Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/11/2014, изменен: 17/09/2017. 550k. Статистика.

Аннотация:
Мне стало интересно попытаться описать вариант истории, при котором в теле маршала Тухачевского оказался бы высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени. Из-за сложностей с загрузкой текста разбиваю текст на две части - здесь будет "Основной вариант" до эпизода "Шашлыки в субботу". Остальная часть текста будет во второй части. Здесь я попытаюсь совместить художественность, технику и историю. Вариант от 8 августа. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Е.С.А., мимо шел, ПЕБ, Сталинарио, Old_Kaа, Библиотекарю, Дитриху, Константину Аско, Следж Хаммер, Ras Az, ИльеЦ, Абрамию, Юрию, котовску, Давыдову Данибору Викторовичу, Гаврилову Борису Васильевичу и Scharapow Wladimir за их неоценимую помощь.Продолжен эпизод "Разговор с супругой". Вариант от 17 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2)
15:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (277/37)
15:45 Николаев М.П. "Телохранители" (100/7)
15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 13:45 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2) 00:07 "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:03 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 26/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (818/1) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:58 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (927/3) 15:58 Измайлов К.И. "Космос на мели" (1) 15:57 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (301/3) 15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2) 15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2) 15:49 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (381/20) 15:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (277/37) 15:45 Николаев М.П. "Телохранители" (100/7) 15:45 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (654/12) 15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2) 15:40 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (706/9) 15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15) 15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1) 15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1) 15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) 15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1) 15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7) 15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1) 15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20) 14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

790. Димиус (Diman_v67@mail.ru) 2017/01/11 14:00 [ответить]
Мне понравилось. Однако напрягают разъяснение "соответствия или несоответствия" с реальными историческими фактами.
Мне кажется это лишнее. Все таки художественное произведение. Но это лишь мое скромное мнение.

789. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/01/11 13:43 [ответить]
  > > 788.Andrey_M11
  >> > 785.Семенов Руслан
  >>А почему? Вроде во времена РИ вообще всякие бурлаки по рекам таскали баржи, то есть почти бесплатно получалось.
  >Думаете, они за спасибо работали?
  Думаю что они обходились на порядки дешевле чем мощный судовой двигатель и топливо к нему! Иначе бы их не использовали с такой интенсивностью!

788. Andrey_M11 2017/01/11 13:27 [ответить]
  > > 785.Семенов Руслан
  >А почему? Вроде во времена РИ вообще всякие бурлаки по рекам таскали баржи, то есть почти бесплатно получалось.
  Думаете, они за спасибо работали?
  > > 787.Владимир И
  >На железнодорожные тарифы в советское время была дотация из казны?
  Не имеет значения. Там не тарифы, там себестоимость. Чем она покрывается - тарифами или дотациями - вопрос другой.
  > > 786.Влад
  >Тут надо учитывать стоимость строительства дорог.
  Не стоит забывать, что обеспечение судоходности рек - тоже недешевое удовольствие. Каналы, шлюзы, плотины, знаки навигационной обстановки, которые надо каждый год наново ставить - оно всё денег стоит.

787. Владимир И 2017/01/11 12:54 [ответить]
  > > 780.Andrey_M11
  >> > 775.Владимир И
  >>Перевозки морским и речным транспортом в разы дешевле железнодорожного.
  >Ошибаетесь. Морские перевозки - да, дешевле, да и то, в наших замерзающих морях - незначительно. А вот речные раза в два дороже, только по массовым насыпным паритет.

  На железнодорожные тарифы в советское время была дотация из казны?
  Ну или как в нынешнее время Тулеев пробил льготное ценообразование для перевозок кузбасского угля в Польшу.

786. Влад 2017/01/11 12:47 [ответить]
  > > 784.Andrey_M11

  Тут надо учитывать стоимость строительства дорог. Река - единственный метод перевезти массивный груз. По Волге на белянах сплавляли по 20.000т.

785. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/01/11 12:42 [ответить]
  > > 782.Andrey_M11
  >> > 781.арт
  >>Можно узнать откуда данные?
  >Статистика себестоимости перевозок времен позднего СССР. Кстати, она не особо применима для 20-х, т.к. тогда не было ЕГС.
  >Сравнение тарифов времён РИ еще более удручающие - разница раз в пять отнюдь не в пользу речного транспорта.
  А почему? Вроде во времена РИ вообще всякие бурлаки по рекам таскали баржи, то есть почти бесплатно получалось.
  Неужто сезонность так сказывалась?

784. Andrey_M11 2017/01/11 12:40 [ответить]
  > > 783.арт
  >Так откуда данные?
  Гулев Я.Ф., Лебединский П.К. "Основные показатели и измерители работы транспорта. Справочник", 1980.
  А вот откуда тарифы времен РИ - уже не помню.

783. арт 2017/01/11 12:32 [ответить]
  > > 782.Andrey_M11

  >Статистика себестоимости перевозок...

  Так откуда данные?

782. Andrey_M11 2017/01/11 12:31 [ответить]
  > > 781.арт
  >Можно узнать откуда данные?
  Статистика себестоимости перевозок времен позднего СССР. Кстати, она не особо применима для 20-х, т.к. тогда не было ЕГС.
  Сравнение тарифов времён РИ еще более удручающие - разница раз в пять отнюдь не в пользу речного транспорта.

781. арт 2017/01/11 12:22 [ответить]
  > > 780.Andrey_M11

  >...А вот речные раза в два дороже, только по массовым насыпным паритет.

  Можно узнать откуда данные?

780. Andrey_M11 2017/01/11 12:21 [ответить]
  > > 775.Владимир И
  >Перевозки морским и речным транспортом в разы дешевле железнодорожного.
  Ошибаетесь. Морские перевозки - да, дешевле, да и то, в наших замерзающих морях - незначительно. А вот речные раза в два дороже, только по массовым насыпным паритет.

779. арт 2017/01/11 12:16 [ответить]
  > > 778.Камов Вл.С.

  >Вы уже пытались "разоблачить" :-)

  Сомневаюсь.

778. *Камов Вл.С. (vlkamov@yandex.ru) 2017/01/11 12:06 [ответить]
  > > 745.арт
  >> > 742.Scharapow Wladimir
  >Вы можете спроектировать корабль?

  Вы уже пытались "разоблачить" :-)

777. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/01/11 12:06 [ответить]
  к разговору о калильниках.

  Ланц оборудование не производит. И даже приспособления к нему заказывались у Круппа.
  то есть покупка лицухи выльется только в чертежи и если повезет - рецептуру материалов.
  Нафига деньги тратить? ГГ сам в режиме приложения к кульману сможет по контакту с высшим разумом это за 5-6 дней в чистом виде изобразить. А при сноровке и в черновом виде как заготовку для чертежников - и за пару ночей.

776. bob970 2017/01/11 12:00 [ответить]
  > > 775.Владимир И
  >Перевозки морским и речным транспортом в разы дешевле железнодорожного
  Это верно для непортящихся и несрочных грузов.
  Плюс - нужна неслабая инфраструктура (порты, ремонтные мощности и т.д.)
  И вода для водного транспорта есть далеко не везде )))

775. Владимир И 2017/01/11 11:51 [ответить]
  Как ту правильно заметили - дизелей нет, турбин нет.
  Но янки в ВМВ понастроили тучу либерти с паровыми машинами и повелзли на них ленд-лиз.
  Перевозки морским и речным транспортом в разы дешевле железнодорожного. Имеет ли смысл массовое строительство самоходных барж с паровыми машинами или калильными двигателями? Траулеров? Сейнеров? Сухогрузов океанского класса... И все это по конвейерной технологии, что значительно удешевит. Сварные корпуса?
  Получим мощный пласт гражданских моряков из которых проще потом подготовить военморов.
  Само собой в конструкции гражданских судов предусмотреть возможность быстрого вооружения в случае войны.
  Да те же эльпифидеры - с одной стороны баржа, с другой десантное судно. Вот и возобновить их выпуск. Для хозяйственных нужд РККА.

774. Следж Хаммер 2017/01/11 11:14 [ответить]
  > > 772.арт
  >> > 766.Следж Хаммер
  >
  >>Учитывая во что все это превратилось, совсем не уверен, да и сами проекты не блещут..
  >
  >Всего-то надо надовать по ручкам заказчику...
  По голове надо, и остальным частям тела, нафига квазикрейсер, да еще с этим выжиманмес скорости, все об океанах мечтают..

773. арт 2017/01/11 10:52 [ответить]
  > > 765.Семенов Руслан
  >Большой флот для СССР конца 20х это обуза...

  Его и не строили.

772. арт 2017/01/11 10:51 [ответить]
  > > 766.Следж Хаммер

  >Учитывая во что все это превратилось, совсем не уверен, да и сами проекты не блещут..

  Всего-то надо надовать по ручкам заказчику...

771. Следж Хаммер 2017/01/11 10:49 [ответить]
  > > 770.Бамбр
  >> > 768.Следж Хаммер
  >> и начать ориентироваться на немецкие шнелльботы.
  >Опять вы с этими шнельботами... Ну настойчивый дойчи народ, да.
  У них катера вполне соответствовали ТВД, если учесть в/и шнелльботов, то мощность нормальная. До СкоттПейна еще с десяток лет и нам это все равно не продадут, поэтому я и не стал на него ориентироваться, тем более что до этого времени столько Ш-4 Г-5 успеют настроить, лучше этот дюралюминий на самолеты пустить, больше пользы будет..
  По двигателям тут уже были ссылки на американские дизельные звезды, так что при желании можно попробовать их доработать под катера, там их габарит не так критичен.

  http://www.wunderwafe.ru/Magazine/MK/1999_02/06.htm

770. Бамбр 2017/01/11 10:27 [ответить]
  > > 768.Следж Хаммер
  >Было бы хорошо, если бы удалось завернуть идею с быстроходными глиссерами Туполева,
  И на шо ви хочите их менять?
  > и начать ориентироваться на немецкие шнелльботы.
  Опять вы с этими шнельботами... Ну настойчивый дойчи народ, да. Доказали очередной раз, что если хорошо разогнаться, да головой, то можно пробить что угодно. В т.ч. и волновой барьер. Только головой ап стену лучше в каске, а на 30 узлах и выше лезть на собственную волну лучше с дизелем. Коней так под 2000.
  Где возьмешь? (с)
  И чтоб два раза не вставать, полуглиссера Скотт-Пейна - 1935год. Причем ублюдочные 20-титонники.

769. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/01/11 09:53 [ответить]
  > > 768.Следж Хаммер
  >Для флота тут своя ветка, может туда перейдем?
  Она не к АМТ ))))))
  > Было бы хорошо, если бы удалось завернуть идею с быстроходными глиссерами Туполева, и начать ориентироваться на немецкие шнелльботы.
  умозрительно только
  это другая контора ... на которую у ГГ нет пока даже косвенного влияния

768. Следж Хаммер 2017/01/11 09:35 [ответить]
Для флота тут своя ветка, может туда перейдем?
Флоту нужно подумать над реальностью их идеи сосредоточенного удара и боя на МАП. Стоит посмотреть на соединение ночного боя японцев, как вариант действия флота в условиях превосходства сил противника. Было бы хорошо, если бы удалось завернуть идею с быстроходными глиссерами Туполева, и начать ориентироваться на немецкие шнелльботы.

767. Сезин Дмитрий Сергеевич (pptp78ec@gmail.com) 2017/01/11 08:54 [ответить]
  > > 765.Семенов Руслан
  >Большой флот для СССР конца 20х это обуза, ненужная трата средств и не более того. Заказать проектирование и постройку одного образца, чисто для того чтобы квалификацию не потеряли, и больше не думать об этом флоте.
  >
  >Мины разных типов и авиация защитят СССР от любой морской угрозы!


  Чушь. Нужны как минимум тральщики и эсминцы. Также нужно развивать торговый и вспомогательный флот - всевозможные танкеры, сухогрузы, ледоколы и буксиры. Из танкеров можно будет даже делать эскортные авианосцы потом, если припрет. Ну подумывать насчет ЛКР с ВИ эдак тысяч 10-11 тонн и 6-дм орудиями.

766. Следж Хаммер 2017/01/11 08:32 [ответить]
  > > 756.арт
  >> > 753.Следж Хаммер
  >Нужен СКР, большой ЭМ/сверхлегкий КР и средняя ПЛ.
  Учитывая во что все это превратилось, совсем не уверен, да и сами проекты не блещут..

765. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/01/11 08:29 [ответить]
  Большой флот для СССР конца 20х это обуза, ненужная трата средств и не более того. Заказать проектирование и постройку одного образца, чисто для того чтобы квалификацию не потеряли, и больше не думать об этом флоте.

  Мины разных типов и авиация защитят СССР от любой морской угрозы!

764. алекс 2017/01/11 07:31 [ответить]
  > > 762.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >>760. алекс
  >А мы сможем их сварганить, когда будем строить эти кораблики?
  >Или как всегда, гора улучшений и уточнений, доведенная до того, что корабли снова устареют на стапелях?
  >
  >ЗЫ: это и АУ касается... особенно - по тем временам...

  Ну японцы смогли, а они по развитию не то чтобы сильно впереди.
  Я, правда, все равно считаю, что флот на этом этапе союзник желательный, а вот армия - абсолютно необходимый, так что флот должен финансироваться по остаточному принципу - только чтоб по морю ходить не разучились.

  Кстати, мне всегда интересно было - возможно ли запихнуть универсальную морскую АУ калибра 85-100 мм на жд платформу и создать мобильную батарею ПВО для защиты крупных жд узлов ? И в роди огневой поддержки может выступать. Имея с десяток таких поездов можно их оперативно перебрасывать между крупными городами

763. Кайон 2017/01/11 03:54 [ответить]
Уважаемый автор у меня есть маленькая просьба. Если вам не трудно не могли бы вы сделать отдельный файл с продой . Вы её конечно выделяете но скоро мой телефон не сможет открывать основной текст. С уважением ваш читатель.

762. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/01/11 03:19 [ответить]
  >760. алекс
  А мы сможем их сварганить, когда будем строить эти кораблики?
  Или как всегда, гора улучшений и уточнений, доведенная до того, что корабли снова устареют на стапелях?

  ЗЫ: это и АУ касается... особенно - по тем временам...

761. арт 2017/01/11 03:17 [ответить]
  > > 760.алекс

  >И хорошо бы вооружить чем-то вроде "длинных копий"

  С торпедами было так же как и с остальным вооружением. Но первое что надо это универсальные АУ.

760. алекс 2017/01/11 03:15 [ответить]
  > > 756.арт
  >> > 753.Следж Хаммер
  >
  >>Ну ты сказанул...
  >
  >Так нет вариантов. Нужен СКР, большой ЭМ/сверхлегкий КР и средняя ПЛ.

  И хорошо бы вооружить чем-то вроде "длинных копий"

759. арт 2017/01/11 03:15 [ответить]
  > > 758.Следж Хаммер
  >Рекомендую ознакомится с тредом по первой ссылке, как раз на тему лидеров и прочего.

  Вообще то в той беседе и сам участвовал.

758. Следж Хаммер 2017/01/11 02:54 [ответить]
Рекомендую ознакомится с тредом по первой ссылке, как раз на тему лидеров и прочего.

757. арт 2017/01/11 02:51 [ответить]
  > > 755.Scharapow Wladimir

  >...Да, флоту нужно было иное.

  Так поведайте что нужно было флоту.

756. арт 2017/01/11 02:50 [ответить]
  > > 753.Следж Хаммер

  >Ну ты сказанул...

  Так нет вариантов. Нужен СКР, большой ЭМ/сверхлегкий КР и средняя ПЛ.

755. *Scharapow Wladimir 2017/01/11 02:44 [ответить]
  > > 753.Следж Хаммер
  А я то подумал о подводном минзаге... А он о лидере... Да, флоту нужно было иное.

754. алекс 2017/01/11 02:36 [ответить]
  > > 701.Олег
  >> > 698.Следж Хаммер
  >>> > 690.алекс
  >..
  >>дичь какая, их уничтожат так же как любую другую фортификацию,..
  >А Севастопольские и Одесские береговые батареи как бы опровергают ваше утверждение.

  Тот же пример собирался привести. Естественно, они не станут "нерушимой стеной" на пути вермахта, но могут сильно замедлить его продвижение и захват основных транспортных узлов. Скорее всего, они будут все потеряны и взорваны, но если даже лишний месяц задержки обеспечат - уже полностью окупятся.

  А по поводу линкоров как аналога ЯО в то время - может Бисмарк, Ямато и Айова таковыми и являлись, но Севастополи годились разве что против Румынии или Финляндии. Нам еще повезло, что они в море не выходили, а то повторили бы судьбу Марата очень быстро.

753. Следж Хаммер 2017/01/11 02:32 [ответить]
  > > 751.арт
  >> > 748.Scharapow Wladimir
  >Ураган, Ленинград и Декабрист самое взвешенное задание на обсуждаемый период.
  Ну ты сказанул.. один Ленинград чего стоит, странный проект с сомнительной реализацией, зачем нам лидер эсминцев, новый минный крейсер охота заполучить?

  http://tsushima.su/forums//viewtopic.php?id=2982&p=1 - возможная альтернатива

  http://alternathistory.com/flot-alternativnogo-ussr-1935-1945

752. *Scharapow Wladimir 2017/01/11 02:37 [ответить]
  > > 751.арт
  >Ну раз опять ссылка на Ураган, но ничего из перечисленного не можете... Более того, просто не понимаете какое ТТЗ было на Ураганы. Он и не мог быть непохожим на добровольцев, потому что ТТЗ описывало именно добровольцев.
  Мне ттз не попадалось. Но учитывая цели и задачи имело смысл создать проэкт "Улучшенный Сибирский Стрелок".не уступающий в маневренности и некоторыми переделками ввиду прогресса в кораблестроении. Это я способен понять и даже поддержать. А у нас же слепили красивый фантик с дерьмовым содержимым с ВИ в 400т и убогой мореходностью... Хотя хорошо что ГК не расстреляли, отсидел бедняга год под арестом.
  Кстати Сибирский стрелок стал частью ОсТехБюро как опытный корабль Конструктор.
  >Ураган, Ленинград и Декабрист самое взвешенное задание на обсуждаемый период. Ничего лучшего вы предложить не сможете.
  Как категорично. Звучит как приговор. Особенно учитывая, что ничего другого у нас на рубеже конца 20-х не строилось.
  Это зависит от задач и стратегии ВС. Ураган возможно и даже нужно построить, но как опытный корабль. Посмотреть и жить дальше.
  ПЛ? Ничего против не имею. Неплохие лодки были.
  Вот двухствольные Малютки я бы зарубил. Безполезные шаланды.
  Что-то человеческое вместо серии М это Щуки. Хорошая поделка по мотивам британской L-55. Вот их следует лепить и побольше, ибо балтика место для небольших подлодок среднего класса.
  Модернизация линкоров преждевременна и излишне дорогостоюща в тот момент времени. Лучше достроить "Комсомолец" как авианосец и один крейсер.

751. арт 2017/01/11 02:06 [ответить]
  > > 748.Scharapow Wladimir

  >Могу нарисовать эскиз и по его мотивам выдать ТЗ, если оно просчитано, то получится хороший корабль, а если нет, то Ураган...

  Ну раз опять ссылка на Ураган, но ничего из перечисленного не можете... Более того, просто не понимаете какое ТТЗ было на Ураганы. Он и не мог быть непохожим на добровольцев, потому что ТТЗ описывало именно добровольцев.
  Ураган, Ленинград и Декабрист самое взвешенное задание на обсуждаемый период. Ничего лучшего вы предложить не сможете.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1 ()

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
()