Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Доклады на столе Сталина
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 17/05/2016, изменен: 13/06/2016. 112k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Начал еще один фанфик к книге "Алеет восток" уважаемого Влада Савина. В нем идет оценка ситуации в Китае советскими спецслужбами и разработка планов. В этом же фанфике начал оценку Кореи. Решил добавить тематику кратких биографических справок. Сегодня немного правил и дополнял старый текст. Вариант от 13 июня.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    15:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (277/37)
    15:45 Николаев М.П. "Телохранители" (100/7)
    15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15)
    15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    13:45 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    00:07 "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    00:03 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    26/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (818/1)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (277/37)
    15:45 Николаев М.П. "Телохранители" (100/7)
    15:45 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (654/12)
    15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2)
    15:40 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (706/9)
    15:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (380/19)
    15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15)
    15:34 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (300/2)
    15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1)
    15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1)
    15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)
    15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1)
    15:15 Прудков В. "Иск мышиного короля" (5/1)
    15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7)
    15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1)
    15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20)
    14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    91. Влад Савин 2016/05/25 11:18 [ответить]
      Доброе утро, уважаемый Владислав Игоревич!
      >При поддержании Китая в его нынешнем состоянии его действительное объединение и модернизация практически невозможны даже в случае решительной победы в гражданской войне Гоминдана - у Чан Кай-ши нет ни идеологии, способной сплотить нацию, ни армии, военные возможности которой позволяют военным путем объединить страну, ни специалистов, могущих стать кадрами эффективного по современным меркам государственного аппарата, не говоря уже о коренной модернизации Китая, ни денег, на то, чтобы все это оплатить.
      Таки простите, в планы США и не входит модернизация Китая?
      Скорее уж "сипаизация" или "африканизация" - единое государство, или рыхлый союз удельных княжеств - уровня ЛатАмерики или Африки.
      Сырьевой источник, рынок сбыта, поставщик пушмяса - и американские военные базы у наших границ!
      В случае победы ЧКШ. Китай конечно побольше Никарагуа или Гаити - но принцип "это наш сукин сын" думаю, останется тот же?
      Ему - выдавать "ярлык на княжение", ну а прочих кто попробует поиграть в сепаратизм, давить жестко, вплоть до бомбардировок и посылки уже своего карательного корпуса.
      Вряд ли такое в интересах СССР?
    92. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/25 12:09 [ответить]
      > > 91.Влад Савин
      Доброе утро, уважаемый Влад!
      >Таки простите, в планы США и не входит модернизация Китая?
      Простите, что считать модернизацией?
      Если то состояние, в котором Китай находился в 10-40-е годы, считать за "точку отсчета" - то это примерный аналог мега-Сомали наших дней, никак не дотягивающее до уровня африканских колоний или стран ЛА в РеИ.
      >Скорее уж "сипаизация" или "африканизация" - единое государство, или рыхлый союз удельных княжеств - уровня ЛатАмерики или Африки.
      Простите, для этого надо поднять качественно уровень организации РеИ-Китая - поскольку в колониях (да и в странах ЛА) был относительный порядок, работала экономика, поставляя сырье метрополиям, был какой-никакой платежеспособный спрос на европейские/американские товары..
      В Китае ничего этого нет - да, есть отдельные точки колониальной экономики, приносившие прибыль хозяевам (текстиль, серебро, по-моему, немного вольфрама), но системы нет в принципе, если не считать наркоторговли (если будет сегодня время, напишу кусочек текста на эту тему).
      Относительно платежеспособного спроса - возможно, Вы помните, как я в свое время цитировал Коэна относительно уровня жизни японцев, которым были не по карману кожаные ботинки, не говоря уже о холодильниках и автомашинах?
      В Китае все было многократно хуже.. Там классический колониальный рынок еще предстояло создать, вкладывая труды и деньги..
      >Сырьевой источник, рынок сбыта, поставщик пушмяса - и американские военные базы у наших границ!
      Во-первых, уважаемый Влад, большая часть известного тогда в Китае сырья была просто неинтересна Западу - посудите сами, зачем им маньчжурская или северокитайская железная руда и уголь? Они были нужны японцам и нашим - но не янки или лайми..
      Во-вторых, реальную ценность китайского мяса янки наверняка знали - единственное его предназначение, насколько я понимаю, сжигать наши ресурсы в экономической, транспортной "черной дыре" Дальнего Востока, истощая нас экономически..
      В-третьих, военные базы для того же - истощать экономически, не воюя..
      >В случае победы ЧКШ. Китай конечно побольше Никарагуа или Гаити - но принцип "это наш сукин сын" думаю, останется тот же?
      Уважаемый Влад, все то же самое - единственный серьезный бизнес в Китае того времени, это наркоторговля.. ЧКШ, судя по косвенным признакам, этот бизнес и обеспечивал, на этом и стоял его союз с "мэйбанями"..
      >Ему - выдавать "ярлык на княжение", ну а прочих кто попробует поиграть в сепаратизм, давить жестко, вплоть до бомбардировок и посылки уже своего карательного корпуса.
      Простите, а как это окупится? Нет, в классической колонии это бы работало - но, простите, Китай от них существенно отличался..
      >Вряд ли такое в интересах СССР?
      Уважаемый Влад, я очень сомневаюсь в том, что модернизация Китая до уровня Никарагуа (ну нет там аналога бананов на тот момент), в силах и интересах самого ЧКШ, да и значительной части тех, кто в этот момент стоял за ним..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    93. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/25 12:31 [ответить]
      Я сомневаюсь, что модернизация Китая в интересах вообще кого-либо, окромя самих китайцев, но в данной АИ их никто спрашивать не будет, особенно - ИВС.
      
      >90. *Толстой Владислав Игоревич ([email protected]) 2016/05/25 10:39 ответить
      Даже при таких раскладах возможности японской экономики и уже - ВМФ были бы ну совсем другими.
      
      А про американское нефтяное эмбарго можно было вообще забыть.
      Только вот тогда возрастал риск что они бросятся на Север, раз именно Квантунская армия обнаружила такие плюшки...
    94. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/25 13:16 [ответить]
      > > 93.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Я сомневаюсь, что модернизация Китая в интересах вообще кого-либо, окромя самих китайцев, но в данной АИ их никто спрашивать не будет, особенно - ИВС.
      Знаете, смотря каких китайцев - насколько я могу судить, "прокачав" ситуацию по косвенным, мэйбаней вполне устраивало текущее на тот момент положение дел; ЧКШ и его окружение - тоже..
      >>90. *Толстой Владислав Игоревич ([email protected]) 2016/05/25 10:39 ответить
      >Даже при таких раскладах возможности японской экономики и уже - ВМФ были бы ну совсем другими.
      Полностью с Вами согласен - правда, тут вопрос бы стоял так: когда именно открыли и насколько успели развить добычу, транспортировку и переработку..
      >А про американское нефтяное эмбарго можно было вообще забыть.
      При наличии к лету 1941 года добычи в 3,5-4 млн. т - легко..
      >Только вот тогда возрастал риск что они бросятся на Север, раз именно Квантунская армия обнаружила такие плюшки...
      Полностью с Вами согласен - "квантунцы" могли, имея такой козырь в своем распоряжении, "скушать" адмиралов, а, "молодые" дзайбацу, с Аюкавой во главе, вполне могли подавить сопротивление "старых" концернов.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    95. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/25 13:20 [ответить]
      Зато в данной АИ япы будут себе локти грызть, когда с помпой объявят о рекордном дацинском месторождении.
      Я бы заявил - и Чану лишняя заноза и повод попытаться наехать на Маньчжурию... потеряв осторожность, и амы задергаются...
    96. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/25 13:36 [ответить]
      > > 95.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Зато в данной АИ япы будут себе локти грызть, когда с помпой объявят о рекордном дацинском месторождении.
      Скорее всего, сгрызут себе руки до плеч - это же надо, так сесть в лужу..
      >Я бы заявил - и Чану лишняя заноза и повод попытаться наехать на Маньчжурию... потеряв осторожность, и амы задергаются...
      Я бы предпочел не спешить, уважаемый Библиотекарь - конечно, скрыть работы такого масштаба физически невозможно, но зачем снабжать супостата конкретной информацией?
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    97. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/25 13:40 [ответить]
      > > 96.Толстой Владислав Игоревич
      >Скорее всего, сгрызут себе руки до плеч - это же надо, так сесть в лужу..
      И кто? Квантунская армия!
      
      >Я бы предпочел не спешить, уважаемый Библиотекарь - конечно, скрыть работы такого масштаба физически невозможно, но зачем снабжать супостата конкретной информацией?
      Официальный конец гражданской (1953) пойдет?
      Я подразумеваю, что месторождение уже будет полностью разведано и налажена местная переработка нефти примерным объемом 100 тыс. тонн, пускай даже без использования совсем уж навороченных технологий - всеж не СССР, а вассальная Маньчжурия.
      
      Надо будет у Михеева как нефтяника провентилировать вопрос Дацина...
    98. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/25 13:44 [ответить]
      А вот и
      http://fai.org.ru/forum/topic/30932-yaponskaya-neft/
      
      и
      
      http://fai.org.ru/forum/topic/332-neft-v-yaponii/?hl=%25D0%25BD%25D0%25B5%25D1%2584%25D1%2582%25D1%258C
    99. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/25 14:06 [ответить]
      > > 97.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 96.Толстой Владислав Игоревич
      >Официальный конец гражданской (1953) пойдет?
      Пожалуй, да..
      >Я подразумеваю, что месторождение уже будет полностью разведано и налажена местная переработка нефти примерным объемом 100 тыс. тонн, пускай даже без использования совсем уж навороченных технологий - всеж не СССР, а вассальная Маньчжурия.
      Насколько я знаю, в РеИ это месторождение открыли в 1959, добычу начали в 1961 году..
      Так, считаем - летом 1945 освобождена Маньчжурия (по идее, полевой сезон 1945 геологи пропускают, разве что успеют немного осмотреться на местности, благо есть точная привязка к месту); сезон 1946 года уйдет на открытие месторождения - поскольку точно известно, где есть нефть, туда отправят не один десяток партий, так что промахнуться будет трудно..
      Пара лет уйдет на подготовку, не меньше - а, может быть, и три года..
      Что касается переработки на месте, уважаемый Библиотекарь - а, зачем, собственно, строить "с нуля" завод в Дацине, если можно просто расширить Хабаровский НПЗ, который все эти годы перерабатывает тяжелую сахалинскую нефть? Кстати, там-то вполне можно будет поставить новейшие установки Гудри..
      Т.е. к лету 1949 года, полагаю, реально начало промышленной добычи и переработки дацинской нефти..
      Относительно возможных размеров добычи - не знаю..
      >Надо будет у Михеева как нефтяника провентилировать вопрос Дацина...
      Вы правы, уважаемый Библиотекарь..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    100. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/25 14:14 [ответить]
      > > 99.Толстой Владислав Игоревич
      Что касается переработки на месте, уважаемый Библиотекарь - а, зачем, собственно, строить "с нуля" завод в Дацине, если можно просто расширить Хабаровский НПЗ, который все эти годы перерабатывает тяжелую сахалинскую нефть? Кстати, там-то вполне можно будет поставить новейшие установки Гудри..
      А так даже лучше. Привязать маньчжурских товарищей...
      
      Вы правы, уважаемый Библиотекарь..
      Уже спросил... посмотрим, возможно, расширим вопрос.
    101. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/25 21:11 [ответить]
      > > 100.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 99.Толстой Владислав Игоревич
      >А так даже лучше. Привязать маньчжурских товарищей...
      Именно так, уважаемый Библиотекарь - мы ничего не можем поделать с географией и климатом, но сосредоточить производства высоких переделов на советском ДВ вполне реально..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
      
    102. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/25 21:19 [ответить]
      Написал меленькую зарисовку, хотя, когда начинал, энтузазизм (С) фонтанировал... увы, фонтан неожиданно иссяк... да и получилось слабо.
    103. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/25 21:20 [ответить]
      > > 101.Толстой Владислав Игоревич
      >Именно так, уважаемый Библиотекарь - мы ничего не можем поделать с географией и климатом, но сосредоточить производства высоких переделов на советском ДВ вполне реально..
      А только так и следует делать. Еще бы достаточно непроницаемую мембрану с МаНР сохранить...
      
      
    104. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/25 22:51 [ответить]
      > > 102.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Написал меленькую зарисовку, хотя, когда начинал, энтузазизм (С) фонтанировал... увы, фонтан неожиданно иссяк... да и получилось слабо.
      Зря Вы так, уважаемый Библиотекарь - получилось хорошо..
      Единственно, на Вашем месте я бы отнес это на более ранний период - к 1950 году МО и МГБ должны уже иметь НИИ, вдумчиво изучающие проблему НЛО..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    105. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/25 22:54 [ответить]
      > > 103.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 101.Толстой Владислав Игоревич
      >А только так и следует делать. Еще бы достаточно непроницаемую мембрану с МаНР сохранить...
      А иначе повторится история КВЖД, постройка которой весьма поспособствовала развитию Маньчжурии - но не нашего ДВ..
      "Золотой ключик" должен быть в наших руках - и никак иначе.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    106. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/26 10:27 [ответить]
      > > 104.Толстой Владислав Игоревич
      >Зря Вы так, уважаемый Библиотекарь - получилось хорошо..
      Хорошо, но мало(С))))))
      
      >Единственно, на Вашем месте я бы отнес это на более ранний период - к 1950 году МО и МГБ должны уже иметь НИИ, вдумчиво изучающие проблему НЛО..
      Должны, и не только в СССР. Только Влад все никак не упомянет...
      У меня давно уже эпизод лежить о Закулисе, обсуждающей советские инструкции на тему встречи с марсианами...
      
      
    107. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/26 10:33 [ответить]
      Относительно мэйбаней и опиумолюбителей, Мао не на пустом месте драконовскими мерами искоренял сей бизнес...
      И нам придется - иметь под боком такой рассадник опиума - просто чревато, с учетом послезнания.
    108. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/26 10:54 [ответить]
      > > 107.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      Доброе утро, уважаемый Библиотекарь!
      >Относительно мэйбаней и опиумолюбителей, Мао не на пустом месте драконовскими мерами искоренял сей бизнес...
      Естественно, уважаемый Библиотекарь - вот только его отношения с этой публикой были намного сложнее, как я сильно подозреваю..
      >И нам придется - иметь под боком такой рассадник опиума - просто чревато, с учетом послезнания.
      Это все зависит от нас - вспомните советские времена, когда у нас не было наркомании, как социальной проблемы; а, ведь Афганистан был под боком..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    109. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/26 10:53 [ответить]
      > > 106.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 104.Толстой Владислав Игоревич
      >Хорошо, но мало(С))))))
      С нетерпением жду продолжения..
      >Должны, и не только в СССР. Только Влад все никак не упомянет...
      Ну что тут поделать - будем ждать..
      >У меня давно уже эпизод лежить о Закулисе, обсуждающей советские инструкции на тему встречи с марсианами...
      Помню, уважаемый Библиотекарь - читал с удовольствием..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    110. Влад Савин 2016/05/26 10:56 [ответить]
      Доброе утро, уважаемый Владислав Игоревич!
      
      Тогда непонятно - а какая реальная выиграшная стратегия в Китае может быть за амеров? Чтобы изобразить врагов умными - а не персонажами из журнала Крокодил жаждущими ради пожара войны убить миллионы китайцев?
      Дано по обстановке АИ-1950: Закулисе окончательно стало ясно, что как ни накачивай ЧКШ оружием, все не в коня корм - до победы как до луны. Вторая Столетняя война (до последнего китайца) становится реальностью,
      и что вовсе недопустимо - по замыслу, надо было изматывать СССР локальными пожарами у его границ - а пока выходит что США в Китае тратятся гораздо больше!
      То есть - американской армии придется поработать самим! Плюс генералам охота испытать ЯБ в боевой обстановке.
      В принципе (на взгляд Закулисы) чем ситуация от какого-нибудь Никарагуа отличается? Решительно поддержать "нашего" гориллу, чтоб он навел там порядок. А что до неравномерности - так даже счас Китай ОЧЕНЬ неоднороден -
      читал что побережье это мир 21 века, а в глубинке до сих пор как в 1960х живут.
      Вижу две стратегии:
      а) поддержать Мао как предлагал Стилуэлл (видя в нем единственную РЕАЛЬНУЮ силу способную объединить Китай и навести в нем порядок). Вопрос лишь, насколько это примет ЗАкулиса, даже согласившись со Стилуэллом?
      Я так понимаю, он думал что удастся сделать Мао"ручным" как Хейс в Испании коммунистов приручил - а если нет? А единый Китай с неуправляемым лидером - это для ЗАкулисы куда большая головная боль!
      ТАк что - маловероятно.
      б) военный путь. Моим САП, амеры выделили 2 танковые и 2 пехотные (по сути, моторизованные) дивизии. Ударная сила - как у немецкой тгр обр 41. При поддержке больших сил тактической авиации переброшенных на китайские аэродромы.
      Думаю что "фронт" плохо вооруженного и необученного воинства Мао, эта ударная танковая армия пройдет как сквозь масло. За ним вломится карательный корпус ЧКШ, вырезая под корень всех кто был за красных.
      И первым делом возьмет под контроль плантации опиума - и в темпе организует отправку наркоты в США (совм с американскими военными, как во Вьетнаме было) - но то история другая.
      Тогда по большому счету, и ЯБ не нужна - или генералы все ж не удержатся игрушку опробовать? Допустим, сам Мао и его ближний круг сгорят.
      Но будет ли это означать замирение Китая? Какие-то части НОАК разбегутся партизанить. Вот только без роли "руководящей и направляющей" - не ВОВ выйдет а совр Ирак, где все против всех?
      И установить порядок на территории - решительно невозможно! Американских войск не хватит, а у ЧКШ - феодальный зоопарк!
      И где прибыль? Где рынки сбыта??
      
      И вопрос - а американские линии снабжения будут неприкосновенны для китайских грабь-генералов?
      (которые кста, вполне могут с честным взглядом утверждать "ваши грузы разграблены неустановленной бандой".)
    111. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/26 11:48 [ответить]
      > > 110.Влад Савин
      Доброе утро, уважаемый Влад!
      >
      >Тогда непонятно - а какая реальная выигрышная стратегия в Китае может быть за амеров? Чтобы изобразить врагов умными - а не персонажами из журнала Крокодил жаждущими ради пожара войны убить миллионы китайцев?
      Если Вы не возражаете, я сначала попытаюсь определиться с целями американцев - а, потом, уже со средствами..
      Если исходить из интересов американской группировки, связанной с мэйбанями ("покачал" я на косвенных позавчера кое-какие биографии - сегодня не знаю, а на днях продолжу этот кусочек), то в их интересах продолжение наркоторговли..
      Китай, по большому счету, уже "выдоен" - но, если закрепить его положение в качестве огромного "золотого треугольника"+ "золотого полумесяца", то реально превратить его в главного поставщика наркотиков во всей Восточной Азии, и не только..
      Это - огромные деньги (для сравнения, уважаемый Влад - производителям героина в Афганистане достается 3% от конечной цены героина). И, для их "зарабатывания" совершенно не нужно проводить модернизацию Китая даже до уровня стран ЛА.
      Грубо говоря, гигантское подобие нынешнего Афганистана - но, с американскими базами и точками/районами колониальной экономики.
      В этом случае, свое получают все группировки Закулисы - ВПК получает заказы для обеспечения группировки в Китае; банкиры перехватывают, по крайней мере, часть наркоденег у англичан; классические колониалисты получают обратно свои рудники, фабрики текстиля и транспортную систему прибрежных провинций, чтобы зарабатывать на китайском рынке так же, как и до войны.
      И всю эту благодать им вполне обеспечит ЧКШ, со своим феодальным квазигосударством - собственно, как это и было в 30-е годы, лишь расширится наркобизнес и несколько изменятся его финансовые потоки..
      >Дано по обстановке АИ-1950: Закулисе окончательно стало ясно, что как ни накачивай ЧКШ оружием, все не в коня корм - до победы как до луны. Вторая Столетняя война (до последнего китайца) становится реальностью,
      >и что вовсе недопустимо - по замыслу, надо было изматывать СССР локальными пожарами у его границ - а пока выходит что США в Китае тратятся гораздо больше!
      Значит, Закулисе надо делать этот проект прибыльным - раз "стратегия измора" СССР с треском провалилась..
      >То есть - американской армии придется поработать самим! Плюс генералам охота испытать ЯБ в боевой обстановке.
      Полностью с Вами согласен, уважаемый Влад.
      >В принципе (на взгляд Закулисы) чем ситуация от какого-нибудь Никарагуа отличается? Решительно поддержать "нашего" гориллу, чтоб он навел там порядок.
      Структурой колониальной экономики, уважаемый Влад - там главные доходы извлекаются иначе..
      > А что до неравномерности - так даже счас Китай ОЧЕНЬ неоднороден - читал что побережье это мир 21 века, а в глубинке до сих пор как в 1960х живут.
      Я читал о "трех Китаях" - Маньчжурия является базой ВПК и тяжелой промышленности (самая коммунистическая, если так можно выразиться, до сих пор); прибрежные провинции юга и центра - экспортноориентированные, встроенные в мировую экономику; и, захолустье внутренних провинций, живущее, полностью с Вами согласен, в нищей экономике прошлого..
      >Вижу две стратегии:
      >а) поддержать Мао как предлагал Стилуэлл (видя в нем единственную РЕАЛЬНУЮ силу способную объединить Китай и навести в нем порядок). Вопрос лишь, насколько это примет ЗАкулиса, даже согласившись со Стилуэллом?
      Думаю, что никак - ну не нужен им сомнительный Мао вместо проверенного и полностью контролируемого Чана (даже если Чан вдруг, каким-то чудом взбрыкнет, то им не составит особого труда его скушать, объединив против него генералов и лишив его денег - недостаток Мао в том, что отсутствует реальный противовес)
      >Я так понимаю, он думал что удастся сделать Мао"ручным" как Хейс в Испании коммунистов приручил - а если нет? А единый Китай с неуправляемым лидером - это для ЗАкулисы куда большая головная боль!
      Полностью с Вами согласен.
      >ТАк что - маловероятно.
      Полагаю, практически невозможно..
      >б) военный путь. Моим САП, амеры выделили 2 танковые и 2 пехотные (по сути, моторизованные) дивизии. Ударная сила - как у немецкой тгр обр 41. При поддержке больших сил тактической авиации переброшенных на китайские аэродромы.
      Насколько я понимаю, это реально - плюс отдельные части усиления, в виде разнообразной легкой пехоты и многочисленной артиллерии, саперов и т.д.
      >Думаю что "фронт" плохо вооруженного и необученного воинства Мао, эта ударная танковая армия пройдет как сквозь масло. За ним вломится карательный корпус ЧКШ, вырезая под корень всех кто был за красных.
      Полностью с Вами согласен, уважаемый Влад.
      >И первым делом возьмет под контроль плантации опиума - и в темпе организует отправку наркоты в США (совм с американскими военными, как во Вьетнаме было) - но то история другая.
      С Вашего разрешения, я сформулирую это чуточку иначе - опиумом в Китае тогда занимались все, от мелких "баронов" ЧКШ до самого ЧКШ и Мао, де-факто, опиум был параллельной валютой.
      Поэтому плантации "Особого района" конечно, прихватят - но, с отправкой наркотиков в США Вы, я думаю, чуточку поспешили, в самой Америке еще не было массового потребления наркотиков (наркокультура там сформировалась только в начале 60-х).
      Рискну предположить, что более реален вариант ускоренного развития событий а-ля РеИ - Ченнолт и Сун Мэйлин создают компанию "Эйр Америка" не в начале 50-х на Тайване, а, скажем, году в 1947 в Шанхае; и, китайский опиум хлынет на рынки Азии (в США его будет относительно немного - в основном, в чайнатаунах).
      >Тогда по большому счету, и ЯБ не нужна - или генералы все ж не удержатся игрушку опробовать? Допустим, сам Мао и его ближний круг сгорят.
      Почему же нет, уважаемый Влад? Генералам надо испытать ЯБ в боевых условиях - но, ведь и Закулисе надо точно знать ее возможности, не так ли? Как в Хиросиме и Нагасаки испытали ЯБ разных конструкций - так сейчас испытают в Китае, вот и все.. Заодно отчитаются перед Конгрессом за деньги, потраченные на "Манхэттен".
      >Но будет ли это означать замирение Китая? Какие-то части НОАК разбегутся партизанить. Вот только без роли "руководящей и направляющей" - не ВОВ выйдет а совр Ирак, где все против всех?
      Скорее, часть уцелевших войск НОАК соорудит свои "баронства" и "графства" - как офицеры Саддама подались в бандиты и террористы..
      >И установить порядок на территории - решительно невозможно! Американских войск не хватит, а у ЧКШ - феодальный зоопарк!
      >И где прибыль? Где рынки сбыта??
      Посмотрите, пожалуйста, выше, уважаемый Влад..
      >И вопрос - а американские линии снабжения будут неприкосновенны для китайских грабь-генералов?
      Относительно неприкосновенны - проще говоря, янки объявят, что, ежели на их конвои нападут на чьей-то территории, то этого генерала оставят без помощи/немного побомбят/отберут вклады (по ситуации). Будут пускать конвои с небольшой охраной - и, в меру платить за их безопасность снабжением в виде американской помощи; этого должно хватить..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    112. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/26 12:51 [ответить]
      >111. *Толстой Владислав Игоревич ([email protected]) 2016/05/26 11:48 ответить
      И всю эту благодать им вполне обеспечит ЧКШ, со своим феодальным квазигосударством - собственно, как это и было в 30-е годы, лишь расширится наркобизнес и несколько изменятся его финансовые потоки..
      Главное - заняться этим сразу, как только американские войска очутятся в Китае и смогут напрямую карать недовольных феодалов.
      
       Значит, Закулисе надо делать этот проект прибыльным - раз "стратегия измора" СССР с треском провалилась..
      А почему бы в паралллель не попытаться реанимировать стратегию измора и "приграничной сипаизации", раз уж разгром Мао дело решенное, если СССР за него не впишется? Чего США и надо... Появляется соблазн выкрутить ситуацию до степени вин-вин...
      
      Относительно ядренометания - то используют обязательно, и не только по ставке Мао - к 1950му должны накопить несколько десятков зарядов совсем разных схем и все их надо испытать...
      
      Ха.. а в деле предотвращения создания единого Китая может наметиться некая игра в поддавки... ОЧЕНЬ зыбкая и неафишируемая.
      
       Насколько я понимаю, это реально - плюс отдельные части усиления, в виде разнообразной легкой пехоты и многочисленной артиллерии, саперов и т.д.
      И всевозможного усиления потребуется много - надо же не только самим работать, но и Чана поддерживать, чтоб совсем лапки не складывал.
      
      Скорее, часть уцелевших войск НОАК соорудит свои "баронства" и "графства" - как офицеры Саддама подались в бандиты и террористы..
      И в наших интересах, чтоб эти баронства были более-менее едины и являлись крепким орешком, не вводя Чана и АА в соблазн нового блицкрига. Но мы то знаем, что совсем рассыпаться НОАК не дадут.
      
      Скорее, часть уцелевших войск НОАК соорудит свои "баронства" и "графства" - как офицеры Саддама подались в бандиты и террористы..
      Именно. Только вот зная милые китайские обычаи, пару-тройку самых дурных показательно пришибут и разделят феоды между "верными Чановцами".
    113. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/26 13:25 [ответить]
      > > 112.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >>111. *Толстой Владислав Игоревич ([email protected]) 2016/05/26 11:48 ответить
      >Главное - заняться этим сразу, как только американские войска очутятся в Китае и смогут напрямую карать недовольных феодалов.
      Знаете, я думаю, что все это началось намного раньше - читал я мемуары Ченнолта и искренне удивлялся его откровенности, ведь он о многом писал почти что открыто..
      >А почему бы в паралллель не попытаться реанимировать стратегию измора и "приграничной сипаизации", раз уж разгром Мао дело решенное, если СССР за него не впишется? Чего США и надо... Появляется соблазн выкрутить ситуацию до степени вин-вин...
      Вы правы, уважаемый Библиотекарь - это вполне реально, совместить старую английскую схему "китайских сипаев на границе с Россией" и квазигосударство на остальной территории Китая.. Вполне рабочий вариант, если подкрепить "личную гвардию" ЧКШ американскими базами и советниками..
      >Относительно ядренометания - то используют обязательно, и не только по ставке Мао - к 1950му должны накопить несколько десятков зарядов совсем разных схем и все их надо испытать...
      Полностью с Вами согласен - несколько десятков вряд ли, а 3-5 бомб - вполне..
      >Ха.. а в деле предотвращения создания единого Китая может наметиться некая игра в поддавки... ОЧЕНЬ зыбкая и неафишируемая.
      Например, по схеме "мы не добиваем Чана, а Вы оставляете в покое "красных баронов", служащих буфером между Чаном и нашей сферой влияния в Северном Китае"..
      >И всевозможного усиления потребуется много - надо же не только самим работать, но и Чана поддерживать, чтоб совсем лапки не складывал.
      Вы правы..
      >И в наших интересах, чтоб эти баронства были более-менее едины и являлись крепким орешком, не вводя Чана и АА в соблазн нового блицкрига. Но мы то знаем, что совсем рассыпаться НОАК не дадут.
      Точнее, будет новая НОАК под мудрым руководством товарища Ван Мина или еще кого-то, контролирующая кусок Китая..
      >Именно. Только вот зная милые китайские обычаи, пару-тройку самых дурных показательно пришибут и разделят феоды между "верными Чановцами".
      Это непременно, уважаемый Библиотекарь..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
      
    114. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/26 13:43 [ответить]
      > > 113.Толстой Владислав Игоревич
      >Знаете, я думаю, что все это началось намного раньше - читал я мемуары Ченнолта и искренне удивлялся его откровенности, ведь он о многом писал почти что открыто..
      А тут уже официальное вмешательство со всеми вытекающими.
      
      >Вы правы, уважаемый Библиотекарь - это вполне реально, совместить старую английскую схему "китайских сипаев на границе с Россией" и квазигосударство на остальной территории Китая.. Вполне рабочий вариант, если подкрепить "личную гвардию" ЧКШ американскими базами и советниками..
      Что и будут пытаться делать, видя "неубиваемость" все новой и новой НОАК...
      
      >Полностью с Вами согласен - несколько десятков вряд ли, а 3-5 бомб - вполне..
      Схем будет много а грызня лоббистов за натурные испытания - еще больше.
      Кроме того, накопят несколько десятков изделий - это минимум.
      Самих схем, конечно, будет меньше.
      
      >Например, по схеме "мы не добиваем Чана, а Вы оставляете в покое "красных баронов", служащих буфером между Чаном и нашей сферой влияния в Северном Китае"..
      Главное - не заиграться...
      
      >Точнее, будет новая НОАК под мудрым руководством товарища Ван Мина или еще кого-то, контролирующая кусок Китая..
      Нова новая НОАК... звучит))))
      
      >Это непременно, уважаемый Библиотекарь..
      А иначе белого господина никто в грош не поставит...
    115. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/26 13:58 [ответить]
      > > 114.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 113.Толстой Владислав Игоревич
      >А тут уже официальное вмешательство со всеми вытекающими.
      С реальными капиталами под его прикрытием..
      >Что и будут пытаться делать, видя "неубиваемость" все новой и новой НОАК...
      Вряд ли это реально - ну невозможно сделать из неграмотных крестьян солдат, соответствующих современным требованиям. Я думаю использовать корейских и маньчжурских "добровольцев", схема Корейской войны наоборот - вот тогда реален "котел" Маку и части "личной гвардии" Чана в районе Пекина, с показательной поркой янки..
      >Схем будет много а грызня лоббистов за натурные испытания - еще больше.
      Это наверняка, уважаемый Библиотекарь..
      >Кроме того, накопят несколько десятков изделий - это минимум.
      Скорее всего..
      >Самих схем, конечно, будет меньше.
      Ключевых, вообще-то, две - "пушечная" и имплозивная; другое дело, что реализовать их можно по-разному..
      >Главное - не заиграться...
      Полностью с Вами согласен.
      >Нова новая НОАК... звучит))))
      Китай, сэр!
      >А иначе белого господина никто в грош не поставит...
      "Потеря лица" там штука страшная..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    116. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/26 14:29 [ответить]
      > > 115.Толстой Владислав Игоревич
      >С реальными капиталами под его прикрытием..
      Именно.
      
      >Вряд ли это реально - ну невозможно сделать из неграмотных крестьян солдат, соответствующих современным требованиям. Я думаю использовать корейских и маньчжурских "добровольцев", схема Корейской войны наоборот - вот тогда реален "котел" Маку и части "личной гвардии" Чана в районе Пекина, с показательной поркой янки..
      +100500 Именно так я это себе и представлял (С)))))))
      Как раз и красная линия янки - наезд в сторону Пекина и маньчжурской границы (и боже упаси, линии советских войск) чреват....
      
      >Ключевых, вообще-то, две - "пушечная" и имплозивная; другое дело, что реализовать их можно по-разному..
      И все желательно откатать, тем более, как минимум до 1953, а там будет огромный соблазн хлопнуть дверью, испытав напоследок еще и баллистические ракеты.
      
      >"Потеря лица" там штука страшная..
      Подозреваю, что янки придерживаются мнения, что к ним это не относится. Мол, просто перебьем сомневающихся.
    117. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/26 14:42 [ответить]
      > > 116.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 115.Толстой Владислав Игоревич
      >Как раз и красная линия янки - наезд в сторону Пекина и маньчжурской границы (и боже упаси, линии советских войск) чреват....
      Вот именно, уважаемый Библиотекарь - за 5 лет, используя прошедших первоначальную выучку у японцев, вполне реально подготовить дивизий 25-30 (конечно, высшее командование и штабы будут поначалу советскими - де-факто), подтянув их на уровень не худших соединений СА; для порки хватит дивизий 15-20 - логистику, насколько я понимаю, можно выстроить..
      А, дальше - классический удар по флангам подвижными соединениями; и у янки будет возможность понять, почему немцев трясло от одного упоминания Т-54.. Даже у М-46 будет немного шансов против Т-54-100, не говоря уже о "Шерманах"..
      Затем - перемалывание попавших в котел артиллерией и авиацией..
      >И все желательно откатать, тем более, как минимум до 1953, а там будет огромный соблазн хлопнуть дверью, испытав напоследок еще и баллистические ракеты.
      Это да - хотя я сомневаюсь насчет баллист, скорее, испытают В-36..
      >Подозреваю, что янки придерживаются мнения, что к ним это не относится. Мол, просто перебьем сомневающихся.
      Вполне может быть..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    118. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/26 15:25 [ответить]
      > > 117.Толстой Владислав Игоревич
      >Затем - перемалывание попавших в котел артиллерией и авиацией..
      Вполне. Тем более, глубина будет небольшая по политическим причинам.
      
      >Это да - хотя я сомневаюсь насчет баллист, скорее, испытают В-36..
      До Б-36 дойдет уже в ходе войны, а баллисты я бы испытал. Они действительно неотразимы, в отличие от самолетов, поскольку китайцы на своей шкуре убедятся в необходимости дееспособной ПВО.
      А вообще, у Влада была заруба на тему как белые и красные китайцы будут друг друга ковырять ракетами и пушками после официального окончания гражданской. По образцу обстрелов РеИ, только вполне может дойти до Лун и Филинов, Градов и Ураганов.
      Ну и война городов по образцу Ирано-Иракской. Почему не?
      
      >Вполне может быть..
      Просто вспомните, кем они считают соседей по планете даже сейчас.
    119. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/26 21:15 [ответить]
      Обновил Тарелку..
    120. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/26 22:32 [ответить]
      А вообще
      http://flibusta.is/b/159020
      'Люди в черном', зловещий 'черный список' Сидни Шелдона, проект 'Синяя книга' ВВС США и 'Синяя папка' КГБ СССР, катастрофы 'летающих тарелок' и аутопсия инопланетных пришельцев...
      А возможны ли НЛО вообще? Или все это очередная мистификация? Заговор спецслужб? Кому и зачем понадобилось с маниакальной последовательностью убивать уфологов? Кто стоит за организацией травли и нападений на известного российского уфолога?
      Эта книга, результат блестяще проведенного аналитического расследования, предлагает новые версии ответа на вопрос: НЛО - реальность или хорошо спланированная операция спецслужб?
    121. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/26 22:47 [ответить]
      > > 118.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 117.Толстой Владислав Игоревич
      >Вполне. Тем более, глубина будет небольшая по политическим причинам.
      Ну как небольшая - уважаемый Влад хочет отправить в АИ-Китай аналог немецкого ТК, с частями усиления; грубо говоря, это около 100 тыс. джи-ай; плюс дивизии Гоминдана (штатная численность - 6 тыс.), их будет довольно много..
      Так что тысяч 120-150 в пекинском "котле" будет..
      >До Б-36 дойдет уже в ходе войны, а баллисты я бы испытал. Они действительно неотразимы, в отличие от самолетов, поскольку китайцы на своей шкуре убедятся в необходимости дееспособной ПВО.
      Вполне возможно, уважаемый Библиотекарь - тактические ракеты янки вполне могут успеть сделать и без фон Брауна..
      >А вообще, у Влада была заруба на тему как белые и красные китайцы будут друг друга ковырять ракетами и пушками после официального окончания гражданской. По образцу обстрелов РеИ, только вполне может дойти до Лун и Филинов, Градов и Ураганов.
      Ведь были же в РеИ артобстрелы и авианалеты через Тайваньский пролив - так почему не быть "дискуссиям" через разделительную линию между ЧКШ и Ван Мином?
      >Ну и война городов по образцу Ирано-Иракской. Почему не?
      Вряд ли, уважаемый Библиотекарь - не тот технический уровень, очень уж плохо у них со сложной техникой для таких забав..
      >Просто вспомните, кем они считают соседей по планете даже сейчас.
      Вы правы, уважаемый Библиотекарь..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    122. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/26 22:49 [ответить]
      > > 120.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >А вообще
      >http://flibusta.is/b/159020
      Огромное Вам спасибо за ссылку, уважаемый Библиотекарь, но, что-то прерывается у меня соединение..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
      
    123. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/26 22:55 [ответить]
      > > 121.Толстой Владислав Игоревич
      >Ну как небольшая - уважаемый Влад хочет отправить в АИ-Китай аналог немецкого ТК, с частями усиления; грубо говоря, это около 100 тыс. джи-ай; плюс дивизии Гоминдана (штатная численность - 6 тыс.), их будет довольно много..
      Глубина нашего наступления для откусывания головы ударной группы. Нам нет никакого резона раскручивать войну.
      
      >Так что тысяч 120-150 в пекинском "котле" будет..
      Запросто.
      
      >Вполне возможно, уважаемый Библиотекарь - тактические ракеты янки вполне могут успеть сделать и без фон Брауна..
      Да с химией (ви газы сварганили англы в 52), потом с бонбою...
      
      >Ведь были же в РеИ артобстрелы и авианалеты через Тайваньский пролив - так почему не быть "дискуссиям" через разделительную линию между ЧКШ и Ван Мином?
      Я именно про то, особенно с тем, что взят курс на хаотизацию Китая и его дробление. Будет кому перестреливаться. Не удивлюсь, если в обе стороны полетят наши Луны вперемешку с Редстоунами, образно... и над морем порезвятся.. и над сушей...
      
      >Вряд ли, уважаемый Библиотекарь - не тот технический уровень, очень уж плохо у них со сложной техникой для таких забав..
      Тогда обойдутся топорными самолётами-снарядами с камикадзе...
      
      >Вы правы, уважаемый Библиотекарь..
      А уж тогда... да в стесненных экономических условиях...
    124. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/26 22:54 [ответить]
      > > 122.Толстой Владислав Игоревич
      >Огромное Вам спасибо за ссылку, уважаемый Библиотекарь, но, что-то прерывается у меня соединение..
      Много фоток.
      Антон Первушин отлично пишет.
      
    125. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/26 23:10 [ответить]
      > > 124.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 122.Толстой Владислав Игоревич
      >Много фоток.
      >Антон Первушин отлично пишет.
      Попробую попозже - может, получится..
      А, вообще, НЛО - это реальность, доводилось общаться с информированным народом..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    126. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/26 23:16 [ответить]
      Вполне понятна рогоупертая позиция официальной науки...
      Поскольку контакт 7го рода - дело архичреватое.
    127. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/26 23:18 [ответить]
      > > 123.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 121.Толстой Владислав Игоревич
      >Глубина нашего наступления для откусывания головы ударной группы. Нам нет никакого резона раскручивать войну.
      Так там и окажутся эти 4 дивизии, с корпусными частями, плюс несколько дивизий ЧКШ..
      >Да с химией (ви газы сварганили англы в 52), потом с бонбою...
      Ну, насчет особого швыряния ЯО я не думаю - а химию пустят в ход запросто..
      >Я именно про то, особенно с тем, что взят курс на хаотизацию Китая и его дробление. Будет кому перестреливаться. Не удивлюсь, если в обе стороны полетят наши Луны вперемешку с Редстоунами, образно... и над морем порезвятся.. и над сушей...
      Полностью с Вами согласен, уважаемый Библиотекарь.
      >Тогда обойдутся топорными самолётами-снарядами с камикадзе...
      Ох, что-то я сомневаюсь в посильности для ЧКШ самостоятельно соорудить такое производство - впрочем, с Ван Мином та же история..
      Разве что будут использовать изношенную технику для таких забав - более реальны, полагаю, какие-нибудь "добровольцы смерти", штурмовые саперы-самоубийцы в раннем вьетнамском стиле..
      >А уж тогда... да в стесненных экономических условиях...
      Вряд ли они будут стесняться..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    128. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/26 23:20 [ответить]
      > > 126.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Вполне понятна рогоупертая позиция официальной науки...
      >Поскольку контакт 7го рода - дело архичреватое.
      Во всех смыслах - доводилось слышать вещи, плохо укладывающиеся в голове..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    129. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/26 23:25 [ответить]
      > > 127.Толстой Владислав Игоревич
      >Так там и окажутся эти 4 дивизии, с корпусными частями, плюс несколько дивизий ЧКШ..
      Тогда надо просто филигранно разыграть классический "переход НОАК через Ялу", когда амы были уже в эйфории и так обломались...
      
      >Ну, насчет особого швыряния ЯО я не думаю - а химию пустят в ход запросто..
      Почему нет? Пару-тройку тактиков с изделием испытают в боевых условиях... Если позволит дальность - даже с островов. Безопаснее.
      
      >Разве что будут использовать изношенную технику для таких забав -
      Именно.
      
      >более реальны, полагаю, какие-нибудь "добровольцы смерти", штурмовые саперы-самоубийцы в раннем вьетнамском стиле..
      А это будет классика, в том царстве смерти, голода и холода.
      
      >Вряд ли они будут стесняться..
      Я именно про то. Им будет чудиться всякое разно, накладываясь на менталитет.
    130. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/26 23:26 [ответить]
      > > 128.Толстой Владислав Игоревич
      >Во всех смыслах - доводилось слышать вещи, плохо укладывающиеся в голове..
      Достаточно задать вопрос самому себе - что, если...
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"