Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Доклады на столе Сталина
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 17/05/2016, изменен: 13/06/2016. 112k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Начал еще один фанфик к книге "Алеет восток" уважаемого Влада Савина. В нем идет оценка ситуации в Китае советскими спецслужбами и разработка планов. В этом же фанфике начал оценку Кореи. Решил добавить тематику кратких биографических справок. Сегодня немного правил и дополнял старый текст. Вариант от 13 июня.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    05:12 "Форум: все за 12 часов" (205/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    23:10 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (601/1)
    28/11 "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    28/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    26/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (818/1)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:06 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (2/1)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)
    01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23)
    01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1)
    01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    39. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/18 23:01 [ответить]
      > > 34.scout68
      Добрый вечер, уважаемый scout68!
      >Вот берем Китай, Корея, Япония. Читаешь их комиксы или смотришь исторические фильмы и хренеешь - Средневековье, страна в полной жо.. а у правителя дворец размером с город и одежда из чистого золота. Это понты такие? Или ему на остальных нас..ть? Сразу говорю, что в "традиции" не верю!
      Средневековье, знаете ли - тогда так было принято, что проблемы низших сословий мало интересуют власть предержащих..
      А в Азии это доходило до крайней степени - народишку много, плодится быстро, так что если половина и отправится на встречу с предками, так власть это не сильно беспокоило..
      >Лично меня убило, что корейцы которых завоевывали все кому не лень тоже оказывается считали себя "центр вселенной". Или и сейчас считают?
      Я бы не сказал, что их так уж все, кому не лень - народ там воинственный, так что если у них была возможность, сдачи они давали неплохо.
      А, то, что Вы упомянули - следствие конфуцианской традиции Китая (Корея ведь была вассалом Китая и испытала его сильное культурное влияние); это от Конфуция пошло - есть культурные люди, следующие китайскому канону, и, варвары - все остальные..
      >(А потом явились дикие полуграмотные еуропейцы и поимели все эти "ымперии" в самом прямом смысле. Просто из интереса - ведется подсчет школьниц которым не повезло встретить американских морпехов или все старательно смотрят в другую сторону? Типа - генофонд улучшают?)
      Европейцы к этому времени несколько обгоняли страны ДВ в развитии - века этак на 2-3..
      Вот этого не знаю, уважаемый scout68 - как говорится, свечку не держал..
      А, вообще-то, в японской традиции - женщины побежденных есть законная добыча победителей..
      >Кто знает - это на только севере так или в ЮВА тоже были "прямые потомки богов" и "повелители миров"?
      Это в зависимости от степени влияния конфуцианской традиции - в Японии и Корее она привилась очень сильно, в ЮВА намного сильнее буддизм..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    38. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/18 22:46 [ответить]
      > > 33.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
      >Они могут рассуждать "по-европейски" - перекроем границу с советскими красными и китайских красных Чан быстро изведет.
      Это, простите великодушно, теория - а на практике им надо демобилизовать армию военного времени, сокращать флот, начать погашение высокодоходных военных займов..
      >В данной АИ так просто не отступят, тем более речь идет о возможности "перекрытия канала" красным.
      И рисковать началом войны с СССР? В той ситуации, которая есть в АИ МВ? Надеюсь, Вы меня простите - но я сомневаюсь в этом..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    37. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/18 15:45 [ответить]
      > > 36.HeleneS
      >*еще более флегматично* К особому району будут наступать скорее монголы и рядом там горы и пустыни. Посмотрела бы я на попытку американцев изолировать эту границу.
      Речь шла про линию продвижния СА в маньчжурииии.
      Собственно новую Советско-Китайскую - бывшую Монгольскую - будут планировать окучить просто позднее. Мечтать не вредно, особенно ,когда толпа жаренных петухов выстроилась в очередь.
      
      
      А что касается внутрикитайских освобожденных районов - резня им в помощь. Так могут и планировать.
    36. HeleneS 2016/05/18 15:42 [ответить]
      > > 33.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Они могут рассуждать "по-европейски" - перекроем границу с советскими красными и китайских красных Чан быстро изведет.
      *еще более флегматично* К особому району будут наступать скорее монголы и рядом там горы и пустыни. Посмотрела бы я на попытку американцев изолировать эту границу. http://militera.lib.ru/h/sb_3_grazhdanskaya_voyna_v_kitae/s01.gif
    35. HeleneS 2016/05/18 15:11 [ответить]
      > > 21.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 19.Толстой Владислав Игоревич
      >Да хорошо бы... только нам для устойчивого состояния ДВ в долгосрочной перспективе самим нужна Маньчжурия и Корея - и как ни цинично - желательно без фауны (С). Так что, придется и по Амуру+Сунгари+Уссури, такое впечатление, границу править. Ваши предложения?
      *флегматично* Не можем мы себе позволить "без фауны", рабочих рук не хватает.
      И, если потенциально граница потом пойдет по внешней границе Манчжурии, то Амур глубокий тыл.
    34. scout68 2016/05/18 09:03 [ответить]
      Вот берем Китай, Корея, Япония. Читаешь их комиксы или смотришь исторические фильмы и хренеешь - Средневековье, страна в полной жо.. а у правителя дворец размером с город и одежда из чистого золота. Это понты такие? Или ему на остальных нас..ть? Сразу говорю, что в "традиции" не верю!
      
      Лично меня убило, что корейцы которых завоевывали все кому не лень тоже оказывается считали себя "центр вселенной". Или и сейчас считают?
      
      (А потом явились дикие полуграмотные еуропейцы и поимели все эти "ымперии" в самом прямом смысле. Просто из интереса - ведется подсчет школьниц которым не повезло встретить американских морпехов или все старательно смотрят в другую сторону? Типа - генофонд улучшают?)
      
      Кто знает - это на только севере так или в ЮВА тоже были "прямые потомки богов" и "повелители миров"?
      
      
    33. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/18 03:48 [ответить]
       что снабжение ЧКШ морально устаревшим оружием будет обходиться в сотни миллионов в год, а, полноценное вторжение - на порядок дороже..
      Они могут рассуждать "по-европейски" - перекроем границу с советскими красными и китайских красных Чан быстро изведет.
      
       Это немного другая ситуация - аналог попытки высадить гоминдановские войска в Порт-Артуре и Дальнем в РеИ, в 1945 году; дальше игры на нервах янки явно идти не собирались, иначе бы не отступили так легко..
      В данной АИ так просто не отступят, тем более речь идет о возможности "перекрытия канала" красным.
    32. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/18 03:44 [ответить]
      > > 28.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 26.Толстой Владислав Игоревич
      >Именно. Так ему и подыграть можно в этом благом деле. По воле ИВС.
      В сущности, это я и предлагаю сделать, перетащив к нам противников Мао..
      >Причина та же, по которой любой вменяемый политик и полководец стремится изолировать своего оппонента. В приложении к ситуации - принять под ответственность границу "зон оккупации" и сделать ее непроницаемой с целью удушения красных не только снарядным но и простым голодом.
      Очень, очень дорогое удовольствие - перебрасывать в Китай, причем, без видимой нужды значительный контингент СВ и ВВС..
      Вспомните РеИ - американцы так и не вмешались прямо в Гражданскую войну в Китае; и, вмешались в Корейскую войну, только когда Ли Сын Ман оказался на грани краха..
      Я разделяю мнение уважаемого Влада - реально вмешательство американцев не раньше, чем война безнадежно зайдет в тупик или Гоминьдан окажется на грани катастрофы, по той простой причине, что снабжение ЧКШ морально устаревшим оружием будет обходиться в сотни миллионов в год, а, полноценное вторжение - на порядок дороже..
      >Ситуация, как у Влада - чановская дивизия устраивает провокацию на границе советской зоны со стрельбой, а в пределах прямой видимости амы с демонстративно-показательным развертываем по боевому.
      Это немного другая ситуация - аналог попытки высадить гоминдановские войска в Порт-Артуре и Дальнем в РеИ, в 1945 году; дальше игры на нервах янки явно идти не собирались, иначе бы не отступили так легко..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      P.S. Прошу прощения, уважаемый Библиотекарь, но я сейчас засну "на ходу" - так что спокойной Вам ночи!
      
      
    31. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/18 03:41 [ответить]
      > > 30.Толстой Владислав Игоревич
      >Простите, а АИ-СССР нужно повторять ошибки РеИ-США? Или ему надо методично выстраивать реальный сектор?
      Нам нужно методично выстраивать то, что долгосрочно устойчиво в "ментально-демографическом" плане, при всей полиэтничности истории России, подобный подход работает весьма избирательно...
      
      
      
    30. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/18 03:32 [ответить]
      > > 29.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 27.Толстой Владислав Игоревич
      >Так они, простите, если рухнут, им такого припомнят... Данте обзавидуется.
      Простите, а АИ-СССР нужно повторять ошибки РеИ-США? Или ему надо методично выстраивать реальный сектор?
      >Источник лингвистического перла про Сомали.
      >Ну и знание, что потом устроят китайские братья по классу...
      Огромное Вам спасибо - теперь понял..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    29. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/18 03:22 [ответить]
      > > 27.Толстой Владислав Игоревич
      >Посмотрите на опыт американцев - и Южная Корея, и Япония ходят у них по струнке..
      Так они, простите, если рухнут, им такого припомнят... Данте обзавидуется.
      
      >Простите, не понял Вас..
      Источник лингвистического перла про Сомали.
      Ну и знание, что потом устроят китайские братья по классу...
    28. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/18 03:20 [ответить]
      > > 26.Толстой Владислав Игоревич
      >Прелесть ситуации в том, уважаемый Библиотекарь, что
      Именно. Так ему и подыграть можно в этом благом деле. По воле ИВС.
      
      >не вижу причины, по которой в АИ МВ они вмешаются в боевые действия в 1946-47 гг..
      Причина та же, по которой любой вменяемый политик и полководец стремится изолировать своего оппонента. В приложении к ситуации - принять под ответственность границу "зон оккупации" и сделать ее непроницаемой с целью удушения красных не только снарядным но и простым голодом.
      
      >Кроме того, к концу 1946 года мы вполне можем подтянуть до уровня, позволяющего вправить мозги гоминдановцам корейцев и часть маньчжур - с учетом сражений японцев с чанкайшистами, 200-250 тысячного экспедиционного корпуса вполне хватит для отбрасывания гоминдановцев..
      Ситуация, как у Влада - чановская дивизия устраивает провокацию на границе советской зоны со стрельбой, а в пределах прямой видимости амы с демонстративно-показательным развертываем по боевому.
    27. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/18 03:18 [ответить]
      > > 25.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 23.Толстой Владислав Игоревич
      >Не верю, с учетом того, что тамошние персонажи все патентованные пупы земли, от последнего крестьянина до председателя любой ЦК.
      Посмотрите на опыт американцев - и Южная Корея, и Япония ходят у них по струнке..
      Я ведь недаром предлагал разделение труда в дальневосточном кластере, с перспективой допуска корейских товаров на советский рынок..
      >Не-е-е-е... главное - послезнание.....
      Простите, не понял Вас..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    26. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/18 03:14 [ответить]
      > > 24.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 22.Толстой Владислав Игоревич
      >Ну поголовье красных одним Мао не ограничивается)))))
      Прелесть ситуации в том, уважаемый Библиотекарь, что в РеИ уже к 1945 году Мао многое замкнул на себя - так что если гоминдановцы вырежут освобожденные районы, то от КПК "останутся рожки да ножки"..
      >Простите, но если по пятам за чановцами будут идти амы, как вы себе представляете тогда аналог перехода НОАК реки Ялу? Только в роли Ялу будет граница нашей зоны, с СОВЕТСКИМИ войсками с той стороны. Северный ветер дело хорошее, но только против оппонента уровня бандерлогов, но никак не юэсэй лично во плоти....
      В РеИ американцы охраняли ключевые транспортные узлы и авиабазы (три дивизии МП - соединений СВ там не было) - не вижу причины, по которой в АИ МВ они вмешаются в боевые действия в 1946-47 гг..
      Кроме того, к концу 1946 года мы вполне можем подтянуть до уровня, позволяющего вправить мозги гоминдановцам корейцев и часть маньчжур - с учетом сражений японцев с чанкайшистами, 200-250 тысячного экспедиционного корпуса вполне хватит для отбрасывания гоминдановцев..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    25. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/18 03:06 [ответить]
      > > 23.Толстой Владислав Игоревич
      >Никак не получится - нам там нужны рабочие руки, и в немалом количестве.. Зависимые от нас Корея и Маньчжурия станут верными союзниками - без патрона их быстро скушают..
      Не верю, с учетом того, что тамошние персонажи все патентованные пупы земли, от последнего крестьянина до председателя любой ЦК.
      
      >Насчет границы надо будет подумать завтра - сейчас уже засыпаю..
      Подождем.
      
      >При определенном раскладе это не исключено - очень уж несбалансированное государство..
      Не-е-е-е... главное - послезнание.....
    24. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/18 03:04 [ответить]
      > > 22.Толстой Владислав Игоревич
      >Мы можем позволить Гоминьдану вырезать Мао с НОАК - при наличии первого слоя подстраховки в виде промосковских ханьцев на Севере, и, второго слоя - в виде МНДР и КНДР, с боеспособными армиями..
      Ну поголовье красных одним Мао не ограничивается)))))
      
      >Это в РеИ у нас не было подстраховки - поэтому и нельзя было дать проиграть Мао; тут она есть..
      Простите, но если по пятам за чановцами будут идти амы, как вы себе представляете тогда аналог перехода НОАК реки Ялу? Только в роли Ялу будет граница нашей зоны, с СОВЕТСКИМИ войсками с той стороны. Северный ветер дело хорошее, но только против оппонента уровня бандерлогов, но никак не юэсэй лично во плоти....
    23. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/18 03:03 [ответить]
      > > 21.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 19.Толстой Владислав Игоревич
      >Да хорошо бы... только нам для устойчивого состояния ДВ в долгосрочной перспективе самим нужна Маньчжурия и Корея - и как ни цинично - желательно без фауны (С). Так что, придется и по Амуру+Сунгари+Уссури, такое впечатление, границу править. Ваши предложения?
      Никак не получится - нам там нужны рабочие руки, и в немалом количестве.. Зависимые от нас Корея и Маньчжурия станут верными союзниками - без патрона их быстро скушают..
      Насчет границы надо будет подумать завтра - сейчас уже засыпаю..
      >Самое интересное, что посвящённые уже сейчас могут применять такую лингвистическую конструкцию, обсуждая планы на Китай.
      При определенном раскладе это не исключено - очень уж несбалансированное государство..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    22. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/18 02:58 [ответить]
      > > 20.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 18.Толстой Владислав Игоревич
      >Проблема только в том, что МЫ с учетом послезнания не можем позволить красным проиграть - это будет гораздо хуже по последствиям. Увы-увы, и в РеИ у АА могла закружиться голова от такого успеха, а уж в АИ они из кожи вылезут, чтоб попытаться отыграть успехи СССР, приключившиеся на других направлениях.
      Мы можем позволить Гоминьдану вырезать Мао с НОАК - при наличии первого слоя подстраховки в виде промосковских ханьцев на Севере, и, второго слоя - в виде МНДР и КНДР, с боеспособными армиями..
      Это в РеИ у нас не было подстраховки - поэтому и нельзя было дать проиграть Мао; тут она есть..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    21. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/18 02:58 [ответить]
      > > 19.Толстой Владислав Игоревич
      >Если обеспечить их вражду с нищими южными собратьями - а традиции взаимной резни в Китае богатые - и упереть им в спину штыки маньчжур и корейцев, будут вполне промосковскими..
      Да хорошо бы... только нам для устойчивого состояния ДВ в долгосрочной перспективе самим нужна Маньчжурия и Корея - и как ни цинично - желательно без фауны (С). Так что, придется и по Амуру+Сунгари+Уссури, такое впечатление, границу править. Ваши предложения?
      
      >И не говорите - идеальным вариантом стало бы мега-Сомали, с югом у Чана и центром у Мао..
      Самое интересное, что посвящённые уже сейчас могут применять такую лингвистическую конструкцию, обсуждая планы на Китай.
    20. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/18 02:54 [ответить]
      > > 18.Толстой Владислав Игоревич
      >Его она не заботила в 1942-1944 годах - пока гоминдановцы и японцы взаимно нейтрализовывали друг друга. Когда началась гражданская война - точнее, когда армия Гоминдана в 1946 - начале 1947 года "выколачивала пыль" из НОАК, Мао очень озаботился боевой подготовкой (учебки в Маньчжурии, где наши готовили китайцев, работали по-стахановски).
      Проблема только в том, что МЫ с учетом послезнания не можем позволить красным проиграть - это будет гораздо хуже по последствиям. Увы-увы, и в РеИ у АА могла закружиться голова от такого успеха, а уж в АИ они из кожи вылезут, чтоб попытаться отыграть успехи СССР, приключившиеся на других направлениях.
      
      
      
      
    19. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/18 02:52 [ответить]
      > > 17.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 16.Толстой Владислав Игоревич
      >Видя и читая, понимаю, что промосковских ханьцев не бывает.
      Если обеспечить их вражду с нищими южными собратьями - а традиции взаимной резни в Китае богатые - и упереть им в спину штыки маньчжур и корейцев, будут вполне промосковскими..
      >Не полностью, и кроме того, надо будет потом "поправить по тексту", ну и с чойбалсановцами разобраться, докуда они своих коней при попустительстве ИВС догнали... к югу от Монголии...
      Тогда уточним позже, уважаемый Библиотекарь..
      >Да желательно бы, с послезнанием....
      И не говорите - идеальным вариантом стало бы мега-Сомали, с югом у Чана и центром у Мао..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    18. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/18 02:48 [ответить]
      > > 15.Савин Влад
      >> > 14.Толстой Владислав Игоревич
      >>> > 11.Савин Влад
      >Таки во-первых, в книге Владимирова (свидетель авторитетный - почти всю войну был в Ставке Мао)
      >http://militera.lib.ru/db/vladimirov_pp/index.html
      >прочтите как наши пытались Ван Мина вытащить, уже и самолет прислали.
      >А Мао рогом уперся! Не позволил.
      Простите, уважаемый Влад, в каком году это было, Вы не помните?
      >Во-вторых. Если Мао так наплевательски относился к боевой подготовке - значит его не слишком и заботила реальная боевая мощь НОАК?
      Его она не заботила в 1942-1944 годах - пока гоминдановцы и японцы взаимно нейтрализовывали друг друга. Когда началась гражданская война - точнее, когда армия Гоминдана в 1946 - начале 1947 года "выколачивала пыль" из НОАК, Мао очень озаботился боевой подготовкой (учебки в Маньчжурии, где наши готовили китайцев, работали по-стахановски).
      С уважением, Владислав Игоревич.
      >>С уважением, Владислав Игоревич.
      >С уважением. Влад.
      
      
      
    17. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/18 02:45 [ответить]
      > > 16.Толстой Владислав Игоревич
      >Других ханьцев - малочисленную "промосковскую группу", плюс местное население, недолюбливающее южан..
      Видя и читая, понимаю, что промосковских ханьцев не бывает.
      
      >Провинции Жэхэ, Хубэй - если я не ошибаюсь, они попадают в указанную Вами на карте нашу зону оккупации на Севере?
      Не полностью, и кроме того, надо будет потом "поправить по тексту", ну и с чойбалсановцами разобраться, докуда они своих коней при попустительстве ИВС догнали... к югу от Монголии...
      
      >Полагаю, в АИ МВ распад Китая на мелкие квазигосударства можно будет обеспечить..
      Да желательно бы, с послезнанием....
    16. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/18 02:41 [ответить]
      > > 12.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 10.Толстой Владислав Игоревич
      >Ну это мы с вами и прочие читатели комментов понимают, а вот широкие массы... следует уточнить.
      Вы правы, уважаемый Библиотекарь - надо будет сделать именно так..
      >Простите, а нафига нам усиливать ханьцев, пусть и перспективно?
      Других ханьцев - малочисленную "промосковскую группу", плюс местное население, недолюбливающее южан..
      >Что именно есть Северный Китай в новых условия х - отчекрыжыания Маньчжурии?
      Провинции Жэхэ, Хубэй - если я не ошибаюсь, они попадают в указанную Вами на карте нашу зону оккупации на Севере?
      >Ну последнюю фразу нет, а вот маленькие государства с редким населением - да. Нынешняя китайская прозападная диссида очень любит по этому поводу лягать Пекин.
      Полагаю, в АИ МВ распад Китая на мелкие квазигосударства можно будет обеспечить..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    15. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/05/18 02:40 [ответить]
      > > 14.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 11.Савин Влад
      >>Простите, уважаемый Влад - а куда он денется? При 1 винтовке с 30 патронами на 3 бойцов НОАК и 1 пулемете на сотню бойцов НОАК (в народной милиции все было намного хуже), вообще без тяжелого вооружения?
      >Жить захочет - согласится и подпишет все, что ему скажут..
      Таки во-первых, в книге Владимирова (свидетель авторитетный - почти всю войну был в Ставке Мао)
      http://militera.lib.ru/db/vladimirov_pp/index.html
      прочтите как наши пытались Ван Мина вытащить, уже и самолет прислали.
      А Мао рогом уперся! Не позволил.
      Во-вторых. Если Мао так наплевательски относился к боевой подготовке - значит его не слишком и заботила реальная боевая мощь НОАК?
      >С уважением, Владислав Игоревич.
      С уважением. Влад.
    14. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/18 02:35 [ответить]
      > > 11.Савин Влад
      Добрый вечер, уважаемый Влад!
      >Спасибо!!
      Я очень рад быть Вам полезен, уважаемый Влад..
      >Хм, вот большой вопрос. А где будет Гао Ган в АИ после 1945 ?
      По моему замыслу, он станет президентом/главой государства Маньчжурской народно-демократической республики..
      >реИ - он с 1945 в Маньчжурии - как я понимаю, прибыл с войсками Мао.
      По-моему, тоже - хотя, там была некая интрига с 88-й бригадой; правда, я не знаю, имел к ней отношение Гао Ган..
      >А вот согласится ли Мао послать его в Маньчжурию под СССР ?
      Простите, уважаемый Влад - а куда он денется? При 1 винтовке с 30 патронами на 3 бойцов НОАК и 1 пулемете на сотню бойцов НОАК (в народной милиции все было намного хуже), вообще без тяжелого вооружения?
      Жить захочет - согласится и подпишет все, что ему скажут..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    13. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/18 02:19 [ответить]
      > > 11.Савин Влад
      >Спасибо!!
      >Хм, вот большой вопрос. А где будет Гао Ган в АИ после 1945 ?
      >реИ - он с 1945 в Маньчжурии - как я понимаю, прибыл с войсками Мао.
      >А вот согласится ли Мао послать его в Маньчжурию под СССР ?
      А у ИВС выхода нет - ему нужно вырвать такого перспективного кадра из-под топора Кай Шэна и возможного ядренометания АА.
      
      
    12. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/18 02:18 [ответить]
      > > 10.Толстой Владислав Игоревич
      >Тогда уж проще будет сразу поставить подписи - Пономаренко, Лазарева..
      Ну это мы с вами и прочие читатели комментов понимают, а вот широкие массы... следует уточнить.
      
      >Почему витрину, уважаемый Библиотекарь? Там есть железные руды и коксующиеся угли, разработку которых начали японцы; они же успели построить несколько малых металлургических заводов.. Плюс порты, плюс ж/д..
      Простите, а нафига нам усиливать ханьцев, пусть и перспективно?
      
      >Северный Китай, если навести там элементарный порядок и провести аграрную реформу, сможет неплохо содержать себя - контраст же с остальными будет просто разительным..
      Что именно есть Северный Китай в новых условия х - отчекрыжыания Маньчжурии?
      
      >А если и не говорил - мы это сделаем!
      Ну последнюю фразу нет, а вот маленькие государства с редким населением - да. Нынешняя китайская прозападная диссида очень любит по этому поводу лягать Пекин.
    11. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/05/18 02:17 [ответить]
      Спасибо!!
      Хм, вот большой вопрос. А где будет Гао Ган в АИ после 1945 ?
      реИ - он с 1945 в Маньчжурии - как я понимаю, прибыл с войсками Мао.
      А вот согласится ли Мао послать его в Маньчжурию под СССР ?
    10. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/18 02:09 [ответить]
      > > 9.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 8.Толстой Владислав Игоревич
      >Ну вот и выяснили... надо просто в тексте вставить сноску, что только Рассветовцы и только в единственном экземпляре гумаги, могли себе позволить так лихо отбрыкаться от идеологических заклинаний в таком важном документе.
      Тогда уж проще будет сразу поставить подписи - Пономаренко, Лазарева..
      >Хм. Ведь маленькую витрину содержать гораздо проще, чем целый дом)))))
      Почему витрину, уважаемый Библиотекарь? Там есть железные руды и коксующиеся угли, разработку которых начали японцы; они же успели построить несколько малых металлургических заводов.. Плюс порты, плюс ж/д..
      Северный Китай, если навести там элементарный порядок и провести аграрную реформу, сможет неплохо содержать себя - контраст же с остальными будет просто разительным..
      >Как сказано в одной книге, Конфуций был сторонником маленьких государств с редким населением.... це традиции... больше Китаев!
      А если и не говорил - мы это сделаем!
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    9. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/18 02:02 [ответить]
      > > 8.Толстой Владислав Игоревич
      >А я не поставил заголовок - от кого.. Решил, когда доделаю, ограничиться подписями..
      Ну вот и выяснили... надо просто в тексте вставить сноску, что только Рассветовцы и только в единственном экземпляре гумаги, могли себе позволить так лихо отбрыкаться от идеологических заклинаний в таком важном документе.
      
      >Гао хватит работы в Маньчжурии - ему надо будет обеспечивать МНДР (на первом этапе); а, вот "промосковской группе" найдется работа в нашей зоне оккупации в Северном Китае..
      Хм. Ведь маленькую витрину содержать гораздо проще, чем целый дом)))))
      
      >Нам надо обеспечить раскол Китая, уважаемый Библиотекарь..
      Как сказано в одной книге, Конфуций был сторонником маленьких государств с редким населением.... це традиции... больше Китаев!
    8. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/18 01:57 [ответить]
      > > 7.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 6.Толстой Владислав Игоревич
      >Хм.. тогда я мимо глаз пропустил...
      А я не поставил заголовок - от кого.. Решил, когда доделаю, ограничиться подписями..
      >Там и вождей калибром поменее хватало. Тот же Гао.
      Гао хватит работы в Маньчжурии - ему надо будет обеспечивать МНДР (на первом этапе); а, вот "промосковской группе" найдется работа в нашей зоне оккупации в Северном Китае..
      >Да желательно бы, как бы людоедски не звучало.
      Нам надо обеспечить раскол Китая, уважаемый Библиотекарь..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    7. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/18 01:53 [ответить]
      > > 6.Толстой Владислав Игоревич
      А это и есть начало доклада "инквизиции" - поработав с текущими материалами плюс данные из будущего, Пономаренко с Лазаревой начали отрабатывать "плюшки"..
      Хм.. тогда я мимо глаз пропустил...
      
      Игра на китайском расколе + китайский менталитет (Сын Неба должен быть один, а Мао с Чаном в одном террариуме никак не уживутся)..
      Там и вождей калибром поменее хватало. Тот же Гао.
      
      А, под шумок можно сделать многое - пока эти двое будут воевать до последнего ханьца..
      Да желательно бы, как бы людоедски не звучало.
    6. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/18 01:50 [ответить]
      > > 5.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 3.Толстой Владислав Игоревич
      >Нет, просто тогдашние докладчики, окромя ордена Рассвета, просто не могли рискнуть в своей голове родить такую фразу, поскольку речь шла о серьезных вещах.
      А это и есть начало доклада "инквизиции" - поработав с текущими материалами плюс данные из будущего, Пономаренко с Лазаревой начали отрабатывать "плюшки"..
      >И как вы это видите?
      Игра на китайском расколе + китайский менталитет (Сын Неба должен быть один, а Мао с Чаном в одном террариуме никак не уживутся)..
      А, под шумок можно сделать многое - пока эти двое будут воевать до последнего ханьца..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    5. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/18 01:42 [ответить]
      > > 3.Толстой Владислав Игоревич
      >Огромное Вам спасибо - честно говоря, не было у меня сегодня настроения стилизовать под эпоху..
      Нет, просто тогдашние докладчики, окромя ордена Рассвета, просто не могли рискнуть в своей голове родить такую фразу, поскольку речь шла о серьезных вещах.
      
      >Полностью с Вами согласен - поэтому придумал обоснование под выдергивание из-под Мао и ему подобных почвы, оставляя их на бобах..
      И как вы это видите?
    4. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/18 01:41 [ответить]
      > > 2.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Пока все, может потом еще что глаз цепанет.
      Огромное Вам спасибо - буду ждать (завтра продолжу этот фанфик)..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    3. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/18 01:40 [ответить]
      > > 1.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >>С позиции марксизма-ленинизма это полнейший бред - важны дела, способные укрепить революционное движение.
      >Только вот идейное обоснование тож не забывали.
      Огромное Вам спасибо - честно говоря, не было у меня сегодня настроения стилизовать под эпоху..
      >Просто не забудьте простой тезис - или любой новый лидер стане Мао, или не получит в поднебесной прочную власть, это раз, а два - китаец всегда остается китайцем, хоть какую ему идеологию напяливай, за редким исключением.
      Полностью с Вами согласен - поэтому придумал обоснование под выдергивание из-под Мао и ему подобных почвы, оставляя их на бобах..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    2. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/18 01:36 [ответить]
      Пока все, может потом еще что глаз цепанет.
    1. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/18 01:36 [ответить]
      >С позиции марксизма-ленинизма это полнейший бред - важны дела, способные укрепить революционное движение.
      Только вот идейное обоснование тож не забывали.
      
      Просто не забудьте простой тезис - или любой новый лидер стане Мао, или не получит в поднебесной прочную власть, это раз, а два - китаец всегда остается китайцем, хоть какую ему идеологию напяливай, за редким исключением.
      
      
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"