Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
 (Оценка:5.28*247,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 10/11/2014, изменен: 17/09/2017. 550k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Мне стало интересно попытаться описать вариант истории, при котором в теле маршала Тухачевского оказался бы высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени. Из-за сложностей с загрузкой текста разбиваю текст на две части - здесь будет "Основной вариант" до эпизода "Шашлыки в субботу". Остальная часть текста будет во второй части. Здесь я попытаюсь совместить художественность, технику и историю. Вариант от 8 августа. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Е.С.А., мимо шел, ПЕБ, Сталинарио, Old_Kaа, Библиотекарю, Дитриху, Константину Аско, Следж Хаммер, Ras Az, ИльеЦ, Абрамию, Юрию, котовску, Давыдову Данибору Викторовичу, Гаврилову Борису Васильевичу и Scharapow Wladimir за их неоценимую помощь.Продолжен эпизод "Разговор с супругой". Вариант от 17 сентября.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)
    17:06 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)
    16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
    16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    17:02 "Форум: все за 12 часов" (292/101)
    16:54 "Форум: Трибуна люду" (971/19)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    13:45 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    00:07 "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    00:03 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    26/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (818/1)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21)
    17:31 Лера "Травян" (2/1)
    17:31 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10)
    17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2)
    17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1)
    17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1)
    17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1)
    17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1)
    17:12 Нереальная "Корчма" (53/1)
    17:10 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (21/2)
    17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)
    17:07 Пугнин Ю.В. "Песня демиурга-недоучки, Или " (2/1)
    17:06 Чваков Д. "В расход" (4/3)
    17:03 Писакова С.Э. "Перловый мусор. 6" (1)
    17:02 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (249/4)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    46. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2017/09/16 10:55 [ответить]
       Автору.
      
       Тут http://alternathistory.com/kak-izbezhat-katastrofy-rkka-v-1941-g-retsept-ot-simbiota-tovarishcha-pavlova имеются неплохие идеи по поводу недопущения поражения РККА в начальный период. Написано по мотивам "Симбионта" Фёдорова. Некоторые вещи спорные, но прочитать всё же стоит. Тем более, оно небольшое.
      
      
    45. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2017/09/16 10:50 [ответить]
      > > 44.Ати
      >> > 42.Рамзай
      >А лениво взять книжицу и посчитать что и чем таскали?))Кол-во тяги,кол-во стволов?
      Уже. Детально расписал.
      >Хотя да это неинтересно...Так что вам интересно?рассуждения(глуб-е)о связках и прочем?))С немцев пример не берите)))Она под блицкриг))Связка то))Как и всё остальное)))
      Блицкриг тут при чём? "Промка" обеспечивала СД времён ВОВ СТЗ-5 в количестве 15 штук, остальная артиллерия лошадьми и грузовиками. 107-мм и 152-мм могут буксировать лошади. Что вас не устраивает?
      >Не знаю кто и что "спускал"-но вместо краткого "нам не хватает столько и столько- того и того"рассуждения о кол-ве заводов и прочее типа "усилить".
      Ух ты, оказывается предки могут ошибаться?
      
    44. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/09/16 08:39 [ответить]
      > > 42.Рамзай
      >> > 37.Ати
      >>Кроме доклада о наличии и треб-ся запчастях человек... негоден умственно даже)))
      >Вы несправедливы, план спускают сверху, он обязан рассчитать условия его выполнения, даже, если лично считает и высказывает начальству своё мнение о нем.
      Угу прям светится в плане его "неземной" ум)))
      >>З.Ы.Рамзаю. если Вы хотели на примере т.Ф показать что проф-е военные и НАЧАЛЬНИК ГАБТУ крыглые ***** то Вам это удалось)))Не уверен,что этот человек(т.Ф) в курсе откуда еда появляется))
      >Цугцванг. Ситуация запрагроммирована задолго до 1941, имея в дивизионной артиллерии связку 76-122-152(как минимум начиная с 04/620 от 1935 года)по другому сложно, что-то сделать.
      А лениво взять книжицу и посчитать что и чем таскали?))Кол-во тяги,кол-во стволов?
      Хотя да это неинтересно...Так что вам интересно?рассуждения(глуб-е)о связках и прочем?))С немцев пример не берите)))Она под блицкриг))Связка то))Как и всё остальное)))
      >>З.Ы.Ы.Глянул биографию может и в курсе)))Но мнение нём не изменилось!Если б "хотелках" его знали его пожалуй бы разорвали (реально кстати)"нечто" просто))
      >Почему не знали? Знали, это же доклад ГС КА. И у тех кто спускал эти планы в ГАБТУ тоже были свои соображения, где-то ошибочные, где-то вынужденные.
      Не знаю кто и что "спускал"-но вместо краткого "нам не хватает столько и столько- того и того"рассуждения о кол-ве заводов и прочее типа "усилить".Потребитель-паразит -насосать и не волнует,да есшо нач-ву блеснуть "вон какой умный" "нам два завода "гы-гы".Такое впеч-е что о технике он в курсах только "о названиях".. А тем что в войска и почему приходит ...тупо не знает...Самозарождение "жрат" понимаешь -а он только знай покрикивай,а почему МАЛО,и нач-ву "НАЖЕН есшо мясокомбинат"....
      
      
    43. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/09/16 08:25 [ответить]
      > > 41.Рамзай
      >> > 33.Ати
      >>> > 17.Рамзай
      >>Их на "опережение" дают)))С зазором в полгода))Они всегда немного "фантастика"))оптимисты чо там)))
      >Каким зазором? Для удовлетворения аппетитов армии нужно построить два завода, а остальные перевести на многосменную работу, весь выпуск в армию.
      Всё для фронта для победы?))))
      "Машина получилась тяжелая, громоздкая, какая-то некрасивая, всеми нелюбимая. До конца года с трудом было сдано армии 23 единицы. По штатам, утвержденным 1 января 1941 года, в артиллерии Красной Армии должен был находиться 951 тягач С-2. В 1941 году было выпущено уже 1 235 тягачей (по другим данным - 1 179), причем во 2-м полугодии - 859. С началом войны темп их сборки достиг шести - девяти машин в сутки."
      Сколько Ф хотел их получить а?))В год то)))
      Ах да)))Две звезы/завода)))
      2. Построить к 1.01.1943 г. завод по выпуску тракторов 'Ворошиловец' до 2500 в год и завод по выпуску тракторов типа С-2 - 10000 в год."
      Круто че там)) строим завод "круче" ЧТЗ!Срочно))Ах да и побольше...в 4 раза!Чисто под С-2!
      "В конце 1939 года началось производство (стендовая сборка) 'ворошиловцев', составлявшее в среднем до полутора машин в день. К концу августа 1941-го, до эвакуации завода в Нижний Тагил, их выпустили 1123 штуки (на 22 июня в армии было 800 машин, но уже к 1 июля это число за счет мобилизации возросло до 975), причем с июля темпы сборки значительно возросли - до 3 - 4 машин в сутки."
      Срочно завод под Воршиловец разика так в...два побольше ХПЗ))
      Хотелка)))
      4. По дизелям:
      "а) Расширить производственную мощность завода ? 75 до 12000 дизелей в 1942 г."(с.Ф)
      Реально)))
      "Перед Великой Отечественной войной танковые дизели изготавливались заводом ? 75 в Харькове и ЛКЗ в Ленинграде. С началом войны их стал изготавливать Сталинградский тракторный, завод ? 76 в Свердловске и ЧКЗ (Челябинск). Однако танковых дизелей не хватало, и в конце 1942 г. в Барнауле срочно построили завод ? 77. Всего же эти заводы в 1942 г. изготовили 17 211 шт., в 1943 г. - 22 974 и в 1944 г. - 28 136 дизельных двигателей."
      ЭТИ заводы даа))))
      "Хороший у вас план товарищ Сталин..."(анекдок)
       >Ах да, массового тягача для мех.соединений нет, СТЗ-5 на эту роль не годится, его ещё создать нужно.
      Опять насчот СТз-5 хотите поспорить?А?)))
      >>Опыт не?))Образование?))Реальность?))Диван?)))Логика?))Начитанность?))
      >>Выбирайте на вкус))))Мне ровно...
      >Логику вашу я уже видел, образование тоже. Не впечатляет. Вы не стесняйтесь, скажите с чего вас буквы МП веселят.
      Не вам про то судить)))
       >Вместе посмеёмся.
      "Зачитываясь" тов Федоренко то?))Аи история не была тогда мейнстримом)))Шпанова чел начитался))))
      >>А не выпускал ?Невнятное же то русским по белому?))
      >Понятия не имею, ни марок, ни цифр от вас я не увидел. Предложения Федоренко показывают, что мобилизуемые трактора армию не устраивают.
      Видя написанное не могу воспринимать что-либо написанное им как реальное))Шпанов второй ага))
       >Отставание артиллерии на сутки и более в ходе маршей 3-10 суток(Широкорад)во время Польского похода это объясняет.
      т.Ш упрощает)))
      >>Поисшу)))
      >>Организовать пр-во металлов,двигателей и пр(в перспективе примерно 8-10 объектов)
      >>Блин столько и в СССР не выпускали )))"Но к маю 1962 года месячный выпуск всех тягачей уже достигал 120 машин."Тягачи красной армии. Прочко
      >>Сурово)))Кормить НКо хто будет?)))
      >Вас не поймёшь. Вы Федоренко критикуете? Значит МП-41 не выполним?)))
      Смотрим вверх)))"Задран" минимум в два раза.
      >>Если б не знал планы не составлял)))Оптимист чо там))Трактора жже были))
      >АБТУ планы не составляет, оно их детализирует. На столько-то частей и соединений такого-то штата нужно столько-то средств тяги.
      Курит оно их...и показывает свою "профпригодность"))))Сообщество потребителей-в своем ярком воплощении)))
      >Реально 8(после 12)М-30 СД таскали 15 СТЗ-5, только в декабре 1944 ГСД получили 5-батарейный ГАП(20 М-30), в июне 1945 все СД перевели на гвардейский штат.
      боекомплект не?))))
      >>Увезут___ ))))только вот заряды и снаряды есшо есть)))А насколько увезут не в курсах?)))
      >Вес передка 1 000-1 200 кг, в войну ещё проще, вместо минометного артдивизиона(СД 04/200, 18 120-мм минометов, 24 ЗИС-5), позже минометного полка, эти же грузовики повезут 107-мм и 152-мм снаряды.
      Вы вроде о лошадях говорили а?))
      >>Ясно пример для нападения на германию))Поможет чо там)))
      >Такой договор реален(в теории, если бы французы и англичане этого захотели) до мая 1940, пока на карте есть самостоятельная Франция, как в реальности.
      Любители договоров с ПОльшей,Чехословакией)))Как таким не поверить!)))))Джельтельмены))Вон как Польше пытались помочь..имея "всего" трёхкратный перевес)))
       К 12 сентября 1939 года, благодаря проведенной мобилизации, французские войска включали в свой состав 78 дивизий, в том числе 4 моторизованные дивизии, и 18 отдельных танковых батальонов.
      В середине сентября генерал Гамелен записал в дневнике, что Франция может оказать помощь Польше в 1940г., а к наступлению на широком фронте она подготовится в 1941 или 1942 гг. [1
      После 3 сентября группе армий "Ц" были подчинены еще 9 пехотных дивизий, которые в основном сосредоточились к 10 сентября, увеличив общую численность группировки до 44 пехотных дивизий, из которых лишь 12 "могли быть названы полноценными, все остальные являлись новыми формированиями, совершенно не соответствовавшими по своей подготовке и техническому оснащению требованиям маневренной войны.
      >>"Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях"(с)-это кто и какой год а?)))
      >И? Приграничное сражение никак не означает разгром Вермахта, в лучшем случае примерно при своих останемся(в зависимости от количества и качества изменений).
      Эту вы из АИ почерпнули?))
      Реальность)))Учения "Запад-77": репетиция катастрофы? http://dr-guillotin.livejournal.com/4893.html
      >>Копираст вики это скучно))))Особливо почитав Марковского и прочих)))
      >Опять намеки.
      Нет прямой посыл))))
      >>Правильно а немцы смтреть на "МП в Мп" будут)))На польшу смотрели жеж))
      >>"А давайте объявим русским войну и не нападём"(анекдот)
      >>Вы анекдоты любите даа?)))
      >Не может совсем до лета 1940, потому, что никто не может предсказать итоги Французской компании, опыт ПМВ. Да и не выгодно это, эффективней бить противников поочередно.
      А в 41г лучшее даа?))Как там "любая сомнительная ситуация решается в сторону того кто кричит громче"))У Гитлера с криком норм было))А реация западных стран как бэ символизирует против кого задружат)))Франция и прочие вон на фашистское гос-во согласились(см Испания)))Лишь бы не "коммуняки" были)))
      
      
    42. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2017/09/16 07:57 [ответить]
      > > 37.Ати
      >Кроме доклада о наличии и треб-ся запчастях человек... негоден умственно даже)))
      Вы несправедливы, план спускают сверху, он обязан рассчитать условия его выполнения, даже, если лично считает и высказывает начальству своё мнение о нем.
      >З.Ы.Рамзаю. если Вы хотели на примере т.Ф показать что проф-е военные и НАЧАЛЬНИК ГАБТУ крыглые ***** то Вам это удалось)))Не уверен,что этот человек(т.Ф) в курсе откуда еда появляется))
      Цугцванг. Ситуация запрагроммирована задолго до 1941, имея в дивизионной артиллерии связку 76-122-152(как минимум начиная с 04/620 от 1935 года)по другому сложно, что-то сделать.
      >З.Ы.Ы.Глянул биографию может и в курсе)))Но мнение нём не изменилось!Если б "хотелках" его знали его пожалуй бы разорвали (реально кстати)"нечто" просто))
      Почему не знали? Знали, это же доклад ГС КА. И у тех кто спускал эти планы в ГАБТУ тоже были свои соображения, где-то ошибочные, где-то вынужденные.
    41. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2017/09/16 06:52 [ответить]
      > > 33.Ати
      >> > 17.Рамзай
      >Их на "опережение" дают)))С зазором в полгода))Они всегда немного "фантастика"))оптимисты чо там)))
      Каким зазором? Для удовлетворения аппетитов армии нужно построить два завода, а остальные перевести на многосменную работу, весь выпуск в армию. Ах да, массового тягача для мех.соединений нет, СТЗ-5 на эту роль не годится, его ещё создать нужно.
      >Опыт не?))Образование?))Реальность?))Диван?)))Логика?))Начитанность?))
      >Выбирайте на вкус))))Мне ровно...
      Логику вашу я уже видел, образование тоже. Не впечатляет. Вы не стесняйтесь, скажите с чего вас буквы МП веселят. Вместе посмеёмся.
      >А не выпускал ?Невнятное же то русским по белому?))
      Понятия не имею, ни марок, ни цифр от вас я не увидел. Предложения Федоренко показывают, что мобилизуемые трактора армию не устраивают. Отставание артиллерии на сутки и более в ходе маршей 3-10 суток(Широкорад)во время Польского похода это объясняет.
      >Поисшу)))
      >Организовать пр-во металлов,двигателей и пр(в перспективе примерно 8-10 объектов)
      >Блин столько и в СССР не выпускали )))"Но к маю 1962 года месячный выпуск всех тягачей уже достигал 120 машин."Тягачи красной армии. Прочко
      >Сурово)))Кормить НКо хто будет?)))
      Вас не поймёшь. Вы Федоренко критикуете? Значит МП-41 не выполним?)))
      >Если б не знал планы не составлял)))Оптимист чо там))Трактора жже были))
      АБТУ планы не составляет, оно их детализирует. На столько-то частей и соединений такого-то штата нужно столько-то средств тяги.
      Реально 8(после 12)М-30 СД таскали 15 СТЗ-5, только в декабре 1944 ГСД получили 5-батарейный ГАП(20 М-30), в июне 1945 все СД перевели на гвардейский штат.
      >Увезут___ ))))только вот заряды и снаряды есшо есть)))А насколько увезут не в курсах?)))
      Вес передка 1 000-1 200 кг, в войну ещё проще, вместо минометного артдивизиона(СД 04/200, 18 120-мм минометов, 24 ЗИС-5), позже минометного полка, эти же грузовики повезут 107-мм и 152-мм снаряды.
      >Ясно пример для нападения на германию))Поможет чо там)))
      Такой договор реален(в теории, если бы французы и англичане этого захотели) до мая 1940, пока на карте есть самостоятельная Франция, как в реальности.
      >"Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях"(с)-это кто и какой год а?)))
      И? Приграничное сражение никак не означает разгром Вермахта, в лучшем случае примерно при своих останемся(в зависимости от количества и качества изменений). Война будет долгой.
      >Копираст вики это скучно))))Особливо почитав Марковского и прочих)))
      Опять намеки.
      >Правильно а немцы смтреть на "МП в Мп" будут)))На польшу смотрели жеж))
      >"А давайте объявим русским войну и не нападём"(анекдот)
      >Вы анекдоты любите даа?)))
      Не может совсем до лета 1940, потому, что никто не может предсказать итоги Французской компании, опыт ПМВ. Да и не выгодно это, эффективней бить противников поочередно.
    40. Следж Хаммер 2017/09/16 00:16 [ответить]
      http://litl-bro.livejournal.com/1700.html Копилочка
    39. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/09/16 00:07 [ответить]
      > > 32.хм
      >> > 21.Толстой Владислав Игоревич
      >>> >
      Добрый вечер, уважаемый хм!
      >1.Производство 47-мм артсистем и снарядов к ним в РеИ, по меркам РИ, было крупносерийным. Никакого другого от РИ по наследству не досталось СССР.
      Если мне не изменяет память, 47-мм - это выпускавшиеся небольшой серией морские орудия (миноносцы и контрминоносцы конца 19 - начала 20 века, противоминный калибр крейсеров и броненосцев того же времени). Если не ошибаюсь, сделали их порядка тысячи штук, где-то за 10-15 лет.
      Откуда же взялось оборудование для крупносерийного производства? Или я чего-то не знаю?
      >2.В РеИ от этого наследства пошли, постепенно добавляя оборудование и увеличивая объёмы производимого.
      Полностью с Вами согласен - в итоге произвели несколько десятков тысяч 45-мм орудий, еще до войны.. И не меньше - во время ВОВ..
      3. Вашему ГГ придётся выступить с предложением всё старое для 47-мм, поддающееся переделке для использования в производстве 45-мм - сдать в металлолом и заменить новым для производства 40-мм, как в обработке стволов и снрядов/унитарных патронов, так и оборудование для производства артсистемы в целом. На оборудовании для производства 47-мм Гочкиса кое-как, заменяя кое-что, можно сделать 45-мм танковую пушку образца 1932г, собственно в РеИ её так и сделали, приспосабливая имеющееся и добавляя то без чего никак.
      40-мм бофорс или любую другую систему на нём непрактично сделают, совсем вручную, круглыми напильниками с бархатной насечкой из грубых заготовок исходно 47-мм. По технологии, сходной с изготовлением коленвала авиамотора М-5 в начале 1920-х, когда из поковки весом в полтонны получали 45-килограммовый коленчатый вал. Окончательная доводка - вручную: напильник, крокус/шлифовальный порошок/, шабер... Такая технология для массового производства требует много высококвалифицированных кадров, её никто не использует без крайней нужды что-то срочно сделать - типа авиадвигателей для ответа Чемберлену.
      Таким образом, для перехода на массовое производство системы и боеприпасов к ней 40-мм калибра потребуются затраты принципиально отличающиеся. Нужно приобрести другое оборудование, другого диаметра свёрла, измерительные калибры другие, никто же не измеряет каждый снаряд штангелем или микрометром, проверяют калибром "проходит-не проходит", и кладут в годное, исправимый или неисправимый брак...
      Полностью с Вами согласен, уважаемый хм - для того, чтобы на базе, рассчитанной на производство сотни орудий в год, по технологиям конца 19-го века, производить пару-тройку тысяч орудий по технологиям первой трети 20-го века, добавить надо сущую малость, не заслуживающую упоминания..
      Мне вспоминается сказка "Как солдат суп из топора варил"..
      Впрочем, в фантастике всё возможно.))))
      Как показывает опыт наших дедов, в жизни - тоже..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    38. Попов Александр 2017/09/15 23:57 [ответить]
      Спасибо уважаемому автору за проду.
    37. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/09/16 00:06 [ответить]
      По докладу т Федоренко))))
      http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=40
      >2. Построить к 1.01.1943 г. завод по выпуску тракторов 'Ворошиловец' до 2500 в год и завод по выпуску тракторов типа С-2 - 10000 в год.
      1.Столько тягачей не делали даж в 62г -на что указват Прочко
      >2. Для работы в тылу армии по подвозу грузов часть автомобилей выпускать грузоподъемностью 6-10 тонн.
      2.Сны "о камазе"))
      >Заводы ? 37, 174 и 183 сокращают выпуск запчастей к танкам БТ, Т-26, Т-37-38 и трактору 'Коминтерн
      3.Вероятно Ф не в курсах что их сняли с пр-ва))И выпускает новые танки о которых он так "остро" печётся)))ечально)))
      >б) Обязать Наркомат общего машиностроения организовать на заводах Наркомата производство запчастей Т-27 и Т-37.
      Мде)))Нет слов)))
      Что могу сказать со своего "дивана"))Ему бы фантастику писать не доклады о "увеличить и прочее"
      Кроме доклада о наличии и треб-ся запчастях человек... негоден умственно даже)))
      С реальностью данные поаны не соотносятся от слова вообще)))
      Они возможны...если СССР не будет делать Т-40,КВ,Т-34 и прочее
      Да все предложения касаемые "обязать",Увеличить и пр просто пропустить мимо ушей)))
      По заводам просто треш ))
      Требования))))) Построить к 1.01.1943 г. завод по выпуску тракторов 'Ворошиловец' до 2500 в год и завод по выпуску тракторов типа С-2 - 10000 в год.
      Реальность))))В 1937 году были выпущены первые 173 транспортных СТЗ-5, в 1938-м - 136, в 1939-м - уже 1256 и в 1940 году - 1274.
      ( и 12 июля 1926 года состоялась церемония закладки тракторного завода.)
      Просто какой-то "летящий" человек))))
      З.Ы.Рамзаю. если Вы хотели на примере т.Ф показать что проф-е военные и НАЧАЛЬНИК ГАБТУ крыглые ***** то Вам это удалось)))Не уверен,что этот человек(т.Ф) в курсе откуда еда появляется))
      З.Ы.Ы.Глянул биографию может и в курсе)))Но мнение нём не изменилось!Если б "хотелках" его знали его пожалуй бы разорвали (реально кстати)"нечто" просто))
      Лучше уж "вышка" чем завод на 2.5 К тягачей в год со сроком к сдаче через 3 года)))
    36. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/09/15 23:47 [ответить]
      > > 28.Следж Хаммер
      >> > 21.Толстой Владислав Игоревич
      >>> > 20.Следж Хаммер
      >Хотел бы обратить ваше внимание на о, что на личности переходит как раз оппонент, причем не первый раз, используя различные эпитеты и обороты, а также удаление кусков моих постов со своим произвольным толкованием изложенных тезисов.
      Уважаемый Следж Хаммер, признаться, я не заметил за уважаемым Игорем14 предложений "красить стволы пушек в жовто-блакитный цвет"..
      Что же до удаления части постов, с оставлением ключевой части - насколько мне известно, это обычная практика на СИ, вовсе не имеющая целью как-то задеть оппонента..
      Касательно произвольного толкования, я, простите, в некотором затруднении - если не ошибаюсь, идет дискуссия, в которой положено обсуждать, вплоть до оспаривания, тезисы оппонента?
      >Я уже неоднокоатно писал, что созданная современниками система учитывала все нюансы тогдашнего времени и внесение корректировок, целесообразных с нашей т.з. должно производится как можно аккуратнее, с учетом возможных последствий.
      Согласен с Вами. Позволю себе лишь добавить - в АИ АМТ не будет потери многих лет на ДРП, полигональные снаряды и многое другое, в частности, полковник Самойлов останется жив и продолжит работу над стальными гильзами, с помощью немцев, а, профессор Нейман сразу займется технологией производства пороха из древесной целлюлозы..
      Соответственно, предпосылки для смены калибра ДП возникнут не в 1939 году, а на несколько лет раньше..
      >При этом лично моя т.з. заключается в критике выбора нашими специалистами калибра 122мм для легких гаубиц и построения системы из одной как бы универсальной гаубицы в дивизионном звене, при наличии легкой 76-мм пушки, и отсутствии 152-мм артсистем на дивизионном уровне, имеющих заметно большую эффективность действия по различным укреплениям.
      И тут я с Вами полностью согласен. Одного калибра 122-мм ДГ мало - другой вопрос, что до середины 30-х альтернативы крупносерийному производству 122-мм гаубиц просто нет, слишком дорого обойдется развертывание на базе малосерийного производства 107-мм пушек крупносерийного производства 107-мм гаубиц.
      Собственно, моя точка зрения остается прежней - до середины 30-х надо крепить промышленную базу, нарабатывать опыт и культуру производства, и, готовить перспективные образцы.
      Вот только, я не могу понять одного - почему Вы так упорно настаиваете на связке 107-мм + 152-мм ДГ, чем плоха связка 122-мм + 152-мм ДГ? Тем более, что Вы сами неоднократно упоминали о худшем, по сравнению с немецкими, качеством наших снарядов.. Если я правильно понимаю, более крупный калибр позволит нивелировать эту разницу - или я ошибаюсь?
      >Помощь несомненно была нужна, не всем удачно воспользовались, но в части сотрудничества с Круппом и Рейнметаллом замечу, что у последнего в ту эпоху было больше результативных проектов, насколько я знаю, но для более верной оценки нужны документы, касающиеся проектов зениток этих фирм, их сравнения специалистами, а также моментов, касающихся реализации известных программ по закупке проектов артсистем. Совершенно не факт, что технологии производства, освоенные по пушке Рейнметала, будут столь же доступны по орудию Круппа, как и повторение технических решений схожих, но все-таки разных артсистем.
      Огромное Вам спасибо за разъяснение, уважаемый Следж Хаммер.
      По производству 45-мм орудий тут уже было неоднократное обсуждение с представлением ссылок нааналоги и историю, на момент АИ орудия были уже запланированы как несколько лет в качестве перспективного калибра, причем на вполне расчетной основе, той же самой, что и 95-мм артсистемы Угольникова или 85-мм Лендера, исходя из соотношения массы снаряда, массы лафета и затрат сырья на боеприпасы.
      http://borianm.livejournal.com/765883.html
      http://war-russia.info/index.php/nomenklatura-vooruzhenij1/309-sukhoputnye-vojska/artilleriya/pushki/pushki-kalibra-20-76-mm/868-16-opytnaya-45-mm-ptp-sokolova-1927g
      Таким образом, введение иного, меньшего калибра орудия, причем узкоспециального - ПТП, должно быть очень хорошо обоснованно, ибо как уже неоднократно говорилось, возможности нашей боеприпасной промышленности, особенно в малых калибрах, требовали увеличения калибра для выравнивания возможностей отечественных и иностранных снарядов, с учетом проигрыша в качестве материала корпуса, ВВ и конструкции взрывателей. Я уже приводил ссылку на изучение нашими специалистами трофейной польской копии шведской 37-мм ПТП, боеприпасы показали худшие возможности в сравнении с шведским оригиналом именно из-за худшего качества снарядов - http://warspot.ru/7139-shvedsko-polskaya-groza-tankov Учитывая что пока в АИ нет никаких минометов на вооружении РККА, и они при всем желании не могут вести настильную стрельбу, а пулемет, тем более в укрепленной позиции, это типовая цель для 45-мм орудия, отказываться от этой задачи в наиболее массовом орудии пехоты у нас не будут, а значит, возникнет вопрос с обеспечением эффективности действия 37-мм или 40-мм снарядов по таким целям. Испытать и сравнить 37-мм пушки Гочкиса и Грюзонверке http://vasik-catn.livejournal.com/217046.html с уже созданными 45-мм артсистемами Лендера и Соколова проблемой не будет, т.к. они будут обеспечены стволами и боеприпасами, заводы были готовы выполнить заказы уже в 1926 году, поэтому ГАУ сможет наглядно изучить результаты действия боеприпасов перечисленных артсистем с соответствующими оценками сего предложения, выдвинутыми МНТ.
      Поэтому я и придерживаюсь в подобных вопросах по возможности известной линии развития событий, не имея существенных аргументов для изменения т.з. В отношнии продвигаемых мной 107-мм артсистем могу сослаться на вполне успешный опыт ряда стран (включая ту же Швецию), использовавших в полевой артилерии своих армий систему из двух гаубиц - 100/150-мм, и пушки этого калибра, а также наш опыт использования мощных орудий калибра 100-мм.
      Но это все на ваше усмотрение, главное чтобы это было по возможности обосновано предложениями реалистичного характера, одинаково действующим для всех альтернативных вариантов решения.
      >
      ЗЫ Приведу повторно материал по истории предвоенной артиллерии, который возможно вам будет полезен - История артиллерии в военных конфликтах с участием РККА (1929 - 1940 гг.) http://isu.ru/filearchive/dissert/dyatlov.pdf
      >и еще
      Красная Армия в локальных войнах и военных конфликтах (1929-1941 гг.): боевой опыт и военная политика
      http://www.dissercat.com/content/krasnaya-armiya-v-lokalnykh-voinakh-i-konfliktakh-1929-g-iyun-1941-g
      http://mirknig.su/knigi/military_history/72423-krasnaya-armiya-v-lokalnyh-voynah-i-voennyh-konfliktah-1929-1941-gg-boevoy-opyt-i-voennaya-politika.html
      Огромное Вам спасибо, уважаемый Следж Хаммер за советы и информацию - буду думать, как использовать.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    35. Следж Хаммер 2017/09/16 00:17 [ответить]
      http://gigabaza.ru/doc/148806-pall.html Амторг
      http://istorja.ru/forums/topic/1423-amtorg-amerikanskie-tanki-dlya-rkka/
      
      Некто капитан Боте, в обсуждении в 1906 г. (или 1907 г) вопроса о выпуске 47-мм автоматической пушки Меллера 1902 г. высказался за уменьшение ее калибра с 47-мм до 42-мм. Подробностей не знаю. Примерно в это же время, Ф.Лендер и инженер ПЗ И.Кашин, разбирая вопрос о разработке скорострельной пушки для сухопутных войск, пишут, что калибр 47-мм для этого совсем не хорош, так как система получается очень дорогой, сложной и тяжелой. При этом Ф.Ф. Лендер упоминает, что по массе она может (при сравнимой дальности стрельбы) не сильно отличаться от 57-мм (снаряд которой, понятно, мощнее). Однако если задаться той же дальностью стрельбы, уменьшение калибра всего на 3-5 мм, позволит значительно облегчить систему (более, чем на 40-50 кг), на треть поднять ее скорострельность и в полтора раза удешевить боеприпасы. Но тогда их глас был гласом вопиющего в пустыне.
      Но в ходе войны, когда начали поспешно клепать 37-мм розенберга, как антипулеметные ружья, выяснилось, что кроме этого применения им желательно бы иметь гранатку помощнее, но переделанные в сухопуть из 47-мм морских гочкисов были
      1. слишком тяжелы
      2. боеприпасы (гранаты) к ним не имели нормального ВВ, но только черный порох
      3. взрыватели у имевшихся гранат не взрывались при ударе о мягкий грунт.
      Значит, нужно делать новые боеприпасы.
      А вот тут вроде парадокс. В разработке 47-мм и 42-45-мм равны. В производстве 42-мм почти вдвое дешевле, но в 45-мм можно использовать взрыватель от 76-мм и потому при выборе 42-45-мм в 1916-м остановились на 45-мм, которые планировали весной 1917 г. испытать, а к осенней кампании уже иметь в войсках.
      К ним вернулись в СССР в 1923-м при уточнении задания на батальонные пушки. В 1924-м были разработаны 45-мм пушка Соколова и 45-мм пушка Лендера. Соколов доводил свое орудие в исходном виде, а т.к. пушка Лендера перебрала по весу, то он на основании этого проекта в 1925-м выполнил и защитил проект пушки "повышенной" (большой) мощности. Но в виду отсутствия средств изготовлены данные пушки были только в 1927 г. Кроме того, болезнь (с осени 1926 г.) и смерть Ф.Ф.Лендера (14 сентября 1927 г.) прервали его дальнейшие работы над их развитием. Тем не менее, после устранения недостатков, 45-мм пушка лендера малой мощности в 1929 г. принята на вооружение РККА и выпусклась до 1932 г. вклчительно под индексом 12К, а поступала на вооружение как "легкая батальонная гаубица обр. 1929 г.).
      Так что правильно сказал Николай - никаких 47-мм в России после Мировой быть не могло ни у пехоты, ни на танках и БА.
      Да и внешне 47-мм стволы будут выглядеть потолще, чем 45-мм обр 1932 г., ведь 45-мм старались впихнуть в кожух от 37-мм, потому стол максимально утоньшали, а вот для 47-мм кожух будет сильно потолще..
      ....
      ...
      В реале (с 1924-го) толкали АНИИ, УС РККА и СНК. 45-мм был более оптимальным калибром, чем 47-мм. Как раз вариант, что уменьшение диаметра ствола на 2 мм позволяло уменьшить массу системы, поднять бронепробиваемость, значительно снизить стоимость выстрела (гильзы тянули на немецком штампе, который для 37-мм купили, а вот гильзы для 47-мм на нем тянуть уже не могли). Опять же в расходе меди для ведущего пояска выигрыш был, можно было ставить взрыватели РГМ и КТМ. То есть получалось (правда, чисто теоретически) выигрыш по всем параметрам. Реальность кое чего не подтвердила, но В принципе путь по освоению 45-мм был исключительно правильным для СССР и менее расточительным, чем 47-мм.
      http://fai.org.ru/forum/topic/1030-tanki-v-mtsm4/?page=11
      
      Производство материальной части артиллерии на механическом заводе 'Красный Арсенал' - заводе ? 7 в 1920-х годах
      По состоянию на конец апреля 1925 г. список конструкций, разрабатываемых и подлежащих изготовлению на 'Красном Арсенале' по указаниям Косартопа, включал в себя 19 наименований. Среди них - изготовление прицельных приспособлений к 76-мм пушкам обр. 1900 г. для зенитной стрельбы (три варианта), приспособление лафета 48-лин гаубиц обр. 1909 г под ствол 76-мм пушки обр. 1902 г., изготовление лафета из специальной стали для 76-мм пушки обр. 1902 г. с новыми системами подъемного и поворотного механизмов и с откидным сошником, а также изготовление полных систем 45-мм стрелковой пушки малой мощности системы В. Ф. Лендера, 45-мм стрелковой пушки системы А. А. Соколова, 85-мм пушки системы Р. А. Дурляхова, двух стационарных зенитных установок системы М. Ф. Розенберга для 76-мм пушек обр. 1900 г. Кроме этого на мехартзаводе осуществлялось изготовление тела орудия 60-мм стрелковой гаубицы и комплекта бронебойных и осколочных снарядов, картечи и мины, укупорки для патронов, повозки для боеприпасов и двух универсальных приборов для обжимки гильз и изготовления патронов к опытным образцам 45-мм пушки, 60-мм гаубицы и 65-мм мортиры.
      https://moluch.ru/conf/hist/archive/243/12754/
    34. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/09/15 23:17 [ответить]
      > > 31.Толстой Владислав Игоревич
      Гм. АБСОЛЮТНО одинаковые выражения ВЕЖЛИВОСТИ в такой обстановке больше подходят ситуации "убила бы, да нельзя". А что по отношении к Мише или Миши к собеседникам, этого быть не дОлжно, по логике поведения ГГ и его целям.
      
      
    33. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/09/15 23:18 [ответить]
      > > 17.Рамзай
      >> > 15.Ати
      >>> > 9.Рамзай
      >>Ох...((( плановая экономика-сколько орудий столько и тягачей(грубо гря)Ни больше ни меньше
      >Да? МП-40(июнь)18 ТД, 8 МД;МП-41(февраль)60 ТД, 30 МД. Танки дали танковые бригады, а тягачи, грузовики? Волшебная палочка появилась?
      Их на "опережение" дают)))С зазором в полгода))Они всегда немного "фантастика"))оптимисты чо там)))
      >>Мобплан и порядковый нумер))(сокращение ага))
      >А стебетесь вы с чего?
      Опыт не?))Образование?))Реальность?))Диван?)))Логика?))Начитанность?))
      Выбирайте на вкус))))Мне ровно...
      Вы вопрос задали отчего при слове МП мя "ржач" пробивает?))Вы получили ответ?Выбирайте)))))
      >>Написал чем собирались)))
      >Чем? Пока я увидел нечто невнятное, на тему "СССР выпускал много тракторов". Вам с дивана опять виднее?
      А не выпускал ?Невнятное же то русским по белому?))
      >>Тягачи прилагались к орудиям))))Только период реорганизации(вы понели)рудия в одном месте тягачи в другом
      >В каком? А что на эту тему пишет Федоренко?
      Поисшу)))
      >-организовать производство арттягача полностью удовлетворяющего ТТТ НКО;
      Организовать пр-во металлов,двигателей и пр(в перспективе примерно 8-10 объектов)
      >-к 01.01.43 построить завод по выпуску тракторов "Ворошиловец" до 2500 в год, завод по производству тракторов С-2 до 10 000 в год;
      Блин столько и в СССР не выпускали )))"Но к маю 1962 года месячный выпуск всех тягачей уже достигал 120 машин."Тягачи красной армии. Прочко
      >-все тракторные заводы на многосменную работу, все выпускаемые заводами тракторы "Ворошиловец", С-2, ЧТЗ-65 и СТЗ-5 передавать в НКО.
      Сурово)))Кормить НКо хто будет?)))
      >Чего-то не знает Фёдоренко, что тягачи у него есть.
      Если б не знал планы не составлял)))Оптимист чо там))Трактора жже были))
      >>А какая лучше?ИМХО заправляет лошадей в зависимости от веса?))Очень интересно)))
      >Всю войну в СД был арт.полк на лошадях, таскали 76-мм пушки УСВ(2030 кг), ЗИС-3(1850 кг), 107-мм гаубицу в весе 2000-2200 кг не увезут?
      Увезут___ ))))только вот заряды и снаряды есшо есть)))А насколько увезут не в курсах?)))
      >>Простите а о каком союзном дог-ре идёт речь?Типа с Польшей?али Чехословакией?Примеры союзных договоров чё там))))))))))))
      >Договор переговоры о котором имитировала англо-французская делегация в 1939.
      Ясно пример для нападения на германию))Поможет чо там)))
      >>Сказал почему))) добровольцы и "добровольцы"(пример ежли забыли) коммуняки напали и усё "туши свет"))А так Минск взяли-тож коммуняки напали?
      >Ещё раз. При чем тут большая и чистая любовь? Союзникам нужен противник для Рейха на суше,
      Угу см посты ниже)))Нужен да))))Ажно "горят"))))За два месяца "добровольцев" набрали))С 26 стран))Да есшо и помощь обещали))
       >пока они свои сухопутные войска разворачивают. Ага, помогли-Третий Рейх на всю Европу, Европейскую часть СССР, прогерманиские настроения в странах Ближнего Востока.
      Вижу только антисоветские настроения до марта 1940г)))А потом раз и исчезли!))Мгновенно)))"Заграница нам поможет "(с)
      "Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях"(с)-это кто и какой год а?)))
      >>Угу перечитайте вики по Афгану пжалуйста-мне ужо надоело)))
      >Хмыкать с умным видом? А мне кажется вам это нравится.
      Копираст вики это скучно))))Особливо почитав Марковского и прочих)))
      >>Они могли быть лучше в 40 г?Чем в мирной невоюющей стране 80 х?))
      >К 1941? Легко-два года для подготовки.
      Правильно а немцы смтреть на "МП в Мп" будут)))На польшу смотрели жеж))
      "А давайте объявим русским войну и не нападём"(анекдот)
      Вы анекдоты любите даа?)))
      
    32. хм 2017/09/15 23:13 [ответить]
      > > 21.Толстой Владислав Игоревич
      >> >
      >3). Касательно выбора между калибрами 40 и 45. Насколько я знаю, крупносерийного производства калибра 47-мм просто не было, было мелкосерийное производство для морских калибров. Следовательно, при развертывании массового производства, затраты на 40-мм не будут так уж принципиально отличаться от затрат на 45-мм - или я ошибаюсь?
      >С уважением, Владислав Игоревич.
      
      1.Производство 47-мм артсистем и снарядов к ним в РеИ, по меркам РИ, было крупносерийным. Никакого другого от РИ по наследству не досталось СССР.
      2.В РеИ от этого наследства пошли, постепенно добавляя оборудование и увеличивая объёмы производимого.
      3. Вашему ГГ придётся выступить с предложением всё старое для 47-мм, поддающееся переделке для использования в производстве 45-мм - сдать в металлолом и заменить новым для производства 40-мм, как в обработке стволов и снрядов/унитарных патронов, так и оборудование для производства артсистемы в целом. На оборудовании для производства 47-мм Гочкиса кое-как, заменяя кое-что, можно сделать 45-мм танковую пушку образца 1932г, собственно в РеИ её так и сделали, приспосабливая имеющееся и добавляя то без чего никак.
      40-мм бофорс или любую другую систему на нём непрактично сделают, совсем вручную, круглыми напильниками с бархатной насечкой из грубых заготовок исходно 47-мм. По технологии, сходной с изготовлением коленвала авиамотора М-5 в начале 1920-х, когда из поковки весом в полтонны получали 45-килограммовый коленчатый вал. Окончательная доводка - вручную: напильник, крокус/шлифовальный порошок/, шабер... Такая технология для массового производства требует много высококвалифицированных кадров, её никто не использует без крайней нужды что-то срочно сделать - типа авиадвигателей для ответа Чемберлену.
      Таким образом, для перехода на массовое производство системы и боеприпасов к ней 40-мм калибра потребуются затраты принципиально отличающиеся. Нужно приобрести другое оборудование, другого диаметра свёрла, измерительные калибры другие, никто же не измеряет каждый снаряд штангелем или микрометром, проверяют калибром "проходит-не проходит", и кладут в годное, исправимый или неисправимый брак...
      Впрочем, в фантастике всё возможно.))))
      
    31. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/09/15 23:08 [ответить]
      > > 24.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
      >Владислав Игоревич, опять грешите одинаковыми оборотами совершенно разных персонажей. Даже маленькими кусочками проды эти словосочетания не успевают выветриваться из памяти.
      Честно признаюсь Вам, это вылезает опыт детства - меня, еще совсем маленького, частенько возили в гости к прабабушке. Она преподавала французский в военном училище, и, у нее часто собирались подруги с мужьями - кто дожил, конечно. Так вот, у них всех была очень похожая манера речи - надо полагать, во времена их детства и молодости так было принято..
      Вот я и наделяю своих персонажей одного круга схожей манерой речи, одинаковыми оборотами..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    30. Мак 2017/09/15 22:46 [ответить]
      > > 26.арт
      >> > 25.Мак
      >
      
      >Это фантастика.
      
      Уже поправил. Напечатал лишний ноль.
      
      
      
    29. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/09/15 22:44 [ответить]
      > > 18.Бондаренко Александр Александрович
      >> > 14.Ати
      >36г это Ваше воображение. Не имеющее отношения к написанному впринципе
      1.Написанному аффтором?Дак не спорю))
      2.А как начтот 833. Игорь14 2017/09/11 20:22 ответить
      3.Сильно критично даа?))"Выигрыш" настолько "силён"?А?))
      4.Сплошь отрицание "действительности" с моей стороны ))каюсь))) "выпустив 4,775 Куроганов всех модификаций."
      5.Мне за что то есшо извиниться а?))))))))
    28. Следж Хаммер 2017/09/15 22:47 [ответить]
      > > 21.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 20.Следж Хаммер
      >У меня к Вам настоятельная просьба - в пылу дискуссии не переходить на личности, даже если Вы в корне не согласны с оппонентом.
      Хотел бы обратить ваше внимание на о, что на личности переходит как раз оппонент, причем не первый раз, используя различные эпитеты и обороты, а также удаление кусков моих постов со своим произвольным толкованием изложенных тезисов.
      
      >1). Считаете ли Вы систему артвооружения, сложившуюся в РеИ оптимальной - или, в нее можно внести существенные изменения, для пользы дела?
      Я уже неоднокоатно писал, что созданная современниками система учитывала все нюансы тогдашнего времени и внесение корректировок, целесообразных с нашей т.з. должно производится как можно аккуратнее, с учетом возможных последствий.
      При этом лично моя т.з. заключается в критике выбора нашими специалистами калибра 122мм для легких гаубиц и построения системы из одной как бы универсальной гаубицы в дивизионном звене, при наличии легкой 76-мм пушки, и отсутствии 152-мм артсистем на дивизионном уровне, имеющих заметно большую эффективность действия по различным укреплениям.
      >2) Считаете ли Вы, что советскому ВПК нужна была техническая помощь со стороны иностранцев - или бы и без них отлично обошлись? Если первое, то, скажите, пожалуйста, чем "Крупп", стоящий за "Бофорсом", хуже "Рейнметалла" - может быть, я чего-то не знаю?
      Помощь несомненно была нужна, не всем удачно воспользовались, но в части сотрудничества с Круппом и Рейнметаллом замечу, что у последнего в ту эпоху было больше результативных проектов, насколько я знаю, но для более верной оценки нужны документы, касающиеся проектов зениток этих фирм, их сравнения специалистами, а также моментов, касающихся реализации известных программ по закупке проектов артсистем. Совершенно не факт, что технологии производства, освоенные по пушке Рейнметала, будут столь же доступны по орудию Круппа, как и повторение технических решений схожих, но все-таки разных артсистем.
       >3). Касательно выбора между калибрами 40 и 45. Насколько я знаю, крупносерийного производства калибра 47-мм просто не было, было мелкосерийное производство для морских калибров. Следовательно, при развертывании массового производства, затраты на 40-мм не будут так уж принципиально отличаться от затрат на 45-мм - или я ошибаюсь?
      По производству 45-мм орудий тут уже было неоднократное обсуждение с представлением ссылок нааналоги и историю, на момент АИ орудия были уже запланированы как несколько лет в качестве перспективного калибра, причем на вполне расчетной основе, той же самой, что и 95-мм артсистемы Угольникова или 85-мм Лендера, исходя из соотношения массы снаряда, массы лафета и затрат сырья на боеприпасы.
      http://borianm.livejournal.com/765883.html
      http://war-russia.info/index.php/nomenklatura-vooruzhenij1/309-sukhoputnye-vojska/artilleriya/pushki/pushki-kalibra-20-76-mm/868-16-opytnaya-45-mm-ptp-sokolova-1927g
      Таким образом, введение иного, меньшего калибра орудия, причем узкоспециального - ПТП, должно быть очень хорошо обоснованно, ибо как уже неоднократно говорилось, возможности нашей боеприпасной промышленности, особенно в малых калибрах, требовали увеличения калибра для выравнивания возможностей отечественных и иностранных снарядов, с учетом проигрыша в качестве материала корпуса, ВВ и конструкции взрывателей. Я уже приводил ссылку на изучение нашими специалистами трофейной польской копии шведской 37-мм ПТП, боеприпасы показали худшие возможности в сравнении с шведским оригиналом именно из-за худшего качества снарядов - http://warspot.ru/7139-shvedsko-polskaya-groza-tankov Учитывая что пока в АИ нет никаких минометов на вооружении РККА, и они при всем желании не могут вести настильную стрельбу, а пулемет, тем более в укрепленной позиции, это типовая цель для 45-мм орудия, отказываться от этой задачи в наиболее массовом орудии пехоты у нас не будут, а значит, возникнет вопрос с обеспечением эффективности действия 37-мм или 40-мм снарядов по таким целям. Испытать и сравнить 37-мм пушки Гочкиса и Грюзонверке http://vasik-catn.livejournal.com/217046.html с уже созданными 45-мм артсистемами Лендера и Соколова проблемой не будет, т.к. они будут обеспечены стволами и боеприпасами, заводы были готовы выполнить заказы уже в 1926 году, поэтому ГАУ сможет наглядно изучить результаты действия боеприпасов перечисленных артсистем с соответствующими оценками сего предложения, выдвинутыми МНТ.
      Поэтому я и придерживаюсь в подобных вопросах по возможности известной линии развития событий, не имея существенных аргументов для изменения т.з. В отношнии продвигаемых мной 107-мм артсистем могу сослаться на вполне успешный опыт ряда стран (включая ту же Швецию), использовавших в полевой артилерии своих армий систему из двух гаубиц - 100/150-мм, и пушки этого калибра, а также наш опыт использования мощных орудий калибра 100-мм.
      Но это все на ваше усмотрение, главное чтобы это было по возможности обосновано предложениями реалистичного характера, одинаково действующим для всех альтернативных вариантов решения.
      
      ЗЫ Приведу повторно материал по истории предвоенной артиллерии, который возможно вам будет полезен - История артиллерии в военных конфликтах с участием РККА (1929 - 1940 гг.) http://isu.ru/filearchive/dissert/dyatlov.pdf
      и еще
      Красная Армия в локальных войнах и военных конфликтах (1929-1941 гг.): боевой опыт и военная политика
      http://www.dissercat.com/content/krasnaya-armiya-v-lokalnykh-voinakh-i-konfliktakh-1929-g-iyun-1941-g
      http://mirknig.su/knigi/military_history/72423-krasnaya-armiya-v-lokalnyh-voynah-i-voennyh-konfliktah-1929-1941-gg-boevoy-opyt-i-voennaya-politika.html
      
    27. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/09/15 22:37 [ответить]
      > > 23.Игорь14
      Добрый вечер, уважаемый Игорь14!
      >К сожалению, уважаемый Владислав Игоревич, это не так:
      >"Латунная или стальная гильза унитарного патрона образца 1900 года массой 1,55 или 1,45 кг соответственно имела длину 385,3 мм и диаметр фланца 90 мм." (с)
      Огромное Вам спасибо за поправку - сейчас исправлю.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    26.Удалено написавшим. 2017/09/15 22:34
    25. Мак 2017/09/15 22:45 [ответить]
       К вопросу о 40 мм калибре.
      
      Он оказался очень хорош для западных союзников, однако только как зенитный.
      
      Реальная эксплуатация двухфунтовки показала, что она не отвечает требованиям ни как батальонное и танковое (отсутствие сколь-нибудь вменяемого фугасного снаряда) ни как противотанковое (достаточно паршивая бронебойность - до 2,1" на 1500 футах, и это приличными британскими снарядами). Необходимо отметить, что баллистика двухфунтовки эквивалентна баллистике Бофорса L/60.
      Таким образом, в случае принятия 40 мм калибра на нем можно сделать противотанковую пушку отвечающую требованиям примерно на 1936 г. Удовлетворительные батальонную и танковую пушки не сделать.
      
      Значит 40 мм необходимо подпереть более крупным калибром. 57 мм средней баллистики? Посредственная танковая пушка - получится, противотанковая - получится, батальонная - не получится (масса будет великовата).
      
      Кроме того необходимо учитывать, что ни нас, ни немцев 37 мм зенитные автоматы не устроили, вследствие чего сначала немцы, а затем мы в ходе войны начали разработки зенитных автоматов более крупного калибра - 50-57 мм.
    24. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/09/15 22:27 [ответить]
      Не могу с Вами не согласиться, Михаил Николаевич
      Владислав Игоревич, опять грешите одинаковыми оборотами совершенно разных персонажей. Даже маленькими кусочками проды эти словосочетания не успевают выветриваться из памяти.
    23. Игорь14 2017/09/15 22:24 [ответить]
      Добрый вечер, уважаемый Владислав Игоревич!
      В последней проде:
      >Проще говоря, гильза к орудию образца второго года весит 850 граммов
      К сожалению, уважаемый Владислав Игоревич, это не так:
      "Латунная или стальная гильза унитарного патрона образца 1900 года массой 1,55 или 1,45 кг соответственно имела длину 385,3 мм и диаметр фланца 90 мм." (с)
      Можно посмотреть хоть у Широкорада, хоть в Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/76-%D0%BC%D0%BC_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1902/30_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2
      С уважением, Игорь14.
      
      
    22. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/09/15 22:02 [ответить]
      > > 16.egorgasheshenkov
      Добрый вечер, уважаемый egorgasheshenkov!
      >Уважаемый Толстой В.И. В последней проде был повторен абзац текста.
      Огромное Вам спасибо за поправку - вчера совсем замотался, обнаружил только сегодня, внося новую проду..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      4. *Бондаренко Александр Александрович ([email protected]) 2017/09/15 08:39 ответить
      Добрый вечер, уважаемый Александр Александрович!
       в проде абзац сдублировался в начале
      Огромное Вам спасибо за поправку - извините, пожалуйста, за небрежность.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    21. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/09/15 21:53 [ответить]
      > > 20.Следж Хаммер
      >> > 19.Игорь14
      >>> > 5.Следж Хаммер
      Добрый вечер, уважаемый Следж Хаммер!
      У меня к Вам настоятельная просьба - в пылу дискуссии не переходить на личности, даже если Вы в корне не согласны с оппонентом.
      >Да-да, ваши идеи, суть которых заключается в убогом карго-культе шведского ВПК несомненно более велики, чем мнение специалистов, ваше двоемыслие, если не сказать больше, проявляется в этом во всей красе, в одном случае вы размахиваете мненями Лендера и Угольникова как знаменем, обосновывая необходимость принятия на вооружение 90-мм пушки, не нужной никому, а в другом точно также упорно это игнорируете, пропихивая 40-мм ПТП фирмы Бофорс, и яростно доказывая что копия это пушки то что нужно РККА, ведь это копия самого БОФОРСА! убожество карго-культа во всей своей красе.. вы еще желто-блавкитным цветом пушки эти покрасьте, точно прибавит снарядам сотню-другую м/с...
      Уважаемый Следж Хаммер, если Вас не затруднит, ответьте, пожалуйста, мне на несколько вопросов.
      1). Считаете ли Вы систему артвооружения, сложившуюся в РеИ оптимальной - или, в нее можно внести существенные изменения, для пользы дела?
      2) Считаете ли Вы, что советскому ВПК нужна была техническая помощь со стороны иностранцев - или бы и без них отлично обошлись? Если первое, то, скажите, пожалуйста, чем "Крупп", стоящий за "Бофорсом", хуже "Рейнметалла" - может быть, я чего-то не знаю?
      3). Касательно выбора между калибрами 40 и 45. Насколько я знаю, крупносерийного производства калибра 47-мм просто не было, было мелкосерийное производство для морских калибров. Следовательно, при развертывании массового производства, затраты на 40-мм не будут так уж принципиально отличаться от затрат на 45-мм - или я ошибаюсь?
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    20. Следж Хаммер 2017/09/15 20:46 [ответить]
      > > 19.Игорь14
      >> > 5.Следж Хаммер
      >Хмм... Ну раз уж лично Вы убеждены, что Ваши предложения наиболее убедительны и адекватны, то действительно, все остальные предложения не стоят и выеденного яйца.
      Я не убежден, а излагаю тезисы, подкрепленные фактами, а вот ваших аргументов не видно в упор, одна ваша склонность к перманентному хамству в ответ на критику ваших идей, как же, вам возражают! поэтому можно разговаривать хамским тоном, доказывая что голимая копипаста самое оно..
      Учитывая как вы стираете куски из моих постов по вариантам развития боеприпасов и прочему, не найдя аргументов возразить, ваши претензии на оценку оппонента вообще убого выглядят, так поступают только всякие недалекие люди, не умея возразить по существу..
      >Вот только нам не по пути. Увы.
      Да-да, ваши идеи, суть которых заключается в убогом карго-культе шведского ВПК несомненно более велики, чем мнение специалистов, ваше двоемыслие, если не сказать больше, проявляется в этом во всей красе, в одном случае вы размахиваете мненями Лендера и Угольникова как знаменем, обосновывая необходимость принятия на вооружение 90-мм пушки, не нужной никому, а в другом точно также упорно это игнорируете, пропихивая 40-мм ПТП фирмы Бофорс, и яростно доказывая что копия это пушки то что нужно РККА, ведь это копия самого БОФОРСА! убожество карго-культа во всей своей красе.. вы еще желто-блавкитным цветом пушки эти покрасьте, точно прибавит снарядам сотню-другую м/с...
    19. Игорь14 2017/09/15 20:01 [ответить]
      > > 5.Следж Хаммер
      >Вы не мой работодатель чтобы я перед вами расстилался, придумывая все новые идеи, что считал, я изложил, и это гораздо более убедительно и адекватно возможностям СССР, нежели ваши предложения по перевооружению армии на несколько дополнительных калибров - 40-мм, 90-мм двух версий, а потом еще 57-мм, и после этого вы еще имеет наглость предъявлять мне претензии по поводу новой версии полкового орудия под новый выстрел. Ваша идея кроме как бесконечной аппеляции к шведской разработке ничем не обоснована, никто не пошел воплощать эти расчеты в жизнь, ну кроме британцев, сидевших за противотанковым рвом и имеющих передовую промышленность, и могущих позволить себе такие трюки.
      Хмм... Ну раз уж лично Вы убеждены, что Ваши предложения наиболее убедительны и адекватны, то действительно, все остальные предложения не стоят и выеденного яйца. И незачем что-то там критиковать. А уж использовать Ваши аргументы критики других предложений против Ваших же идей это точно верх наглости. И, вообще, достаточно посмотреть на предложения оппонента для понимания абсурдности каких-то претензий к Вашим бесспорно великим и единственно верным идеям.
      "Верной дорогой идете, товарищ!" (с)
      Вот только нам не по пути. Увы.
      
      
      
    18. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/09/15 16:05 [ответить]
      > > 14.Ати
      36г это Ваше воображение. Не имеющее отношения к написанному впринципе
    17. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2017/09/15 16:03 [ответить]
      > > 15.Ати
      >> > 9.Рамзай
      >>> > 1008.Ати
      >Ох...((( плановая экономика-сколько орудий столько и тягачей(грубо гря)Ни больше ни меньше
      Да? МП-40(июнь)18 ТД, 8 МД;МП-41(февраль)60 ТД, 30 МД. Танки дали танковые бригады, а тягачи, грузовики? Волшебная палочка появилась?
      >Мобплан и порядковый нумер))(сокращение ага))
      А стебетесь вы с чего?
      >Написал чем собирались)))
      Чем? Пока я увидел нечто невнятное, на тему "СССР выпускал много тракторов". Вам с дивана опять виднее?
      >Тягачи прилагались к орудиям))))Только период реорганизации(вы понели)рудия в одном месте тягачи в другом
      В каком? А что на эту тему пишет Федоренко?
      -организовать производство арттягача полностью удовлетворяющего ТТТ НКО;
      -к 01.01.43 построить завод по выпуску тракторов "Ворошиловец" до 2500 в год, завод по производству тракторов С-2 до 10 000 в год;
      -все тракторные заводы на многосменную работу, все выпускаемые заводами тракторы "Ворошиловец", С-2, ЧТЗ-65 и СТЗ-5 передавать в НКО.
      Чего-то не знает Фёдоренко, что тягачи у него есть.
      >А какая лучше?ИМХО заправляет лошадей в зависимости от веса?))Очень интересно)))
      Всю войну в СД был арт.полк на лошадях, таскали 76-мм пушки УСВ(2030 кг), ЗИС-3(1850 кг), 107-мм гаубицу в весе 2000-2200 кг не увезут?
      >Простите а о каком союзном дог-ре идёт речь?Типа с Польшей?али Чехословакией?Примеры союзных договоров чё там))))))))))))
      Договор переговоры о котором имитировала англо-французская делегация в 1939.
      >Сказал почему))) добровольцы и "добровольцы"(пример ежли забыли) коммуняки напали и усё "туши свет"))А так Минск взяли-тож коммуняки напали?
      Ещё раз. При чем тут большая и чистая любовь? Союзникам нужен противник для Рейха на суше, пока они свои сухопутные войска разворачивают. Ага, помогли-Третий Рейх на всю Европу, Европейскую часть СССР, прогерманиские настроения в странах Ближнего Востока.
      >Угу перечитайте вики по Афгану пжалуйста-мне ужо надоело)))
      Хмыкать с умным видом? А мне кажется вам это нравится.
      >Они могли быть лучше в 40 г?Чем в мирной невоюющей стране 80 х?))
      К 1941? Легко-два года для подготовки.
    16. egorgasheshenkov 2017/09/15 14:21 [ответить]
      Уважаемый Толстой В.И. В последней проде был повторен абзац текста.
    15. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/09/15 13:54 [ответить]
      > > 9.Рамзай
      >> > 1008.Ати
      >>Может быть)))
      >И?
      Ох...((( плановая экономика-сколько орудий столько и тягачей(грубо гря)Ни больше ни меньше
      >>Давайте Вы не будете передёргивать сразу на МП а?)))Это к вопросам психики)))
      >Вы уже 4 раз повторяете-МП, поясните, что это значит?
      Мобплан и порядковый нумер))(сокращение ага))
      >>А моим ссылкам артилерия мирного времени имела более 100% тяги))Превосходя в этом вермахт))
      >А вы собираетесь воевать армией мирного времени? Только в стрелковых войсках 108 дивизий штата 04/120, их нужно пополнять резервистами, конским составом и техникой.
      Написал чем собирались)))
       >Может быть МК имели положенные по штату тягачи?
      Тягачи прилагались к орудиям))))Только период реорганизации(вы понели)рудия в одном месте тягачи в другом,водятлы в третьем))вспоминается очерк о ГАп (поисшу)так они..бросили тягачи-не было водятлов!,орудий было так много что не хватало артиллерийстов!Что интересно орудия ГАП(возможно особой мощьности) они посчитали более ценными чем тягачи!Цепляли по два орудия на крюк-не было водятлов на тягачи!
      >>Сосредоточитесь 300 км)))
      >Гаубица 107-мм, разборная 152-мм гаубица. Такие орудия испытывались в 1937? С вами кто-нибуть спорит о том,что конная возка лучше,чем тягач? Вы опять сами в себе?
      А какая лучше?ИМХО заправляет лошадей в зависимости от веса?))Очень интересно)))"Забег" на 100-200 км "Это фантастика сынок!" даа?)))Лошадь быстрее жеж))Она раз ,два,три,четыре,а трактор раз)))Блин)))Сори.
      >>Никак в 41 г союзный был))А да был))С немцами))))
      >Не было, ну и что? Можно подумать они от большой любви на сотрудничество пошли, СССР им нужен для истощения Рейха, если они помогут немцам, то хрен их потом из Европы выгонят.
      Вы вроде говорили об отсутствии союзного д-ра и прентивном нападении (см посты)в период концентрации войск
      Простите а о каком союзном дог-ре идёт речь?Типа с Польшей?али Чехословакией?Примеры союзных договоров чё там))))))))))))
      >>Нет это Л-логика)))
      >Ага, а все начальники ГШ(даже Финляндии-смешно?) первой половины 20-ого века тупари-это ваша логика? Корона не жмет? В обычной ситуации мобилизация-война, в ситуации 1939-1941 года сосредоточение-война. Переброску дивизий на Восток фиксировали.
      Сказал почему))) добровольцы и "добровольцы"(пример ежли забыли) коммуняки напали и усё "туши свет"))А так Минск взяли-тож коммуняки напали?
      "Здесь Родос, здесь прыгай"
      >>СССР не собирался воевать повторяю повторно)))
      >Так я и не пишу о войне, кадровая часть любые действия выполнит лучше, чем кадрированная из приписников с неполным месяцем обучения.
      Угу перечитайте вики по Афгану пжалуйста-мне ужо надоело)))
      >Поясните, при чем тут мобилизационные возможности СССР на пике развития?
      Они могли быть лучше в 40 г?Чем в мирной невоюющей стране 80 х?))
      
      
    14. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/09/15 13:05 [ответить]
      > > 13.Бондаренко Александр Александрович
      >> > 1012.Ати
      >>?Бросаем все и делаем ДЖИП!Он лучше чем Т-37,Т-38?))))
      >керогаз с поплавками не пересекается никак
      А с кем он пересекается?
      >он скорее как подмена пары лошадей
      А кто его делать будет?)))В 36 г то))ГАЗ?))А людей волевым усилием?А станки тож?Вон Япония "показала" "выход" за 8 лет 5К машин.И точка!
      >в отличие от РИ, в этом мире у ГГ есть некие резервы... вопрос куда он их приложит
      В упор не вижу...резервов ...ага))Шахта 30 лям ,автозавод 70-80 лям,танковый завод 5-6 заводов,модернизация автозавода 2-3 ляма)))ВСЁ золотом!)))
      Пусшай прилагает)))Главное чтобы плагатель не надорвал...
      
      
    13. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/09/15 13:00 [ответить]
      > > 1012.Ати
      >?Бросаем все и делаем ДЖИП!Он лучше чем Т-37,Т-38?))))
      керогаз с поплавками не пересекается никак
      он скорее как подмена пары лошадей
      
      в отличие от РИ, в этом мире у ГГ есть некие резервы... вопрос куда он их приложит
      и на дворе 1927год
      у СССР фордовского уёбища в массовом производстве еще нет
    12. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/09/15 12:59 [ответить]
      > > 1010.Бондаренко Александр Александрович
      >> > 1008.Ати
      >>> > 999.Бондаренко Александр Александрович
      >>а где почитать про "нелогичен с технической точки зрения.. да и с финансовой тоже..."
      >то есть конструктивных особенностей фордовского урода по сравнению с фиатами и шевроле, которые тут уже упоминались мало?
      >машина запрограммирована конструктивно ломаться...
      - Планета РСФСР. Металлургии нет. ГСМ нет. Станков нет.Электротехники нет. Населена крестьянами.))))))))))))))
      Вы случаем мой спич о "импортных лампах" не пропустили а?))
      Да всё это досталось от РИ)))
      >>Это не у Молотова и Калинина жёны "присели"?К вопросу "о родственных связях"))
      >всплыло - присели... с кучей других родственников... Один из Кагановичей вон вообще ... застрелился... неспроста наверное.
      >>А откат кому?
      >от форда представителям комиссии по закупу
      Когда СССР каждую копейку считал?ой ли))Хотя Халепского того)))
      >>З.Ы.Очень интересна перспективность "куроГАГА" по сравнению с КИМ-10 хотя бы))
      >машины принципиально разные
      1936 г в СССР))
      >сравните тапок и копейку
      А что сравнивать?))В 20 г находка))Только вот в 36 УЖЕ было)))ЭМКА!
      >>Очень интересно кол-во техники сделанной Японией за 8 лет-(4445 шт)
      >сколько армия заказала....
      Доо))Это на армию в 1941 - 1.750.000 человек (в составе), 1.600.000 (резерв)
      Оптимисты они))))))
      >и масштабы фирмы (вернее автомобильного производста) прикиньте...
      Армия видно в стагнацию впала или отказалась принципиально от машин)))1945 - 6.100.000 человек (в составе), 1.200.000 (резерв)
      >и не передергивайте удобные факты.
      Какие?))))
      А "куроган" это неограниченная пром-ть при ограниченных ресурсах))У СССР наоборот("хотя хрен редьки не слаще"))).Но в 36 сие убожество РККА не было нужно))У него были полуторки в товарном кол-ве!(как тягач) А как разведчики "комсомольцы",БА,и т-37))Которых и выпустили больше)))
      Повторяю снова))Армии не нужен в 36г ЗИС-5В обр 42!Вероятно эта метода применима,и к остальному____)))
      У СССР обр 36 г было))Можно глянуть по технике(армия японии 41 и РККА например 39 вполне сравнимы по численности Л/С)))))
      
      Али вы верите когда появится завод то СССР справится быстрее?))Очень интересно)))С нуля новую получается проше чем доводить своё?))Те же Т-38 и прочее?Бросаем все и делаем ДЖИП!Он лучше чем Т-37,Т-38?))))
      И Пенежко на куроганах идёт в атаку....))))Круто!)))))))
      > > 1011.Следж Хаммер
      >http://rubooks.org/book.php?book=8808&page=28
      >http://weaponland.ru/publ/protivopekhotnaja_bomba_mina_sd_2b_babochka_miny_germanii/20-1-0-1047 Авиационные осколочные бомбы SD-2 "Бабочка"
      >Перспективный боеприпас, можно было бы создать эффективную систему минирования
      1.Ой важно то как))))
      "В общей сложности за этот период эсэсовские сапёры, действуя в зоне 46-й и 73-й пехотных дивизий, обезвредили 3400 мин, 104 морские мины (установленные на суше) и две авиабомбы (также установленные как фугасные бомбы) и продвинулись вплоть до Турецкого вала. Для сравнения, по документам 54-го армейского корпуса, всего в полосе двух атакующих дивизий было обезврежено 5808 мин, 118 морских мин, 120 авиабомб и большое количество взрывчатки."http://warspot.ru/9924-leyb-gvardiya-gitlera-shturmuet-krym
      2.Ну тыпыее11111 не знали))Это сентябрь 1941г кстати)))На 700м кстати)))
      3.Как найдёшь столько авиации под ЭНТИ мины -свистни)))
    11. Следж Хаммер 2017/09/15 12:54 [ответить]
      http://rubooks.org/book.php?book=8808&page=28
      http://weaponland.ru/publ/protivopekhotnaja_bomba_mina_sd_2b_babochka_miny_germanii/20-1-0-1047 Авиационные осколочные бомбы SD-2 "Бабочка"
      Перспективный боеприпас, можно было бы создать эффективную систему минирования
    10. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/09/15 12:29 [ответить]
      > > 1008.Ати
      >> > 999.Бондаренко Александр Александрович
      >>> > 996. 
      >а где почитать про "нелогичен с технической точки зрения.. да и с финансовой тоже..."
      то есть конструктивных особенностей фордовского урода по сравнению с фиатами и шевроле, которые тут уже упоминались мало?
      машина запрограммирована конструктивно ломаться...
      
      
      >Это не у Молотова и Калинина жёны "присели"?К вопросу "о родственных связях"))
      всплыло - присели... с кучей других родственников... Один из Кагановичей вон вообще ... застрелился... неспроста наверное.
      >А откат кому?
      от форда представителям комиссии по закупу
      >З.Ы.Очень интересна перспективность "куроГАГА" по сравнению с КИМ-10 хотя бы))
      машины принципиально разные
      сравните тапок и копейку
      >Очень интересно кол-во техники сделанной Японией за 8 лет-(4445 шт)
      сколько армия заказала....
      и масштабы фирмы (вернее автомобильного производста) прикиньте...
      и не передергивайте удобные факты.
    9. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2017/09/15 12:12 [ответить]
      > > 1008.Ати
      >Может быть)))
      И?
      >Давайте Вы не будете передёргивать сразу на МП а?)))Это к вопросам психики)))
      Вы уже 4 раз повторяете-МП, поясните, что это значит?
      >А моим ссылкам артилерия мирного времени имела более 100% тяги))Превосходя в этом вермахт))
      А вы собираетесь воевать армией мирного времени? Только в стрелковых войсках 108 дивизий штата 04/120, их нужно пополнять резервистами, конским составом и техникой. Может быть МК имели положенные по штату тягачи?
      >Сосредоточитесь 300 км)))
      Гаубица 107-мм, разборная 152-мм гаубица. Такие орудия испытывались в 1937? С вами кто-нибуть спорит о том,что конная возка лучше,чем тягач? Вы опять сами в себе?
      >Никак в 41 г союзный был))А да был))С немцами))))
      Не было, ну и что? Можно подумать они от большой любви на сотрудничество пошли, СССР им нужен для истощения Рейха, если они помогут немцам, то хрен их потом из Европы выгонят.
      >Нет это Л-логика)))
      Ага, а все начальники ГШ(даже Финляндии-смешно?) первой половины 20-ого века тупари-это ваша логика? Корона не жмет? В обычной ситуации мобилизация-война, в ситуации 1939-1941 года сосредоточение-война. Переброску дивизий на Восток фиксировали.
      >СССР не собирался воевать повторяю повторно)))
      Так я и не пишу о войне, кадровая часть любые действия выполнит лучше, чем кадрированная из приписников с неполным месяцем обучения.
      Поясните, при чем тут мобилизационные возможности СССР на пике развития?
      
    8. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/09/15 11:52 [ответить]
      > > 999.Бондаренко Александр Александрович
      >> > 996. 
      >>> > 991.Бондаренко Александр Александрович
      >>>а здоровья хватит?
      >>Как там было сказано много веков назад? "Война - слишком сложное дело, чтобы доверять его военным"
      >Я про то что выбор форда сильно нелогичен с технической точки зрения.. да и с финансовой тоже...
      а где почитать про "нелогичен с технической точки зрения.. да и с финансовой тоже..."
       Мне интересно с техгническо-исторической точки зрения.
      >возможно повлияли необъективные факторы))) типа отката и/или родственных связей итп
      Это не у Молотова и Калинина жёны "присели"?К вопросу "о родственных связях"))А откат кому?ИВС?))Бросьте примерять рубашку современности на СССР тех лет-"эта магия так не работает..."
      > > 860.Рамзай
      >> > 850.Ати
      >>> > 846.Рамзай
      >>А может нехватка орудий а?))))
      >Это аргумент?
      Может быть)))
      >>Как раз кол-во тяги пропорционально кол-ву орудий и скоростям буксировки))
      >Чему пропорциональна нехватка в 66 833 единицы? Вашей гибкой психике?
      Давайте Вы не будете передёргивать сразу на МП а?)))Это к вопросам психики)))
      >>А по мне план реален с кол-м выпушенной техники)))100К тягачей нашлось бы)))
      >Федоренко с вами не согласен, при производстве 29 700 тракторов в год разрыв между поступлением мех.тяги и материальной частью артиллерии большой мощности увеличивается. Это есть по ссылке.
      А моим ссылкам артилерия мирного времени имела более 100% тяги))Превосходя в этом вермахт))
      >>Утащат дааа лошадки то)))
      >107-мм и 152-мм(раздельная возка)гаубицы? Почему нет?
      >>Расскажете как лошади лихо обгоняют грузовики а?)))
      >Вы о чем? Это артиллерия стрелковой дивизии, ей от пехоты не отстать надо.
      Сосредоточитесь 300 км))) марш был на 300!Не пытайтесь суровым мужским ИМХО мотивировать/заправить лошадей на 3ООкм)))Поинтересуйтесь нормативами на лошадок)))Вероятно нутыпым111 предкам уже тогда было ясно "за чем" будущее))
      "Так, на основании приказа НКО ? 0030 от 22 июля 1937 года в Лужском лагерном сборе силами 2-го и 3-го дивизионов 104 АП были проведены опытные учения и испытания артиллерийских систем, средств разведки, связи, технического обеспечения и механической тяги. В соответствии с планом учений и испытаний дивизион должен был укомплектовываться личным составом и материальной частью по штатам военного времени."
      >>6.Почему бы не ударить в июне 40г?Когда танки вермахта во Франции?Али в апреле 41г?когда в Греции немцы?
      >Без союзного договора? А смысл?
      Никак в 41 г союзный был))А да был))С немцами))))
      >Вам с дивана опять виднее?
      Нет это Л-логика)))
      >>Мы вводим войска это война))
      >С кем?
      >>СССР собиралось воевать в АФганистане?))Очень интересно)))Очень))
      >Сами вывели-сами опровергли. Я вам не мешаю?
      СССР не собирался воевать повторяю повторно)))
      З.Ы.Очень интересна перспективность "куроГАГА" по сравнению с КИМ-10 хотя бы)))Очень интересно кол-во техники сделанной Японией за 8 лет-(4445 шт) -"перспектива" никак вылезает)))))На скок они там завод по мощностям купили?))))Мотоциклетные части никак создавали-все 8 лет))))))
      
      
    7. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2017/09/15 10:44 [ответить]
      > > 1003.Попов Александр
      >> > 956.Рамзай
      >Таки признано, что спец.повозки и правда нужны. Осталось признать только, что тележка не меньше описанной в наставлении на ротный миномёт потребна на КАЖДЫЙ миномёт и на КАЖДЫЙ пулемёт максим.
      А чего их отрицать, если они в реальности были?
      Пока нет норм б/к на пулемет в 04/400 разговор ни о чём.
      >Да нате! Штат номер 04/730 от 15.10.1941г. для стрелковой бригады. И штат номер 04/750 от 06.12.1941г. для стрелковой дивизии.
      >Остальную периодику тех лет искать не стану.
      >Я и на службе с ними достаточно наработался...
      Вы о минометах? Штат бригады 04/330 от июля 1942 года в батальоны бригады вводится минометная рота(6 82-мм минометов), а в роты минометный взвод(3 50-мм миномёта). Аналогично для СД, дивизии штата 04/200 от марта 1942 получили минометный взвод в стрелковую роту.
    Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"