Комментарии: Сианьский кризис

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Сианьский кризис
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/07/2016, изменен: 06/10/2016. 458k. Статистика.

Аннотация:
Очередной фанфик на "Алеет восток" уважаемого Влада Савина. Совещание Закулисы после удара по Шанхаю. Продолжил эпизод "Беседа братьев", сделана одна вставка, в конце, вариант от 6 октября.Огромное спасибо уважаемым Andrey_M11, Владу Савину, Дитриху, Библиотекарю, LifeIsGood, Old_Kaa, Зануде Ака Александру, Алексею, Владу Аланову, Валерию и Михаилу за советы и помощь в исправлении моих ошибок - Вы мне очень помогли.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:37 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:37 "Форум: все за 12 часов" (182/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 23:10 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (601/1) 28/11 "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 28/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 26/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (818/1) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1000. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2016/08/11 18:03 [ответить]
И еще вопрос. А в данной АИ композитная броня в 50-х годах будет применяться только на ИС-7Н или на Т-55 и ИС-1М ее также будут ставить? В этом случае у ИС-1М существенно уменьшится вес и как следствие один из танков (Т-55 или ИС-1М) явно будет лишним.

999. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/08/11 17:36 [ответить]
  > > 989.Ирдаш
  Добрый день, уважаемый Ирдаш!
  >Двоякое впечатление. С одной стороны, тема танкопрома через Роммеля раскрывается более подробно, это хорошо. Но вот с другой... когда о советско-немецком тнкопроме рассуждал Де Голь - поневоле сравнивалось с АА и французскими танками. И это было более наглядно. А то сейчас - немецкие и советские танки круты. без вопросов. Но крутизна эта абстрактна немного. Обычно хотя бы приводят сравнение с какой дистанции танки друг друга поражать могут, и от этого уже более менее сравнивать можно...
  >
  Тут, честно говоря, я ничего особо придумать не могу - либо подробно раскрывать тему танкопрома по отдельности, предоставляя читателю сравнивать самостоятельно, либо возвращаться к первоначальному, не слишком удачному варианту..
  >Кстати, в связи с танками и немецкой 10,5см танк-ПТО пушкой вопрос возник, а что у АА? Ведь если Германия в АИ целиком наша, то L7 у НАТО не будет. Заменить то ее чем? Американская 90мм танковая пушка - слабовата получается против советско-немецкого АИ танкопрома. Надо им тоже что то в пределах 100-105мм(край 110мм, иначе вес слишком велик будет)... Но что брать? во флоте, как я поглядел, АА в зенитках еще перед ВМВ на 4.7-5дм калибр перешли. Итальянские 100мм флотские зенитки тоже в пролете, они к нам перешли. Разве что у французов были 100мм флотские зенитки, но как раз французская промышленность задавлена и разваливается потихоньку. Вряд ли франки потянут производство столь сложной продукции... Тут даже не столько технологические, сколько политико-экономические проблемы сначала...
  >
  А у них ничего особенного по сравнению с РеИ - нет, теоретически, янки могут запустить в серию что-то из своих опытных тяжелых танков, те же Т29 или Т34, например..
  Но я не могу не согласиться с уважаемым Андреем М11 - и что с того? Да, на этих танках имеются 105-мм, 120-мм, 155-мм пушки - но все они раздельного заряжания.. Собственно, все американские тяжелые танки этого периода можно охарактеризовать как неудачные реплики "Тигра"/"Королевского Тигра" - перетяжеленные, громоздкие, с невеликой подвижностью, мощными, но не скорострельными пушками, относительно тяжелым бронированием..
  Допустим, эти чудеса техники запустят в серию - так они будут проигрывать по совокупным характеристикам даже ИС-1М, я уже молчу об ИС-7Н..
  >Поскольку речь в фанфике идет о АИ 1950годе, несколько странно что АА не реагируют на новинки советско-немецкого танкопрома. А ведь если в АИ основному немецкому танку ИС-1М соответствуют американские тяжи, то страшно даже представить что янки придется выкатить в ответ на ИС-7Н ?
  Так, простите великодушно, уважаемый Ирдаш, сошлись в одной точке несколько факторов - во-первых, слишком мало времени прошло с того момента, как АА стало известно о вражеских новинках; во-вторых, еще больший дефицит финансирования, чем в РеИ (почему и от исследований тяжелых танков в РеИ отказались, а уже сделанные опытные образцы использовали для экспериментов с двигателями и трансмиссиями; да, и М46 поэтому в РеИ сделали относительно небольшой серией); в-третьих, я присоединяюсь к мнению уважаемого Андрея М11 - а нечего им толком запускать в серию, проблемы и с орудиями, и с двигателями нужной мощности для тяжелых танков..
  С уважением, Владислав Игоревич.

998. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/08/11 17:20 [ответить]
Ждем...................

997. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/08/11 17:15 [ответить]
  > > 985.Andrey_M11
  Добрый день, уважаемый Andrey_M11!
  >Микротапок по перечитанному:
  >округленно считая золотое содержание доллара в один грамм, серебряное - в пятнадцать раз больше - общемировой биметаллический стандарт серебро/золото 15,5/1 установил Латинский монетный союз в 1865-м году. Но он де-факто распался в 1914-м, а официально - в 1927-м. Был установлен золотой стандарт (реально - золотослитковый), а серебро ушло в свободное плавание. В РеИ в 1950-м серебро в Лондоне стоило 0,8$ за унцию (золото - 34,71$), т.е. соотношение к золоту 1:43. Это немножко отличается от пятнадцати.
  Огромное Вам спасибо за поправку - я поленился смотреть конкретное соотношение цен в 1950 году, ограничившись традиционным соотношением (собственно, оно почти точно соответствует наличию этих металлов - один к семнадцати).
  Сегодня исправлю.
  С уважением, Владислав Игоревич.

996. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/08/11 17:15 [ответить]
  > > 995.Ирдаш
  >Тут еще вопрос, как бы АА сдуру не начали пихать обычный уран, вместо обедненного хотя бы.
  Это не имеет смысла, поскольку они теряют изотоп 235 - основное горючее атомных реакторов и изделий первого поколения.
  Изотоп 238 был наработан в огромных количествах, став бросовым, и именно поэтому появилась возможность в РеИ пустить его на бронебои.

  >Кстати, у советского блока будет по ходу аналогичная. Д-44 видимо не будет, сразу ствол немецкой ПАК-43 88мм/71клб поставят на советский лафет. Раз уже готовое производство ствольной группы имеется. Будет аналог Д-48 в 88мм калибре(не ждать начала 50-х как в РеИ)...
  Скорее, зная реалии, будут чуть больший упор делать на ПТУРах.

995. Ирдаш 2016/08/11 16:01 [ответить]
  Насчет урана спасибо за подсказку, а то я как то смутно помнил, но небыло уверенности что это из этой АИ.
  Тут еще вопрос, как бы АА сдуру не начали пихать обычный уран, вместо обедненного хотя бы. БПС им понадобится мноого....


  > > 994.Andrey_M11
  >> > 992.Ирдаш
  >>А не проще ли будет французскую 100мм зенитку взять?
  >Эту: http://www.navweaps.com/Weapons/WNFR_39-55_m1945.php , что ли? Дык она тяжелая не по делу (1840 кг), да и живучесть ствола довели до приемлимых величин только в 60-х. Это если она вообще есть. Вполне возможно, что в производстве сохранился её предшественник http://www.navweaps.com/Weapons/WNFR_39-45_m1930.php , потому как в АИ-45-м французам не до флотского оружия.
   То бишь первой практически гарантировано нет. А вторая, более старая версия, из-за длинны ствола в 45клб интереса не представляет.

  Кстати, еще из доступных АА вспомнились японские зенитки 100мм/65клб с Акицуки. Но тут совсем уж западло будет для янки брать, хотя вот как раз в Японии производство не должно бы пострадать. В смысле технологии останутся...

  Но суть то вопроса остается нерешенной. АА ведь не идиоты, и проблему несоответствия ПТП и танковых пушек реалиям АИ советско-немецкого танкопрома им решать как то надо.
  В РеИ, насколько я понимаю, была огромная масса Т-34-85. Против которых 75-90мм имеющихся пушек хватало...

  Получается что против Т-54 и ИС-1М американцам придется, как минимум, СуперПершинг выставлять. У него и броня ближе соответствует и пушка хотя бы 90мм/71клб.
  А в ПТП, получается, предел АА 90мм/71клб пушка? То бишь аналог ПАК-43 по мощности.

  Кстати, у советского блока будет по ходу аналогичная. Д-44 видимо не будет, сразу ствол немецкой ПАК-43 88мм/71клб поставят на советский лафет. Раз уже готовое производство ствольной группы имеется. Будет аналог Д-48 в 88мм калибре(не ждать начала 50-х как в РеИ)...

994. Andrey_M11 2016/08/11 10:46 [ответить]
  > > 992.Ирдаш
  >А не проще ли будет французскую 100мм зенитку взять?
  Эту: http://www.navweaps.com/Weapons/WNFR_39-55_m1945.php , что ли? Дык она тяжелая не по делу (1840 кг), да и живучесть ствола довели до приемлимых величин только в 60-х. Это если она вообще есть. Вполне возможно, что в производстве сохранился её предшественник http://www.navweaps.com/Weapons/WNFR_39-45_m1930.php , потому как в АИ-45-м французам не до флотского оружия.

993. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/08/11 10:24 [ответить]
  Относительно обедненного урана СССР в данной АИ сам им намекнул, еще в 42 попросив его именно для этого.

  >Как вариант, полный отказ от несамоходной ПТО.
  нельзя. По результатам ВМВ - нельзя. Это смерть и для ПТО и для поддерживаемых (особенно в наступлении) войск.

992. Ирдаш 2016/08/11 09:26 [ответить]
  > > 990.Andrey_M11
  >Зато у американцев просто расцвет творчества. Тут вам и конусные пушки на основе 90-мм танковой (90/76-мм), и пятидюймовая гаубица как единое орудие танков, и еще много подобной хрени.
  А если оставить т.с базовую 90мм/71клб пушку, без извратов, но в качестве бронебойных использовать исключительно БПС? Полностью отказавшись от калиберных снарядов вообще... На дороговизну систем АА никогда особо не заморачивались. Вольфрама у них вроде хватает... Интересно насколько быстро при таком раскладе АА додумаются до БПС из обедненного урана?
  >Наверное, в итоге сопрут они единую советско-германскую стопятку и тупо скопируют, но это будет сильно дольше, чем было у нас.
  А не проще ли будет французскую 100мм зенитку взять?
  Кстати, поскольку против АИ советско-немецкого танкопрома американская 90мм пушка, даже в ее более позднем 71клб варианте, слабовата, то не получится ли что франки на свои картонные АМХ изначально будут искать чего помощнее? А тут как раз их собственные 100мм зенитки есть. Пусть война производство их и порушила, но восстановить то всяко проще чем с нуля начинать...


  >Англичане ситуацию понимают, но у них огромные проблемы со школой - приемлимую внутреннюю баллистику высокоскоростного ствола они делать не умеют. В РеИ выкрутились, "позаимствовав" немецкую зенитку, а вот что они будут делать тут - вопрос вопросов. Моя думай, за основу возьмут свою 3,7-дюймовую зенитку (тот еще сон разума) и будут пилить, пилить, пилить...
   В связи в британцами вопрос, на аналог нынешней РеИ 114мм флотской универсалки они в связи с этим затыком раньше не выйдут, случайно?

  Я вот тут подумал... на вес систем АА не особо заморачивались, ибо с механизацией у них все ОК. А не получится ли так, что плюнув на вес, они свои флотские зенитки 4.7-5дм(120-127мм) как есть поставят? Вес великоват будет, зато резервов - море.
  Как вариант, полный отказ от несамоходной ПТО. Благо что имеются довольно таки дешевые французские АМХ куда можно вкорячить то, что на прицепе таскать и ручками расчета ворочать достаточно шустро для ПТО ниши уже никак не получается, ибо вес...

991. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/08/10 22:59 [ответить]
Очень может быть.
Особенно, после БВ-55, если дотянут до этого времени, кувыркаясь со своими гениям.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Сианьский кризис ()

Комментарии: Сианьский кризис
()