Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
(Оценка:**5.28*247**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/11/2014, изменен: 17/09/2017. 550k. Статистика.

Аннотация:
Мне стало интересно попытаться описать вариант истории, при котором в теле маршала Тухачевского оказался бы высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени. Из-за сложностей с загрузкой текста разбиваю текст на две части - здесь будет "Основной вариант" до эпизода "Шашлыки в субботу". Остальная часть текста будет во второй части. Здесь я попытаюсь совместить художественность, технику и историю. Вариант от 8 августа. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Е.С.А., мимо шел, ПЕБ, Сталинарио, Old_Kaа, Библиотекарю, Дитриху, Константину Аско, Следж Хаммер, Ras Az, ИльеЦ, Абрамию, Юрию, котовску, Давыдову Данибору Викторовичу, Гаврилову Борису Васильевичу и Scharapow Wladimir за их неоценимую помощь.Продолжен эпизод "Разговор с супругой". Вариант от 17 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (277/37)
15:45 Николаев М.П. "Телохранители" (100/7)
15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15)
15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 13:45 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2) 00:07 "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:03 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 26/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (818/1) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (277/37) 15:45 Николаев М.П. "Телохранители" (100/7) 15:45 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (654/12) 15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2) 15:40 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (706/9) 15:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (380/19) 15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15) 15:34 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (300/2) 15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1) 15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1) 15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) 15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1) 15:15 Прудков В. "Иск мышиного короля" (5/1) 15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7) 15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1) 15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20) 14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45) 14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1) 14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

366. Следж Хаммер 2017/11/08 00:26 [ответить]
  > > 365.Scharapow Wladimir
  >> > 363.Следж Хаммер
  >Да, этого даже они не отрицали. Старались приехать на родину не бедными, а тут такие возможности прибарахлиться. Ушли домой с баблом, значит пришли к успеху. Легио-банк не даст соврать.
  Вот поэтому, помня как на этом золоте они потом в свое удовольствие жили, зло берет, и они еще по поводу 1968 году, те, кто пришел самостоятельно на митинг по поводу Кубе, что-то там вякают, ублюдки.
  >Но в целом приказ Троцкого способствовал. Этот казачок много где успел подгадить.
  Там масса предпосылок была, точн также как с приказом о расказачивании, при всем желании не все коварными замыслами ограничивается.


  http://nvo.ng.ru/history/2017-11-03/14_972_myths.html

365. *Scharapow Wladimir 2017/11/07 23:34 [ответить]
  > > 363.Следж Хаммер
   >стоит посмотреть на этих "несчастных" чехов, чтобы понять, что эти воришки чужого золота сподники полякам.
  Да, этого даже они не отрицали. Старались приехать на родину не бедными, а тут такие возможности прибарахлиться. Ушли домой с баблом, значит пришли к успеху. Легио-банк не даст соврать.
  Но в целом приказ Троцкого способствовал. Этот казачок много где успел подгадить.

364. Сет Харт 2017/11/07 23:23 [ответить]
  363.Следж Хаммер
  Найдите хоть одну причину по которой чехам не стоило поступать так, как они поступили.

363. Следж Хаммер 2017/11/07 23:19 [ответить]
  > > 360.Scharapow Wladimir
  >Хватило тупорылого приказа разоружать чехов
  стоит посмотреть на этих "несчастных" чехов, чтобы понять, что эти воришки чужого золота сподники полякам.

362. Сет Харт 2017/11/07 23:22 [ответить]
  360.Scharapow Wladimir
  >ХЗ
  То есть, Октябрьской революции типа не было, лол?
  Стройте идиота дальше из себя.
  "Вопрос, собственно, один. Люди, выступающие против большевиков и Ленина, действительно считают, что России было бы лучше, если б весь XX век ею управляли либералы, революционеры, практиковавшие террористические методы, и генералы, изменившие присяге?"
  А вот это и вовсе прелесть.
  Окей.
  Ей управляли не либералы. Это да.
  Впрочем...
  Революционеры, практиковавшие террористический методы? Чек. (См. мои цитаты по Ленину)
  Генералы, изменившие присяги? О, рли? Генералов до власти не допустили. Только мелкое офицерское жулье, да унтеров, да? Отличная замена.

361. *Scharapow Wladimir 2017/11/07 23:10 [ответить]
  Нашёл интересное.
  Это перевод брошюры, которая называется: 'Троцкий против Сталина: Путч.

  Техника революции'. (Trotsky versus Stalin: Coup D'Etat. The technique of revolution'. Автор Граф Малапарте - Count Malaparte. Брошюра вышла в Европе в 30-х годах. Граф посещал Россию в 20-е годы и интересовался событиями в России. Например, Малапарте видел Сталина на Съезде Советов в мае 1929 года в Большом театре.

  'На собрании Коминтерна в 1923 году Радек-Собельсон предложил, чтобы для проведения мировой революции для каждой отдельной страны необходимо подготовить специально натренированные отряды боевиков. Эти отряды боевиков должны в совершенстве овладеть искусством совершения государственного переворота. Радек утверждал, что по его подсчётам одной тысячи вышколенных штурмовиков вполне достаточно для проведения революции в любой европейской стране. Радек критиковал Третий Интернационал за пассивность и не пожалел даже Розы Люксембург и Карла Либкнехта. Радек был единственным скептиком на фоне всеобщего оптимизма, который царил относительно мировой революции в 1920 году. Троцкий тогда рвался в Германию через Польшу, и его отряды были около Вистулы, и вестей о падении Варшавы в Кремле ждали со дня на день.

  Предложение Радека о создании штурмовых отрядов по всей Европе вызвало оппозицию Ленина (опять Ленин) и других членов Коминтерна. Ленин сказал:

  'Если мы хотим помочь иностранным товарищам захватить власть в их странах, то мы должны создавать в Европе ситуацию, которая бы была похожа на ситуацию в России перед революцией'.

  Один Троцкий поддержал Радека. Троцкий начал предпринимать шаги по созданию в Москве школы коммунистов других стран, которые бы стали ядром штурмовых отрядов в других странах.

  Троцкий сказал: 'Если бы у меня был сильный отряд в тысячу человек, собранный из берлинских рабочих, укреплённый моими людьми, я бы несомненно взял под контроль Берлин в течение 24 часов'.

  Троцкий никогда не рассчитывал на энтузиазм масс или на их участие в мятеже. Троцкий говорил: 'Вмешательство масс могло бы быть полезным, но только как вторичное, после того, как надо будет отбить атаку правительства, то есть контрреволюционеров'. Троцкий так же указывал, что германские большевики всегда будут разбиты германской полицией и армией, если они будут откладывать тактику, примененную русскими большевиками в октябре 1917 года. На самом деле Троцкий и Радек подготовили полный план мятежа в Берлине. И когда в 1926 году Троцкий поехал в Германию, якобы на лечение, то ему там сразу предъявили обвинения в организации государственного переворота. Но в 1926 году Троцкому уже было не до революции в Германии. Вести о всеобщей забастовке в Англии и государственном перевороте маршала Пилсудского в Польше заставили Троцкого быстро возвратиться в Москву. Троцкий вернулся в Москву организовать штурмовые отряды для свержения Сталина.

  Однако Сталин хорошо усвоил уроки 1917 года. Поставив своего человека, Менжинского, во главе ОГПУ, Сталин сразу приступил к организации отрядов специального назначения. Штаб-квартирой этих отрядов была Лубянка.

  Менжинский лично отбирал кадры из рабочих. На их вооружении были только револьверы и ручные гранаты. Специальные отряды состояли из сотен команд по десять человек в каждой. Для них выделялось двадцать броневиков.

  Каждое подразделение имело дополнительных пулемётчиков. Связь между отрядами и Лубянкой осуществлялась через связных. Менжинский руководил всем. Он разделил Москву на десять секторов. Между каждым сектором и Лубянкой была телефонная связь. В каждом секторе тоже была своя штаб-квартира и дома, из которых велось наблюдение, и в которых были организованы тайные опорные пункты. Каждый отряд был полностью независимой единицей и тренировался действовать независимо от остальных команд. Каждый боец должен был назубок знать свои функции и задачу каждой своей десятки в секторе. Вся организация, в соответствии с Менжинским была секретной и невидимой. Её участники не носили формы и никаких отличительных знаков. Все они были хорошо обучены и дисциплинированы. Все были воспитаны в ненависти к Троцкому. Евреев в Организацию не принимали. Менжинский сказал, что основные приспешники Троцкого, Зиновьева и Каменева -израелиты. И действительно, за Троцким шли: Красная армия, которую он создал, профсоюзы, которые всегда были еврейскими, многие заводы, Москва, где всё контролировал Каменев и Ленинград, где всё контролировал Зиновьев.
  Тем временем Менжинский с успехом арестовывал членов тайных троцкистских обществ, которые в то время плодились как грибы после дождя. Троцкий бросил на организацию этих обществ и ячеек все средства. Сталин в это время усиленно заменял государственные посты своими людьми. Тем временем Зиновьев и Каменев стали бояться Троцкого и его бесстрашия, его гордыни, его ненависти ко всем, кто не с ним. Каменев был более труслив, чем Зиновьев. Однако Каменев не предал Троцкого, он просто за ним не пошёл.

  Накануне путча. Каменев держал себя так, как он держал себя и в октябре 1917 года. Позднее, чтобы оправдать себя, Каменев скажет: 'Я не верю в силовые методы'. На что Троцкий ответил: 'Он даже не верит в измену', потому что Троцкий не простит Каменеву, что он не имел мужества открыто отказать Троцкому, а просто оставил его. Зиновьев не оставит Троцкого, он предаст его, когда поймёт, что всё провалилось. Троцкий скажет:

  'Зиновьев не трус, он бежит только от опасности'.

  Троцкий приказал Зиновьеву ехать к себе в Ленинград и организовать захват города своими отрядами, как только тот услышит, что в Москве всё прошло успешно.

  Однако Зиновьев уже не был кумиром Ленинграда. Когда в октябре 1927 года в Ленинграде под благовидным предлогом была организована демонстрация, то она вылилась в демонстрацию поддержки Троцкого. Если бы Зиновьев пользовался прежним успехов Ленинграде, эта демонстрация вполне могла бы перерасти в мятеж. Позднее Зиновьев будет приписывать себе заслугу организации этой демонстрации. Однако на самом деле ни Зиновьев, ни Менжинский не ожидали её. Даже Троцкий не ожидал, и он оказался недостаточно умён, чтобы воспользоваться случаем. Сталин понял слабость организации Троцкого, когда демонстрация маршировала мимо Таврического дворца и приветствовала Троцкого, героя революции, основателя Красной армии и защитника свободы профсоюзов. В это октябрьский день небольшая кучка боевиков могла бы захватить город без единого выстрела. Однако уже не было Антонова-Овсеенко и нью-йоркских гангстеров Троцкого. Отряды Зиновьева боялись, как бы сам Зиновьев их не предал.

  Менжинский понял, что если силы Троцкого в Москве не сильнее, чем в Ленинграде, то он выиграет.

  Троцкий тогда много выступал перед рабочими, солдатами. Он снова был заряжен как и в 1917 году. Массы снова узнали прежнего, огневого Троцкого. Троцкий уже зажёг бунтарский огонь на заводах и в казармах.

  Троцкий снова прибёг к своей любимой тактике. Разжигая массы, он готовил к решающему часу свои штурмовые отряды. Троцкий не полагался на энтузиазм народных масс, он полагался только на свои преданные отряды штурмовиков.

  Близилась десятая годовщина Октября. На празднества в Москву должны были приехать представители всех стран Европы, члены разных секций Третьего Интернационала. Но Троцкий по-своему готовился отметить годовщину победы над Керенским - победой над Сталиным.

  Около тысячи человек из рабочей и еврейской среды ждали приказа наготове. Отряды технически 'экспертов' и 'специалистов' были вовлечены в невидимые манёвры.

  Люди Менжинского уже нутром ощущали дрожание моторов отрядов Троцкого.

  Менжинский старался арестовывать троцкистских саботажников и диверсантов. Но саботаж и диверсии на железных дорогах, на электростанциях, на почте и телеграфе учащались с каждым днём. Агенты Троцкого уже проникли повсюду. Они уже пробовали все спицы государственной машины, и время от времени пробовали останавливать её.

  Все эти инциденты вели непосредственно к мятежу.

  Тем временем люди Менжинского были полностью мобилизованы. Менжинский хотел немедленного ареста Троцкого и его сторонников, но Сталин отклонил это предложение. Арест Троцкого накануне юбилея Революции мог произвести выраженную международную реакцию.

  Тем временем в Москву всё прибывали и прибывали делегации. Троцкий вряд ли мог выбрать более удачный момент. Троцкий знал, что Сталин побоится арестовать его. Троцкий знал, что Сталин знает, что за ним стоит действительно большой капитал, и что он слишком большой кусок, чтобы Сталин его мог проглотить.

  Мятеж должен был начать с захвата главных государственных учреждений.

  После этого должны были быть арестованы наркомы и члены ЦК партии, и члены партийного контроля.

  Однако Менжинский был наготове. Когда прибыли штурмовики Троцкого, все учреждения были пусты. Все члены сталинской партии были укрыты в надёжном месте в Кремле, где Сталин напряжённо ожидал известий результатов сражения штурмовиков Троцкого, с верными ему отборными отрядами.

  Наступило 7 ноября 1927 года. Москва, казалось, вся была одета в красное. Колоны делегатов от союзных республик, от каждой части России и от удалённейших мест Азии маршировали мимо гостиниц 'Саввой' и 'Метрополь', где жили европейские делегаты. Тысячи и тысячи красных флагов развевались над мавзолеем, кремлёвскими стенами и над Красной площадью. Около собора Василия Блаженного стояла кавалерия Семёна Буденного. Рядом с ним стояла пехота Тухачевского. И конники Семёна Буденного и пехота Тухачевского были верными солдатами Троцкого, ветераны гражданской войны, которых он, нарком Троцкий, привёл к победе.

  И в то время как нынешний нарком Ворошилов принимал парад войск, Троцкий пошёл в атаку.

  Однако Менжинский был наготове. Его тактика была не наружная охрана государственных учреждений с помощью войск, но внутренняя охрана забаррикадировавшихся бойцов. Менжинский парировал невидимую атаку Троцкого невидимой защитой. Менжинский не предпринял попытки разогнать верные Троцкому войска, участвовавшие в параде, а также вокруг центральных партийных и государственных учреждений в центре Москвы.
  Менжинский сконцентрировал свои силы на защите публичных учреждений, в то время как отряды ОГПУ охраняли изнутри политические и государственные учреждения.

  Троцкий не разгадал тактику Менжинского и когда он понял, то уже было поздно. Когда Троцкому сказали, что атака его отрядов на телеграф, центральную телефонную станцию, на вокзалы провалились, и всё идёт не так как запланировано, то Троцкий понял, что его мятеж встретился с более серьёзным сопротивлением, чем простые милицейские мероприятия.

  Но он ещё не знал о реальной ситуации. Когда Троцкий узнал, что попытка захватить центральную электростанцию тоже не удалась, Троцкий неожиданно переменил план и решил захватить центральные правительственные и советские учреждения.

  Однако, узнав, что его отряды обойдены и нейтрализованы со всех сторон, Троцкий предпринял попытку поднятия народного восстания. В то время как огромные толпы демонстрантов заполняли Красную площадь и концентрировались вокруг мавзолея и Сталина, приверженцы Троцкого ринулись в рядом находящееся здание Московского университета. Троцкий обратился к ним с призывом к свержению власти. Этот призыв слушали несколько тысяч в еврейских студентов университета. Отсюда они большой колонной, сметя на своём пути милицейские кордоны, двинулись на Красную площадь.

  Троцкого легко критиковать в этой ситуации. Призыв к студентам, к баррикадам, всё это граничило с сумасшествием. Однако его можно понять, он потерял власть. В прошлом, в решающие моменты его жизни, его спокойный интеллект закалял его живое воображение, его предвидение было не лишено цинизма. Однако теперь, Троцкий, казалось, был пьян от отчаяния. Позволив ситуации выскользнуть из его рук, Троцкий дал выход эмоциям и пытался свергнуть Сталина обыкновенным погромом. Может быть, он знал, что игра кончена, и у него остались только немного верных ему людей. Теперь он должен был полагаться только на себя, а Троцкий считал, что пока есть последняя карта, то игра не кончена.

  Троцкого обвинили, что Троцкий пытался даже захватить в мавзолее и использовать тело Ленина. Троцкий хотел поднять это тело как знамя новой революции и использовать его как таран против Сталина. Идея, конечно, явно попахивает, хотя и не без доли удали. Эта идея, видимо, посетила голову Троцкого, когда он видел толпу своих студентов идущих на Красную площадь и поющих Интернационал, когда они слились с солдатами и народом, с толпой блистающей штыками и горящей красными флагами. После первой стычки толпа студентов была отбита и рассеяна. Троцкий посмотрел вокруг себя. Где его старые боевые товарищи? Где руководители его многочисленных фракций? Где генералы его армии? Где его старые друзья?

  Троцкий пишет: 'Солдат выстрелил в мою машину, как бы предупредить меня, кто-то уже целил ружьё. Те, кто в тот день имели глаза, видели ещё один Термидор на улицах Москвы'.

360. *Scharapow Wladimir 2017/11/07 22:09 [ответить]
> > 359.Сет Харт
Ну да, хруст французской булки не даёт успокоиться. Чего вы хотите от разговоров здесь? Признаниячто ГВ случилась из-за красных? ХЗ, но ожесточённей она стала отчасти с их помощью. Хватило тупорылого приказа разоружать чехов и хлипкие ряды белых сразу же получили крепкий корпус бойцов, который выиграл время на мобилизацию белых в массовом порядке. А без них всё закончилось бы быстрее и менее кроваво, не говоря о последствиях для образованных людей, которым икалось все 20-30-е...

359. Сет Харт 2017/11/07 21:53 [ответить]
  Какая прелесть.
  Теперь вместо цитат и пруфов - в ход пошли лозунги. Ми-ло-та.
  Какая прелесть.
  Особенно "борьбу против большевиков начал Корнилов" и "Гражданскую войну развязали Белые, а не Красные"
  Такое хамовитое, наглое, неполживое заявление просто заслуживает двенадцать Ленинов из десяти.
  Простите, а свержение Временного правительства это и было начало борьбы против большевиков, каковую начал Корнилов?
  Или Леворюция она не была фактическим начало Гражданской войны?
  В левом углу ринга у нас "мятежники, воры, мародёры и террористы" а в правом углу ринга "мятежники, воры, убийцы и дезертиры". Кто же победит?
  Впрочем, есть безупречный исторический факт.
  Большевики обосрались.
  И учитывая, что итогом все равно стало - дерьмо, то скажите. Зачем платить больше?

358. Следж Хаммер 2017/11/07 20:45 [ответить]
12 пунктов про Революцию и Гражданскую войну
http://svpressa.ru/society/article/185466/

357. Сет Харт 2017/11/07 16:11 [ответить]
  354.Попов Александр
  >Они тоже имели право
  Считать вас дураком.

356. Джирджис (sawaran@mail.ru) 2017/11/07 13:30 [ответить]
  > >355.Попов Александр
  >> >352.Следж Хаммер
  >>Вам не надоело пикироваться с троллем?
  >Вы правы.
  >Страничка не для сего предназначена. Завязываю.
   Правильно! Не Барское это дело с Быдлом разговаривать!

355. Попов Александр 2017/11/07 12:50 [ответить]
  > > 352.Следж Хаммер
  >Вам не надоело пикироваться с троллем?
  Вы правы.
  Страничка не для сего предназначена. Завязываю.

354. Попов Александр 2017/11/07 12:56 [ответить]
  > > 350.Сет Харт
  >И? Вы так и не сформулировали толком почему нельзя заключать военные союз с другими странами.
  Вы часом не потомок шляхтичей?
  Они тоже имели право САМОСТОЯТЕЛЬНО посылать посольства сопредельным царям и князьям... Их правда почему-то не принимали обычно.
  Но у нас свобода!
  Можете лично от своего имени заключить союз хоть в фюрером, хоть с США, хоть с гауптманом всея незалежной. Правдивый Вы наш!
  Ответ на Ваши слова "о казни из милосердия":
  Как и родоначальник трижды проклятой династии отметил вскарабкивание на бочку публичной казнью ребёнка.
  Его вместе с папашей, тушинским патриархом, таки отлучили от церкви?

  Я не припоминаю такого факта.
  Всё возвращается...

353.Удалено написавшим. 2017/11/07 00:00

352. Следж Хаммер 2017/11/07 00:00 [ответить]
Вам не надоело пикироваться с троллем?

351. Сет Харт 2017/11/06 23:21 [ответить]
  349.Попов Александр
  >Но иного исхода и при другой власти не просматривалось
  Ага. И вообще, большевики, они его из милосердия, да? Ну, то есть - все хорошо и нормально. Просто расстреляли гражданина Романова.

350. Сет Харт 2017/11/06 23:19 [ответить]
  346.Попов Александр
  >Я ж
  Роже Второй. Вильгельм. Готфрид.
  Слушайте, не в курсе - не рассуждайте.
  >Относительно присяги
  И за себя. И за сына. Имел таки право.
  >Эта у пана аргументы кончилися? Окромя ругательств...
  Советско-польская.
  Советско-финская.
  Аннексия Прибалтики.
  Вы дурак. И враль.
  >Формировали в 1941-м ОДИН ПОЛК, а заявлений набросали на КОРПУС.
  "За временной отрезок с июля 1941 года по июнь 1944 года с просьбой о вступлении в Легион Французских добровольцев обратилось 13 тыс. человек, но принято было в Легион не более половины из добровольцев: остальных отсеяли немецкие доктора."
  Пять тысяч это не полк. Десять - это не корпус.
  Вы враль.
  >Я новой кондотты не ищу...
  Вы враль (С)
  >Он в 1918-м ВОЕВАЛ за исчезнувшее государство.
  И? Вы так и не сформулировали толком почему нельзя заключать военные союз с другими странами.

349. Попов Александр 2017/11/06 22:17 [ответить]
  > > 347.Мимокрокодил
  >Большевики в 17 его фактически закрепили.
  Если память меня не подводит, то сие произошло в 1918-м году.
  Но иного исхода и при другой власти не просматривалось: тогда на Е-бург наступали не монархисты, а правые эсэры от сибирской учредиловки.
  А эсэры... Они ж террористы. Грохнуть царя их давняя мечта.
  Да и генеральской хунте император не требовался...
  Так что напрасно Николай юридические лазейки в своём отречении оставлял...
  С ним не крючкотворы за власть спорили.

348. арт 2017/11/06 20:49 [ответить]
  > > 347.Мимокрокодил

  >Большевики в 17 его фактически закрепили.

  Причем тут большевики?

347. Мимокрокодил 2017/11/06 20:36 [ответить]
  > > 346.Попов Александр
  >Чем сделал и своё отречение ЮРИДИЧЕСКИ НИЧТОЖНЫМ.

  Большевики в 17 его фактически закрепили.

346. Попов Александр 2017/11/06 20:32 [ответить]
  > > 338.Сет Харт
  >>И так, рассмотрим как создавалось княжество Киевское. И дал вотчину князю Кию... Ой. Кажется,ваша логика сломалась. Сами дойдете до смысла?
  С моей логикой всё нормально. Я ж ГОСУДАРЯ с его СЛУГАМИ не путаю. Тем более не пересказываю историю фантазийного князя древних укров, запечатлённого "у мисте Кииву" в скульптурной композиции с народным названием "лодка с пиратами".
  Поместья не завоёвываются... Их ЖАЛУЕТ своим слугам ГОСУДАРЬ.

  >>>Ну, во первых, о том, что поступили они бесчестно - вроде бы я и соглашался, нэ? Впрочем, присягу не трогайте, мой странный собеседник. Николашка изволил отречься, за себя и за сына.
  Отрадно, что Вы таки признали вождей добраармии бесчестными людьми.
  Относительно присяги: Она не только императору, НО и наследнику-цесаревичу.
  А наследник-цесаревич НИКОГО от присяги на верность СЕБЕ любимому не освобождал.
  Для того, чтоб отречься и за сына Николаю следовало ПРЕДВАРИТЕЛЬНО отменить ЗАКОН о ПРЕСТОЛОНАСЛЕДИИ. Он не соизволил.
  Чем сделал и своё отречение ЮРИДИЧЕСКИ НИЧТОЖНЫМ.
  Но сие генералов не озаботило, как учит история - свергнутые цари и императоры у нас долго не живут...
  Традиция однако.

  >Спрошу откровенно и в лоб
  >Вы дурак?
  Эта у пана аргументы кончилися? Окромя ругательств...

  >>И скольким ТЫСЯЧАМ добровольцев было ОТКАЗАНО...
  >Правда? И скольким?
  Формировали в 1941-м ОДИН ПОЛК, а заявлений набросали на КОРПУС.

  >>Я солдат, а не наёмник. Это предполагает наличие некоторых принципов.
  >Челодлань моя велика и обильна, мсье зольдатен.
  Я новой кондотты не ищу... Писал же уже, что наёмником не являюсь.

  >>>Простите, то есть Деникин ненавидел Третий рейх потому что не любил Второй рейх? Я просто не понимаю как может исчезнувшее государство заключить мир с исчезнувшим государством.
  Он в 1918-м ВОЕВАЛ за исчезнувшее государство. Вы б программу создателей доброармии глянули... Там продолжение войны с ГЕРМАНИЕЙ по наведении порядка является ИМПЕРАТИВОМ.
  И таки да. Деникин явно имел к немцам претензии. Полагаю что именно САМОУВАЖЕНИЕ и не позволило ему встать под знамя фюрера.

  >P.S. Единственные кто действительно тащил это Маннергейм.
  Сие Вам виднее: что и куда тащил шведский барон заделавшийся чухонским фюрером.

345. арт 2017/11/06 19:49 [ответить]
  https://fs3.ppt4web.ru/images/132035/174137/640/img9.jpg

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Совет_народных_комиссаров_РСФСР

344. арт 2017/11/06 19:29 [ответить]
  > > 343.Сет Харт

  >Ленин. Чек...
  ? Может разъясните чего сказать то хотели?

343. Сет Харт 2017/11/06 19:23 [ответить]
  341.арт
  >Да же и не смешно.
  Ленин. Чек.
  Троцкий. Чек.
  Дзержинский. Чек.
  И так далее.
  Ну и вишенка.
  "На страницах партийной и советской печати не может иметь место злостная критика советских учреждений, как это имело место в некоторых статьях о деятельности ВЧК, работы которой протекают в особо тяжёлых условиях.
  - Ленин и ВЧК: сборник, с. 133"

342. *Scharapow Wladimir 2017/11/06 19:15 [ответить]
  > > 341.арт
   >Да же и не смешно
  Зачем же ломать стройную картину мира в голове у человека. Он же этот карточный домик годами строил и защищать будет постройку до упора.

341. арт 2017/11/06 19:09 [ответить]
Да же и не смешно. Учителем всех и руководителем всего Ленина сделало советское кино.

340. Сет Харт 2017/11/06 19:01 [ответить]
  339.КоляН
  >У красных - призывы к террору отдельных лиц.
  Ленин. Л-е-н-и-н.
  Про иррациональную ненависть особо порадовало. Смяшно.

339. КоляН 2017/11/06 18:37 [ответить]
  > > 324.Сет Харт
  >322.КоляН
  >>Идеологии м.б. у белых и не было - террор был.
  >Включите логику.
  >Есть две стороны. У одной есть идеологически обоснованные призывы к терору и прямое указание устраивать его. У другой нет.
  >Вопрос - кто будет применять терор чаще?
  У красных - призывы к террору отдельных лиц. Типа неадекватного Лациса, которого свои не могли держать в узде. У белых - иррациональная ненависть и готовность (безнаказанно!) убивать "чернь", которую за людей никогда не считали, по любому поводу и без повода.
  >>Ну а "уничтожить класс буржуев, попов, офицеров итд" вовсе не означает "убить".
  >Рли? И что же это означало? Нет, серьезно, грабежы и погромы, вместе с отъемом имущества - тоже не фунт изюма.
  Из князи в грязи - абыдно, но не смертельно.
  >>Были и у красных деятели, устраивавшие массовые расстрелы. Но по большей части вскоре их кончали свои же, по приговору ревтрибунала.
  >Эээ... Вы сейчас мне рассказывать о святых красноармейцах будете?
  Вы, должно быть, чел начитанный, и наверняка о таковых читали. Но если вы упорно верите, что их не было, и вся советская литература врёт, то рассказывать что-либо вам безсмысленно.

338. Сет Харт 2017/11/06 18:02 [ответить]
  334.Попов Александр
  >Типа Вы не в курсах
  И так, рассмотрим как создавалось княжество Киевское. И дал вотчину князю Кию... Ой. Кажется,ваша логика сломалась. Сами дойдете до смысла?
  >И как к сему делу относится измена помазаннику Божию?
  Ну, во первых, о том, что поступили они бесчестно - вроде бы я и соглашался, нэ? Впрочем, присягу не трогайте, мой странный собеседник. Николашка изволил отречься, за себя и за сына.
  >Таки Финляндия с прибалтами и с Польшей предпочли замириться и...
  Польша. Финляндия. Прибалтика.
  Спрошу откровенно и в лоб
  Вы дурак?
  >И скольким ТЫСЯЧАМ добровольцев было ОТКАЗАНО...
  Правда? И скольким?
  >Я солдат, а не наёмник. Это предполагает наличие некоторых принципов.
  Челодлань моя велика и обильна, мсье зольдатен.
  >Однако он помнил,что ЕГО ИМПЕРИЯ мира с Германией ТОЖЕ НЕ ЗАКЛЮЧАЛА!
  Простите, то есть Деникин ненавидел Третий рейх потому что не любил Второй рейх? Я просто не понимаю как может исчезнувшее государство заключить мир с исчезнувшим государством.
  P.S. Единственные кто действительно тащил это Маннергейм.

337. арт 2017/11/06 17:56 [ответить]
  > > 336.Сет Харт

  >И таки все они мыслили и делали сие одновременно и вполном согласии...

  Только в смысле "уничтожения красных". В остальном... кто во что горазд.

336. Сет Харт 2017/11/06 17:51 [ответить]
  335.арт
  >С указанием применять террор на местах, справлялись местечковые узурпаторы.
  И таки все они мыслили и делали сие одновременно и вполном согласии. Вот так и говорили "А давайте свой террор с блэкджеком и шлюхами, как у красных построим" и каждый радостно брал под козырёк и кивал. Ляпота.

335. арт 2017/11/06 17:40 [ответить]
  > > 333.Сет Харт

  >То есть, в общем и целом у Белого движения, в отличии от Красного - НЕ было идеалогии террора как данности, с указанием из центральных применять оный террор на местах. Что и требовалось доказать.

  С указанием применять террор на местах, справлялись местечковые узурпаторы. А вот то что у белого движения не было общей идеологии, обрекло эту самую движуху на поражение.

334. Попов Александр 2017/11/06 17:38 [ответить]
  > > 305.Сет Харт
  >Давайте просвятим вас. Как создается государство? Ну, начнем с небольшого. Как формируется удел или баронство, основывая на истории?
  Типа Вы не в курсах на каких условиях князья и цари давали земли В ОТЧИНУ и В ДЕДИНУ, а на каких деревни в кормление???
  У нас, не где-то там...
  И на каких условиях и ЗА ЧТО эти земли и деревни отбирались?
  Так что просвещение Ваше - таки не есть достаточно. Уж простите великодушно за сии слова.

  >>Таки понятие о ЧЕСТИ офицера и дворянина у беляков оказалось - всем на зависть.
  >Это да. Была бы честь - воевали до последнего с красными. Гражданская война она ведь чем хороша? Нельзя помахать флажком и сказать "Ой, а у нас мир" - ежели мир не был заключен. Ой, погодите. Мир не был заключен. Вот досада то?
  И как к сему делу относится измена помазаннику Божию??? Присягали и императору и его наследнику СРАЗУ!!!
  Что ж господа ахфицера не привели свои роты и батальоны и не подняли генералов Алексеева с Рузским на штыки-с???
  Таки ВЫСТУПИТЬ супротив узурпаторов престола был их ДОЛГ!!!
  А не захотели вот...
  Точно так же и о верности королю сербов, хорватов и словенцев. Ему ТОЖЕ присягали-с!!!
  А напали на него не большевики, а фюрер.
  ЕМУ И СТАЛИ СЛУЖИТЬ "ЛЮДИ ЧЕСТИ"! Ну, закономерно... Одно предательство тянет другое.

  Особенно у бывших красных командиров Каппеля или у Булак-Булаховича чести было... ДО ФИГА чести было у атамана Семёнова, когда он грабил американские транспорта поставлявшие снаряжение Колчаку.
  Но чего ждать от самурайского холуя...

  Относительно замирения с красными.
  Дык только ОНИ и предлагали замириться.
  Таки Финляндия с прибалтами и с Польшей предпочли замириться и обеспечили себе покой от большевиков до начала СЛЕДУЮЩЕЙ мировой войны.
  Врангелю ТОЖЕ предлагали мир. Бритты обещали свои ГАРАНТИИ. Но человек без мозгов и без грамма ответственности за подчинённых - ОТКАЗАЛСЯ!!!
  Какое дело БАРОНу до всяких прислуживающих ему унтерменшей.
  Таки кого потом было винить ЕГО верным нукерам за своё горе???

  >>>Простите, но почитайте историческую литературу. В частности, о французских добровольцах.
  И скольки ТЫСЯЧАМ добровольцев было ОТКАЗАНО... Сие Вы прочесть позабыли-с.
  Те оскорбились... А нашим белогвардейским уродам и в туземных СС и в армии "большевика"-Власова было усе пучком-с.

  >>>Я так полагаю, вы еще и в мирное население верите?
  Я солдат, а не наёмник. Это предполагает наличие некоторых принципов.

  >>Вы изнчальный мой пост читали? Он выражает крайнее изумление от удивления и неприятия того факта, что русская эмиграция изволила не возлюбить СССР. Действительно. С чего бы?
  СССР ни грамма не нуждался в их любви.
  И сам ФАКТ ненависти не удивляет никого.
  Деникин ненавидел СССР не меньше прочих... Однако он помнил,что ЕГО ИМПЕРИЯ мира с Германией ТОЖЕ НЕ ЗАКЛЮЧАЛА!!!
  Потому на службу фюреру не поспешил в кампании ДАВНЕЙ германской проститутки (определение деникинское!) Краснова.
  Потому и судьба у них оказалась РАЗНАЯ.
  Один знал лишь ненависть...
  Другой по своему ЛЮБИЛ ОТЕЧЕСТВО. Не пошёл к Гитлеру он вовсе не из "любви" к СССР, а из УВАЖЕНИЯ к себе и к СОБСТВЕННОЙ ПРИСЯГЕ.

333. Сет Харт 2017/11/06 17:28 [ответить]
  332.арт
  >То и есть. Вы просто не слишком правильно трактуете события... мягко говоря.
  То есть, в общем и целом у Белого движения, в отличии от Красного - НЕ было идеалогии террора как данности, с указанием из центральных применять оный террор на местах. Что и требовалось доказать.
  И? Серьезно, доказывая, что группа людей заявляющих политику террора на машстабном уровнe, с выпилом целых классов действовала менее террористических, чем группа людей не заявлявших подобное - вы... Делаете это плохо?

332. арт 2017/11/06 17:23 [ответить]
  > > 330.Сет Харт

  >То есть...

  То и есть. Вы просто не слишком правильно трактуете события... мягко говоря.
  Декрета о белом терроре и быть не могло. Поскольку у т.н. белого движения просто не было единого политического центра. Всё т.н. правители... хоть юга, хоть всей России, были местечковыми узурпаторами на содержании у "заграницы".

331. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/11/06 17:22 [ответить]
  > > 328.Сет Харт

  >Чекист М. Я. Лацис
  >"Мы не ведём войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, - к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом - смысл и сущность красного террора".

  Кроме Ворошилова в принципе по этому критерию практически все советское руководство подлежало ликвидации, что же тут неясного?!:)))

  Чрезмерное цитирование!
  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 80%
  Ненормативная лексика и оскорбления НЕДОПУСТИМЫ!
  Примечание: подряд можно дать не более 2-х сообщений.

330. Сет Харт 2017/11/06 17:18 [ответить]
То есть, декрет о красном терроре - вы... Эээ? Вы что? Не смогли прочитать? Не смогли понять? Не смогли... Что именно не смогли?

329. арт 2017/11/06 16:44 [ответить]
  > > 328.Сет Харт
  >327.арт
  >Письмо к Зиновьеву 26 июня 1918 года:

   Выдержки это всегда собственный взгляд. Уж лучше ссылочку на произведение.

  И нигде не увидел, в ваших выдержках, теории массового террора.

328. Сет Харт 2017/11/06 16:41 [ответить]
  327.арт
  Письмо к Зиновьеву 26 июня 1918 года:
  "Только сегодня мы услыхали в ЦК, что в Питере рабочие хотели ответить на убийство Володарского массовым террором и что вы ... удержали. Протестую решительно! Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную. Это невозможно!
  Чекист М. Я. Лацис
  "Мы не ведём войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, - к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом - смысл и сущность красного террора".

327. арт 2017/11/06 16:33 [ответить]
  > > 325.Сет Харт

  >Ленин, разумеется. Не лично,...

  Видимо стоит указать конкретную работу (произведение)?

Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1 (Оценка:5.28*247,)

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
(Оценка:**5.28*247**,)