Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
(Оценка:**5.28*247**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/11/2014, изменен: 17/09/2017. 550k. Статистика.

Аннотация:
Мне стало интересно попытаться описать вариант истории, при котором в теле маршала Тухачевского оказался бы высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени. Из-за сложностей с загрузкой текста разбиваю текст на две части - здесь будет "Основной вариант" до эпизода "Шашлыки в субботу". Остальная часть текста будет во второй части. Здесь я попытаюсь совместить художественность, технику и историю. Вариант от 8 августа. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Е.С.А., мимо шел, ПЕБ, Сталинарио, Old_Kaа, Библиотекарю, Дитриху, Константину Аско, Следж Хаммер, Ras Az, ИльеЦ, Абрамию, Юрию, котовску, Давыдову Данибору Викторовичу, Гаврилову Борису Васильевичу и Scharapow Wladimir за их неоценимую помощь.Продолжен эпизод "Разговор с супругой". Вариант от 17 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:17 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (130/25)
05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 23:10 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (601/1) 28/11 "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 28/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 26/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (818/1) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:17 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (130/25) 08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5) 08:12 Чваков Д. "Блюз на пальцах" (19/1) 07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

566. Следж Хаммер 2018/03/16 15:12 [ответить]
БЫЛ ЛИ ГОТОВ СССР К ВЕДЕНИЮ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ?
https://cyberleninka.ru/article/n/byl-li-gotov-sssr-k-vedeniyu-velikoy-otechestvennoy-voyny

565. Следж Хаммер 2018/03/16 11:26 [ответить]
  > > 564.Валерий А
  >Считать танки по выпуску тракторов это конечно сильно, 2 трактора это оказывается 1 танк.
  Это растет из предложений по мобилизации техники, тех же тракторов, их бронирования и вооружения, ссылки ранее давал, ну и о том что проси больше, Д.Козерев в обсуждаемом треде тоже написал, это не точный план действий, а обобщенный и предлангаемый к реализации, такие ДАРПА с Пентагоном пишут на тему всяких новых военных технологий типа FCS, сетевой войны и никто не смеется, правда потом оказывается что и они ошибались, но им можно, а Тухачевскому нельзя..

564. Валерий А 2018/03/16 10:53 [ответить]
Считать танки по выпуску тракторов это конечно сильно, 2 трактора это оказывается 1 танк. То есть как только понадобиться прекращаем производить 100 000 тракторов и получаем 50 000 танков, круто чё, Тухаческий оказывается не просто теоретик он ещё и сказочник. А я то всё гадал как он собирался 100 000 танков в мирное время построить, а оно вон чё. Понятно что это его чисто теоретические выводы высосанные из пальца, но подавать это как документ, без изучения фактического положения дел и разбора как на самом деле работает промышленности, это уже как бы говорит совсем не в пользу МНТ.

563. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/03/16 07:15 [ответить]
  Кстати о танкеткаХХХ))
  >Что-то я не помню, чтобы Мартел в своих опытах с танкетками изобретал какие-либо гусеничные БТРы

  По Мартеллю - ВСЕ пехотинцы МЕХАНИЗИРОВАННОЙ пехоты - едут на танкетке - то есть одна танкетка - один пехотинец. Это ближнее сопровождение атаки танков, а МОТОРИЗОВАННАЯ пехота идет за ними и занимает местность.

  Учитывая продекламированные цели (танкетка стоит 250-300 фунтов, легкий танк около 4-6 000 фунтов, средний 8-10 000 фунтов) - иметь 10 танкеток на танк - типа возможно. О эксплуатационных расходах забыли (в месяц активного применения (маневры) танкетка при цене в 250-300 фунтов "стоила" около 30-40 фунтов, а легкий танк - 60-70 фунтов (жалование младшего офицера в начале 1920-х - 12-15 фунтов в месяц плюс квартирные и пайковые:-(

  не все нормально..

562. Следж Хаммер 2018/03/16 00:40 [ответить]
  Тухачевский и ответ Штаба РККА 1930 https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2215121

  возможное применение ХО в Финскую
  https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2261833

561. Следж Хаммер 2018/03/13 12:20 [ответить]
  Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) 'О ходе ликвидации вредительства на предприятиях военной промышленности'
  25 февраля 1930 г.
  http://istmat.info/node/30358

560. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/03/09 20:19 [ответить]
1."Ради облегчения моей задачи Ширан раздобыл 202-страничный талмуд - официальный журнал боевых действий 45-й пехотной дивизии за последние месяцы войны.В журнале боевых действий сказано: '45-я дивизия заплатила высокую цену за утверждение наших американских идеалов: 21 899 человек убитыми и ранеными'. Если считать численность полностью укомплектованной дивизии в 15 000 человек, то ее личный состав полностью обновился. В журнале боевых действий говорится о 511 боевых днях дивизии в целом - то есть 511 дней, проведенных под пулями противника и в ведении огня по противнику. 45-я дивизия героически сражалась с самого первого дня войны в Европе и до последнего."
2.ЧитаТЛЯМ- т.е с 43г))"45-я дивизия героически сражалась с самого первого дня войны в Европе и до последнего."

559. Следж Хаммер 2018/03/08 22:22 [ответить]
  https://vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2840888 - обсуждение Триандафиллова

  11 июня 1941 года разведотдел 17 пд выпустил Бюллетень ?1.
  Финская война дала понять, что недисциплинированный народ не может создать дисциплинированную армию. Это привело к ряду мер: замена Ворошилова на Тимошенко, введение генеральских званий, уменьшение влияния политических комиссаров, введение новых воинских званий и т.д.

  Общее законодательство так же поддерживает эту линию. Признаками перемен являются введение 8-ми часового рабочего дня и 6-ти дневной рабочей недели, принудительное профессиональное обучение, отказ от 'свободной любви' /freien Liebe/, ссылки на мораль и отношения советских людей, затруднение разводов, действия против искусства вырождения /entartete Kunst/ и т.д.
  Внутри страны можно отметить разворот от марксистко-большевистского советского государства первых лет существования в сторону национальной диктатуры с государственно-капиталистической формой экономики. О международном коммунизме доктринального характера больше не говорится

  5.) Степень боеспособности Красной Армии.
  Русско-финская война показала, что Красная Армия по-прежнему не соответствует современным требованиям. Степень боеспособности русских подразделений различна, сравнение с немецкими частями невозможно.
  Командование на всех уровнях в ближайшем будущем не готово руководить крупными современными подвижными подразделениями. Неготовность заключается в медлительность командования, схематичности, недостаточном образовании, боязни ответственности и, прежде всего, недостаткам в организационных структурах.
  Русское командование, в целом, не способно проводить крупные наступательные операции, быстро организовывать атаку при благоприятной обстановке.
  Большая часть войск оснащена современным оружием и будет храбро сражаться.
  Не удовлетворяет современным требованиям методика организации атаки, особенно организация взаимодействия всех войск, одиночному солдату часто не хватает инициативы.
  В обороне, особенно при наличии времени на оборудование позиций, Красная Армия будет действовать упорно. Особенно соответствует русскому характеру стойко обороняться, не смотря на поражение и под сильным давлением.
  Сила Красной Армии основана на численности и количестве вооружения, неприхотливости, выносливости и храбрости солдат. Она находит своих естественных союзников в размере страны и бездорожье.
  По результатам опыта русско-финской войны подготовка офицеров и солдат была поставлена на новую основу (см. приказ по боевой подготовке маршала Тимошенко). Поэтому в ближайшее время ожидается повышение уровня подготовки, особенно индивидуальной подготовки и подготовки небольших подразделений.
  https://slyfox78rus.livejournal.com/74095.html

558. *Scharapow Wladimir 2018/03/07 23:17 [ответить]
Кстати, самый эффективный арктический проект сумел реализовать уже в 1930-х гг. бывший одесский шмуклер и будущий инженер-генерал-майор Нафталий Френкель. Благодаря которому освоители Арктики в 1930-1950-х гг. получили гибкую шкалу паек - от штрафной до ударно-премиальной + систему зачетов "день за три". Благодаря этому практическому изобретению был построен Норильск и много чего еще на Северах.
Может опробовать сие на строительстве ББК? Только строить его как надо, а не то порно, что получили в реале.

557. Scharapow Wladimir 2018/03/05 23:11 [ответить]
> > 556.Chessplayer
д да да, ты велик. Можешь лошадью походить)))

556. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/03/05 23:06 [ответить]
  > > 555.Scharapow Wladimir

  >ты хоть в армии служил, чтобы представление иметь не на уровне дивана??? А то вумников дофига, но никто жизни незнает, все были в про*бе. Сейчас свои потоки мысли о как правильно служить и жить в армии изрекают.

   Володя, свой шанс показать себя брутальным мальчиком ты давно пролюбил, предпочтя остаться анонимным.) Поэтому твои героические рассказы о колличестве толчков, собственоручно отдраеных зубной щеткой идут лесом, как непроверяемые. Тем более, сия детяль биографии мало влияет на понимание процессов, идущих на чуть более высоком уровне.

555. Scharapow Wladimir 2018/03/05 22:56 [ответить]
> > 554.Chessplayer
ты хоть в армии служил, чтобы представление иметь не на уровне дивана??? А то вумников дофига, но никто жизни незнает, все были в про*бе. Сейчас свои потоки мысли о как правильно служить и жить в армии изрекают.

554. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/03/05 22:11 [ответить]
  > > 553.Scharapow Wladimir
  >> > 552.LORa
  >Это был реально поток сознания. ХЗ как этим управлять без военспецов мне непонятно.

   В чем проблема то, Шарапов? Как раз таки наоборот, классическая тройчатка рассчитанная на минимальную нагрузку на командира на уровне каждого подразделения/соединения. Для рабоче-крестьянской армии самое оно. Там кстати помимо бригад был еще один "лишний" уровень: отделения делились на три звена. Другой момент, что штат никогда не выполнялся.
   А вот когда от этого штата отказались как раз таки и перегруз функциями на уровне дивизии и произошел. В частности на дивизионный уровень ушло подавляющее большинство артиллерии, что потом всю войну правили.

553. *Scharapow Wladimir 2018/03/05 21:53 [ответить]
> > 552.LORa
Это был реально поток сознания. ХЗ как этим управлять без военспецов мне непонятно.

552. LORa 2018/03/05 21:50 [ответить]
  С октября 1918 г. все пехотные подразделения, части и соединения РККА согласно приказу Реввоенсовета РСФСР от 11.10.18 стали именоваться стрелковыми,++ а 13.11.18 Реввоенсоветом РСФСР был объявлен новый единый для стрелковых дивизий РККА штат.
  .По этому штату стрелковая дивизия РККА представляла собой практически армейский корпус бригадной организации. Дивизия должна была иметь три стрелковых бригады (по три полка трехбатальонного состава), пять артдивизионов (из них три в составе бригад), отдельный кавалерийский дивизион, отдельную конную артбатарею, инженерный батальон, батальон связи, а также бронеотряд и авиационный дивизион. Основу стрелковой дивизии такого (и последующих периода Гражданской войны) штата составляли 27 стрелковых батальонов, а общая численность личного состава дивизии предусматривалась в 58 тыс.чел. (штатом 1921 г. она была сокращена, в основном за счет тылов дивизии, до 41,6 тыс.чел.)
  Это вы еще корпус не видели (с)

551. *Scharapow Wladimir 2018/03/03 15:14 [ответить]
Про меморандом некоего Кроу от 1907г. https://zen.yandex.ru/media/id/5a368ec7830905d1b7604080/sozdana-mashina-strashnogo-suda-5a994607a936f4db3c70c499

550. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/03/03 14:07 [ответить]
  >Речь, скорее, шла о печально плохом отношении к старым кадрам, которое подталкивало многих к своего рода самоизоляции, что в то время привело к эксцессам со стороны власти. В результате мы потеряли многих замечательных учёных и не только в армии, но в армии в том числе.
  Блин а как это интересно "мы потеряли многих замечательных"(с) глядя например на царскую россию и на СССР ?
  Трусы али крестик?
  >Плюс, конечно, пытались устрашением подтянуть трудящихся, решить вопросы с дисциплиной и прочим.
  Устрашением ?Ничосе)))
   >Но одно враньё (контрреволюционная организация, вредительство, связь с белой эмиграцией), порождало следующее, ещё большее и дальше шло как снежный ком.
  Глядя на историю СССР "вранье"?))Круто чё))А примеры "вранья" мона а?))
  >- Ворошилов: Ты один приехал?
  >29 марта 1928 г.
  >'Советское руководство. Переписка. 1928-1941', М., РОССПЭН 1999, стр. Бедные "невинные" люди)))
  У людей спросили"дадите угля? они ответили дадим11"Ну и пошло г-но по кочкам))Угля нет!)))
  >Я не собираюсь оспаривать Мозохина, но эта переписка, как и стенограмма заседания Политбюро по этому делу, добавляют несколько интересных штришков.
  >Я не защищаю репрессии против невинных людей. Это преступление власти.
  "Невинные люди" подтасовывали добычу угля)))Занимались фактически фальсификацией...подлогом документов...
  >Я не утверждаю, что даже не в фальсифицированных делах всегда была 'рука заграницы'. Нет, не всегда.
  >Говорю я лишь о том, что после всего 10-ти лет после интервенции, живя во враждебном окружении, в ожидании войны, зная о террористических планах белых, имея ряд реальных терактов, вредительства и пр., нет ничего странного, что люди, даже на самом верху, верили в заграничные связи некоторых обвиняемых, в шпионов и т.д. А общие для нас с Вами сегодня фразы, им слышались вполне чёткими указаниями существования подполья.
  А ситуации военного положения вполне такое дело обосновано кстати))))
  З.Ы.начальнички занимались подлогом док-в,а так как за энто расстрел не полагается дело раздули в политическое..устрашение?Ну пожалуй возможно...устрашение кого?шахтёров?Али начальничков?))вопрос интересный))А про ценных специалистов которых мы потеряли))доо))
  "...процесс не остановил даже расстрелянные наркомы НКВД :-) Уж больно интересная для всех участников игра получилась - карьеры делаются мгновенно, риск конечно есть, но тогда люди умели рисковать и т.п. При этом какое такое лжесвидетельствование - кого не копни из большей части осужденных - либо имеют реальные упущения и недостатки по своей основной деятельности (КАК пример - завод систематически не выполняет план - вредитель значит директор завода, как не крути, а директор что бы одному не сидеть тут же валит все на начальников цехов, инженеров и замов) либо родные и знакомые вредителей -что вовремя не донесли :-) Тут даже критерий лжесвидетельства не поможет.

  Не - вся вера что репрессии можно остановить она от глупого убеждения что раз Сталин диктатор мол, то он однозначно управляет ситуацией. Как в компьюетрной игре - отдал приказ, юнит исполняет.

  Оно так даже в Великую отечественную не всегда получлось. Приказ отдали а исполнения нет. А уж тут то :-)"
  Скажем из конструкторов стрелкового оружия - как там с "репрессиями"? Разве что Таубин и Миитины, хмм причем Митин по уголовке!
  З.Ы.Ы.
  Кстати пошто вы за не годы 90е не возрыдаете? народа побили есшо больше без всякого советизма кстати)))Чисто за бабло!))))
  Хотя может вы как раз и грохнули 5-6 человек за любимую хатку в 90 е)))бггг))

549. *Scharapow Wladimir 2018/03/03 00:27 [ответить]
  > > 545.Баламут
  Да да, конечно. делегировал. Речь идёт о власти, а не о том, кто будет строить электростанцию...
  Речь, скорее, шла о печально плохом отношении к старым кадрам, которое подталкивало многих к своего рода самоизоляции, что в то время привело к эксцессам со стороны власти. В результате мы потеряли многих замечательных учёных и не только в армии, но в армии в том числе.
  Плюс, конечно, пытались устрашением подтянуть трудящихся, решить вопросы с дисциплиной и прочим. Но одно враньё (контрреволюционная организация, вредительство, связь с белой эмиграцией), порождало следующее, ещё большее и дальше шло как снежный ком.

  - Ворошилов: Ты один приехал? Какие районы объехал, твои впечатления в двух словах.
  - Томский: Я объехал Шахтинский район - был на двух рудниках, спускался под землю; Луганск, Алчевск, Кадиевка - тоже спускался вниз, был на Кечесо-бензольном заводе. Надувают нас кругом! Надувают инженера, надувают хозяйственники, надувают все. Наши планы строительства утверждают французы, только рабочие везут и верят нам (хз, что он имел ввиду).
  - Ворошилов: Миша! Скажи откровенно не вляпаемся мы при открытом суде в Шахтинском деле? Нет ли перегиба в этом деле местных работников, в частности, краевого ОГПУ?
  - Томский: По Шахтинскому и вообще по угольному (Д.У.) делу такой опасности нет, ибо картина ясная. /подчеркнуто - Ю.Ч./ Главные персонажи в сознании. /подчеркнуто - Ю.Ч./ Моё мнение таково, что не мешало бы ещё полдюжины коммунистов посадить.
  29 марта 1928 г.
  'Советское руководство. Переписка. 1928-1941', М., РОССПЭН 1999, стр. 28

  Я не собираюсь оспаривать Мозохина, но эта переписка, как и стенограмма заседания Политбюро по этому делу, добавляют несколько интересных штришков.
  Я не защищаю репрессии против невинных людей. Это преступление власти.
  Я не утверждаю, что даже не в фальсифицированных делах всегда была 'рука заграницы'. Нет, не всегда.
  Говорю я лишь о том, что после всего 10-ти лет после интервенции, живя во враждебном окружении, в ожидании войны, зная о террористических планах белых, имея ряд реальных терактов, вредительства и пр., нет ничего странного, что люди, даже на самом верху, верили в заграничные связи некоторых обвиняемых, в шпионов и т.д. А общие для нас с Вами сегодня фразы, им слышались вполне чёткими указаниями существования подполья.

  Сложная тема. Так как в такой ситуации делиться властью??? Это как с каталой в картишки на интерес перекинуться.

  Да и в остальном немало интересного творилось https://theins.ru/history/92367

548. *Scharapow Wladimir 2018/03/02 20:07 [ответить]
> > 546.Валерий А
А за жизнь поговорить? Это же золотое место, где можно обо всём!

547. Следж Хаммер 2018/03/02 15:28 [ответить]
  > > 546.Валерий А
  >А то мы тут накидали текста на 20 книг как минимум, только для кого и для чего непонятно.
  А поговорить?(с)


  http://samlib.ru/a/abbakumow_i_n/strateg-11.shtml

546. Валерий А 2018/03/02 13:12 [ответить]
И всё таки кто знает АВТОР будет продолжать писать или нет?
А то мы тут накидали текста на 20 книг как минимум, только для кого и для чего непонятно.

545. Баламут 2018/03/02 01:16 [ответить]
  > > 541.Scharapow Wladimir
  >ГГ точно уверен, что Сталин отпилит ему кусок власти? Ога. Генсек куй с кем поделится, он как Майкл Карлеоне будет идти до упора и полной победы.

  категорически пииии..те
  история с вами не согласна
  менеджмент смотрит на вас как на де.ила
  невозможно все решать одному- слишком много вопросов
  чтобы сдвинуть с места сотню человек приходится вводить иерархию подчинения и прохождения команд
  абсолютная власть в государстве невозможна
  каждый член цк и любой министр имел свой кусок власти
  сталин делегировал полномочия,
  т.е. делился властью

  епта,
  даже в компьютерной игрушке микроменеджмент страшно заяб..вает с некоторого числа юнитов

544. Следж Хаммер 2018/03/02 00:54 [ответить]
  > > 543.Scharapow Wladimir
  >> > 542.Следж Хаммер
  То Владимир-И начинает на лайковых наяривать..

543. *Scharapow Wladimir 2018/03/02 00:52 [ответить]
> > 542.Следж Хаммер
мягко стелет, да спать жёстко. Сука неблагодарная. Достали все эти бл-ядские закидоны про навсегда в наших сердцах... Никто не думает ДО, все думают ПОСЛЕ. Скотство от родного(?) государства.

542. Следж Хаммер 2018/03/02 00:45 [ответить]
  > > 541.Scharapow Wladimir
  Родина это конечно хорошо...

541. *Scharapow Wladimir 2018/03/02 00:39 [ответить]
ГГ точно уверен, что Сталин отпилит ему кусок власти? Ога. Генсек куй с кем поделится, он как Майкл Карлеоне будет идти до упора и полной победы. Ему ненужны компромиссы на которые пошёл бы дон Вито с теми кто слабее или ниже...
http://orenbkazak.narod.ru/PDF/Snesarev_Vesna.pdf

540. Следж Хаммер 2018/02/23 00:12 [ответить]
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/2845037.htm Выводы по горячим следам французской кампании вермахта 1940 года

539. Демократизатор)) 2018/02/19 07:03 [ответить]
  Все нечего только
   1 поменьше застолий и занудных переписываний простыней одного и того же а то Тухачевский/Ленков сначала себе все подробно "придумывает/разжевывает/уточняет" потом то же самое Ворошилову только в 2 раза длиннее , а уже после Сталину еще вдвое длиннее. по факту получается что 2/3 текста это одно и то же переписанное 3 раза для объема. 850 кб текста из которого действий на 100 Кб где действительно маршал действует пытаясь провернуть все что необходимо/желательно остальное это переписывание придумок по 3 раза.
   2 вставки постобрехства с куратором тоже в минус потому как ни о чем конкретном и полезном кроме того же повторения слов с Ворошиловым.
   3 предложение по фальшивомонетничеству и тем более продаже левой самогонки ващщеаццкий отжиГГ. перед этим обсуждались счета на которых лежат миллиарды долларов/франков/фунтов то есть десятки и скорее всего сотни бюджетов всего СССР и тут для заработка какую то херню придумывать надо))даже 1/250 часть денег полученная по этим счетам это несколько бюджетов СССР! неужели не хватит чтобы содержать пусть и 2-3 тысячи человек и покупать всех и вся?!СССР на один(!)бюджет умудрялось содержать всю разведку ВС ВВС ВМФ народное хозяйство и при этом покупать станки и технологии зарубежом при этом вро де как позиционируется что Ленков сотоварищи честный в доску и воровать не будет то тогда куда ему 2-3 бюджета целой страны чтобы купить пусть и два три десятка заводов да даже 50 десятков у СШП и Германии?)))))))с калькулятором не дружим?))
   4 диалоги по правилам русского языка должны оканчиваться либо "сказал маршал" либо было четко понятно что 1 фраза Тухачевского 2 фраза Сталина, а тут каждое предложение оформлено как фраза причем это простое перечисление пунктов одного куска речи, при этом вкрапления еще и слов одного или двух человек. читать сложновато и теряется сам смысл

538. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/02/18 09:11 [ответить]
Витя Солнышкин и Иосиф Сталин- "жосткий" рассказ)))

537. Следж Хаммер 2018/02/16 11:18 [ответить]
РККА накануне Великой Отечественной войны
https://cyberleninka.ru/article/n/rkka-nakanune-velikoy-otechestvennoy-voyny

536. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/02/14 18:39 [ответить]
  Обязательное образование было у нас введено только Постановлением ВЦИК, СНК РСФСР от 10.08.1930 "О введении всеобщего обязательного начального обучения".
  Для 7-леток.
  Первый год, когда в призыв пошли обязательно получившие образование - 1941... На Финской еще нет...

535. Следж Хаммер 2018/02/12 17:39 [ответить]
  > > 526.Следж Хаммер
  >https://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/2841642.htm Перечитывая Триандафиллова

  https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2843841.htm - еще про Триандафиллова
  важно - Формам удара (или формам маневра) в операции В.К.Триандафиллов уделял большое внимание, рассматривая их как конкретные составные элементы операции, определяющие ее формы и содержание. Он анализировал две формы наступательной операции - действия одной 'таранной' группировкой в одном направлении (так, как действовали немецкие армии при наступлении во Франции летом 1914 года и армии советского Западного фронта в Белоруссии летом 1920 года) и удары (или маневры) по скрещивающимся направлениям, ведущие к окружению противника. Триандафиллов отдавал предпочтение, как правило, второй форме операции. Но 'при обеих формах удара - одностороннем таране или действиях по скрещивающимся направлениям, - писал он, - живая сила противника остается главнейшим объектом действий'(9).

534. Следж Хаммер 2018/02/12 14:30 [ответить]
  > > 529.Следж Хаммер
  >http://benandbawbsblog.blogspot.ru/2010/05/camouflage-beyond-facepaint.html - камуфляж

  http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=2651&start=0&rid=0&S=9a29ddc30d33321174764f263ad505fb - Финские испытания бронеколпаков и сферических убежищ в 1943 году

  http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=422&start=0&rid=0&S=9a29ddc30d33321174764f263ad505fb - танки, используемые в долговременной обороне

533. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2018/02/11 23:30 [ответить]
> > 531.Следж Хаммер
Это все вместе называется добавка легирующих присадок не в печь, а в разливочный ковш. Что сильно их экономит.

532. Следж Хаммер 2018/02/11 19:15 [ответить]
  Кто командовал советскими партизанами. Организованный хаос
  https://royallib.com/read/dyukov_aleksandr/kto_komandoval_sovetskimi_partizanami_organizovanniy_haos.html#0
  стоит навести изначально порядок в этом вопросе, наружу с общей политикой по партизанской войне.

531. Следж Хаммер 2018/02/08 14:14 [ответить]
  В принципе всю качественную сталь можно выплавлять используя метод смешения или по так называемому совмещенному процессу .
  Например для выплавки качественной подшипниковой стали можно полностью отказаться от электропечей большой мощности .
  Делают например так :
  В 100-тонном мартене ( или кислородном конвертере ) с основной кладкой футеровки выплавляют основную сталь-полупродукт такого состава : 0,35% углерода и не более 0,10% марганца и следы кремния .
  Причем его не раскисляют .
  Такой полупродукт можно выплавить легко и быстрее ,чем пытаясь выплавить качественную сталь в мартене или электропечи .
  Рядом с мартеном стоит маленькая ( и значит маломощная и простая ) электропечь с основной футеровкой в 15-18 тонн .
  В ней плавят лигатуру такого состава : 3,2% углерода , 0,6-2% марганца , 1,3-3,4% кремния , и 6-6,5% хрома .
  Малоуглеродистый полупродукт почти не содержит кремния и мало содержит марганца и по отношению к составу лигатуры переокислен .
  Из большой мартеновской печи предварительно спускают шлак .
  Затем в общий ковш сливают и полупродукт из большой печи и лигатуру из малой электропечи при этом стараясь не допустить попадания мартеновского шлака в ковш .
  Происходит смешение полупродукта и лигатуры .
  В момент смешения происходит быстрое и бурное раскисление полупродукта углеродом , кремнием и марганцем лигатуры , смесь очень сильно вскипает с образованием очень большого количества газов , которые полностью удаляются из расплава и уносят с собой почти весь водород и частично азот .
  В результате из 100 тонн основной мартеновской стали получается около 120 тонн высококачественной подшипниковой стали .
  Причем азота и водорода в такой стали меньше чем в электростали .
  Качество стали получается выше чем выплавленной в электропечи .
  Т.е. совмещаются процессы раскисления и легирования стали .
  Выплавка качественных сталей таким способом проще и дешевле выплавки их в электропечах или мартенах и легче получить сталь нужного состава .
  Совмещенный процесс даёт ещё лучшие результаты чем процесс смешения и сводится к тому ,что в малой электропечи плавят не только лигатуру , но и синтетический основной шлак из извести и глинозема .
  Шлака выплавляют из расчета 3-10 кг на тонну готовой стали .
  Сперва в ковш выпускают лигатуру и синтетический основной шлак .
  Затем в ковш сливают полупродукт из мартена с основой футеровкой , стараясь опять не допустить попадания мартеновского шлака в ковш .
  Происходит опять бурное вскипание смеси и смешение металла и синтетического шлака .
  Но при этом происходит ещё и обработка продукта синтетическим основным шлаком .
  Происходит десульфурация и дополнительное раскисление стали .
  В результате содержание серы в стали падает до 0,002-0,010% .
  Заодно в стали резко уменьшается количество разных неметаллических включений .
  Т.е. за весьма малое время совмещаются процессы раскисления , легирования и рафинирования синтетическим шлаком .
  Сейчас такие способы выплавки сталей как метод смешения или совмещенный процесс позволяют обеспечить в мартеновском цехе или кислородно-конверторном цехе выплавку сталей высокого качества и без использования сложного оборудования .
  И такие процессы применимы к подавляющему большинству качественных сталей .
  Таким способом выплавляют и нержавеющую сталь .
  В мартене с основной футеровкой выплавляют низкоуглеродистый полупродукт легированный никелем .
  Это сделать легко .
  В маленькой электропечи выплавляют полупродукт расплавляя смесь феррохрома с ферросилицием и мягким железом и синтетический шлак .
  Затем обе плавки выпускают в один ковш .
  К сожалению эти простые технологии не были известны до Войны .
  Иначе можно было-бы к большинству мартеновских печей пристроить по маленькой электропечи .

530. Следж Хаммер 2018/02/08 12:11 [ответить]
   для производства стальных гильз нужна холоднокатаный стальной лист от 0,5мм до 2 миллиметров толщиной .
  И я уже говорил ,что для этого нужен не просто стальной лист , а лист из специальной стали для глубокой вытяжки .
  Это сталь с низким и нормированным содержанием углерода ( менее 0,08% ) и низким содержанием серы ( менее 0,03% ) , фосфора ( менее 0,02% ) и очень низким содержанием азота ( 0,002-0,006% ) .
  В мартеновской печи производство такой стали является непростым делом , а в томасовском и бессемеровском конвертере и вовсе невозможным делом - по причине насыщения стали азотом из дутья .
  В 60-80-х годах такая сталь получалась довольно просто , чугун с по возможности низким содержанием серы продували в томасовском конвертере смесью кислорода и водяного пара в соотношении 50/50 .
  В завалку давали известь .
  При этом углерод выгорал ниже 0,1% и частично уходила в шлак сера и ошлаковывалась значительная часть фосфора .
  Если фосфора в чугуне было очень много ,то в ходе продувки сливали шлак и наводили новый шлак подавая в конвертер новые порции извести или лучше смеси извести и соды , содержание серы при этом дополнительно уменьшалось .
  Таким образом содержание фосфора и серы ( даже при использовании чугуна с большим количествам фосфора ) уменьшалось до менее чем 0,02%.
  Азота получалось в стали 0,002-0,004% .
  Хотя металл и насыщался водородом из водяного пара дутья , но в низкоуглеродистых сталях для глубокой вытяжки водород не опасен, а вот азот очень вреден .
  Потом сталь раскисляли в ковше сперва ферромарганцем , а потом алюминием или силикокальцием , следя за тем , что-бы содержание и марганца и кремния не выходило за указанные пределы .
  Время плавки было около 7 минут .

529. Следж Хаммер 2018/02/07 02:51 [ответить]
http://benandbawbsblog.blogspot.ru/2010/05/camouflage-beyond-facepaint.html - камуфляж

528. *Scharapow Wladimir 2018/02/07 00:43 [ответить]
армия мечты
http://fai.org.ru/forum/topic/22670-drim-tim-armiya-mechtyi-vtoroy-mirovoy/

Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1 (Оценка:5.28*247,)

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
(Оценка:**5.28*247**,)