Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
 (Оценка:5.28*247,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 10/11/2014, изменен: 17/09/2017. 550k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Мне стало интересно попытаться описать вариант истории, при котором в теле маршала Тухачевского оказался бы высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени. Из-за сложностей с загрузкой текста разбиваю текст на две части - здесь будет "Основной вариант" до эпизода "Шашлыки в субботу". Остальная часть текста будет во второй части. Здесь я попытаюсь совместить художественность, технику и историю. Вариант от 8 августа. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Е.С.А., мимо шел, ПЕБ, Сталинарио, Old_Kaа, Библиотекарю, Дитриху, Константину Аско, Следж Хаммер, Ras Az, ИльеЦ, Абрамию, Юрию, котовску, Давыдову Данибору Викторовичу, Гаврилову Борису Васильевичу и Scharapow Wladimir за их неоценимую помощь.Продолжен эпизод "Разговор с супругой". Вариант от 17 сентября.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (691/19)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    13:45 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    00:07 "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    00:03 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    26/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (818/1)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:57 Чваков Д. "Последний артефакт" (8/7)
    13:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (25/16)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    606. ПОПОВ 2018/07/23 14:31 [ответить]
      > > 605.Рамзай
      При всём уважении.
      >http://www.warstar.info/o_nakoplenii_nach_sostava/o_nakoplenii_nach_sostava_rkka_1940.html
      Почитал со вниманием. Благодарю.
      Интересный документ.
      Но примерно так же Генштаб обосновывал заказ БМП-1 в ЧССР. Таньга то немного считать нада!
      Что безусловно обосновано: сокращение пехотных училищ - не дело. Но кто Вам мешает увеличить в каждом училище число учебных батальонов?
      Если не дают денег и на это? - Да и шорртт с ними! Набираем в пехотные училища только отслуживших в РККА не менее года или бойцов запаса вместо вчерашних школьников и учим пехотных и кавалерийских командиров как говорил Василий Али-Бабаевич: "Адын год!"
      По тем же грошам получаем вдвое больше пехотных командиров с ДОСТАТОЧНОЙ подготовкой. И краскомов-противотанкистов стоит выделить из артиллеристов в отдельное училище и ТОЖЕ один год готовить. Для этого ГУК НКО дедушко Сталин типа нужон?! А они тогда зачем...
      Воентехников, мать их, на краткосрочных 3-х курсах готовят.
      Особенно возмутил пассаж о возрасте офицеров запаса: после сорока лет типа жизни нету! Да мне по закону до 60 лет в запасе состоять! И моб.предписание у меня есть на военное время, хоть и осталось мне не так уж долго в запасе то быть... А начальнику ГУК НКО судя по его пафосу я вовсе не годен!
      Это, пардон - не желание работать.
      Чем просить у правительства очередные миллионы: предложить увеличить сроки состояния в запасе для младших и старших офицеров запаса... Кто мешает?! Какие нафиг дополнительные затраты бюджета для сего дела надобны...
      А то что я на шестом десятке бегаю уже не очень... Дык нужен ПЛАН перемещения офицеров, чтоб по мобилизации дикорастущий молодой и здоровый капитан с оперативного отдела штаба дивизии ушёл на роту... А в оперативный отдел по запасу пришёл Ваш покорный слуга. Благо и быстро бегать не так часто потребуется и знаний с опытом у меня побольше.
      Вон планировали военные училища заново сформировать в военное время! Какая нафиг проблема если краскому запаса и ветерану гражданской войны, приписанному в оное училище на должность преподавателя будет 59 лет???
      Вы видите в этом проблему?
      Вот аж 9000 краскомов направили в военкоматы... Горе-горе! А какая проблема подписать у любимого наркома приказ о том, что краскомам военкоматов предельный срок службы в РККА увеличен на пятилеточку??? Скока это будет стоить бюджету???
      Вот закрыл Штерн эти поганые 2-х месячные курсы мл.лейтенантов...
      Вам разве не понятно, что это не подготовка, а ФИКЦИЯ.
      В эти сроки командира отделения из рядового второго года службы если хорошо организовать ещё можно подготовить... Но офицера! - Напрасный перевод средств.
      Лучше б сержантов готовили.
      Я ж предлагал перед дембелем сержантов на должность ком.взвода аттестовать и давать на увольнение звание "старшина" давать с доп.денежкой!
      Разве это дорого!?
      Надо всего лишь ВЫДЕЛИТЬ запас "старшин" из общего запаса солдат и сержантов и повелеть использовать их только для замещения должностей старшин рот и ПЕРВИЧНЫХ офицерских должностей.
      Разве такой старшина будет командовать взводом ХУЖЕ, чем вчерашний студиоз прошедший двухмесячные курсы... Да он лучше многих выпускников военных училищ командовать будет!!!
      На этих драгоценных для начальника ГУК 2-х месячных курсах надо не мл.лейтенантов с нуля готовить, а 30-ти летних ком.одов запаса призывать для того, чтоб они подготовку на младшего комвзвода прошли! И по завершении сборов - "пилу" им на петлицы приказом облвоенкома!!!
      И вот таки получим достаточно спецов на самом деле способных командовать взводами пехоты. Причём без безумных затрат и 50-ти новых училищ...
      А проблема единственная:
      Офицерами запаса исторически занимались третьи отделы и отделения военкоматов, а мобилизацией в целом и предназначением на военное время солдат и сержантов - первые отделы и отделения.
      Для того чтоб приписывать на лейтенантские должности СТАРШИН и СЕРЖАНТОВ запаса - нужно попу со стула поднять и пойти договариваться в 1-й отдел для их приписки... Потом к военкому жаловаться на грубых мобистов, которым милее жестокое ГОМУ ГШ НКО, а не интелегентный ГУК НКО...
      Скока расстройства.
      
      >С запасом получилось еще более тяжелое положение. После призыва на большие учебные сборы, к 50000 в кадры армии, а также на пополнение частей Ленинградского и Калининского округов, запас сократился на 50%, а по пехоте весь запас исчерпан.
      Вы разве не поняли что написано?
      В этих округах ПРИЗВАЛИ на СФВ всех доступных краскомов-пехотинцев запаса. Но их после даты совещания на коем блистал речами начальник ГУК НКО - всё едино пришлось УВОЛИТЬ В ЗАПАС. По закону-с.
      Он как лицо интелнегентное обозвал людей, мобилизованных на войну, призванными на БУС.
      
      >>> За дополнительные деньги, а существующие можно иметь за те же.
      Вам разве не понятно, что если территориальная бригада набирается... То она должна набираться на территории своей области! А не возить территориалов на сборы из Иваново в Омск. Или из Самары в Ашхабад.
      Что тут не понятного? А тренировочные 8-ми часовые занятия с территориалами проводить вообще в своём родном райцентре.
      
      >Наставление 1976 года издания. Зона поражающего действия 30 метров по ширине, 20 метров в глубину. Где тут радиус 6 метров?
      Да?
      А Ваш скан сведений о десятипёрой 82мм мине почему-то не содержит. Куды дели боеприпас??? Шестипёрых мин с середины войны не производят. Другие сведения относятся скорее к 122мм гранате. Зона поражения близка именно для осколочного снаряда, а вовсе не для мины от миномёта.
      
      >Намного меньше, например в ходе битвы под Москвой 50 ОА имела 8 СД, 1 ТД, 1 ТБр, 4 АП, 1 полк ПТО. Курская битва, 7 гв.А-7 СД, 2 ТБр, 3 ТП, 2 полка сау, 3 ПАП, 2 гв.МИНП, 2 МИНП, 1 ИПТАБр, 4 ИПТАП. Балатон, 4 гв.А-9 СД, 1 ур, 1 АДП, 1 ПАБр, 1 МИНП, 3 ИПТАБр, 1 ИПТАП.
      И как сие связано с расходом боеприпасов?
      
      >Боеприпасов за 1941 потеряно море, расчетно на 8 месяцев войны, только условия для применения обеспечь.
      Извините, но ограничения по расходу боеприпасов существовали до 1945-го года. Дефицит тринитротолуола в СССР широко известен, как и массовое применение суррогатных ВВ, по сравнению с коими амматол - лучшее что есть.
      Потом металл! Корпуса мин и снарядов из чугуна дают меньшее наполнение ВВ и не позволяют стрелять полным зарядом.
      Например чугунными 120мм минами разрешалось стрелять только на 4-м заряде(310 грамм пороха), а не на полном(450 грамм пороха). От того дальность просела с 5700 метров до 4160 метров.
      
      >Расскажите "плохим танцорам" как стрелковой дивизии успеть на марше за танковым корпусом?
      У которого мотострелковые полки маршируют пешедралом за отсутствием грузовиков, а артиллерия едет на буксире за тракторами СТЗ-3 и С-65? А чего не успеть та...
      Вот за красной конницей точно не успели ба!
      
      >Так, что на тот момент ТК был ОМГ фронта, т.е. занимал место ТА 1943-1945. Ровно то же самое, ввод в не до конца образованный прорыв не означает подчинения танков пехоте, это же азбука.
      Вы эта про бои за Берлин ещё скажите.
      В ходе Курской битвы самые быстрые темпы наступления продемонстрировала 11-я гв.А т.Баргамяна. А вовсе не ТА Рыбалко или Ротмистрова.
      
      Всех благ.
    605. Рамзай 2018/07/23 06:15 [ответить]
      > > 604.ПОПОВ
      >"Мертва теория... Мой друг, а древо жизни пышно зеленеет."
      Это не теория, это факт.
      http://www.warstar.info/o_nakoplenii_nach_sostava/o_nakoplenii_nach_sostava_rkka_1940.html
      С запасом получилось еще более тяжелое положение. После призыва на большие учебные сборы, к 50000 в кадры армии, а также на пополнение частей Ленинградского и Калининского округов, запас сократился на 50%, а по пехоте весь запас исчерпан.
      >Но если Вы читали мои предложения, то и число человеко-дней и дальность перевозок я сокращаю в разы.
      За дополнительные деньги, а существующие можно иметь за те же.
      >То что Вы нашли скан довоенного НСД на миномёт - прекрасно. У меня было послевоенное. Проверенное так сказать практикой. Мои данные из него.
      Наставление 1976 года издания. Зона поражающего действия 30 метров по ширине, 20 метров в глубину. Где тут радиус 6 метров?
      >Их и придавали. И артиллерию... Танковые бригады и полки... Но я говорил о расходе боеприпасов артиллерийских. Особенно калибра свыше 100мм.
      Намного меньше, например в ходе битвы под Москвой 50 ОА имела 8 СД, 1 ТД, 1 ТБр, 4 АП, 1 полк ПТО. Курская битва, 7 гв.А-7 СД, 2 ТБр, 3 ТП, 2 полка сау, 3 ПАП, 2 гв.МИНП, 2 МИНП, 1 ИПТАБр, 4 ИПТАП. Балатон, 4 гв.А-9 СД, 1 ур, 1 АДП, 1 ПАБр, 1 МИНП, 3 ИПТАБр, 1 ИПТАП.
      Боеприпасов за 1941 потеряно море, расчетно на 8 месяцев войны, только условия для применения обеспечь.
      >Сие частности. "Плохому танцору" мешает и штат, и характеристики техники, и погода... А особенно мешают окаянные супостаты. Всегда так бывает... Увы.
      Расскажите "плохим танцорам" как стрелковой дивизии успеть на марше за танковым корпусом?
      >В мех.корпусах 1941-го года их часто не было вовсе... Частей обеспечения.
      Ответ не по существу вопроса.
      >И как приказ касавшийся танкового корпуса формирования 1942-го имевшего всего-то сто танков по штату мешал ком.фронта маршалу Коневу наступая на Берлин вводить свои ТА в бой для окончания прорыва обороны противника а не для развития успеха?
      Так, что на тот момент ТК был ОМГ фронта, т.е. занимал место ТА 1943-1945. Ровно то же самое, ввод в не до конца образованный прорыв не означает подчинения танков пехоте, это же азбука.
    604. ПОПОВ 2018/07/22 16:35 [ответить]
      > > 602.Рамзай
      При всём уважении.
      >В СД 04/100 и 04/120 полный комплект командного состава пехоты.
      "Мертва теория... Мой друг, а древо жизни пышно зеленеет."
      В штате пишут много правильного... Но не пишут главного: где взять штатное или штатно замещающее штатное оружие или другие ВВТ. И откель добыть отсутствующий личный состав.
      В реале в военкоматы просто приходит наряд на покрытие в неком полку текущего некомплекта личного состава. И с получением приписных карт штат мирного времени таки заполняется. Правда на бумаге-с.
      В упоминаемых мех.корпусах и штабы то далеко не во всех укомплектовали к июню 1941-го года.
      Зато наш военный гений он же ненавистник штабной работы спустил директиву о том, ЧЕМ временно вооружить не имеющие мат.части самые не удачные заготовки этих безумных 29-и мех.корпусов. Формируемых по именно ЕГО директиве.
      
      >>У нас в конце 1920-х и в начале 1930-х денег на такую сержантско-офицерскую дивизию нет и не будет.
      >https://history.wikireading.ru/383301
      Это интересная ссылка. Спасибо.
      Но если Вы читали мои предложения, то и число человеко-дней и дальность перевозок я сокращаю в разы. Территориалы должны проходить подготовку не далее, чем в своей области.
      
      >>И вот этот боеприпас даёт зону сплошного поражения стоящих целей всего ШЕСТЬ метров радиусом от места подрыва.
      >https://coollib.com/b/347560/read
      Типа оспорить хотите данные о возможностях 82мм мины? Не советую. опозоритесь.
      
      >Действие мины обеспечивает: поражение живых целей, даже прижавшихся к земле; радиус действительного поражения осколками лежащих целей - около 18 м, стоящих атакующих) в рост - до 30 м.
      А чё мало насчитали? Всю жизнь радиусы поражения считали по стоящим целям. Действенное поражение по таковым у 82мм мины - как раз 18 метров. Это очень хороший результат между прочим.
      Я вот знаю что осколки гранаты Ф-1 могут улететь и на 200 метров от точки подрыва.
      Таки станем считать радиус поражения этой гранаты в 200 метров... Аль погодим?
      То что Вы нашли скан довоенного НСД на миномёт - прекрасно. У меня было послевоенное. Проверенное так сказать практикой. Мои данные из него.
      
      >>>Не так, количеством СД армии в оборонительных операциях 1941-1942 годов от 1943-1945 не отличаются, зато частей усиления намного больше. Что мешает придавать ОА танковые бригады, ИПТАП и ИПТАБр, другие части?
      Их и придавали. И артиллерию... Танковые бригады и полки... Но я говорил о расходе боеприпасов артиллерийских. Особенно калибра свыше 100мм.
      Сколь пушек не собрать, а больше выстрелов, чем запасено - никто сделать не сможет.
      Таки дела.
      А Вы сие почему-то оспариваете...
      
      >>>ТА первого формирования имеют принципиальные отличия от ТА второго формирования.
      Сие частности. "Плохому танцору" мешает и штат, и характеристики техники, и погода... А особенно мешают окаянные супостаты. Всегда так бывает... Увы.
      
      >> К вопросу громоздкости это отношения не имеет, даже наоборот, в ТА первого формирования танков, частей материального и боевого обеспечения было меньше.
      В мех.корпусах 1941-го года их часто не было вовсе... Частей обеспечения.
      
      >Запрещалось.
      >http://www.teatrskazka.com/Raznoe/SbornikBoevyhDokumentov/Issue10/Issue10_23.html
      И как приказ касавшийся танкового корпуса формирования 1942-го имевшего всего-то сто танков по штату мешал ком.фронта маршалу Коневу наступая на Берлин вводить свои ТА в бой для окончания прорыва обороны противника а не для развития успеха?
      
      Всех благ.
    603. Рамзай 2018/07/22 12:51 [ответить]
      > > 600.Chessplayer
      >3. Ну и на выходе получаем роты кадровые и роты новобранцев, что не есть хорошо.
      Расчетный период мобилизации 10-20 суток, с боевым слаживанием и тактическими учениями. В армиях вероятных противников аналогично.
      > Я предлагаю вариант повеселее - не вливать новые роты, а сливать маршевые-территориальные и кадровые. И иметь дивизии боеспособные как в базовом, так и в отмобилизованная варианте.
      Неа, на деле ни одна дивизия не имела полный штат территориалов, их тоже надо приписными комплектовать, с теми же проблемами, только острее.
    602. Рамзай 2018/07/22 12:45 [ответить]
      > > 601.ПОПОВ
      >> > 599.Рамзай
      >Просо производилась весной 1940-го демобилизация.
      В СД 04/100 и 04/120 полный комплект командного состава пехоты.
      >У нас в конце 1920-х и в начале 1930-х денег на такую сержантско-офицерскую дивизию нет и не будет.
      https://history.wikireading.ru/383301
      Итого за год:
      Кадр, стрелк. див. прик. - 2 488 441;
      Террит. стрелков, див. прик. РВСР - 2 531 919.
      >И вот этот боеприпас даёт зону сплошного поражения стоящих целей всего ШЕСТЬ метров радиусом от места подрыва.
      https://coollib.com/b/347560/read
      Действие мины обеспечивает: поражение живых целей, даже прижавшихся к земле; радиус действительного поражения осколками лежащих целей - около 18 м, стоящих атакующих) в рост - до 30 м.
      >Меньшие силы может компенсировать только более плотный огонь. а это не что иное как РАСХОД боеприпасов артиллерии.
      Не так, количеством СД армии в оборонительных операциях 1941-1942 годов от 1943-1945 не отличаются, зато частей усиления намного больше. Что мешает придавать ОА танковые бригады, ИПТАП и ИПТАБр, другие части?
      >И в 1942-м не было.
      ТА первого формирования имеют принципиальные отличия от ТА второго формирования.
       О чем говорить то будем???
      К вопросу громоздкости это отношения не имеет, даже наоборот, в ТА первого формирования танков, частей материального и боевого обеспечения было меньше.
      >Таки дербанили.
      Запрещалось.
      http://www.teatrskazka.com/Raznoe/SbornikBoevyhDokumentov/Issue10/Issue10_23.html
      3. Передача танкового корпуса в армейское подчинение и тем более дробление его с целью усиления пехоты - запрещается.
    601. ПОПОВ 2018/07/21 21:59 [ответить]
      > > 599.Рамзай
      При всём уважении.
      > Т.е.если факты не укладываются в картину, тем хуже для фактов. Спасибо.
      Пожалуйста.
      Однако что Вам ответить на Ваше заявление о том, что все-все краскомы-пехотинца запаса были призваны на советско-финскую войну и якобы не были уволены в запас по окончании таковой войны.
      Просо производилась весной 1940-го демобилизация. А летом на Украине опять проводили мобилизацию на войну с Румынией. А по окончании кризиса - опять демобилизация прошла.
      Это вещи известные. Мой собственный дед, сельский учитель по новому закону от 1939-го был призван в РККА осенью 1939-го и отслужив, как одногодичник, год - был уволен в запас в осенью 1940-го года.
      И вновь мобилизован уже на ВОВ.
      Такие вот факты. А Вы почему-то решили удержать в кадрах РККА граждан, мобилизованных на конкретную войну, и солдат выслуживших срок службы в период, когда военное положение в стране вовсе не действовало.
      Начальник ГУК может делать что угодно, но отменять Указы Президиума Верховного Совета СССР он не может. Не имеет таковой возможности-с.
      
      > >А что делать?
      > Иметь кадровую СД, в ней полный комплект старших, средних и младших командиров, развернуто 9 из 27 стрелковых рот.
      У нас в конце 1920-х и в начале 1930-х денег на такую сержантско-офицерскую дивизию нет и не будет.
      Кроме того где бы я не служил, но ПОЛНОГО комплекта офицеров, прапорщиков и зачастую даже сержантов по штатам не военного, а мирного времени - я нигде не видал.
      Плюс неизбежен текущий некомплект: это когда человек есть, а на службе его по тем или иным причинам - нет.
      Так что Ваш идеал не достижим в принципе.
      
      >> Вы лично взрывали ВОГ-17? Нет. Вы стреляли из АГС? Нет. Знания ровно те же, что получает любой из открытых источников. Однако выводы у вас прямо противоположные. Откуда? А ниоткуда.
      А Вы эта... Не горячитесь.
      Вы с АГС стреляли... Но в мишень номер 10а попасть не берётесь с 1000 метров. Хоть и с 1700 должны бы точечную цель уметь уничтожать.
      Кроме того Вы ж НИОКР не проводили и пробоины от осколков ВОГ-17 при подрыве при ударе о грунт под разными углами не считали на дальности в метр от точки подрыва, в трёх метрах, в пяти метрах и в десяти метрах... Или считали?
      А такие НИОКР проводились и таки доводились их результаты так сказать "в части касающейся".
      Да и сами можете прикинуть на пальцах:
      Вес выстрела ВОГ-17 и собственно гранаты Вам ведь известен. Вот и прикиньте 82мм осколочная мина весит 3,3кг. В ней 400 грамм тола, побольше весом, чем выстрел АГС-17 в сборе будет. На формирование осколочных потоков уходит не менее 2-х килограмм металла корпуса мины. Падает мина на грунт ВСЕГДА под углом большим чем 45 градусов и потому поля осколочные у неё во все стороны примерно равномерные.
      И вот этот боеприпас даёт зону сплошного поражения стоящих целей всего ШЕСТЬ метров радиусом от места подрыва. Но в этой зоне осколков таки всем хватит. Моему покойному деду попавшему под 8см германскую мину несмотря на проявленную им хорошую реакцию(а то убило бы его под Смоленском) хватило осколков и для головы, и для левой руки и для левой ноги.
      Поясните: как по Вашему граната, которая на порядок легче, может сформировать осколками зону сплошного поражения больше, чем 8см мина?! Где в ней энергия и металл то возьмутся...
      Из другого времени пример:
      Ракета С-5 имела калибр 57мм. И ВВ в ней в разы больше было чем в гранате ВОГ-17.
      Но по опыту боёв в ДРА выяснилась неприятная особенность: духи несут от них мало потерь при накрытии по оригинальной причине... Они в толстых халатах рассекали и их чертей лёгкие осколки убивали плохо.
      Вот и пришлось дорабатывать БЧ НУР. Длина БЧ выросла вдвое. На неё навивалась спец. полоса для образования убойных осколков или обевались для той же цели кольца с насечкой для дробления на достаточно убойные стальные осколки.
      Я эти НУР С-5О и С-5КО в блоки самолётные сам заряжал.
      Таки дела.
      
      >>> Меньше. Армейские операции. 1977. Под редакцией Радзиевского.
      Исполать ему.
      Меньшие силы может компенсировать только более плотный огонь. а это не что иное как РАСХОД боеприпасов артиллерии. По этому параметру у гансов до конца 1944-го года было всё в порядке. А у нас чем калибр больше: тем отставание от немцев увы - больше.
      Если обеспечите достаточную плотность огня - можете иметь и меньше бойцов. И большие потери противнику нанести.
      
      > Да ладно, в 1941 не было, а в 1942 появились, с Марса не иначе.
      И в 1942-м не было. Операции танковых армий первого формирования прекрасно известны.
      Даже в 1943-м танковыми армиями командовали не так чтоб прекрасно каждый из всех пяти на то время командармов. Где 29 таковых спецов взять???
      Коли Вам интересно: рекомендую Вам книгу "Строительство и боевое применение советских танковых войск в годы Великой Отечественной войны" под редакцией маршала БТВ Лосика. Воениздат 1979г.
      
      > В чем же отличие МК(1031 танк и 36 000 человек)от ТА обр.1944-1945(800 танков, 46 121 человек)или МА обр.1946 года(1145 танков и 41 056 человек)? Вовсе не в общем количестве танков.
      Коли Вы знать не хотите ни о соотношении танковых и мотострелковых батальонов в соединении и в объединении, ни о наличии сил и средст подвоза мат.обеспечения, эвакуации и ремонта БТВ и АТТ, ни о количестве артиллерии в ТА по сравнению с мех.корпусом... О чем говорить то будем???
      
      >>Хотя наличных не входящих в армии отдельных танковых корпусов и отдельных бригад легко хватило бы, чтоб удвоить число танковых армий.
      > А смысл? Зачем дербанить ТА ради поддержки пехоты?
      Таки дербанили. И отдельных танковых бригад и полков в РККА было много. Их и применяли для непосредственной поддержки пехоты.
      Таки танковые армии зачастую вводили в бой ещё до окончательного прорыва германской обороны.
      Так что эта жизнь такая... Которая в теоретические умствования не входит.
      
      > Изначально. В ОТБ ЛТБр Т-26 54 танка
      И у немцев и у американцев батальоны были ещё больше. В танковой дивизии рейха большую часть войны было всего два танковых батальона.
      
      Всех благ.
    600. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/07/21 20:54 [ответить]
      > > 598.Рамзай
      > > > 734.Chessplayer
      > >> > 732.Рамзай
      > > Это совсем расточительно. По сути небоеготовая дивизия с комплектом командиров без солдат.
      > В 6-тысячном штате каждый СП имел по 1410 человек, ЛАП 436 человек, ГАП 673 человека, ОРБ 95 ч., ОБС 130 ч.,ОСБ 138 чел.,дивизион ПТО 92 человека, ЗАД 94 ч., кадры автороты подвоза и медицинского батальона 33 ч., управление дивизии 69 человек. В каждом батальоне развернуто по роте, остальные обозначены кадрами, нет вспомогательных номеров расчетов арт.орудий и минометов, тылы СД разворачиваются с нуля.
       Ну то есть по сути
      1. В неотмобилизованном виде дивизия не боеспособная.
      2. В вашем варианте "полный комплект командного состава" ещё и лишний командный состав без солдат. В оригинале проблема поскромнее, но тоже имеет место быть.
      3. Ну и на выходе получаем роты кадровые и роты новобранцев, что не есть хорошо.
       Я предлагаю вариант повеселее - не вливать новые роты, а сливать маршевые-территориальные и кадровые. И иметь дивизии боеспособные как в базовом, так и в отмобилизованная варианте.
      
      
    599. Рамзай 2018/07/21 19:54 [ответить]
       > > 720.ПОПОВ
       >> > 717.Рамзай
       > У нас свободная страна.
       Т.е.если факты не укладываются в картину, тем хуже для фактов. Спасибо.
       У нас свободная страна.
       Ответ не по существу вопроса.
       >А что делать?
       Иметь кадровую СД, в ней полный комплект старших, средних и младших командиров, развернуто 9 из 27 стрелковых рот. Организовать ТУ намного проще, чем в территориальной или смешанной.
       >Нет.
       Вы лично взрывали ВОГ-17? Нет. Вы стреляли из АГС? Нет. Знания ровно те же, что получает любой из открытых источников. Однако выводы у вас прямо противоположные. Откуда? А ниоткуда.
       >Оборона успешная требует не меньше сил и средств, чем наступление.
       Меньше. Армейские операции. 1977. Под редакцией Радзиевского.
       Нет в СССР ни одного специалиста способного в 1941-м командовать успешно такой концентрацией танковой мощи.
       Да ладно, в 1941 не было, а в 1942 появились, с Марса не иначе.
       В чем же отличие МК(1031 танк и 36 000 человек)от ТА обр.1944-1945(800 танков, 46 121 человек)или МА обр.1946 года(1145 танков и 41 056 человек)? Вовсе не в общем количестве танков.
       >Хотя наличных не входящих в армии отдельных танковых корпусов и отдельных бригад легко хватило бы, чтоб удвоить число танковых армий.
       А смысл? Зачем дербанить ТА ради поддержки пехоты?
       Укусил руководство АБТУ и НКО вирус гигантизма.
       Изначально. В ОТБ ЛТБр Т-26 54 танка
    598. Рамзай 2018/07/21 19:54 [ответить]
       > > 734.Chessplayer
       >> > 732.Рамзай
       > Это совсем расточительно. По сути небоеготовая дивизия с комплектом командиров без солдат.
       В 6-тысячном штате каждый СП имел по 1410 человек, ЛАП 436 человек, ГАП 673 человека, ОРБ 95 ч., ОБС 130 ч.,ОСБ 138 чел.,дивизион ПТО 92 человека, ЗАД 94 ч., кадры автороты подвоза и медицинского батальона 33 ч., управление дивизии 69 человек. В каждом батальоне развернуто по роте, остальные обозначены кадрами, нет вспомогательных номеров расчетов арт.орудий и минометов, тылы СД разворачиваются с нуля.
    597. Следж Хаммер 2018/07/16 23:19 [ответить]
      https://paul-atrydes.livejournal.com/101869.html Библиотека командира
      
      https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/295900 Собаки СМЕРШа
      
      https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2467781 тактика вермахта на западном фронте
      
      https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2201096 Рассечение дороги, проходящей по непроходимой для техники местности: основной тактический прием китайской пехоты
      Не имея специальной техники, скажем танковых бульдозеров, нечего было даже думать оторваться от автомагистрали или "дорожного направления". Если мехвойска еще были способны кое-как продвигаться проселками, то колонны штабов от полка и выше, подразделения и части тыла в буквальном смысле забивали дороги, растянутые на многие километры, были и остаются прекрасным объектом для нападения малочисленных маневренных (диверсионно-разведовательных групп) с легким вооружением.'
      Проблемы для обходящих отрядов создает не только использование техники, но даже лошадей. Так описывает попытку использования лошадей при передвижении вне дорог диверсионным/партизанским отрядом 'Красный онежец' М.И.Захаров: 'По неопытности командование отрядом взяло с собой обоз из пяти или шести лошадей. Всю поклажу навьючили на лошадей, а сами пошли налегке. За это потом поплатились в полной мере. Во многих местах для обоза пришлось расчищать дорогу, через речки и широкие ручьи налаживать какие-то переправы. ... (В следующий раз) действовали поумнее, обоза с лошадьми не взяли, нагрузили вещевые мешки'.
    596. gr1m 2018/07/15 16:12 [ответить]
      Что за РеИ ВТ?
      
      
      
    595. Арахнид 2018/07/04 11:22 [ответить]
       Вот это произведение скорее всего написано под впечатлением от АМТ -http://samlib.ru/b/belichenko_k/1.shtml .
    594. vitalizero 2018/05/29 00:59 [ответить]
      заглядываю на страницу . жаль . начало было интересное
    593. vitalizero 2018/05/21 22:03 [ответить]
      а жаль. столько следил за страницей
    592. Трофим 2018/05/21 13:53 [ответить]
      Я так понимаю проды нет и не будет?
    591. ИльяЦ 2018/05/09 21:01 [ответить]
      С Днем Победы!
    590. Valentin 2018/05/09 15:15 [ответить]
      С Днем Победы!
    589. Следж Хаммер 2018/05/08 00:55 [ответить]
      Письмо командарма 1-го ранга И.Э. Якира наркому внутренних дел Н.И. Ежову. 10 июня 1937 г.
      http://istmat.info/node/28599
      
      
      http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_48.htm
    588. Следж Хаммер 2018/05/07 15:35 [ответить]
      Большие манёвры БВО-1936
      https://drive.google.com/file/d/11hqn60plryATthiipDaXLn_N4_89DNk1/view
      
      Стенограмма судебного заседания по делу Тухачевского
      http://istmat.info/node/59108
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2852646.htm
      
    587. mady 2018/05/06 09:53 [ответить]
      восьмой месяц. где афтар бродит?
    586. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/04/28 13:55 [ответить]
      https://www.youtube.com/watch?v=z5dOk7Iz8W0 Алексей Исаев о приграничном сражении в июне 1941 года
    585. Следж Хаммер 2018/04/27 18:33 [ответить]
      По замыслу Тухачевского
      История департамента начинается с 28 ноября 1929-го. В этот день была учреждена должность начальника вооружений Рабоче-крестьянской Красной армии и создан его аппарат - Служба вооружений РККА. Автор идеи - Михаил Тухачевский. По его замыслу в РККА должен был появиться орган, разрабатывающий программы перспективных вооружений, что в первую очередь касалось создания артиллерийских систем, автобронетанковой техники, самолетов и морских судов. Руководителем первоначально назначили опытнейшего военачальника командарма 1-го ранга Иеронима Уборевича, а в 1931 году его сменил сам Тухачевский.
      В последующие годы обязанности начальника вооружения исполняли видные военные деятели, конструкторы и реформаторы ОПК, в том числе маршал артиллерии Николай Яковлев, главный маршал артиллерии Митрофан Неделин, маршал войск связи Николай Алексеев...
      http://arsenalrus.ru/press/about.php?id=84
      
      
      Проблемы размещения советских войск в странах Балтии (по опыту дислокации на территории Латвии) в 1939-1940 гг
      https://cyberleninka.ru/article/n/problemy-razmescheniya-sovetskih-voysk-v-stranah-baltii-po-opytu-dislokatsii-na-territorii-latvii-v-1939-1940-gg
      Особенности организации и обеспечения размещения советских воинских контингентов в Литве в 1939-1940 годах
      https://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-organizatsii-i-obespecheniya-razmescheniya-sovetskih-voinskih-kontingentov-v-litve-v-1939-1940-godah
      Ввод советских войск в Прибалтику в оценках современников и свидетельствах очевидцев
      https://cyberleninka.ru/article/n/vvod-sovetskih-voysk-v-pribaltiku-v-otsenkah-sovremennikov-i-svidetelstvah-ochevidtsev
      
      Советское оперативное тыловое обеспечение
      https://general-khrulev.com/articles/soviet-military-logistics/
      
      В организации всестороннего обеспечения РККА имели место ряд упущений и недоработок. Войсковой тыл накануне войны был развернут не полностью. В силу сложившейся обстановки полное его развертывание осуществлялось также в крайне трудных условиях. Укомплектование войск техникой и оружием проводилось очень медленно. Для выполнения боевой задачи корпусу необходимо было иметь 1650 т горючего из расчета на три заправки, однако из-за отсутствия автоцистерн он такого запаса горючего иметь не мог.
      На окружных складах было накоплено около 6700 вагонов боеприпасов различных видов. Обеспеченность зенитными, бронебойными и подкалиберными боеприпасами была низкой. Горюче-смазочных материалов в округе к этому времени также недоставало. Наиболее ограниченными были запасы по дизельному топливу и автобензину. Накопление горючего накануне не было осуществлено в основном из-за отсутствия в округе тары.
      Западному фронту при его образовании с началом Великой Отечественной войны не удалось получить запланированного количества автомашин. В связи с большим некомплектом транспорта войска не располагали положенными им по нормам подвижными запасами материальных средств. Армейские запасы были также незначительны и не обеспечивали бесперебойного снабжения войск до подхода железнодорожных поездов. К тому же из-за недостатка транспорта армии не в состоянии были и эти небольшие запасы приблизить к войскам своевременно. Крайне ограниченное количество автомобилей вызывало огромные трудности в подвозе материальных средств. В ряде случаев войска были вынуждены переходить на довольствие за счет местных ресурсов.
      Долгое время не было налажено обеспечение войск горячей пищей, во вновь формируемых частях не имелось походных кухонь, котелков. Многие части и соединения 20-й и других армий по несколько дней не получали хлеба и сухарей. Хлебопекарни отсутствовали.
      Было дезорганизовано управление штабами и запасами материальных средств. Поскольку армии Западного особого военного округа не были своевременно извещены о порядке материального обеспечения войск, с началом военных действий они не знали, где расположены окружные склады и центральные базы снабжения.
      Отсутствие управления войсками в первые дни войны, потеря фронтами многих запасов, созданных в мирное время, привела к тому, что для обеспечения войск, ведущих боевые действия, и вновь формируемых частей и соединений уже в начале июля 1941 года не хватало вооружения, боеприпасов, горючего, продовольствия и др.
      Склады с запасами материальных средств накануне войны размещались в 30-80 км от государственной границы, как правило, в крупных городах. В связи с отступлением наших войск многие базы и склады из-за невозможности использования и эвакуации были либо взорваны, либо уничтожены вражеской авиацией, либо оставлены.
      Основной причиной столь больших потерь в материальных средствах следует считать очень близкое размещение складов и баз от государственной границы. Кроме того, объясняются они и тем, что довольствующие отделы фронта не руководили эвакуацией, не имели планов на этот счет и до 29 июня даже не дали никаких указаний об уничтожении имевшихся запасов и случае отхода наших войск. Из прифронтовой полосы удалось эвакуировать всего около 2000 вагонов материальных средств, из них 1700 вагонов продфуража.
      Управление тылом Западного фронта в начале войны характеризовалось тем, что единого органа, способного централизовать все вопросы обеспечения и обслуживания войск, не было. Отсюда разрозненность усилий различных служб снабжения фронта, армий и соединений. Организаторами и руководителями тыла объединений юридически являлись общевойсковые штабы. А фактически разработкой всех вопросов, связанных с тыловым обеспечением, занимались заместитель начальника штаба по тылу и начальник отдела устройства тыла. По своему должностному положению эти лица не могли эффективно руководить тылом и навести там в сложившихся условиях, порядок, так как не имели для этого достаточных прав. Начальники штабов, будучи перегруженными оперативной работой, были не в состоянии вникать в детали разнообразной и сложной деятельности тыла. Начальники родов войск и служб снабжения не были подчинены начальнику штаба и стремились решать свои задачи самостоятельно. Вследствие этого начальник штаба занимался бесконечным согласованием работы множества служб, а командующий перегружался решением частных вопросов тылового обеспечения. В работе тыла отсутствовала плановость, преобладал самотек.
      В первые дни войны отдел тыла штаба и довольствующие отделы фронта не имели технических средств связи с базами, складами, распорядительными станциями, станциями снабжения и другими тыловыми учреждениями, находящимися на большом удалении от штаба фронта и друг от друга. Поддержание связи с войсками, получение сведений об обеспеченности оставалось делом самого начальника службы. Для приведения тыла в порядок командующий войсками Западного фронта 3 июля приказал всем начальникам довольствующих отделов представить в штаб фронта перечень тыловых армейских и фронтовых частей и учреждений с указанием их боеготовности, а также полную дислокацию всех запасов фронта, в том числе и находящиеся на колесах. Кроме того, он потребовал установить ежедневную посылку делегатов службы тыла фронта в штабы армий с приказом по тылу. В начале минувшей войны были выявлены и устранены многие недостатки в работе служб снабжения, накапливался опыт снабжения войск материальными средствами. Многие положения по обеспечению действующей армии, установившиеся в этот период, просуществовали без особых изменений до конца войны. Опыт показал, что недочеты в этой области обусловливались прежде всего низкой укомплектованностью тыловых частей, учреждений и аппарата служб снабжения личным составом и транспортом, а также длительностью сроков отмобилизования тыловых частей, учреждений и служб снабжения.
      Таким образом, опыт первых дней войны, безусловно, вскрыл существенные недостатки как в организации управления, ведения боевых действий, так и всестороннем обеспечении войск Красной армии в начальный период войны. Реорганизация в дальнейшем тылового обеспечения фронтов, как одного из видов всестороннего обеспечения, безусловно повлияла к успеху действий войск в начальный период войны.
      Со всей очевидностью выявилась необходимость создания единых органов управления тылом, в которых объединилась бы его многообразная деятельность. Были созданы органы управления тыла в центре, фронтах и армиях, определение порядка управления тылом Красной Армии в военное время, введение в состав военных советов фронтов и армий члена Военного совета по тылу, создание во фронтах и армиях политических отделов тыловых частей и учреждений, формирование необходимых тыловых частей и учреждений, создание в каждой армии полевой армейской базы.
    584. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/04/26 08:15 [ответить]
      https://nkps.livejournal.com/9066.html
      "В основу советской военной доктрины легла стратегия "измора", в рамках которой предусматривалось планирование первой операции войны как операции с ограниченной целью, успешное завершение которой не означает достижения победы в войне. В ходе войны потребовалось бы обеспечить поддержание баланса между мобилизацией армии и мобилизацией народного хозяйства, так как именно своевременное снабжение фронта всем необходимым является одним из ключевых факторов победы в войне 'на измор'....
      ...Вопросы мобилизационной подготовки пришлось решать и при подготовке первого пятилетнего плана. В июне 1928 г. СТО принял постановление, ограничивающее строительство новых предприятий в зоне возможной оккупации и переоборудование уже существующих заводов. Сектором обороны Госплана был разработан ориентировочный перечень предприятий, которые не подлежат развертыванию в мирное время в приграничных районах."
    583. Следж Хаммер 2018/04/17 16:43 [ответить]
      https://akostyuhin.livejournal.com/197569.html Как в СССР строили первые автомагистрали
      набросы присутствуют..
    581. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2018/04/12 12:59 [ответить]
      в жжижке опять фото с зениткой на крыше (61-к) там где троллейбус двухэтажный - отзеркалено...
    580. Валерий А 2018/04/12 12:50 [ответить]
      > > 579.Следж Хаммер
      >https://oper-1974.livejournal.com/960760.html колоритные воспоминания демшизы
      
      Интересно и познавательно. Передаёт ощущение обычных людей в тяжелейший период когда страна на волоске висела. Ну и интересны слухи так сказать которые муссировали, о некоторых я слышал но явно не всё из прочитанного.
      
    579. Следж Хаммер 2018/04/12 12:07 [ответить]
      https://oper-1974.livejournal.com/960760.html колоритные воспоминания демшизы
    578. *Scharapow Wladimir 2018/04/07 12:58 [ответить]
      Всё больше и больше людей поддерживают мнение что в ВМВ "заваливали железом", главное -- логистика, да.
      И совсем немного осталось до понимания того что "секрет блицкрига" -- это понимание немецкого командования что их армию составляют в массе "второсортные подразделения", небоеспособные без постоянного поддержания "вала огня" перед фронтом.
      Отказ в немецких уставах от штыковых атак, забивание пехотных рот "многостреляющими" едиными пулеметами -- из того же понимания.
      Опора героизм в войне железа как у французов и у нас в начале войн -- это более хуже чем преступление. это ошибка. Да, потом исправились.
      
      Но с другой стороны как раз немцы выезжали на хорошей пехоте, которая могла вражеские танки отразить и растянутый фронт держать и противник с флангов и тыла-не беда. А потом халява кончилась... Хотя как почитаешь документы -- "хорошая пехота" подперта таааким количеством арт стволов что нам и не снилось. Именно поэтому немцы могли поддерживать ее качество. И благодаря количеству ленточных пулеметов на роту, и благодаря минометам, и благодаря организованной связи. А вот штыковому бою учить перестали, потому что выстрел навскидку, граната в окоп и в самом окопе лопата по рукам и шее - надежнее.
      Может показаться, что смешиваются разные сущности. Штурмовая тактика вылезла как паллиатив в момент проблем с артиллерией. И по пулеметам правильно Исаев говорил проблема была со стрелковкой у вермахта, не хватало даже винтовок, вот и решили на технологичными пулеметами брешь заткнуть.
      А уж штурмовая тактика появилась в ПМВ как решение проблемы применения пехоты в условиях господства пулеметов и шрапнели. Но порожденная штурмовой тактикой организация оказалась очень даже годной для пехоты и была закреплена германскими уставами, а под эту организацию - созданы пулеметы. А в советской пехоте на лето 1941 г. приходилось по ручнику на роту, если пересчитать производство на формирования.
      А еще вот эта организация с 12 ленточными пулеметами на роту оказалась очень хороша для того, чтобы косить цепи полуобученных бойцов с винтовками, выбивать залегающие скопления без командиров, загонять обороняющихся под брустверы ячеек и пресекать любой маневр поверху. Хорошая пехота - это пехота, организованная, вооруженная и обученная в соответствии с правильным пониманием современного поля боя.
      Отсюда вывод: хорошая пехота - это пехота, которую хорошо обучили и правильно применяют, и она знает свои сильные и слабые стороны, что влияет на самооценку и корпоративный дух. Т.е. сферический конь в вакууме)) Вот танки - мощная арта, перемешивающая окопы с землей, тяжелые танки довивающие ожившие пулеметы и легки танки входящие в прорыв и не дающие поддтянуть к краям прорыва артиллерию чтобы заткнуть брешь огнем -- вот это рулило. Решение вопроса
    577. Следж Хаммер 2018/04/02 11:41 [ответить]
      https://zihuatanexo.livejournal.com/1852391.html - проблемка
    576. ToUR3000 2018/03/28 13:09 [ответить]
      Как я понимаю, Автор с сентября не появлялся?
      Тревожно что-то...
    575. Серж55 (ssn.55@mail.ru) 2018/03/26 16:45 [ответить]
      > > 572.Ати
      >> > 571.Серж55
      >>а где продолжение?
      >1.Да приквел жеж есть!Ланцов Михаил, Книга: Маршал Советского Союза. Глубокая операция 'попаданца'
      >2.Есште на здоровье и не обляпайтесь!
      
      читал уже.
      интересуюсь продолжением данного произведения
    574. Следж Хаммер 2018/03/26 04:13 [ответить]
      Совершенствование тыла Красной Армии в предвоенный период
      http://vestnik.yspu.org/releases/istoriya/38_2/
      
      Проблемы морально-психологической подготовки Красной Армии в 30-е годы XX века
      https://cyberleninka.ru/article/n/problemy-moralno-psihologicheskoy-podgotovki-krasnoy-armii-v-30-e-gody-xx-veka
    573. *Scharapow Wladimir 2018/03/25 04:03 [ответить]
      http://alternathistory.com/voina-yaponskoi-armii-protiv-yaponskogo-flota
      Неплохое понимание японских реалий 20-30-х гг.
    572. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/03/22 06:30 [ответить]
      > > 571.Серж55
      >а где продолжение?
      1.Да приквел жеж есть!Ланцов Михаил, Книга: Маршал Советского Союза. Глубокая операция 'попаданца'
      2.Есште на здоровье и не обляпайтесь!
      
    571. Серж55 (ssn.55@mail.ru) 2018/03/22 05:59 [ответить]
      а где продолжение?
    570. Следж Хаммер 2018/03/19 08:59 [ответить]
      > > 569.Валерий А
      >> > 568.Следж Хаммер
      Полностью согласен, и писал ранее что описанное как бы тщательное изучение ГГ опыта БД на Западе может серьезно помочь в продвижении его предложений.
      
      С ВИФа
      Барбейрак. Методы обучения пехоты при кратких сроках службы. - М.; Л.: Гос. изд-во. Отд. воен. лит-ры, 1930. - 140 с.: схем.
      https://yadi.sk/i/FeTHZAA03TW2Dj
      Абади М. Война в горах. - М.; Л.: Изд-во Отд. Воен. Литературы, 1927 1926. - 134 с.: черт.
      https://yadi.sk/i/zzVn9jsF3TVzgE
      Бернай А. Служба связи в дивизии в маневренной войне. - М.; Л.: Гос. изд-во. Отд. воен. литературы, 1927. - 168 с.: черт., схем.
      https://yadi.sk/i/3id2YPxz3TW2Go
      Бушакур, майор Пехота в бою. - М.; Л.: Гос. изд-во Отд. воен. лит-ры, 1930. - 224 с.: ил., схем.
      https://yadi.sk/i/imeJbY_w3TW2Hm
      Дикс А. Война и народное хозяйство: По опыту Германии в мировую войну 1914-1919 г.г. - М.: Гос. воен. изд-во, 1926. - 128 с.
      https://yadi.sk/i/jMEOIvsI3TW2Kg
      
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2847915.htm
      
      
    569. Валерий А 2018/03/18 09:26 [ответить]
      > > 568.Следж Хаммер
      
      >Скажем так, это рассуждения человека, недостаточно компетентного в вопросе, нахватавшегося по верхам и поэтому творящего с легкостью полупрофессионала, с другой стороны, у него были занимательные мысли, которые при более корректном переложении более знающих людей, могли быть более полезными для развития ВС. Например, отсутствие гибели Триандафиллова и Калиновского многое меняет, ИМХО, особенно если измененный МНТ сможет использовать их разработки для более рационального построения БТВ и армии в целом.
      
      Ну в этой АИ у нас вообще то МНТ уже считай и нет, так что даже без упомянутых товарищей ГГ должен понимать как надо преподносить информацию и как правильно делается такая работа (ну я на это надеюст по крайне мере).
      А то что у МНТ в РИ были в общем то и здравые идей я не отрицаю, только вот в плане преподнесения этой информации и внедрения у него ПОЛНЫЙ ШВАХ. Да он не полный дурак, даже в то что он предатель я особо не верю, но то что он не умел работать и не соответствовал своей должности это однозначно. Из всех известных мне достижений МНТ это внедрение ДРП, только можно ли назвать такую реализацию достижениями большой вопрос.
      В принципе там почти все в военных верхах чудили в этот период, были конечно исключения, но и других мечтателей хватало с избытком. Хотя в этот период и за границей тоже были метания у военных и конструкторов, так что СССР просто был в тренде как сейчас говорят.
    568. Следж Хаммер 2018/03/18 02:57 [ответить]
      > > 567.Валерий А
      >> > 565.Следж Хаммер
      >Даже так это же абсурд ни один нормальный производственник не будет считать производство 2 тракторов равным производству одного танка.
      Считайте это за недостаточную корректость переложения гражданского производства в военное, тем более что тогда БТТ была не столь сложна, как позднее, отсюда и такие установки.
      >Это конечно имхо, но так делается нормальная работа, а то что он там понаписал, это скорее записки сказочника считающего себя военным теоретиком.
      Скажем так, это рассуждения человека, недостаточно компетентного в вопросе, нахватавшегося по верхам и поэтому творящего с легкостью полупрофессионала, с другой стороны, у него были занимательные мысли, которые при более корректном переложении более знающих людей, могли быть более полезными для развития ВС. Например, отсутствие гибели Триандафиллова и Калиновского многое меняет, ИМХО, особенно если измененный МНТ сможет использовать их разработки для более рационального построения БТВ и армии в целом.
    567. Валерий А 2018/03/17 14:56 [ответить]
      > > 565.Следж Хаммер
      
      >Это растет из предложений по мобилизации техники, тех же тракторов, их бронирования и вооружения, ссылки ранее давал, ну и о том что проси больше, Д.Козерев в обсуждаемом треде тоже написал, это не точный план действий, а обобщенный и предлангаемый к реализации, такие ДАРПА с Пентагоном пишут на тему всяких новых военных технологий типа FCS, сетевой войны и никто не смеется, правда потом оказывается что и они ошибались, но им можно, а Тухачевскому нельзя..
      
      Даже так это же абсурд ни один нормальный производственник не будет считать производство 2 тракторов равным производству одного танка. Даже если учитывать что танки будут легкие и как то унифицированны по запчастям с трактором, то всё равно даже по времени производства и затраты по человекачасам должны быть намного больше, это не говоря уже про броню, оружие и прочие военные штучки. В общем МНТ особо даже не интересовался но примерный вывод для себя сделал, ну ладно но зачем без проработки вопроса эту чушь писать. Написал бы что вместо тракторов в угрожаемый или военный период заводы перейдут на производство танков в количестве согласно разработанному плану перехода на военное продукцию которое исходит из имеющихся мощностей, материалов, сотрудников и т.д. Предоставил бы ПРИМЕРНЫЙ ПЛАН с учетом возможностей существующих и предполагаемых при выполнении пятилетки, пусть он был бы ошибочным по количеству и другим параметрам, но по крайне мере документ после такого перестал бы выглядеть как измышлизмы бумажного теоретика. В общем даже типа проси в 2 раза больше, что бы дали сколько нужно, стоит оформлять более корректно, а для этого надо очень и очень много работать, перерыть кучу литературы, посоветоватся с кучей людей, вникнуть в процессы работы промышленности, экономики, подготовки кадров и прочее. На отъябись в общем написано так это по простому называется.
      
      Это конечно имхо, но так делается нормальная работа, а то что он там понаписал, это скорее записки сказочника считающего себя военным теоретиком.
      
    Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"