Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
 (Оценка:5.28*247,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 10/11/2014, изменен: 17/09/2017. 550k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Мне стало интересно попытаться описать вариант истории, при котором в теле маршала Тухачевского оказался бы высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени. Из-за сложностей с загрузкой текста разбиваю текст на две части - здесь будет "Основной вариант" до эпизода "Шашлыки в субботу". Остальная часть текста будет во второй части. Здесь я попытаюсь совместить художественность, технику и историю. Вариант от 8 августа. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Е.С.А., мимо шел, ПЕБ, Сталинарио, Old_Kaа, Библиотекарю, Дитриху, Константину Аско, Следж Хаммер, Ras Az, ИльеЦ, Абрамию, Юрию, котовску, Давыдову Данибору Викторовичу, Гаврилову Борису Васильевичу и Scharapow Wladimir за их неоценимую помощь.Продолжен эпизод "Разговор с супругой". Вариант от 17 сентября.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    13:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (691/19)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    11:21 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (598/1)
    00:07 "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    00:03 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    26/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (818/1)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Чваков Д. "Последний артефакт" (7/6)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    13:08 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (24/15)
    12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)
    12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    686. человек из... 2018/08/01 00:23 [ответить]
      > > 674.Рамзай
       >Какая нафиг разведка?
      Была. Хорошая высотная авиаразведка. Наших так и нагнули в том числе и поэтому. У нас нормальной авиа-разведки не оказалось. Вообще били кулаками в ту сторону. А немцы прям по шарам, потому как знали где они находятся.
    685. Следж Хаммер 2018/07/31 23:58 [ответить]
      > > 678.Рамзай
      >> > 677.Следж Хаммер
      Для понимания - на поражение одного ВОП на 6 га - взводного опорного пункта окопанной китайской (советской, американской - чуть больше) пехоты по норме требуется в среднем 600 - 800 (восемьсот) так называемых ЕРБ (единых расчетных боеприпасов - 152-мм ОФС ПМ - осколочно-фугасных снарядов повышенного могущества), которые в укупорке будут весить около 50 - 60 тонн. Но для условий 1960-х эту норму надо увеличить - ОФС на гексогене еще не было. Опять же для понимания - это огонь одного 18-орудийного дивизиона в течение одного часа на предельном режиме огня с расходом одного боекомплекта. Считается, что при этом будет поражено около 30% личного состава и оставшиеся не смогут обеспечить эффективное сопротивление наступающим войскам, т.е. потери в атаке будут не более 10-15%. Мсд СССР имела 7 - 8 дивизионов... и могла обеспечить среднюю норму по своей полосе на 30 - 50% - с соответствующим увеличением собственных потерь. Возьмите калькулятор, прикиньте, посчитайте - в расчете на путь до Пекина... хотя бы в расчете на одну армейскую полосу обороны на каждые 100 км пути. Именно на этом погорел Вермахт в 1941-42 годах, неужели вы думаете, что что-то принципиально изменилось?
      вот для этого изымания БК и расхода ресурса и нужны полевые УР, если вместе с этим немцы будут расходовать мотоциклистов, штурмовые группы с саперами и терять автопарк, то его возможности начнут неизбежно проседать, приближаясь к уровню РККА.
    684. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/07/31 22:35 [ответить]
      > > 682.Рамзай
      >> > 680.ПОПОВ
      >>> > 674.Рамзай
      >>Бронеавтомобильная.
      >Моторизованный корпус, после выхода на оперативный простор может наступать на фронте шириной до 30-50 км, у вас в штабе медиумы сидят, на каждое шоссе/проселок этой полосы, ещё до 22 июня, посадить по батальону? А ничего, что в Белоруссии 2 ТГр наступали? А если планы изменят и основной удар будет в/на Украине?
       Батальоном можно устроить засады на нескольких десятках дорог. Ещё раз:
      
      Фронтовики отлично помнят, что немцы всегда работали по шаблону: прежде чем какое-то подразделение выдвигалось вперед, непременно впереди шла армейская разведка. В ее состав входило несколько старших офицеров артиллерист, сапер, танкист, летчик. Кроме них, радист и конечно же охранение. Так было и здесь. Ни одна танковая колонна не выдвигалась без тщательной разведки, поддерживающей связь с воздухом. Как только намечался контакт с противником, охранение вступало в бой, а затем уже подходили танки.
      
      Решили шаблонные действия противника использовать. Всего за сутки было устроено в местах вероятного продвижения гитлеровцев около 500 засад. Принцип их действия в дальнейшем был такой. Метров за 100-150 офицерская разведка выбивалась, а без нее немцы вперед не шли. В те дни удалось человек 30 из состава таких групп взять в плен. Всего, насколько помню, таким образом армия Клейста потеряла до двух с половиной тысяч офицеров. Мы же выиграли дней пять-шесть.
       И опять же, разведка. Наши СД чудовищно уступали немецким ПД в численности разведать разделений. Распустить нафиг все кавалерийские дивизии включив личный состав в разведбаты СД. Сделать их зрячими.
    683. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/07/31 22:23 [ответить]
      > > 672.ПОПОВ
      >> > 668.Chessplayer
      >>> > 664.ПОПОВ
      >> Не надорвуться молоть то? В реале немцам артиллерии везде не хватало катастрофически.
      >С чего бы? Французы и чехи обеспечили 3-й рейх огромным количеством орудий и тяжёлой, и осадной артиллерии БМ и ОМ и горами боезапаса для них.
      >Атлантический Вал строить ещё и не начинали...
       Колличество орудий и наличие тяжёлой артиллерии в поле между собой связаны не напрямую. Для применения тяжёлых и сверхтяжелых пушек надо задействовать огромное колличество транспорта, саперов, орудий ПВО, обеспечить господство в воздухе. Все это непосредственно ворует ресурсы блицкрига и соответственно наруку обороняющимся
      А уж франко-чешские орудия времён ПМВ это вообще инструмент сомнительный. Без должного обеспечения большинство портиться даже трехдюймовками.
      >Вы, прошу простить меня - путаете нехватку артиллерии с трудностями её доставки.
       Это практически синонимы.
      >370мм, 400мм и 520мм французские гаубицы на ж/д транспортёрах не бывали под Севастополем, но усиленно стреляли по Ленинграду.
      >То, что 280мм осадные французские мортиры приспособленные для раздельной возки и ещё в 1944-м году воевавшие в ГрА "Центр" в количестве всего-то 72-х штук не были перевезены под Сталинград - внутринемецкие заморочки.
      >Но доставить эту артиллерию на советско-германскую границу вместе с запасами боеприпасов ДО начала войны... Какие проблемы собственно???
       Проблемы все тебе. Каждая тяжёлая батарея выведенная в поле это удар по блицкригу.
      
      >Кода германская артиллерия крушила Брест... Война была перенесена в дельте Дуная на румынскую территорию.
       Ну, 9 августа уже Одесса блокирована. Вообще не задумывались над таким интересным фактом, первыми городами-героями, ещё в 1945 были названы именно Одесса, Севастополь, Сталинград и Ленинград? Это потом при Хруще добавили Киев (за котел?),при Брежневе Новороссийск . Ну и прочие. А вот изначальный вариант как по мне идеальный выбор мест переломных сражений. Как и отражение роковой ошибки немцев. Поставь они на взятие Ленинграда проигнорировав Севастополь и исход войны мог быть иным. И опять, все упирается в тяжёлую артиллерию.
      >>> При наличии массы заблаговременно подготовленных фестунгов с артиллерией ресурсов немецкой артиллерии везде точно не хватит.
      >Это нам для их оснащения скорее не хватит артиллерии... Чем немцам.
       С чего это? По стволам у нас паритет. Вот с тягой проблемы. Для этого и фестунги.
      >Задача проста и незамысловата: бить ушедшие вперёд мех.части немцев до подхода пехотных дивизий. И тем более до подвоза артиллерии немецкого РВГК.
       Задача ровно обратная - лишить немцев то главного преимущества в подвижности. Трех-четырехкратного преимущества в автотранспорте. Навязать им выбор - либо вязкие городские бои, где это преимущество сходит в ноль, либо наступление с неподавленными узлами обороны на коммуникациях. А вот битая об немецкие танковые группы поддержанные с воздуха, обеспеченные артиллерией и ПВО это изощрённый способ самоубийства. Ну не получится у нас переманеврировать при таком отставании в подвижности.
      
      
    682. Рамзай 2018/07/31 21:45 [ответить]
      > > 680.ПОПОВ
      >> > 674.Рамзай
      >Бронеавтомобильная.
      Моторизованный корпус, после выхода на оперативный простор может наступать на фронте шириной до 30-50 км, у вас в штабе медиумы сидят, на каждое шоссе/проселок этой полосы, ещё до 22 июня, посадить по батальону? А ничего, что в Белоруссии 2 ТГр наступали? А если планы изменят и основной удар будет в/на Украине?
    681. Рамзай 2018/07/31 21:35 [ответить]
      > > 679.Плужников Владимир Александрович
      >Гипотетически Вы абсолютно правы.
      Нет, практически попытки остановить немецкий каток пехотой закончились под Москвой, причем основные потери(60% пленных за 1941 год)были после августа месяца, а вовсе не у границы. Даже в Курской оборонительной операции немцы пробили все стационарные линии обороны, дело решили подвижные артиллерийские и танковые резервы.
      
      Практика говорит о необходимости танковых армий и ИПТАБр, а тут втирают о героических БТО. Не надоело?
    680. ПОПОВ 2018/07/31 21:30 [ответить]
      > > 674.Рамзай
      >> > Какая нафиг разведка?
      Бронеавтомобильная.
      В германском варианте с мотоциклистами и возможно кое-где с БТР.
      Бронеавтомобили разные: от "бэдэванне", немецкого клона нашей колёсной танкетки, до тяжёлых четырёхосных.
      С применением французских, голландских и прочих трофеев. Вплоть до интернированных во Франции бывших республиканских броневиков собранных в Валенсии по советским образцам.
      Разведдозоры города, даже малые - не берут. Их берут передовые отряды силой не менее батальона.
      А в них танковый батальон на "четверках" не встречается.
      Формируется такой отряд на основе штатных разведывательного или отдельного мотоциклетного батальонов панцердивизии.
      И в мотодивизиях у гансов тогда ещё БА встречались.
    679. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2018/07/31 21:09 [ответить]
      > > 676.Рамзай
      >> > 675.Плужников Владимир Александрович
      > Уткнутся в заслон на одной дороге, пройдут на другой.
      
      Гипотетически Вы абсолютно правы.
      Но даже в степях Украины, кажущихся за теоретикам сидящим от них за тыщи миль, дорог очень мало.
      А еще меньше мостов через не маленькие речки.
      И еще меньше мостов, способных выдержать танки, на мелких речках, особенно на тех, которые кажутся воробью по колено.
      Причем, вот ведь западло, эти мелкие речки, имеют болотистые долины в километр шириной в которых танки тонут нахрен.
      Посему и перли немцы по абсолютно конкретным большакам к абсолютно конкретным мостам...
      :)))
      
      Посему еще раз обращу внимание на воспоминания Покрышкина:
      http://samlib.ru/editors/p/pluzhnikow_w_a/1941kaksdavalistranu.shtml
      
      
    678. Рамзай 2018/07/31 20:56 [ответить]
      > > 677.Следж Хаммер
      Следовательно, не там ищем - поможет не "насыщение", а только непрерывное огневое воздействие - впереди наступающей пехоты.]
      
      Это знали, см наряд сил для фронтовой наступательной/армейской оборонительной операции, не хватало деталей типа штаба и дивизиона АИР арт.дивизии прорыва, частей и соединений ПТО уровня корпус-фронт, артиллерии в мотомех.частях.
    677. Следж Хаммер 2018/07/31 18:25 [ответить]
      За столетие, прошедшее с ПМВ, правило - "один дивизион, один ВОП, один боекомплект" подтверждалось многократно и положено в основу множества тактических расчетов. Если учесть, что в лучшие годы СССР в дивизии было восемь-десять 122 - 152 мм дивизионов (были и другие варианты, но реже), а "поднимала" она своим транспортом 2 - 2,5 БК, то легко понять пределы ее возможностей. Вот такая получается "логистика" - один БК 152-мм гаубичного дивизиона Д-1 - 18 орудий х 60 выстрелов х 57 кг (в укупорке) = 62 тонны. Разложить на повозки времен ПМВ - выглядит замечательно... Вывод - оборону противника средствами артиллерии дивизии не "насытить", ее можно только на некоторое время подавить в некоторых местах. Следовательно, не там ищем - поможет не "насыщение", а только непрерывное огневое воздействие - впереди наступающей пехоты.
    676. Рамзай 2018/07/31 18:22 [ответить]
      > > 675.Плужников Владимир Александрович
      >Абсолютно вот именно.
      У меня нет нормативов для немецких моторизованных корпусов, но ТА в наступлении выделяла для разведки 1-2 РО, 8-11 разведгрупп, 17-20 разведдозоров, 2-3 группы глубинной разведки, при задействовании 2/3 указанных сил разведку вели в полосе шириной по фронту 25-30 км(при нормальной ширине наступления 20-25 км), на глубину до 50 км. Уткнутся в заслон на одной дороге, пройдут на другой. Чтобы реагировать на наступление неизвестно почему не мобилизованными для перманентной мобилизации БТО в штабе ОА должны медиумы сидеть.
      
      Вам не надоело новую военную науку выдумывать?
    675. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2018/07/31 14:59 [ответить]
      > > 673.ПОПОВ
      
      >Потому даже одинокий батальон ТРО на пути передовых отрядов панцердивизии способен затормозить прорыв гансов и выиграть драгоценные часы для контр маневра.
      
      Абсолютно вот именно.
      
      >Всех благ.
      
      И Вам того же!
      
      
      
    674. Рамзай 2018/07/31 14:56 [ответить]
      > > 670.ПОПОВ
      >> > 669.Рамзай
      >Если немцы не смогут брать западнее старой границы города этими отрядами - темп немецкого наступления замедлится минимум в полтора раза.
      Ещё раз, немцы и так наступают в предбоевых и боевых порядках. А к обороне переходили от контрударов мехкорпусов. Какая нафиг разведка?
      
    673. ПОПОВ 2018/07/31 14:22 [ответить]
      > > 671.Плужников Владимир Александрович
      >Ключевые слова во все этом "не утратившие командования"
      >Так что если есть командование, то пофиг территориал или типа профи.
      Естественно.
      Разбитые части не могут отступать в порядке именно потому, что они разбиты.
      А касаемо Лукина... Именно за это его после смерти дедушки Сталина и награждал Хрущёв.
      Вместо повешания под барабанный бой.
      
      >>Вообще-то фрицы походными колоннами наступали. Когда действительно наступали. И делали это очень просто, почти без расхода боеприпасов.
      >Кружит над землей пара-тройка рам, видит дырки в обороне и командует панцергренадерам "Шлелль-шнелль, нах Петроффка, комми нихт"!
      Сперва пустят байкеров в характерных касках... А ежели оных байкеров станут встречать пулемётами: тогда никаках походных колонн! Пошлют пехоту в наступление в боевых порядках, а байкеров пошлют искать неприкрытые пути для обхода.
      
      >> И все Гудерианы с Готами в обнаруженные дырки на фронте и валили, окружая и сея хаос и бардат в тылах.
      именно так.
      Потому даже одинокий батальон ТРО на пути передовых отрядов панцердивизии способен затормозить прорыв гансов и выиграть драгоценные часы для контр маневра.
      Всех благ.
    672. ПОПОВ 2018/07/31 14:00 [ответить]
      > > 668.Chessplayer
      >> > 664.ПОПОВ
      > Не надорвуться молоть то? В реале немцам артиллерии везде не хватало катастрофически.
      С чего бы? Французы и чехи обеспечили 3-й рейх огромным количеством орудий и тяжёлой, и осадной артиллерии БМ и ОМ и горами боезапаса для них.
      Атлантический Вал строить ещё и не начинали...
      
      >> Сосредоточили основную массу тяжёлой артиллерии под Севастополем - для Ленинграда не хватило. Пока Манштейна под Ленинград перебрасывали - под Сталинградом завертелось.
      Вы, прошу простить меня - путаете нехватку артиллерии с трудностями её доставки.
      370мм, 400мм и 520мм французские гаубицы на ж/д транспортёрах не бывали под Севастополем, но усиленно стреляли по Ленинграду.
      То, что 280мм осадные французские мортиры приспособленные для раздельной возки и ещё в 1944-м году воевавшие в ГрА "Центр" в количестве всего-то 72-х штук не были перевезены под Сталинград - внутринемецкие заморочки.
      Но доставить эту артиллерию на советско-германскую границу вместе с запасами боеприпасов ДО начала войны... Какие проблемы собственно???
      
      >> А там и не до осад стало. Да и вначале - пока тяжёлая артиллерия крушила Брест под Одессой в тепличных условиях уничтожали румынов.
      Кода германская артиллерия крушила Брест... Война была перенесена в дельте Дуная на румынскую территорию.
      
      >> При наличии массы заблаговременно подготовленных фестунгов с артиллерией ресурсов немецкой артиллерии везде точно не хватит.
      Это нам для их оснащения скорее не хватит артиллерии... Чем немцам.
      Задача проста и незамысловата: бить ушедшие вперёд мех.части немцев до подхода пехотных дивизий. И тем более до подвоза артиллерии немецкого РВГК.
      А ежели они будут наступать своевременно подтягивая артиллерию и подвозя боеприпасы в отсутствие работающих железных дорог... Темп наступления гансов снизится с десятков километров в сутки до считанных километров в сутки.
      Всех благ.
    671. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2018/07/31 14:03 [ответить]
      > > 667.ПОПОВ
      
      >Немцы отмечали, что и этим делом кадровые части не утратившие командования вполне владели.
      
      Ключевые слова во все этом "не утратившие командования"
      Так что если есть командование, то пофиг территориал или типа профи.
      Тем более что "профи" енерал Лукин красиво командуемой армии поставил задачу
      >рассеяться и в лес.
      http://samlib.ru/editors/p/pluzhnikow_w_a/kakiyegeroi.shtml
      
      >
      >>Ч много немцы в боевых порядках наступали?
      
      Вообще-то фрицы походными колоннами наступали. Когда действительно наступали . И делали это очень просто, почти без расхода боеприпасов.
      Кружит над землей пара-тройка рам, видит дырки в обороне и командует панцергренадерам "Шлелль-шнелль, нах Петроффка, комми нихт"! И все Гудерианы с Готами в обнаруженные дырки на фронте и валили, окружая и сея хаос и бардат в тылах. Вот таким вот макаром они котлы в сотни тыщщ и делали. Увы...
      
      
    670. ПОПОВ 2018/07/31 13:31 [ответить]
      > > 669.Рамзай
      >ТБО на это неспособны, немцы и так наступали в боевых и предбоевых порядках, местами переходя к обороне.
      Я уже не раз приводил пример типового применения отд.батальона ТРО: это отражение атакующих "изгоном" мотоцикленных отрядов усиленных лёгкими БА.
      Если немцы не смогут брать западнее старой границы города этими отрядами - темп немецкого наступления замедлится минимум в полтора раза.
      Отразить наскок даже полнокровного мотоциклетного батальона занявший боевые позиции батальон ТРО с парой пушек Розенберга или 37мм танкабверканоне-18, с пулемётами и с ПТР-12,7 вполне способен.
    669. Рамзай 2018/07/31 08:33 [ответить]
      > > 664.ПОПОВ
      >> > 662.Рамзай
      >Так что в стратегическом предполье они только заставят немцев наступать в боевых, а не в походных порядках.
      ТБО на это неспособны, немцы и так наступали в боевых и предбоевых порядках, местами переходя к обороне.
      
      
    668. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/07/31 01:01 [ответить]
      > > 664.ПОПОВ
      
      >Удар вермахта и 150 дивизий развёрнутых на границе не удержат. А гансы их тупо перемелют артиллерией.
       Не надорвуться молоть то? В реале немцам артиллерии везде не хватало катастрофически. Сосредоточили основную массу тяжёлой артиллерии под Севастополем - для Ленинграда не хватило. Пока Манштейна под Ленинград перебрасывали - под Сталинградом завертелось. А там и не до осад стало. Да и вначале - пока тяжёлая артиллерия крушила Брест под Одессой в тепличных условиях уничтожали румынов. При наличии массы заблаговременно подготовленных фестунгов с артиллерией ресурсов немецкой артиллерии везде точно не хватит.
    667. ПОПОВ 2018/07/31 00:48 [ответить]
      > > 665.Scharapow Wladimir
      >так может сразу белый флаг и штыки в землю?
      Это Ваша личная идея.
      
      > > или сражать в отступлении? Что вообще самая тяжёлая часть военного искусства.
      Немцы отмечали, что и этим делом кадровые части не утратившие командования вполне владели.
      А территориалам из отдельных батальонов и рот после боя одна задача: рассеяться и в лес.
      К пунктам сбора. И в партизаны.
      
      >Чушь. Их порвут так же как и регуляров 41г. много немцы в боевых порядках наступали?
      Это точно. По любому порвут. Но надо ставить реальную задачу! Батальон с минимумом артиллерии боевую группу панцердивизии не удержит конечно. А развед.отряд на мотоциклах вполне способен положить если не весь, то в значительной части.
      И позицию удержать.
      Вот и потеряют гансы разведку и придётся им подослепшую боевую группу ослаблять ради пополнения передовых отрядов.
      
      Высокий темп наступления июня-июля 1941-го года дали именно мотоциклетные части. Вот их таким образом первых и обескровим.
      И встретим на первой линии обороны мех.части немцев оторвавшимися от своих пехотных дивизий. А это и правильно, и хорошо.
      Задача втянуть немцев в правильный бой когда они от баз своих уже отойдут, а наша захваченная железка на них ещё работать не может.
      Тут БЕПО будут в тему.
      Естественно с подходом основных сил армейских корпусов полевых армий на помощь танковым группам оборона всё равно не устоит...
      Но пусть задержка случится первая не на часы а на дни под Минском а не под Смоленском.
      Время! Надо выиграть именно его.
      
      > > Вынесли на ура приграничные армии, а после стали готовиться повторить,
      На границе таки по любому прорвутся. Задача наша подставить под разгром меньшие силы, а гансов убить на новых землях больше чем в реале.
      
      >Чем обеспечите лояльность терров? Кроме пурги из газеты правда?
      Эвакуацией семей в тыл.
      
      >> Эти военные поселения вокруг УРов нуждаются в лояльном населении и мотивированном на стойкую оборону.
      Эти поселения в просторечье называются городами. Они же есть узлы и шоссейных, и железных и водных дорог.
      
      > > Так чем вы их крепить собрались? отменой налогов, колхозов, возможностью ходить в церковЬ???
      Нееее... Ненавистью к иноземным захватчикам.
      Народ вовсе не мечтает о капитан-исправнике который контролирует в том числе и посещение храмов Божьих.
      Всех благ.
    666. хм 2018/07/31 00:14 [ответить]
      > > 665.Scharapow Wladimir
      >> > 664.ПОПОВ
      > >
      >Чем обеспечите лояльность терров? Кроме пурги из газеты правда? Эти военные поселения вокруг УРов нуждаются в лояльном населении и мотивированном на стойкую оборону. Так чем вы их крепить собрались? отменой налогов, колхозов, возможностью ходить в церковЬ???
      
      А не жирно ли им и не слипнется ли у них от отмены налогов и прочего?)))
      Довольно с них и того что дадена возможность им своих жену детей и родителей оборонять, не чьих-то.
      Гайки закручивают до упора, потом на 1\32 оборота ослабляют и это воспринимается как великая свобода.
      
      
    665. *Scharapow Wladimir 2018/07/30 23:58 [ответить]
      > > 664.ПОПОВ
       >Нам не выгодно давать большое сражение на границе, там где враг максимально силён.
      так может сразу белый флаг и штыки в землю? или сражать в отступлении? Что вообще самая тяжёлая часть военного искусства.
       >Так что в стратегическом предполье они только заставят немцев наступать в боевых, а не в походных порядках.
      Чушь. Их порвут так же как и регуляров 41г. много немцы в боевых порядках наступали? особенно в первый месяц? Вынесли на ура приграничные армии, а после стали готовиться повторить, что так же удалось под киевом и Ленинградом.
      Чем обеспечите лояльность терров? Кроме пурги из газеты правда? Эти военные поселения вокруг УРов нуждаются в лояльном населении и мотивированном на стойкую оборону. Так чем вы их крепить собрались? отменой налогов, колхозов, возможностью ходить в церковЬ???
    664. ПОПОВ 2018/07/30 22:12 [ответить]
      > > 662.Рамзай
      При всём уважении.
      >По факту-66 СД в первом эшелоне (0-100 км от границы), должно быть 120 СД. Вам тербаты нужны ради процесса или ради результата?
      Накачивая приграничную полосу войсками мы только увеличим число жертв первого удара германской военной машины.
      Удар вермахта и 150 дивизий развёрнутых на границе не удержат. А гансы их тупо перемелют артиллерией.
      Нам не выгодно давать большое сражение на границе, там где враг максимально силён.
      А батальоны ТРО? Развернуть 150 таких батальонов в западной Белоруссии совершенно не реально. Максимум возможного - 50 батальонов. В Галиции и трети от белорусских масштабов развернуть не сумеем.
      Так что в стратегическом предполье они только заставят немцев наступать в боевых, а не в походных порядках.
      Зубами нам портребно держать рубеж реки Зап.Двина и УР по старой границе до Днестра. А там мы и 500 батальонов ТРО заблаговременно развернуть успеем и дадим пехотное наполнение УР даже если регулярные дивизии не везде успеют зацепиться за УРы.
      Как-то так.
    663. ПОПОВ 2018/07/30 21:59 [ответить]
      > > 660.Плужников Владимир Александрович
      >> > 659.ПОПОВ
      >>А що, "ненавистники дедушки Сталина"вже знайшлы такы Сталынськи планы згидно з якымы планировалси драп нах Волга унд Кауказ ?
      Ни шановни вуйку...
      После Мерецкова и Жукова в ГШ никаких отработанных планов не нашлось...
      Ни наступательных - ни отступательных.
      
      >Иногда сдавались. Иногда сбегали. Как Хартман.
      Этот вообще рекордсмен.
      Два раза в советский плен сдавался.
      Всех благ.
    662. Рамзай 2018/07/30 17:04 [ответить]
      > > 655.ПОПОВ
      >> > 653.Рамзай
      >Вы передёргиваете.
      По факту-66 СД в первом эшелоне (0-100 км от границы), должно быть 120 СД. Вам тербаты нужны ради процесса или ради результата?
      
    661. Следж Хаммер 2018/07/30 16:42 [ответить]
      По бнрданкам материалы выкладывались, к ПМВ были запасы и стволов и патронов, все спустили, к ВМВ заметно меньше, учитывая ресурс и переделки, но тоже были, главное что при желании могли и освоить, о спецстволах ранее уже говорили.
    660. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2018/07/30 16:28 [ответить]
      > > 659.ПОПОВ
      
      >>Это вопрос к штабам, как они планировали "Малой кровью большим ударом" к рождеству пройтись по Пратеру с Унтерденлинден...
      >Этих громадных планов ненавистники дедушки Сталина с 1987-го года всё никак не нарисуют. Единственная иллюстрация из не подписанных и не утверждённых никем "соображений."
      
      А що, "ненавистники дедушки Сталина"вже знайшлы такы Сталынськи планы згидно з якымы планировалси драп нах Волга унд Кауказ ?
      :))
      
      >Именно они на земле часто сдавались.
      
      Иногда сдавались. Иногда сбегали. Как Хартман.
    659. ПОПОВ 2018/07/30 16:12 [ответить]
      > > 658.Плужников Владимир Александрович
      >Исключительно потому, что его ружжо отдали девочке в ПВО
      Ну и как ему берданку привезли б из осаждённого города под Тихвин?
      
      >Это вопрос к штабам, как они планировали "Малой кровью большим ударом" к рождеству пройтись по Пратеру с Унтерденлинден...
      Этих громадных планов ненавистники дедушки Сталина с 1987-го года всё никак не нарисуют. Единственная иллюстрация из не подписанных и не утверждённых никем "соображений."
      
      >Если конечно не считать мосинских трехлинеек, которые десяток лет после принятия на вооружения заказывали во Франции, в Шательро.
      Всего полмиллиона штук. Хотя зря конечно... Чуть позднее и отечественные заводы столько винтовок сделали б без проблем. Полмиллиона винтовок их штатная годовая производительность.
      
      > > Там же во Франции и бездымный порох долгонько покупали, для патронов, которые собирали в империи.
      А что делать... Империи самообеспечение оружием и военной техникой только снились.
      
      >>Да и сбитый немецкий лётчик девиц без винтовок ни сколь не испугается.
      >>Подозреваю что 41м он и мужиков с ППШ посылал далеко - в плен сдаваться...
      Неее... Именно они на земле часто сдавались. В последний и решительный не спешили, если их находили. Знали, что их просто так в плену не грохнут. Чай достижение, супостатского пилота пленить. Как сенатора на букву "М" вьетконговцы не повесили.
      
      >Таки да, учитывая что пленных было более 4 миллионов хоть в ПМВ хоть ВОВ.
      Даже взявши Ваши цифры... 4 миллиона пленных из 12-и миллионов мобилизованных граждан и те же 4 миллиона пленных из 34-х миллионов мобилизованных - это большая разница.
      Всех благ.
    658. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2018/07/30 12:42 [ответить]
      > > 657.ПОПОВ
      
      >И это больше нуля. Мой дед в свою первую атаку пошёл без винтовки... А не хватило вот ему таковой!
      Исключительно потому, что его ружжо отдали девочке в ПВО
      :((
      Это вопрос к штабам, как они планировали "Малой кровью большим ударом" к рождеству пройтись по Пратеру с Унтерденлинден...
      
      
      >Винтовки по импорту закупали только бердана номер один. Патроны делали в империи конечно.
      
      Если конечно не считать мосинских трехлинеек, которые десяток лет после принятия на вооружения заказывали во Франции, в Шательро. Там же во Франции и бездымный порох долгонько покупали, для патронов, которые собирали в империи.
      
      >Да и сбитый немецкий лётчик девиц без винтовок ни сколь не испугается.
      
      Подозреваю что 41м он и мужиков с ППШ посылал далеко - в плен сдаваться..
      :((
      
      
      >А солдатам вовсе не всё равно.
      
      Таки да, учитывая что пленных было более 4 миллионов хоть в ПМВ хоть ВОВ.
      
      >Всех благ.
      
      И Вам того же
      
      
      
    657. ПОПОВ 2018/07/30 12:04 [ответить]
      > > 656.Плужников Владимир Александрович
      >> > 654.ПОПОВ
      >Действительно мало кто, но если есть готовые, то зачем шить?
      >Хотя подозреваю что смету оформили именно на шитье.
      Дык ведь порвётся шерстяная ткань вековой давности в самый не подходящий момент!
      Музейщики потребуют линчевать режисёра...
      
      >>Запросто, навскидку и Вы отличите - у трехдюймовки образца 1900 года ствол длиньшее. :) А пушки обр.1867 массово стоят памятником в Питере на Измайловском возле собора.
      Сейчас - да.
      А в давней молодости - нет. Много ли жителей города на Неве знают, что тама за пушки стоят... А ведь питерцы вовсе не большинство населения нашей страны.
      
      >И с запасом патронов в 5 штук в подсумке.
      И это больше нуля. Мой дед в свою первую атаку пошёл без винтовки... А не хватило вот ему таковой!
      
      >>Охотно верю. Вот только умалчивают - а сколько патронов к берданкам осталось и было ли их производство? Или патронов таких нет потому как их ранее тупо по импорту покупали как и сами винтовки?
      Винтовки по импорту закупали только бердана номер один. Патроны делали в империи конечно. Производства боевых патрон калибра 10,67мм в империи к 1914-му году и правда задробили... Но кто мешал восстановить собственно?
      8мм австрийские винтовочные и 9мм пистолетные патроны для браунингов обр.1903г. в ходе войны делали с нуля большими сериями. Японские винт.патроны собирали из японских комплектующих.
      Новые патроны для винтовок Гра и Веттерли-Витали заказывали в Англии. На бездымном порохе и с оболоченными пулями.
      С тем же успехом и новые патроны для берданок могли заказать вместо патрон французского и итальянского образца.
      
      >Т.е. нужны были не остины а пулеметы с них.
      Можно и так сказать. Пехоте ведь нужен не вид могучих орудий изрыгающих дым и пламя... А снаряды, которые долбят боевые порядки врага и супостата.
      
      >Дык даже в знаменитом кино про парад 7.11.41 видно что красноармецы идут с "льюисами", а провалявшиеся до минимум конца перестройки "арисаки" в ВОВ так и не использовали ввиду отсутствия патронов их калибру :)
      Для льюисов патроны были. И купить их для тех, что были сделаны под британский винт.патрон проблемы в 1941-м году не составляло.
      Арисаки я б конечно использовал для поставок в тот же Китай для войск Чан-Кайши вместо винтовок Мосина. Или по царской привычке заказать патроны калибра 6,5мм в Британии. Откуда к царю и приплыли почти все его запасы арисаковских патрон.
      Перестволить японские винтовки под патрон обр.1908г. и впрямь более чем проблематично.
      Но перестволить их под пистолетный патрон обр.1930г. и использовать для тренировочной стрельбы, а потом с началом войны передать в тыловые части - вполне себе возможно.
      У нас в ГАУ старая проблема: не имеют понятия как применить оружие ограниченного стандарта.
      
      >"истребительные батальоны" - это резерв третей очереди, и как видим стволов было больше чем солдат.
      Это доказывает только то, что с началом войны подразделения ТРО всё едино начали формировать, но с нуля.
      
      >Ну и опять таки - далеко не всем даже в воющей армии нужна винтовка. тем же девчонкам в ЗенАПе она только мешает выполнять главную задачу полка.
      Они не в зен.полку. Они местная ПВО. Поиск парашютистов-разведчиков - одна из их задач была.
      Да и сбитый немецкий лётчик девиц без винтовок ни сколь не испугается.
      
      >>Впрочем, когда страну тупо сливают (http://samlib.ru/editors/p/pluzhnikow_w_a/1941kaksdavalistranu.shtml) без разницы сколько у солдат винтовок и каких...
      А солдатам вовсе не всё равно.
      Всех благ.
    656. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2018/07/30 11:24 [ответить]
      > > 654.ПОПОВ
      
      >И новодельный мундир пошить проще чем выдать актёрам настоящий музейный реквизит времён царя-миротворца. Кто там новодел отличить сумеет.
      
      Действительно мало кто, но если есть готовые, то зачем шить?
      Хотя подозреваю что смету оформили именно на шитье.
      :))
      
      >То же и по артиллерии. Вы сразу навскидку пушку обр.1900г. точно от 87мм нарезной полевой пушки обр.1867г. отличите ежели её внезапно провезут мимо Вас на рысях...
      
      Запросто, навскидку и Вы отличите - у трехдюймовки образца 1900 года ствол длиньшее. :) А пушки обр.1867 массово стоят памятником в Питере на Измайловском возле собора.
      
      >Фото девушек-ленинградок из местной ПВО города на Неве осени 1941-го года с винтовками бердана номер два за плечами товарищи где-то выкладывали.
      
      И с запасом патронов в 5 штук в подсумке.
      
      >К началу ПМВ списали не менее полутора миллионов винтовок Бердана номер 2... А потом для компенсации их отсутствия закупали и ввозили из Франции и из Италии за золото винтовки Гра, Гра-Кропачека и Веттерли-Витали.
      >Тоже факт исторический.
      
      Охотно верю. Вот только умалчивают - а сколько патронов к берданкам осталось и было ли их производство? Или патронов таких нет потому как их ранее тупо по импорту покупали как и сами винтовки?
      
      >Но виноваты ведь не пушки, а товарищи из ГАУ и из АУ НКВМФ не догадавшиеся их использовать на войне.
      
      
      >
      > Киеве на БЕПО тамошней постройки летом 1941-го года установили например пулемётную башню с не ходового БА Амстронг-Уитфорд.
      
      Т.е. нужны были не остины а пулеметы с них.
      Дык даже в знаменитом кино про парад 7.11.41 видно что красноармецы идут с "льюисами", а провалявшиеся до минимум конца перестройки "арисаки" в ВОВ так и не использовали ввиду отсутствия патронов их калибру :)
      
      " Численность истребительных батальонов НКВД Николаевской области - в 33 батальонах -6156 чел, вооруженных 11600 винтовок и 48 ручных пулеметов.
      
       (ДА СБУ. - Ф. 9. - Спр. ? 68. - Арк. 81-84. Оригінал. Машинопис.) "
      
      "истребительные батальоны" - это резерв третей очереди, и как видим стволов было больше чем солдат.
      Ну и опять таки - далеко не всем даже в воющей армии нужна винтовка. тем же девчонкам в ЗенАПе она только мешает выполнять главную задачу полка.
      
      Впрочем, когда страну тупо сливают (http://samlib.ru/editors/p/pluzhnikow_w_a/1941kaksdavalistranu.shtml) без разницы сколько у солдат винтовок и каких...
      :(((
      
      
    655. ПОПОВ 2018/07/30 11:10 [ответить]
      > > 653.Рамзай
      >> > 650.Следж Хаммер
      При всём уважении.
      >Вопросы обеспечения ~450 ТБО лояльным личным составом, командирами, учебно-материальной базой, подразделениями боевого и материально-технического обеспечения остались без ответа. Ответы в стиле "возьмут и найдут"-это не ответ, а профанация.
      Вы передёргиваете.
      Цена формирования этих батальонов которых хватило бы чтоб укомплектовать аж целых 50(!) дивизий пехотой - не менее 300000 человек.
      Естественно, что для новых областей заданное Вами число отдельных батальонов чрезмерно.
      Но на "старой" советской территории возможно сформировать и больше батальонов. И не только батальонов! Пример ЛАНО показателен.
    654. ПОПОВ 2018/07/30 11:00 [ответить]
      > > 651.Плужников Владимир Александрович
      >> > 647.ПОПОВ
      При всём уважении.
      >Хммм...
      >Когда в 50ые снимали фильм "Герои Шипки", то на складах МО обороны нашлись и мундиры времен Саши2, и берданки, и пушки и еще много всякого барахла с тех времен
      Я благодарен Вам за ответ... Однако лично я на крупных планах из фильма не отличу те возможно боевые берданки, что снимались в кино в в 1950-х, от тех охотничьих гладкоствольных берданок которых тогда в СССР было ещё не мало.
      И новодельный мундир пошить проще чем выдать актёрам настоящий музейный реквизит времён царя-миротворца. Кто там новодел отличить сумеет.
      То же и по артиллерии. Вы сразу навскидку пушку обр.1900г. точно от 87мм нарезной полевой пушки обр.1867г. отличите ежели её внезапно провезут мимо Вас на рысях...
      Фото девушек-ленинградок из местной ПВО города на Неве осени 1941-го года с винтовками бердана номер два за плечами товарищи где-то выкладывали.
      К началу ПМВ списали не менее полутора миллионов винтовок Бердана номер 2... А потом для компенсации их отсутствия закупали и ввозили из Франции и из Италии за золото винтовки Гра, Гра-Кропачека и Веттерли-Витали.
      Тоже факт исторический.
      
      >Этот хлам пролежал без движухи 70 лет с гаком потому что никому нафиг был не нужен в реальной жизни,
      Было и такое. Например снятые с батарей БО 8"морские пушки длиной в 45 калибров.
      Но виноваты ведь не пушки, а товарищи из ГАУ и из АУ НКВМФ не догадавшиеся их использовать на войне.
      И таковой пример не один найдётся.
      
      >И опять таки, какая польза например от сохраненного на складе броневика "остина-путиловца" в июне 41го?
      Большая польза.
      Его корпус возможно смонтировать на мобилизованном грузовике ЗиС-5.
      Или установить на двухосную платформу и включить в состав БЕПО. В Киеве на БЕПО тамошней постройки летом 1941-го года установили например пулемётную башню с не ходового БА Амстронг-Уитфорд.
      Всего доброго.
    653. Рамзай 2018/07/30 10:17 [ответить]
      > > 650.Следж Хаммер
      >По комплектации и обучению ранее все уже обсуждали, о кадровом вопросе на новых территориях Попов уже писал, смысл все это повторять, все уже свелось к позиции личного отношения к реализации предложенной системы.
      Вопросы обеспечения ~450 ТБО лояльным личным составом, командирами, учебно-материальной базой, подразделениями боевого и материально-технического обеспечения остались без ответа. Ответы в стиле "возьмут и найдут"-это не ответ, а профанация.
      >А тут опять получается армия отдельно, ДОСААФ отдельно, истребительные отряды отдельно, и все на личных взаимодействиих, кто куда попадет, как запишется и т.д., хотя нужно чтобы каждый знал в какой ситуации где его место..
       Этому были объективные причины.
    652. ifikl (alpet@msx.ru) 2018/07/30 09:38 [ответить]
      У Ланцова уже есть вполне бодрая альтернативка с Тухачевским, подмененным маршалом Огарковым. На ее фоне эта "жвачка" совсем неинтересна.
    651. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2018/07/30 09:32 [ответить]
      > > 647.ПОПОВ
      
      >С ведома Николая-безмозглова было уничтожено много военных материалов из предъидущих царствований без накопления новых запасов. А на складах РККА было сохранено и пригодилось многое... Хоть я конечно вижу и в том периоде не использованные ресурсы.
      
      Хммм...
      Когда в 50ые снимали фильм "Герои Шипки", то на складах МО обороны нашлись и мундиры времен Саши2, и берданки, и пушки и еще много всякого барахла с тех времен
      Этот хлам пролежал без движухи 70 лет с гаком потому что никому нафиг был не нужен в реальной жизни, но тем не менее сотни людей все эти десятилетия получали не самую слабую зарплату за то что хранили и охраняли все это.
      И опять таки, какая польза например от сохраненного на складе броневика "остина-путиловца" в июне 41го?
      
      
      
    650. Следж Хаммер 2018/07/30 08:31 [ответить]
      По комплектации и обучению ранее все уже обсуждали, о кадровом вопросе на новых территориях Попов уже писал, смысл все это повторять, все уже свелось к позиции личного отношения к реализации предложенной системы. Главное даже не это, а создание комплексной подготовки всего имеющего контингента, со школы и до исключения из запаса, включая пораженных в правах лиц, с предварительным распределением по своим нишам, с учетом расхода л/с в ходе войны, возврата после ранений и т.п., чтобы и специалистов изначально направляли по близкой специальности в армию, если нет брони, и эвакуацию проводили более организованно, без потерь ключевых сотрудников или оборудования, или хотя бы его уничтожения ввиду невозможности транспортировки.
      А тут опять получается армия отдельно, ДОСААФ отдельно, истребительные отряды отдельно, и все на личных взаимодействиих, кто куда попадет, как запишется и т.д., хотя нужно чтобы каждый знал в какой ситуации где его место.. И это большая кадровая работа, которую должен былл бы сделать Ворошилов, если на другое нет способностей.
    649. Рамзай 2018/07/30 07:42 [ответить]
      > > 643.Следж Хаммер
      >Если регуляры не знают оружия, вплоть до командиров, то о чем вообще говорить, строевой подготовкой воевать что ли?
      С высокой вероятностью эти командиры из запаса(73% с краткосрочной подготовкой)или после курсов, т.е.данность с которой придется столкнуться независимо будет армия кадровой или территориальной.
      Вопрос с обеспечением кадров для развертывания стрелковых войск до 173 СД с обсуждаемым пересекается лишь частично.
    648. Рамзай 2018/07/30 07:33 [ответить]
      > > 641.Следж Хаммер
       с учетом периода, возможность гарантированно заиметь УР с штатным полевым заполнением в условиях 30-х вполне подходящая идея.
      
      Все войска УР в 30-тых по численности-несколько СД, по сравнению с 76~86 СД к 1938 или 173 СД в 1939 ни о чём. Плюс УР на новой границе укомплектовать территориалами на месте не получится.
    647. ПОПОВ 2018/07/30 03:24 [ответить]
      > > 640.Scharapow Wladimir
      >> > 639.ПОПОВ
      > >У царя-батюшки в 1913-м году ресурсов было всяко больше, поскольку и территории, и подданных, и лошадок у этих подданных имелось больше.
      >Больше пушечного мяса и адекватное (насколько возможно) состояние запасов военных материалов. Аналогичное состоянию противника.
      Премного заблуждаетесь.
      С ведома Николая-безмозглова было уничтожено много военных материалов из предъидущих царствований без накопления новых запасов. А на складах РККА было сохранено и пригодилось многое... Хоть я конечно вижу и в том периоде не использованные ресурсы.
      
      >Это мне вопрос или решили блеснуть словоблудием и затиреть суровый реал?
      Естественно можете и за вопрос принять... С обученным и главное с мотивированным запасом у царя было совсем плохо.
      Вас же не удивит что огромные сословия вовсе не давали солдат империи.
      
      >Тому есть причины, это как пенять на австряков, что армия АВИ блеснув против сербов полностью слила русским.
      Они и там не шибко блестнули...
      Но если сравнивать осаду крепостей Перемышль и Новогеоргиевск... Армия Габсбургов смотрится поприличнее РИА. Генералы-то не спешили в плен сдаться и Франца-Иосифа продать поскорее.
      
      >>Предлагаете "не заниматься политикой"...
      >Да вы гоните. Политикой можно и нужно заниматься, но не политиканством и той куйнёй что была в реале.
      Да бес проблем! Подскажите тезисно Ваше видение оптимальной внешней политики для СССР в межвоенном мире. Только не забудьте, что кроме Европы - есть и Азия-с.
      
      >Действительно, проще промпатрон толкать в массы. Там думать ненадо, только тупо считай ресы.
      Эта смешная идея имеет много поклонников. Думаю Вам будет с кем обсудить это на соответственной страничке.
      
      >>>Вот вам чудесное состояние РККА на 39 год
      О, мне известно.
      Я могу нарисовать состояние РИА на 1914-й год не менее мрачными красками. И ни словом не совру.
      
      >Я констатирую факты.
      Если бы...
      
      >И что, русские осилили такой подход?
      Про Махно, Ковпака и про "сибирского Ленина" ничего не читали...
      
      >>> Остальные слились, встали в стойло цивилизации, а там оружие только у тех, кому дозволено.
      У меня есть... И подавляющее большинство граждан таково разрешение на хранение и ношение хотя б длинноствола гладкого получить вполне может. Если захочет конечно.
      
      >А зачем умные военные вообще нужны? Казаки выделялись своей дремучестью на общем фоне.
      Вот и выяснилось что корифеи всяких наук нам в стрелковой роте не так что б сильно нужны.
      
      >Их так учили(с) Это же дёшево для государство где просрана экономика.
      Судя по истории казачьих войск она, экономика, у нас с царя Миши-детоубийцы в столь прискорбном состоянии имеет место быть.
      С чего тогда протесты против обучения военному делу с минимальным отрывом от производства?
      
      >Это констатация. Причём тут презрение, я их тяжкий труд оцениваю с пониманием реалий.
      И кому в 1930-м году было легко? На селе или на заводе...
      
      >Не католичество, а капитуляция перед оным, через унию с католической церковью. После чего е-бать их стало делом чести для каждого католика.
      То есть сохранившие православие собственно и привели всю польскую шляхецкую республику к полному краху. Видать своей "рабской покорностью".
      
      >Нет но на армию слепленных по заветам дедушки ленина вполне.
      Чтоб зачистить страну от высокопрофессиональных армий боевых генералов РИА и сил РККА вполне хватило.
      И талантов наркомвоенмора для того, чтоб обнулить и образование, и боевой опыт и Деникина, и Юденича оказалось достаточно.
      
      >Т.е. регуляры как система не побеждала, а войну победили случайные люди из военкомата?
      Таки да.
      Победили достаточно обученные и хорошо мотивированные резервисты. Черняховский и Баграмян встретили войну полковниками... Рокоссовский и Василевский - генерал-майорами. Никто не мыслил их в мае 1941-го на фронты армиями командовать выдвигать.
      
      >>Значит нужен заранее готовый резервный компонент.
      >Нужен, всегда. ДОСААФ рулит. Но он готовит специалистов, не солдат.
      Досааф - это работа с призывниками. Территоориалы - не есть призывники. Они есть солдаты проходящие военную службу в особом льготном режиме.
      
      >как раз этим и занимаются при возможности. Только ещё и агитации подбрасывают к костёр знаний.
      Подготовка рядового бойца в военное время резко сократилась.
      Вы вот о политработе пишите с усмешкой... А Гитлер и Гебельс именно агитацией и пропагандой обеспечили свои в т.ч. военные успехи.
      
      >Куда менять? Зачем? Изначально должны приходить мотивированные и грамотные люди.
      Предлагаете подождать пока все в стране будут иметь хотя бы 8-и летнее неполное среднее образование?
      Боюсь Гитлер ждать не станет.
      
      >>> Которые поймут обучающих с полуслова. Если такого нет, то ахтунги реала и мысли а нахрена военвать, папика-то записали в кулаки и меня в правах поразили, а я ведь лётчиком хотел стать или в универ податься...
      Угу... Типа меня товарищи солдаты в 1980-е и в 1990-е всегда с полуслова понимали и не задавали вопроса: ПОШТО раздолбая по указу "меченого" уволили досрочно, ибо он успел за взятку студиозом побывать... А я типа за него теперь наряды через день тащить должен?
      И зачем узбеку служить... Если армянин удрал домой, и никто его в турму не садит.
      
      >Вот поэтому-то и надо её дрючить, а не полагаться хз на какое чудо с восставшим пролетариатом заграницы.
      А не получится у Вас. Действующий Устав не дозволит... Прикажете дождаться пока нарком Тимошенко новый дисциплинарный устав утвердить сумеет?
      
      >Дядя, ты дурак?(с) Он не мог сменить редактора Красной звезды два(ДВА!) года. О чём жалился на совещании. Кроме того из него агитатор как из гамна пуля.
      В мирное время не мог... А в военное он таковых к стеночке прислонял. Как агитатор он может и не шибко хорош... А как комиссар - просто бесценен.
      Ну а кто из нас дурак... Народ почитает и выводы сделает.
      
      >>>А так све полимеры были просраны и внезапно по итогам финской он возопил, что слито усё.
      И много в Вашей алт.истории дедушко Сталин няпобедимым финнам в 1940-м контрибуции отслюнявил?
      
      >>>Армию разложили базарами о революции и оказалось, что западный пролетариат не готов поворачивать оружие против угнетателей-капиталистов.
      А армию французской республики и королевства Великобритания (не считая прочих) тоже я разложил? Оне то без рреволюций и рррепрессий пошто разбегались и сдавались?
      
      >Да чего там, не будем вспоминать, что они плохо кончили.
      Дык как и все жившие до нас... Умерли-с.
      Ни одного живого нетути.
      Сие неопровержимо доказывает, что кончили оне все плохо: и стрельцы, и казаки, и петровские гвардейцы и даже лейб-компанцы.
      
      >А что потребуется? Солдатня из теров будет ходить домой ночевать, трахать жену и думать где взять денег на пожрать?
      А палаточки в лагере. И полевой туалет типа сортир.
      Что у солдата на уме... Фельдфебели и в прошлые века знали хорошо. И сегодня те же мечты и планы. НО и таковой контингент при желании и умении дрессировке поддаётся не хуже.
      Посадить пару человечков с батальона за контрреволюцию... За то что терракта аспиды позамыслили...
      Кто там из армейцев сел в США на века за планы покусится на ниггера из Белого дома?
      А уж что в Турции совсем не давно произошло... Натуральный 1937-й год. Все генияльные кадры пропали.
      
      >>>Так отхожие промыслы есть и военное имущество для продажи, да и выпить есть на что. Накуй служить вообще?
      Дык не в курсе Вы, что за военное имущество и в 1980-е пятилеточку получить было проще-простого. А "за винтовочку" меньше десятки и не дали б.
      А уж во время оно... Это ж не "промотание" будет, а злодейская "диверсия"!!! Вплоть до смертной казни через расстрелляние.
      
      >>> Я же говорю именно о нашей истории. И оттого, что вы фапаете на решения из послезавтра от аи, то это говорит о вашем невежестве.
      Где уж мне... Только ВЫ к тем давно прошедшим временам подходите с сегодняшней меркой и не в курсах, что детей раскулаченного ссыльнопоселенца или представителя "свергнутых классов" в РККА в 1930-м быть попросту не могло.
      Они ж в правах ПОРАЖЁННЫЕ. Им, лишенцам, военная служба заменялась трудовой повинностью в военное время.
      Так что реалии "послезавтрашние" - это у Вас.
      
      >П.С. прекращайте давить на эмоции. Мы рассуждаем о жизни и её реалиях.
      Ваши предложения по накоплению в запасе военнообученных моб.ресурсов при выборочном призыве молодых людей в кадровую армию озвучьте. Вдарьте предложениями по печальному реалу тех давних лет.
    Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"