Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/11/2014, изменен: 17/09/2017. 550k. Статистика.

Аннотация:
Мне стало интересно попытаться описать вариант истории, при котором в теле маршала Тухачевского оказался бы высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени. Из-за сложностей с загрузкой текста разбиваю текст на две части - здесь будет "Основной вариант" до эпизода "Шашлыки в субботу". Остальная часть текста будет во второй части. Здесь я попытаюсь совместить художественность, технику и историю. Вариант от 8 августа. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Е.С.А., мимо шел, ПЕБ, Сталинарио, Old_Kaа, Библиотекарю, Дитриху, Константину Аско, Следж Хаммер, Ras Az, ИльеЦ, Абрамию, Юрию, котовску, Давыдову Данибору Викторовичу, Гаврилову Борису Васильевичу и Scharapow Wladimir за их неоценимую помощь.Продолжен эпизод "Разговор с супругой". Вариант от 17 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
08:26 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (130/25)
05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 23:10 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (601/1) 28/11 "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 28/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 26/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (818/1) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 08:26 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (130/25) 08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5) 08:12 Чваков Д. "Блюз на пальцах" (19/1) 07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

30. *Scharapow Wladimir 2016/12/30 21:12 [ответить]
  > > 27.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  в моей голове колхозы штука ВСЁ время убыточная и в прибыль выходящая только за счёт ограбления колхозников
   Колхозы в принцепе убыточны и не эфективны. У земли, как и у бизнеса, должен быть хозяин. Но, учитывая ускоренную индустриализацию и невозможность кредитов из-за границы, изымание средств из деревни дало рабочие руки и деньги на индустриализацию. Нужно так же учитывать, что эта промышленность позволила выиграть ВМВ. Потому, тяжело ответить, что было бы без ускоренной индустриализации.(с)

29. Волк Дмитрий 2016/12/30 21:08 [ответить]
  > > 24.Scharapow Wladimir
  >Технически поxep, стоит цель спасти страну от ада в войне и какие-то крестьяне которых загнали в колхозы никому не интересны. Они должны пахать и сеять и сдавать городу урожай за песню. Как-то так.
  Проблема в том, что в стране нет товарного производства в достаточном масштабе. И - потому ИРЛ делали, что могли - в том числе спасая население (особенно города) от голода. 27-й - в реале - крайне показателен.
  На аффтарские хотелки нет ничего: ни денег, ни средств производства, ни рабочей силы хоть какой-нибудь квалификации.
  P. S. А насчёт бана - да хер с ним. Пусть банит. ;)

28. *Scharapow Wladimir 2016/12/30 21:07 [ответить]
  > > 26.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 23.Scharapow Wladimir
  >>> > 16.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >>Так в чём проблема-то? с двух колодцев попить не судьба?
  >А зачем давать лишние рычаги, тратить время и вообще, в откровенно враждебной стране - вспоминаем царские долги, СССР не признаваемые в принципе (и правильно) - не последняя причина, по которой пошли к амам....
  Да это фигня всё. Амеры конечно круты своей брутальной тотальностью... Но думать-то надо. Тратить время тоже, ибо политика и экономика. Причём у нас первым всегда увлекаются в ущерб второму. Сразу решается куева туча проблем.:
  нафиг белых, ибо профит уже есть,
  производится перезапуск займов и консолидация в один советский.
  разъединяет их с бритами, ибо франки уже в шоколаде, а бриты мимо кассы.
  Никакого общеевропейского взаимодействия с целью давления на нас.
  Много вещей попроще в виде легпрома и станочного парка для оной. А это ткани и мануфактура для крестьянина-горожанина.
  Успехи социализма и т. Сталина в действии. Алелуйя!

27. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/12/30 21:02 [ответить]
  > > 24.Scharapow Wladimir
  >Технически поxep, стоит цель спасти страну от ада в войне и какие-то крестьяне которых загнали в колхозы никому не интересны.
  Самое интересное, что примерно тож делалось в Европах пораньше - только без молниеносности в виде колхозов обошлись - время позволяло да и капитализмус - вопрос выживания максимальной доли населения (не только в продовольственном смысле) вообще не стоял - сдохнут простолюдины - и хрен с ими...

26. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/12/30 20:59 [ответить]
  > > 23.Scharapow Wladimir
  >> > 16.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Так в чём проблема-то? с двух колодцев попить не судьба?
  А зачем давать лишние рычаги, тратить время и вообще, в откровенно враждебной стране - вспоминаем царские долги, СССР не признаваемые в принципе (и правильно) - не последняя причина, по которой пошли к амам....

25. AlexE (wft@inbox.ru) 2016/12/30 20:59 [ответить]
Мдя... Не люблю выяснений. Глупо :(

24. *Scharapow Wladimir 2016/12/30 20:58 [ответить]
  > > 22.Волк Дмитрий
  через тор зашёл чтоли? или новая учётка и через прокси?

  Технически поxep, стоит цель спасти страну от ада в войне и какие-то крестьяне которых загнали в колхозы никому не интересны. Они должны пахать и сеять и сдавать городу урожай за песню. Как-то так.

23. *Scharapow Wladimir 2016/12/30 20:49 [ответить]
> > 16.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
Так в чём проблема-то? с двух колодцев попить не судьба?

22. Волк Дмитрий 2016/12/30 20:49 [ответить]
О, а я оказывается хамил? "аффтар и камментатыри не учитывают, что в стране 27-28-й года - года голода" - написал я. :) А также написал, что: "аффтырю и камментатырям похер на всё, кроме своих хотелок". Вообще-то суть моего ответа - см. 1000-й каммент 3-его архива. Я с ним согласился. ;)
P. S. Обожаю откровенных баранодятлов. :) Ну, забанил ты меня на 15 суток - помогло? Назгулко меня ваще на 15000 суток забанил - и? :)))

21. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/12/30 20:39 [ответить]
Ну тогда ждем завтрего...

20. AlexE (wft@inbox.ru) 2016/12/30 20:30 [ответить]
Чисто технически могли. Но фактически им это было нахрен не нужно. Это ж англосаксы. А те все делают чужими руками, с помощью бабок и только тогда, когда видят будущую прибыль. От наскока прибыли не будет никакой. Даже может быть убыток. А в убыток они не работают. Так что...

19. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/12/30 20:25 [ответить]
  > > 15.AlexE
  >> > 10.Толстой Владислав Игоревич
  Добрый вечер, уважаемый AlexE!
  >Владислав Игоревич, а проды под ёлочку не будет? :)
  Сегодня - нет, устал, да и домашние дела не закончены. Завтра с утра постараюсь написать..
  С уважением, Владислав Игоревич.

18. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/12/30 20:24 [ответить]
И на этом все.
На фоне уже привычного европейского нашествия - ну "ниачом" (С) по тогдашним воззрениям.

17. хм 2016/12/30 20:21 [ответить]
  > > 16.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 14.Scharapow Wladimir
   > а вот США... тогдашние... врагом непосредственным не могли быть чисто технически...

  Могли. Чисто технически.
  Приплывёт линейный флот с двумя суперавианосцами в Финский залив, шестнадцатидюймовыми, четырнадцатидюймовыми и снарядами калибром поменьше раздолбают форт Красная Горка, после чего пройдут дальше, заколотят "окно в Европу", Смольный с Зимним дворцом(или Путиловский, Металлический заводы) в груду кирпичей дымящихся превратят и уйдут...

16. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/12/30 20:11 [ответить]
  > > 14.Scharapow Wladimir
  >Только ненадо заламывания рук, не пройдёт. Мне странно, что у янки на индустриализацию взять денег возможно, а вот у франков никак.
  Чистая прагматизма - только янки могли дать необходимую не только сумму, но и объем товаров именно ПОД ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ. Ну и география с политикой - Антанта таки дело европское. Да вот США ни в каких антисоветских блоках не состояла... да и вторжение из Европ устроить можно, а вот США... тогдашние... врагом непосредственным не могли быть чисто технически...

  >Что-то тут непонятное.После предложения о возможностях возврата кредитов с получением новых кредитов для закупки француских промышленных товаров и изделий.
  Объем совершенно не тот, ну и чиста военная целесообразность. Антанта, че...

  >Ибо деньги взятые в долг тоже сила, ибо хочется возвращения оных ;))) Зависимость как мы видим двойная)))
  Как показывает практика - строго односторонняя, когда нет хорошей дубины в руках. А у СССР таки нет.

15. AlexE (wft@inbox.ru) 2016/12/30 20:07 [ответить]
  > > 10.Толстой Владислав Игоревич
  Владислав Игоревич, а проды под ёлочку не будет? :)

14. *Scharapow Wladimir 2016/12/30 19:56 [ответить]
  > > 12.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 1009.Scharapow Wladimir
  >Кредитную кабалу не предлагать - тогда прекрасно помнили кредитную иглу николашкиных времен.
  Только ненадо заламывания рук, не пройдёт. Мне странно, что у янки на индустриализацию взять денег возможно, а вот у франков никак. Что-то тут непонятное.После предложения о возможностях возврата кредитов с получением новых кредитов для закупки француских промышленных товаров и изделий. Да после такого франки будут радостно звонить в колокола соборов и храмов с распеванием хвалебных гимнов мудрому московскому руководству. А наши внутри страны пиарят большевисткую пролетарскую хитрожопость и глупых буржжуях.
   Кроме того упускается политический аспект. Белых посылают нафиг, ибо вопросы решаются без них. Франков так ацки не колбасит как в реале и через ВД они проходят не так сильно хреново. Социалисты более уверенно стоят у власти, мы имеем там некоторое влияние и побольше чем у Союза в реале. Ибо деньги взятые в долг тоже сила, ибо хочется возвращения оных ;))) Зависимость как мы видим двойная))) Кроме того франки более уверенно могут сопротивляться германским амбициям. М.б. и ВМВ будет иная и не с теми картами из розданной колоды.

13. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/12/30 19:26 [ответить]
  > > 1011.хм
  >Ага, словечками из Лурки испоьзуя йазыг падонкофф.
  Тогда - выражовывался. Странно, что на него нашло. Новый Год начался?

12. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/12/30 19:25 [ответить]
  > > 1009.Scharapow Wladimir
  Кредитную кабалу не предлагать - тогда прекрасно помнили кредитную иглу николашкиных времен.

11. хм 2016/12/30 19:24 [ответить]
  > > 1007.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Видимо, выражался...

  Ага, словечками из Лурки испоьзуя йазыг падонкофф.

10. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/12/30 19:21 [ответить]
  > > 1006.хм
  >> > 1004.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  Добрый вечер, уважаемый хм!
  >Ругался на автора и комментаторов не учитывающих голода 1927-1928гг, лелеющих свои хотелки с опорой на бездонные счета Орджоникидзе, если мне не изменяет память.
  С Вашего разрешения, одно уточнение - не критиковал, не ругался, а, именно хамил.
  С уважением, Владислав Игоревич.

9. *Scharapow Wladimir 2016/12/30 19:24 [ответить]
  > > 1006.хм
   >Ругался на автора и комментаторов не учитывающих голода 1927-1928гг, лелеющих свои хотелки с опорой на бездонные счета Орджоникидзе, если мне не изменяет память.
  Разумно написано. Это детерминированные факторы реала. Изменить не получится. Если только не устроить внезапное счастье на первомае, где от руки недобитых троцкистов падёт верный сын и продолжатель дела Ленина и т.д.
  Тогда возможно покрутить романы с франко-бельгийцами и за признание хотя бы довоенного долга выбить у них новые кредиты под закупку промышленного оборудования в этих же странах. В принципе тогда франки и бельгийцы возьмутся за дело с такой скоростью, что только шелест купюр будет стоять. а после войны когда все деньги будут стоить как туалетная бумага можно и расплатиться.

8. Семенов Руслан (rusart6820) 2016/12/30 19:21 [ответить]
  > > 1004.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Чего он написал-то?
  Логичные вещи написал - В стране ничего нет, скоро засуха и новый голод, а ГГ про пушки перетирает!

  От себя напомню что даже для строительства новых заводов и то нет техники, все экскаваторы СССР(все 18 штук) в 1927 году работают на строительстве "Турксиба", у страны нет средств больше ни на какие крупные стройки, всё идёт на Турксиб.
  По этому мечты ГГ о всяких новых типах артиллерийских орудий воспринимались бы всеми не иначе как приступ маниловщины и не более того! Его бы даже слушать никто бы не стал, ибо как правильно сказал про его планы Сталин - Это игра в цифирь!

7. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/12/30 19:19 [ответить]
Видимо, выражался...

6. хм 2016/12/30 19:11 [ответить]
  > > 1004.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Чего он написал-то?

  Ругался на автора и комментаторов не учитывающих голода 1927-1928гг, лелеющих свои хотелки с опорой на бездонные счета Орджоникидзе, если мне не изменяет память.

5. *Scharapow Wladimir 2016/12/30 19:10 [ответить]
  > > 1004.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
   >Чего он написал-то?
  Самому интересно

4. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/12/30 19:08 [ответить]
Чего он написал-то?

3. хм 2016/12/30 19:03 [ответить]
Волк Дмитрий репрессирован 30 декабря 2016 года. Реабилитирован посмертно.)))

2. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/12/30 19:02 [ответить]
  > > 1001.Волк Дмитрий
  >> > 1000.Вадим
  За хамство - бан.
  Владислав Игоревич.

()1. Волк Дмитрий 2016/12/30 18:14
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1 ()

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
()