Kaа, Библиотекарю, Дитриху, Константину Аско, Следж Хаммер, Ras Az, ИльеЦ, Абрамию, Юрию, котовску, Давыдову Данибору Викторовичу, Гаврилову Борису Васильевичу и Scharapow Wladimir за их неоценимую помощь.Продолжен эпизод "Разговор с супругой". Вариант от 17 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
08:26 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (130/25)
05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 23:10 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (601/1) 28/11 "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 28/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 26/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (818/1) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 08:26 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (130/25) 08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5) 08:12 Чваков Д. "Блюз на пальцах" (19/1) 07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

670. AlexE (wft@inbox.ru) 2017/01/09 17:22 [ответить]
  Автору на заметку
  Отчёт Халепского о заграничной командировке:

  http://www.leanok.ru/2015/06/halepsky-otchet.html

669. Leo 2017/01/09 16:11 [ответить]
  " Именно благодаря такой практике товарищей чекистов Советский Союз лишился гениального химика Ипатьева. Находясь в зарубежной командировке, Владимир Николаевич узнал об очередном деле 'о вредительстве в оборонной промышленности', результатом которого стал расстрел некоторых его коллег, совместно с ним самим создававшим советскую химическую промышленность. Потомственный дворянин, генерал-лейтенант РИА Ипатьев обоснованно предположил, что на Родине его ничего хорошего не ждет - и, то, что он еще во время Великой войны создал в России промышленное производство толуола, равно как и то, что сам Ленин публично называл его главой русской химии, защитой не послужит. Осуждать человека, не пожелавшего возвращаться на смерть, по ложному обвинению, было трудно, тем более, что Владимир Николаевич Ипатьев всю жизнь оставался патриотом России, не противопоставлявшим Российскую Империю и Советский Союз.
   Ипатьев остался в США - и, по признанию самих американцев, создал Америке научную нефтехимию, в частности, благодаря ему были созданы некоторые ключевые технологии каталитического крекинга. Полковник Ленков не знал, работали ли те чекисты, которые 'сшили' и раскрутили вышеупомянутое дело, на иностранные разведки - но, он прекрасно понимал, что мало какие агенты могли нанести стране ущерб такого масштаба.
   Конечно, у него не было иллюзий относительно того, что в начале 1927 года, когда еще даже Троцкий не был вышиблен из Политбюро, можно отобрать у ОГПУ Остехбюро полностью, не говоря уже о решительном пресечении 'милых шалостей' госбезопасности - это было невозможно по определению, поскольку даже Сталин не мог в это время пойти на столь принципиальный конфликт с верхушкой Лубянки. Речь шла о решении куда более скромной задачи, заключавшейся в создании армейского аналога Остехбюро, находящегося в подчинении Штаба РККА. Это позволяло решить целый ряд задач: во-первых, организовать НИОКР с многократно более высокой эффективностью, чем у чекистов, которые, в основном, переводили бюджетные деньги на чепуху, причем, с охватом важнейших тем, которыми оригинал вообще не занимался; во-вторых, постепенно превратить эту организацию в центр перспективного научно-технического планирования, что было жизненно необходимо, поскольку деятельность того же Амторга, в реальности закупавшего большую часть оборудования для новых заводов и фабрик, явно нуждалась в пристальном внимании следователей - случаев закупки не самого лучшего оборудования по явно завышенным ценам было столько, и, в таких масштабах, что можно было с уверенностью говорить о деятельности крупномасштабной системы коррупции, имевшей надежное прикрытие на самом верху; в-третьих, можно было спокойно прикрыть от назойливого внимания 'Госстраха' многих крупных ученых, чьи умы и труды для страны были сейчас даже не на вес крупных бриллиантов чистейшей воды, а намного дороже; в-четвертых, этот шаг позволял резко поднять влияние объекта среди генштабистов, поскольку он означал постепенное распространение влияния Штаба РККА на экономику.


  vse eto lishenee v texte otlvlekaet i rasdrdazet

668. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/01/09 15:45 [ответить]
  > > 667.Владимир И
  >> > 666.lerner
  >>> > 665.Владимир И
  > Так в сейфе увесистые золотые броши, портсигары, браслеты, диадемы. С изумрудами и бриллиантами.
  камни в 3-10г входят?
  >+++
  >Кстати. В Огоньке или в Нашем Современнике)) читал, что в СС (Сейф Свердлова) была обнаружена заспиртованная голова Николая Второго.
  адрес конспиративной квартиры на бумажке
  а на квартире царевна Настя с анализами крови
   (это если в стилистике Огонька 90-х оставаться)

667. Владимир И 2017/01/09 15:31 [ответить]
  > > 666.lerner
  >> > 665.Владимир И
  >Зачем фантазируете. Просто перемножьте 705 на 3-10 граммов, что обычно весят побрякушки, получится около 5 кг.

  Да ладно. Свердлов себе мелкие побрякушки на черный день собирал? Еще скажите, что там золотые зубы были. Чай не эсесовец. А председатель ВЦИК. Который одной ногой в коммунизме. Так в сейфе увесистые золотые броши, портсигары, браслеты, диадемы. С изумрудами и бриллиантами.

  +++
  Кстати. В Огоньке или в Нашем Современнике)) читал, что в СС (Сейф Свердлова) была обнаружена заспиртованная голова Николая Второго.
  Посмотрим, что там найдет Тухачевский.

666. lerner 2017/01/09 15:26 [ответить]
  > > 665.Владимир И
  Зачем фантазируете и людей запутываете.
  Просто перемножьте 705 на 3-10 граммов, что обычно весят побрякушки, получится около 5 кг.
  Вот монеты, оно конечно - золото в отличие от украшений не дутое и не витое, а массивное, но места мало занимает. Скажем золотой червонец в 8,6 граммов, толщиной 1,7 мм, диаметр 22,6 мм, значит золотая "колбаска" в 1 тысячу рублей в тонкой вощеной бумаге, будет толщиной в 2,3 - 2,5 см и длиной в 17 см., при весе 0,86 кг.

  Таким образом, в обычном сейфе полуметровой ширины, поместиться один ряд около 20 таких колбасок, поставленных вертикально, а указанные 100 тысяч рублей - это всего навсего 5 таких рядов у задней стенки, высотой в 17 сантиметров.
  Спору нет - это тяжело, это 93 килограмма 327 грамм монетного золота, но места они занимают, как видите, совсем немного.

  Борцы за народное счастье знали истинные ценности.

665. Владимир И 2017/01/09 13:57 [ответить]
  > > 664.AlexE
  >Опись содержимого личного сейфа Якова Свердлова:
  > -- Золотых монет царской чеканки на сумму сто восемь тысяч пятьсот двадцать рублей.

  Это сто кило весу.

  > -- Золотых изделий, многие из которых с драгоценными камнями, - семьсот пять предметов.

  Еще около центнера.

  И бумаги.

  Да и сам сейф не менее центнера.
  Сейф напольный или настольный? Журналисты не додумали детализацию?))

  Вскрывать сейф на складе, а потом вывозить содержимое на тележках?
  Конечно, Тухачевский атлет и может взвалить себе на плечо...
  Но все равно проходная возникнет.
  Или перебить инвентарный номер на другой сейф , а этот вывезли и на нужды Генштаба и раскурочить в спокойной обстановке? Ну и еще штук дессять сейфов и прочих канцтоваров для маскировки. Енукидзе подпишет? За презент в виде красивой сабли или дэвушки?))
  Надо бы своего человечка на склад пристроить. На ПМЖ. Пригодится.

664. AlexE (wft@inbox.ru) 2017/01/09 12:14 [ответить]
  Опись содержимого личного сейфа Якова Свердлова:
   -- Золотых монет царской чеканки на сумму сто восемь тысяч пятьсот двадцать рублей.
   -- Золотых изделий, многие из которых с драгоценными камнями, - семьсот пять предметов.
   -- Семь чистых бланков паспортов царского образца.
   -- Семь паспортов, заполненных на различные имена.
   -- Годичный паспорт на имя Горена Адама Антоновича.
   -- Немецкий паспорт на имя Сталь Елены.
   -- Кредитных царских билетов на семьсот пятьдесят тысяч рублей

663. Владимир И 2017/01/09 10:14 [ответить]
  Хороший троцкист - мертвый троцкист.

  +++
  А потом передать и оставшуюся часть Остехбюро? Которая занимается флотом и ВВС?

662. ратибор 2017/01/09 05:20 [ответить]
  > > 657.Толстой Владислав Игоревич
  >> > 649.Dima012
  можно проды выделять еще и в отдельный файл.очень прошу.

661. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/01/09 03:00 [ответить]
  >в-третьих, можно было спокойно прикрыть от назойливого внимания 'Госстраха' многих крупных ученых,
  Была такая шутка при образовании ЧК, занявшего здание страхового общества "Россия":
  "Был Росстрах, стал Росужас".
  http://kate-goria.livejournal.com/279390.html
  http://samlib.ru/b/belousow_w_i/beria.shtml

660. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/01/09 01:02 [ответить]
  >от назойливого внимания 'Госстраха'
  Госужас понятнее...

  > Полковник Ленков только что заложил еще один очень важный 'кирпичик' в постройку ситуации, когда лидер Советского Союза будет вынужден отдать армии приказ подавить мятеж троцкистов, в котором будет участвовать значительная часть чекистов.
  Обостряете партию... после такой акции слово Госужас может запестреть новыми оттенками)))

659. Докусёдзин (spegasik@mail.ru) 2017/01/09 00:32 [ответить]
Спасибо Владислав Игоревич. Читал с большим удовольствием. Разговор за шашлыками вообще самый интересный и яркий эпизод из всего выложенного.

658. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2017/01/08 23:36 [ответить]
  > > 657.Толстой Владислав Игоревич

  " Но, Тухачевский унялся и поумнел - кто бы не готовил для него материалы, но, додуматься и принять кардинальное изменение своих взглядов он мог только сам. Эти успокаиваться не собирались. "

  Вот как то второе предложение...тяжело для восприятия, что ли. Дело в том, что в первом говорится что Тухачевский...- единственное число. А потом во втором "эти" - множественное. Я понимаю, что по сути вы правы, речь идёт о оборзевших карьеристах, от которых отличается новый МНТ, но это в предыдущем абзаце, при чтении не сразу понятно о чем идёт речь.
  Может быть согласитесь немного упростить, чтобы легче воспринималось?

657. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/01/08 23:09 [ответить]
  > > 649.Dima012
  Добрый вечер, уважаемый Dima012!
  >Владислав Игоревич, видимо надо чуть изменить.
  >>это было вопросом выживания страны - но, при необходимо и обеспечить надежную защиту СССР
  Огромное Вам спасибо за поправку - исправил.
  С уважением, Владислав Игоревич.

656. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/01/08 23:08 [ответить]
  > > 637.мимо шёл
  Добрый вечер, уважаемый мимо шел!
  Этот эпизод разговора( насчет Остехбюро) нуждается в осмыслении. Мог ли Сталин в начале 1927 года, когда Троцкий ещё не устранен из Политбюро, позволить себе резкие шаги в отношении ОГПУ? Потому что даже не искушенному в политике человеку понятно, что для ОГПУ контроль за Остехбюро это не только полезная, но и жизненно необходимая функция. Контролируя Остехбюро, ОГПУ, имея возможность зацепить за "крючок" любого квалифицированного инженера, может пристроить нового з/к в Остехбюро, теоретически плодя и множа "шарашки" в любых областях народного хозяйства. Опять же, вырвав у ОГПУ часть "шарашек" и лишив их большой и вкусной части бюджетного пирога в виде заказов НКО, Сталин создаст опасный для ОГПУ обр. 1927 года прецедент, который в перспективе может перерасти в тотальный контроль над ОГПУ со стороны Сталина и Политбюро. А ведь доморощенный в ОГПУ "теоретик" Евдокимов наоборот проповедует, что именно чекисты должны полностью контролировать все значимые области внутриполитической жизни СССР: армию, народное хозяйство и саму партию, включая введения представителя чекистов в Политбюро. В РеИ Евдокимова в ЦК мягко пожурили, сняли с руководящей работы в ОГПУ и направили на партийно-хозяйственную работу. Но семена упали в благодатную почву и тот же Ежов немало вдохновлялся идеями Евдокимова, делясь с близкими соратниками своими планами "запановать", после того как НКВД сможет наладить настоящий "чекистский контроль".
  Огромное Вам спасибо, уважаемый мимо шел, за совет и информацию - сегодня сделал.
  С уважением, Владислав Игоревич.

655. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/08 22:26 [ответить]
  > > 654.Мах
  >> > 644.Владимир И
  >>
  >>На МС-1 можно взгромоздить приличную пушку и трансформировать этот недотанк в грозную САУ? Или вообще лучше зарубить проект на корню, в стратегическом ожидании Виккерса. И САУ делать уже из Виккерса)
  >>Не Надо ничего "рубить". Первый опыт отечественного танкостроения каким бы он небыл. На чем то ведь учиться надо.


  У МС-1 очень хорошая башня!
  Если бы у нас умели считать и экономить, то можно было бы эти башни с танков снимать, перевооружать на КК-пулемёт и ставить как на лёгкие танки (типа того же Т-60) так и на САУ (от СУ-122 до ИСУ-152) на крышу рубки для самообороны.
  Чтобы не приходилось "самоходчикам" от немецкой пехоты отбиваться из ППШ. См. фильму "На войне как на войне".
  Немцы на свои САУ таки ставили курсовой пулемёт, а на проекте машин серии "Е" собирались ставить на крышу рубки пулемётную башню.

654. Мах 2017/01/08 21:30 [ответить]
  > > 644.Владимир И
  >
  >На МС-1 можно взгромоздить приличную пушку и трансформировать этот недотанк в грозную САУ? Или вообще лучше зарубить проект на корню, в стратегическом ожидании Виккерса. И САУ делать уже из Виккерса)
  Не Надо ничего "рубить". Первый опыт отечественного танкостроения каким бы он небыл. На чем то ведь учиться надо.

653. тоже Алекс 2017/01/08 21:26 [ответить]
  > > 651.Калашников Сергей Александрович
  > и дела там шли более-менее успешно примерно до 1938-го года.
  я бы так не сказал. дела там были так себе, на троечку.
  но эта тема явно не для странички, где комментируется "основной вариант".

652. Владимир И 2017/01/08 20:58 [ответить]
  > > 651.Калашников Сергей Александрович
  >> > 650.тоже Алекс
  >>Как насчет концепции развития ВВС РККА-1927 и далее, на время жизни ГГ ?
  >Дело, видимо, в том, что авиацией интересовался сам Сталин, и дела там шли более-менее успешно примерно до 1938-го года. А у нас пока 1927 г.

  Вот именно потому что Сталин неровно дышит к авиации он рано или поздно поинтересуется мнением Тухачевского по самолетному направлению. Если тот по пушкам и вообще много чего полезного наговорил, то и по авиации должен нечто важное высказать.

651. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2017/01/08 20:11 [ответить]
  > > 650.тоже Алекс
  >Как насчет концепции развития ВВС РККА-1927 и далее, на время жизни ГГ ?
  Дело, видимо, в том, что авиацией интересовался сам Сталин, и дела там шли более-менее успешно примерно до 1938-го года. А у нас пока 1927 г.

650. тоже Алекс 2017/01/08 19:36 [ответить]
  Автор, в лице своего попаданца, уже представил свое видение путей развития артиллерии, танков, стрелкового вооружения в альтСССР.
  Как насчет концепции развития ВВС РККА-1927 и далее, на время жизни ГГ ?
  Конечно, лучше не в этой, а во вновь открытой ветке.

649. Dima012 2017/01/08 19:08 [ответить]
Владислав Игоревич, видимо надо чуть изменить.
>это было вопросом выживания страны - но, при необходимо и обеспечить надежную защиту СССР

648. Вл.с.Камов 2017/01/08 18:28 [ответить]
  > > 647.ред
  > сначала может поспорить - как больше и эффективней сохранить жизни себе подобных?

  Сначала так и было, уже глубоко в комментах, но потом стало очевидно
  вот это
  http://samlib.ru/comment/t/tolstoj_w_i/alternativamarshalatuchashevskogo-3?OPERATION=reply&MSGID=14837199519061
  488. Вл.с.Камов 2017/01/06 19:26

  Т.е. "не надо как лучше, надо как положено".

647. ред 2017/01/08 18:20 [ответить]
  Вот все опять спорят - как больше и эффективней убить себе подобных.
  Да такое тоже, нужно, но сначала может поспорить - как больше и эффективней сохранить жизни себе подобных?
  А уже потом можно и спорить - как сохраненные жизни соотечественников начнут уничтожать внешних врагов?

646. Владимир И 2017/01/08 17:16 [ответить]
  > > 645.Семенов Руслан

  >Для автора Аи Слащёв может быть и был блестящим практиком и далеко не последним теоретиком, а вот для ГГ попаданца и выпускника академии генштаба, Слащёв это слабый практик и ВООБЩЕ НЕ ТЕОРЕТИК, никаких работ как по тактике военного дела так и по теории он не имеет!
  >
  >Для ГГ это просто никто с научной точки зрения, это не спор, а побивание младенцев!
  >Спорить со Слащёвым на равных ГГ может только о сортах кокаина.

  Да ладно. Слащев тоже закончил академию, участвовал в мировой и гражданской войне, командовал корпусом. А вот в каких войнах и кем участвовал попадос? чем он командовал? какой его вклад в военную теорию? Вообще были публикации? У Слащева были. С анализом военных действий в Крыму и Черноморском театре военных действий))

645. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/01/08 15:45 [ответить]
  > > 643.Som
  >> > 640.Семенов Руслан
  >>> > 639.Владимир И
  >>Альтернативный Тухачевский уже успел забыть больше чем этот Слащёв когда либо узнает!
  >
  >Так ГГ всё равно собирался "скрестить шпаги" в теоретическом споре со Слащёвым:
  >Вячеслав Владимирович твердо рассчитывал на оживленную дискуссию на курсах 'Выстрел', профессорско-преподавательский состав которых в это время считался сильнейшим в стране.
  >...объект для показательной порки. Объект был талантливым тактиком, блестящим практиком и далеко не последним теоретиком... Звали этого человека Яковом Александровичем Слащевым.
  >Там на дискуссии всё и выяснится. Нет?
  Для автора Аи Слащёв может быть и был блестящим практиком и далеко не последним теоретиком, а вот для ГГ попаданца и выпускника академии генштаба, Слащёв это слабый практик и ВООБЩЕ НЕ ТЕОРЕТИК, никаких работ как по тактике военного дела так и по теории он не имеет!

  Для ГГ это просто никто с научной точки зрения, это не спор, а побивание младенцев!
  Спорить со Слащёвым на равных ГГ может только о сортах кокаина.

644. Владимир И 2017/01/08 15:38 [ответить]
  > > 641.orel8260
  >Уважаемый автор, ГГ герой не забыл, что сейчас на заводе Большевик в Ленинграде готовится к испытаниям прототип танка Т-18, которые в июне месяце пройдут успешно и он будет принят на вооружение. Не стоит ли принят участие, да и в Англии уже виккерс готовит свой 6 тонный танк (у нас известен как Т-26)

  На МС-1 можно взгромоздить приличную пушку и трансформировать этот недотанк в грозную САУ? Или вообще лучше зарубить проект на корню, в стратегическом ожидании Виккерса. И САУ делать уже из Виккерса))
  Хотелось бы 107мм. Чтоб вражьи блиндажи в дым.

643. Som (uslon_18@mail.ru) 2017/01/08 15:21 [ответить]
  > > 640.Семенов Руслан
  >> > 639.Владимир И

  >Альтернативный Тухачевский уже успел забыть больше чем этот Слащёв когда либо узнает!

  Так ГГ всё равно собирался "скрестить шпаги" в теоретическом споре со Слащёвым:
  Вячеслав Владимирович твердо рассчитывал на оживленную дискуссию на курсах 'Выстрел', профессорско-преподавательский состав которых в это время считался сильнейшим в стране.
  ...объект для показательной порки. Объект был талантливым тактиком, блестящим практиком и далеко не последним теоретиком... Звали этого человека Яковом Александровичем Слащевым.
  Там на дискуссии всё и выяснится. Нет?

642. Владимир И 2017/01/08 14:53 [ответить]
Польская агрессия на носу, вожди за стаканом обсудят направление главного удара? или вино кончится и они просто разойдутся, не выработав стратегию уничтожения Пилсудского?

641. orel8260 (orel8260@yandex.ru) 2017/01/08 14:33 [ответить]
Уважаемый автор, ГГ герой не забыл, что сейчас на заводе Большевик в Ленинграде готовится к испытаниям прототип танка Т-18, которые в июне месяце пройдут успешно и он будет принят на вооружение. Не стоит ли принят участие, да и в Англии уже виккерс готовит свой 6 тонный танк (у нас известен как Т-26) и одна из основных проблем советских танков отсутствие танковых орудий, да и судьба орудия ПС-1 то же интересна, останется прежней или примут на вооружение первоначальное орудие Сячинтова с дульным тормозом и более длинным стволом.

640. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/01/08 13:36 [ответить]
  > > 639.Владимир И

  >Может и Слащева туда же. Для оперативной оценки технических новинок в смысле тактики применения.
  Да чтож вам дался этот Слащёв? Наркоман проигравший всё что можно!
  Какую такую тактику применения он может проповедовать?
  Что он вообще знает о тактике применения технических новинок?
  И чему он может научить ГГ?
  Альтернативный Тухачевский уже успел забыть больше чем этот Слащёв когда либо узнает!

639. Владимир И 2017/01/08 13:18 [ответить]
  Остехбюро? Бекаури? Вот он то сейф Свердлова и вскроет. С огромным удовольствием и профессионализмом))

  Где бы оптимально разместить Остехбюро? Со всеми опытными производствами и полигонами. Может отдельный режимный город? Типа Академгородка? И туда же Генштаб. Секретность будет обеспечена.

  Или рядом с Генштабом в самой Москве. Выделив пару районов под развитие. Москвы и Московской области.

  Обязательно Шухова припахать в Остехбюро. Ему нужна крыша, тогда СССР получит крекинг. И много еще чего разного. Проектов у Шухова тьма.
  Может и Слащева туда же. Для оперативной оценки технических новинок в смысле тактики применения.

638. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/01/08 13:16 [ответить]
  1.Ч.Г мне удивительна оценка успехов людей 20-30 г... хотя бы в свете успехов за последние 20-25 лет.Слабо сравнить то,а?
  2.У людей не было ничего.А у нас?У вас?
  3.Хлесткие эпитеты "АВвредительство","переплатили111","следочки"...нет что серьезно?И все на фоне "постраныысиделооо111"...Мда.
  3.Переплатил ли Советский Союз компании Форда?
  (к вопросу о цене индустриализации) http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB10/SEM/Shpotov.html
  З.Ы.Альтернативность шкалит))ТТХ бульдога и картинки-вкратце))купи мужик кирпич11- ( 4.2км /ч масса 2 тонны и 12л.с при 480 об/мин))) https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=de&u=http://www.fahrzeugseiten.de/Traktoren/Lanz_Bulldog/HL12_Bulldog/hl12_bulldog.html&prev=search
  Зато просто111Давим врагов культиваторами)))))В рамках европейской журнальной серии Hachette выпустили послевоенный вариант трактора Lanz D 8506. 85 серия (HR 7) тракторов использовала горизонтальный 10,3-литровый 1-цилиндровый двухтактный двигатель. В долговременном режиме он развивал до 30 л.с., при кратковременной (до 1 часа) работе на шкиве ВОМ можно было снять до 35 л.с.
  З.Ы,ЫКолхоз это крупное хоз-во ?так?А что ему было бы полезнее два"культиватора" типа "ланза" или любой из тракторов типа имевшихся?А в случае войны?Для страны-не для колхоза ?
  НЕт мне все р0вно)) ЭНто попытка показать логику людей того времени))Они тоже хотели бы "и того и с этого и с маслом"...Ток вот хотелки они... как точнее у Вас с ними КАК?))А с реализацией?))))

637. мимо шёл 2017/01/08 12:37 [ответить]
Этот эпизод разговора( насчет Остехбюро) нуждается в осмыслении. Мог ли Сталин в начале 1927 года, когда Троцкий ещё не устранен из Политбюро, позволить себе резкие шаги в отношении ОГПУ? Потому что даже не искушенному в политике человеку понятно, что для ОГПУ контроль за Остехбюро это не только полезная, но и жизненно необходимая функция. Контролируя Остехбюро, ОГПУ, имея возможность зацепить за "крючок" любого квалифицированного инженера, может пристроить нового з/к в Остехбюро, теоретически плодя и множа "шарашки" в любых областях народного хозяйства. Опять же, вырвав у ОГПУ часть "шарашек" и лишив их большой и вкусной части бюджетного пирога в виде заказов НКО, Сталин создаст опасный для ОГПУ обр. 1927 года прецедент, который в перспективе может перерасти в тотальный контроль над ОГПУ со стороны Сталина и Политбюро. А ведь доморощенный в ОГПУ "теоретик" Евдокимов наоборот проповедует, что именно чекисты должны полностью контролировать все значимые области внутриполитической жизни СССР: армию, народное хозяйство и саму партию, включая введения представителя чекистов в Политбюро. В РеИ Евдокимова в ЦК мягко пожурили, сняли с руководящей работы в ОГПУ и направили на партийно-хозяйственную работу. Но семена упали в благодатную почву и тот же Ежов немало вдохновлялся идеями Евдокимова, делясь с близкими соратниками своими планами "запановать", после того как НКВД сможет наладить настоящий "чекистский контроль".

636. Мимокрокодил 2017/01/08 12:33 [ответить]
  > > 630.Владимир И
  >Пары скипидара токсичны.

  Пары бензина как бы тоже токсичны.

635. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/01/08 12:32 [ответить]
  > > 589.мимо шёл
  > Действительно купить у немцев тракторный завод и ввести его в строй где нибудь в Среднем Поволжье, можно и в Республике немцев Поволжья, например в Энгельсе.
  1.А у них есть?))(завод то)
  2.А у нас есть?))(деньги то)
  > Вообще же в деятельности Армторга явственно просматриваются коррупционные следочки, всё закупленное втридорого, да ещё не лучшего качества.
  3.Пруфы на "коррупционные следочки" более явные чем например... сейчас?))
   >Не могли нормальные специалисты не понимать, что Форд внаглую дурит закупочные комиссии.
  4.А сильно надурил то?(пруфы снова))А кто там есшо кроме Форда был??Кругом протянутые руки и лес предложений был??)))
   >И в Политбюро кто то покрывал это вредительство, вот где ОГПУ надо было искать "врагов народа".
  5.Не искали в политбюро врагов народа?)"Внутрипартийная борьба в ВКП(б) в 1920-е - процесс перераспределения власти во Всероссийской коммунистической партии большевиков, начавшийся с отходом Владимира Ленина от политической деятельности."
  6.Давай снова напрягай человека))который со мной "знаком по творчеству Б.")))(али Вас там трое-четверо?)))
  З.Ы.Ой надурил сОВеТсткий НРОД)))31 мая 1929 года ВСНХ СССР и американская фирма Ford Motor Company заключили соглашение о технической помощи по организации и налаживанию массового производства легковых и грузовых автомобилей.ГАЗ продолжал получать техническую поддержку от Ford Motor до 1935 года, когда действие договора было досрочно прекращено по обоюдному согласию сторон.

634. сомик 2017/01/08 11:55 [ответить]
Спасибо

633. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/01/08 11:52 [ответить]
  > > 630.Владимир И
  >Электроплуги? И к каждому полю линию электропередач? Меди на движки и провода хватит?))
  Хватит конечно, если в село проведено электричество, то уже всего хватит!

632. Вл.с.Камов 2017/01/08 11:48 [ответить]
  > > 630.Владимир И
  >Электроплуги? И к каждому полю линию электропередач? Меди на движки и провода хватит?))

  А прочитать перед тем как ?

631. арт 2017/01/08 11:41 [ответить]
  > > 626.Следж Хаммер

  >Новые заводы нужны в любом случае,...
  Но не понадобятся топливо хранилища, цистерны для развоза топлива, дефицитные металлические бочки...

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1 ()

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
()