Комментарии: Сианьский кризис

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Сианьский кризис
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/07/2016, изменен: 06/10/2016. 458k. Статистика.

Аннотация:
Очередной фанфик на "Алеет восток" уважаемого Влада Савина. Совещание Закулисы после удара по Шанхаю. Продолжил эпизод "Беседа братьев", сделана одна вставка, в конце, вариант от 6 октября.Огромное спасибо уважаемым Andrey_M11, Владу Савину, Дитриху, Библиотекарю, LifeIsGood, Old_Kaa, Зануде Ака Александру, Алексею, Владу Аланову, Валерию и Михаилу за советы и помощь в исправлении моих ошибок - Вы мне очень помогли.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:47 "Форум: Трибуна люду" (184/101) 09:45 "Форум: все за 12 часов" (137/101) 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 23:10 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (601/1) 28/11 "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 28/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 26/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (818/1) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2) 09:40 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (2/1) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

630. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/07/25 14:15 [ответить]
  Мост был. И паровоз. С приличной долей алюминиевых деталей, минимумом угля и воды. И пустыми вагонами. Т.Е. чистая показуха.

  Но вот ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ ПОДАЧА этого факта Резуном - сами понимаете.

629. Алексей (slesha@yandex.ru) 2016/07/25 14:13 [ответить]
  > > 628.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Резуна вы читали с железнодорожным мостом.
   Значит враньё, уважаемый Библиотекарь?

628. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/07/25 14:12 [ответить]
Резуна вы читали с железнодорожным мостом.

627. Алексей (slesha@yandex.ru) 2016/07/25 14:12 [ответить]
  > > 614.Савин Влад
  >
  > > 607.Толстой Владислав Игоревич
  >>> Танк действительно очень красивый - и, добавлю от себя, удивительно для своего класса подвижный - но, уважаемый Алексей, все же 68 тонн массы..
  >Ну а отчего бы нет? Это нам головняк - как например из-под Москвы на ДВ везти, или в ТуркВо. А дальше дороги, мосты...
  >А немцам, на коротком плече! От завода на Рейне, до франц.границы, по автобану и капитальным мостам. И быть готовым дранг нах Париж!
   Уважаемый Влад спасибо за поддержку,ППКСС, тем более что в МВ уже массово применялись "Кёнигтигры", а эта зверюга тяжелее на тонну ИС-7! А ведь ещё по тексту были ведь и "Фердинанды", и "Ягдтигры", заметьте все в указанной категории или тяжелее. Про серийный в МВ "Маус" скромно умалчиваем, ЗЫЫ!
   Кроме того в РеИ у американцев М103 (за 300.000 у.е штука!), у бритых "Конкерор" и "Тортез". Как же мы можем им запретить то денежки вбухивать в вундервафли? ЗЫЫ!
   Так что, ИС-7 вполне может быть первым среди равных (в смысле равных исключительно по весу).
   А вот общее, ПМСМ, упущение Ваше и Владислава Игоревича (да и наше тоже) это игнор таких замечательных аппаратов как ПТ-76 и БТР-50 на его базе! Специально уточнил по Барятинскому, в РеИ испытания опытных образцов как раз лето 1950! Но там такие танцы с бубнами - вплоть до отстранения целых КБ. С учетом послезнания, к 1950 ПТ-75 (и БТР-50) уже должен быть освоен в серии и в войсках, причем в китайском варианте с 85-мм (или 88мм? ЗЫЫ!)пушкой и 12 цилиндровым двигателем. А уж давать им жару белокитайцам и их неудачливым союзникам а-ля вьетнамские танкисты по болотам, рисовым чекам и дельтам рек.
   А теперь представим что чувствует ДГ, видя перед собой армии вооруженные непробиваемыми + всехпроходимыми танками!
   Пы. Сы. Вот не помню у кого в мемуарах читал как на послевоенных учениях наши построили за несколько часов ж.д мост через крупную реку и пропустили по нему грузовой состав. Конечно это был скорее цирковой трюк и сильная подтасовка в области матчасти, но иностранные наблюдатели знатно "впечатлились"!
   Может пригодится кому идея для сюжета?

626. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/07/25 13:52 [ответить]
  Вы не забывайте, там еще был размен на куски Бельгии и Голландии (которую мы могли занять в значительной степени, судя по карте).
  А вот Италию меняли на Францию.
  Что касается солдатика, то Влад мог выложить не окончательную карту - на завершающем этапе встреча могла произойти формально на указанной территории, но именно что краешком.
  Где там американский наблюдатель наблюдал?

625. HeleneS 2016/07/25 13:45 [ответить]
  > > 624.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >А какую часть Эльзаса заняли союзники?
  >Надо поискать у Влада - он выкладывал карту продвижения АА и СССР по Германии и Франции.
  >Вот она - последняя:
  >http://samlib.ru/img/s/sawin_wlad/morvolk9/index.shtml
  Спасибо, тогда две проблемы. Части Эльзаса, занятые американцами на севере, так малы, что не заслуживают отдельного упоминания. И как тогда быть с опубликованной сценой, когда американские войска встречает в Сааре наш немолодой солдат и говорит, что мы уже тута.

624. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/07/25 13:25 [ответить]
  А какую часть Эльзаса заняли союзники?
  Надо поискать у Влада - он выкладывал карту продвижения АА и СССР по Германии и Франции.
  Вот она - последняя:
  http://samlib.ru/img/s/sawin_wlad/morvolk9/index.shtml

623. HeleneS 2016/07/25 13:20 [ответить]
  > > 614.Савин Влад
  >И вопрос. Если граница - у нас Лотарингия (по плебисциту) + часть Эльзаса.
  Задумчиво смотрит на карту:http://3.bp.blogspot.com/-5bTHulBF4F8/TZZAHrNZi0I/AAAAAAAAABg/qDFotproEXk/s1600/lotaringija.gif
  А какую часть Эльзаса заняли союзники? Французы небольшой кусочек севернее Бельфора? Или американцы, выйдя на берег Рейна в районе Страсбурга? Сам же Бельфор часть Эльзаса только в мечтах немцев. И это лакомый кусочек, но он исторически профранцузский.
  И как хреново должно было быть в послевоенной Франции,если в общем-то достаточно профранцузская Лотарингия (может быть кроме округа Мозель, а это треть Лотарингии) захотела в Германию. И что ей за это пообещали. Кстати, если американцы заняли Страсбург, то после референдума в Лотарингии судьба этого анклава однозначна.
  Референдум в Сааре (который линия оккупации поделила пополам) однозначно в пользу Германии.

  >Вот не помню по карте, куда тогда попала линия Мажино?
  >А то ведь вполне могут ее восстанавливать, хотя бы как противоатомные убежища?
  Линия Мажино в Эльзасе http://hamster02.narod.ru/025.jpg
  http://www.retropressa.ru/images/magazines/viz/194007/mazhino_01.jpg
  Так что это наши противоатомные убежища.

622. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/07/25 12:03 [ответить]
Т.В., я там у Влада выложил во флуде послесловие к книге Красницкого.
Возможно, и вам пригодится - ради такого устроить маленький анахронизм внутри попаданчества?

621. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/07/25 09:21 [ответить]
  > > 616.Савин Влад
  >Так я имею в виду не это, разрулят конечно! - а реакцию французов!
  >И не только в Гавре.
  Только если амы ну ту-у-упые. Ну или наши будут сидеть сложа руки, не пытаясь разжечь.
  Поскольку это действительно, в САМОМ КРАЙНЕМ случае быстро лечится классическим - "по толпе картечью, огонь..." (С)

619. Andrey_M11 2016/07/25 00:46 [ответить]
  > > 618.Дитрих
  > Добрый вечер, камрады.
  > А напомните - когда и от чего в АИ подох Паттон, а то как-то запамятовал.
  Официально - "бит вервольфами", то бишь дойчепартизаненами.
  Там и тогда - аналог "застрелился из двух пистолетов в спину".
  За глупость и авантюризм.

618. Дитрих 2016/07/25 00:40 [ответить]
   Добрый вечер, камрады.
   А напомните - когда и от чего в АИ подох Паттон, а то как-то запамятовал.
   =================================================================

   Уважаемый Владислав, а когда планируете продолжить ТШ/СЦ?

617. Andrey_M11 2016/07/25 00:30 [ответить]
  > > 616.Савин Влад
  >И как отреагирует ДГ! Что станет с претензиями на великодержавность - когда в газетах заголовки, "американские защитнички от коммунизма ведут себя как бандиты Достлера"?
  1). Я продолжаю настаивать, что в этой АИ ДГ давно мертвец. Из педагогических соображений - дабы больше не нашлось идиотов так переобуваться в прыжке.
  2). Кого гребёт мнение вождя папуасов?

616. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/07/25 00:29 [ответить]
  > > 615.Andrey_M11
  >Влад, организация логистики с оперативным разруливанием всяческих затыков - это конёк американских вооруженных сил
  Так я имею в виду не это, разрулят конечно! - а реакцию французов!
  И не только в Гавре.
  И как отреагирует ДГ! Что станет с претензиями на великодержавность - когда в газетах заголовки, "американские защитнички от коммунизма ведут себя как бандиты Достлера"?
  Да, и в другом порту, куда перенаправят, ведь то же самое будет?

615. Andrey_M11 2016/07/25 00:29 [ответить]
  > > 612.Савин Влад
  >А теперь представьте это во Франции?
  >Гавр или Шербур, где французы категорически отказываются разгружать американские военные грузы. Забастовка - святое дело!
  Влад, организация логистики с оперативным разруливанием всяческих затыков - это конёк американских вооруженных сил не хуже, чем советский танковый кулак. С тем же уровнем квалификации всех звеньев.
  Поэтому проблема Гавра не подымется на уровень даже какого-нибудь коммандера - система давно отработана, это стандартная, описанная в инструкциях, отработанная на учениях или познанная на своём опыте проблема.
  Автоматически выделят наряд сил и средств на разгрузку и охрану, перенаправят потоки в другой порт и т.д. Короче, неудачный пример, вдобавок, шансы, что известия о нём подымутся на сколь-нибудь высокий уровень - минимальны. Разве что в виде: "Были мелкие трудности, но первый лейтенант такой-то всё разрулил в срок".

  Устраивать обсуждения этого - всё равно что подымать на уровень ГКО вопрос о заглошем танке такого-то взвода такой-то роты во-он того танкового полка ...надцатой танковой армии.

614. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/07/25 00:26 [ответить]
  И вопрос. Если граница - у нас Лотарингия (по плебисциту) + часть Эльзаса.
  Вот не помню по карте, куда тогда попала линия Мажино?
  А то ведь вполне могут ее восстанавливать, хотя бы как противоатомные убежища?
  Если ее не взрывали (а этого и в реИ не было - демонтировали что можно, но подземелья-то остались?) то вполне реал?

   > 607.Толстой Владислав Игоревич
  >> Танк действительно очень красивый - и, добавлю от себя, удивительно для своего класса подвижный - но, уважаемый Алексей, все же 68 тонн массы..
  Ну а отчего бы нет? Это нам головняк - как например из-под Москвы на ДВ везти, или в ТуркВо. А дальше дороги, мосты...
  А немцам, на коротком плече! От завода на Рейне, до франц.границы, по автобану и капитальным мостам. И быть готовым дранг нах Париж!

613. stranic 2016/07/25 00:19 [ответить]
Добрый Вечер Владислав Игоревич простите за вопрос, а Черняховский И. Д. в АИ выжил если да то помнится немцы дали ему прозвище "шахматист" и по оровню таланта он не уступал Рокоссовскому.

612. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/07/25 00:18 [ответить]
  > > 611.LifeIsGood
  > Я уже писал об этом Владу но его сапом М46 это всётаки Паттон . Мол в войсках его так прозвали .
  А отчего нет? Все ж отец-основатель танковый войск США! Ну а что повоевать не пришлось, так это так карта легла!

  И еще одно обстоятельство для Франции (важно!)
  У меня было

  ВОт помню из тогдашнего журнала:

   Но гневный слышится ответ
   Из гавани французской
   У нас в порту сегодня нет
   Рабочих для разгрузки
   Хоть грузы грузчику нужны
   Но не полезет в трюм он
   Таскать снаряды для войны
   Что затевает Трумэн

   Это реИ - в АИ думаю, во Франции будет еще жарче?
   И пожалуй, у амеров не будет другого выхода, как поступить по-советски: пригнать в порт полк своих солдат, и давай таскай!

  на что мне заметили:

  (В ВМВ) британские, австралийские и новозеландсвике профсоюзы делали все возможное и невозможное чтобы помочь Гитлеру и Японии. Что обошлось только Австралии в тысяч погибших и парочку проигранных битв. Понятное дело что НИКТО не был наказан, это вам не тоталитарный совок.

   И потому американцы очень часто проводили погрузку своими силами. Получалось в РАЗЫ быстрее. И ничего не исчезало и не было "случайно" поломано.
   Если профсоюз докеров возражал то амеровская военная полиция била морды всем попавшимся под руку, что гарантировало мир и дружбу между народами.
  --------------------

  А теперь представьте это во Франции?
  Гавр или Шербур, где французы категорически отказываются разгружать американские военные грузы. Забастовка - святое дело!
  И давить вдруг заваливаются не свои жандармы - а американские солдаты (которых и так там все "любят"). ЧТо воспринимается как полный беспредел - вряд ли во ФРанции были в курсе что там в войну в Австралии?
  Устраивают тотальный мордобой, а то и стрельбу. Будут как минимум избитые, а то и раненые, и трупы!
  Да еще и занимаются штрейкбрехерством - "валите, вы тут вообще не нужны, не хотите работать, и не надо!".
  И как отреагируют французы?

  (видел карикатуру в "Крокодиле, год 1950е начало" - "французский город Гавр фактически оккупирован американскими войсками")
  А ведь американцы после Шанхая будут ОЧЕНЬ нервные? Вполне могут и начать стрелять. И вообще, смотреть на французов как на пособников врага!

611. LifeIsGood (antonlifeisgood@gmail.com) 2016/07/24 23:42 [ответить]
  > > 610.Andrey_M11

  >основным танком, имевшимся у них на вооружении, был М46 'Паттон' - хм, учитывая "заслуги" и кончину Паттона в этой АИ, М46 будет именоваться как угодно, но только не так.

   Я уже писал об этом Владу но его сапом М46 это всётаки Паттон . Мол в войсках его так прозвали .

610. Andrey_M11 2016/07/24 23:34 [ответить]
  > > 609.Толстой Владислав Игоревич
  >Простите, пожалуйста, но разве у Т-54/55 лоб был не 200 мм?
  Лоб башни. А я корпус имел в виду - а там у него даже приведенная 180.
  http://waronline.org/fora/index.php?attachments/t-54-02-jpg.6088/

  PS. Еще тапок:
  основным танком, имевшимся у них на вооружении, был М46 'Паттон' - хм, учитывая "заслуги" и кончину Паттона в этой АИ, М46 будет именоваться как угодно, но только не так.

609. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/07/24 23:05 [ответить]
  > > 608.Andrey_M11
  >> > 607.Толстой Владислав Игоревич
  Добрый вечер, уважаемый Andrey_M11!
  >Хм. Если он будет с комбинированной бронёй, то при том же уровне защиты его можно ужать до 52-55 тонн. Для малочисленного тяжелого танка - приемлимо. А по возможностям такая машина будет на уровне ранних Лео-2 и Т-80. Для 50-х годов - великолепно. Заодно и заводы научатся.
  >
  Если уж на то пошло, можно будет озадачить немцев 24-цилиндровым В-2-24 - насколько я понимаю, даже без особого форсирования он будет выдавать не менее 1200 л.с.; при этом, по массогабаритам он будет не больше М-50Т, с его 1050 л.с.
  >Тапки:
  >при том, что 'русский немец' был равен Т-55 по бронированию - это танк другого класса, и Т-55, даже АИшный, по бронированию превосходит почти вдвое. 220-230 мм лба против 120-140 - и тоже под рациональными углами наклона.
  Простите, пожалуйста, но разве у Т-54/55 лоб был не 200 мм?
  >И да, упоминая L-7, наверное, стоило бы упомянуть, на ком она стояла в РеИ - для ориентира тем, кто в теме не слишком глубоко сидит.
  Огромное Вам спасибо за замечание - завтра обязательно исправлю.
  С уважением, Владислав Игоревич.

608. Andrey_M11 2016/07/24 22:55 [ответить]
  > > 607.Толстой Владислав Игоревич
  >Танк действительно очень красивый - и, добавлю от себя, удивительно для своего класса подвижный - но, уважаемый Алексей, все же 68 тонн массы..
  Хм. Если он будет с комбинированной бронёй, то при том же уровне защиты его можно ужать до 52-55 тонн. Для малочисленного тяжелого танка - приемлимо. А по возможностям такая машина будет на уровне ранних Лео-2 и Т-80. Для 50-х годов - великолепно. Заодно и заводы научатся.

  Тапки:
  при том, что 'русский немец' был равен Т-55 по бронированию - это танк другого класса, и Т-55, даже АИшный, по бронированию превосходит почти вдвое. 220-230 мм лба против 120-140 - и тоже под рациональными углами наклона.
  И да, упоминая L-7, наверное, стоило бы упомянуть, на ком она стояла в РеИ - для ориентира тем, кто в теме не слишком глубоко сидит.

607. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/07/24 22:41 [ответить]
  > > 600.Алексей
  >> > 598.Толстой Владислав Игоревич
  >>> > 596.Andrey_M11
  Добрый вечер, уважаемый Алексей!
  > Уважаемые Андрей, Владислав Игоревич! Хочу обратится к вам за "сбычей мечт"! А давайте потешим германскую страсть к крупным машинам, пусть немцы наладят выпуск РеИ ИС-7? Поставят даже пускай свой двигатель и даже пушку 128 мм, я не против, уж больно аппарат красивый!
  Танк действительно очень красивый - и, добавлю от себя, удивительно для своего класса подвижный - но, уважаемый Алексей, все же 68 тонн массы..
  Посудите сами - если СССР будет делать ставку на развитие ОБТ, массой 40-50 тонн, к чему пристроить монстра такой массы? Разве что действительно использовать его в качестве танка поддержки, плюс, как это делает уважаемый Влад в АИ МВ, в качестве базы для отработки новых технических решений? Но уж очень он тяжел..
  >С уважением, (и надеждой) Алексей.
  С уважением, Владислав Игоревич.

606. Andrey_M11 2016/07/24 21:09 [ответить]
  > > 604.Савин Влад
  >А уже не "непрошибаемый молот, на острие атаки". Скоро ПТУР массово пойдут, и что делать?
  Что делать, что делать. Комбинированную броню пилить и динамическую защиту. А учитывая её цену попервах - только тяжи с этим бегать будут.
  Как отработают и подешевеет - так наработки с тяжей переносятся на новый, уже основной боевой танк на основе среднего.
  И имеем в серии первое поколение ОБТ в виде чего-то похожего на объект 167 к концу 50-х.

605. Дитрих 2016/07/24 20:58 [ответить]
  > > 604.Савин Влад

  >И лишь СССР развивает "средний класс" в массе "30+"- Т-54, Т-55.

   А стоит ли? Перспективные основные по ТТХ ближе к советским тяжам, чем к средним, просто надо избегать перегибов типа ИС-4/ИС-7.

604. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/07/24 20:45 [ответить]
  > > 603.Дитрих
  >> > 600.Алексей
  >
  > И зачем тратить деньги на этого монстра? 68 тонн это явный перебор.
  > Хотя машинка и впрямь красивая :)
  +1000
  Пожалуй, да.
  У меня в Аи -тяжи, это прежде всего машины ПОДДЕРЖКИ. На которых можно отработать всякие новинки вроде СУО - баллистических вычислителей, лазерных дальномеров, активной брони и тп - что после перейдет на средние (основные) танки.
  А уже не "непрошибаемый молот, на острие атаки". Скоро ПТУР массово пойдут, и что делать?

  Тем более что на Западе уже по сути переход совершился. Паттон в США, Центурион в Англии, по классификации ВМВ однозначно тяжи а не средние (вес под 50т - как были ИС и КВ).
  Французы в Аи рискуют пойти своим путем, через увлечение легкими.
  И лишь СССР развивает "средний класс" в массе "30+"- Т-54, Т-55.

603. Дитрих 2016/07/24 20:37 [ответить]
  > > 600.Алексей

   И зачем тратить деньги на этого монстра? 68 тонн это явный перебор.
   Хотя машинка и впрямь красивая :)

602. хм 2016/07/24 17:19 [ответить]
  > > 600.Алексей
  >> > 598.Толстой Владислав Игоревич
  >>> > 596.Andrey_M11
  >>
  > Поставят даже пускай свой двигатель и даже пушку 128 мм,

  Вот свой двигатель - не надо. Нахер нужон ИС-7 с бензиновым движком, а других у немцев нету. Пусть делают дизель как на оригинале, дизели делать они умеют. Пока будут союзниками, будут иметь солярку.

601. LifeIsGood (antonlifeisgood@gmail.com) 2016/07/24 17:15 [ответить]
> > 600.Алексей
Зачем тратить деньги на НИОКР и т.д. по ИС-7 если уже есть вполне реальный и рабочий вариант очень неплохого тяжа . Унификация и стандартизация вооружения тоже . И не забывайте о том что тяжолые танки уже очень скоро вымрут как класс , деньги лишними не бывают .

600. Алексей (slesha@yandex.ru) 2016/07/24 17:11 [ответить]
  > > 598.Толстой Владислав Игоревич
  >> > 596.Andrey_M11
  >Добрый день, уважаемый Andrey_M11!
  >>Маленький тапок по дизелям и танкам.
  >
   Уважаемые Андрей, Владислав Игоревич! Хочу обратится к вам за "сбычей мечт"! А давайте потешим германскую страсть к крупным машинам, пусть немцы наладят выпуск РеИ ИС-7? Поставят даже пускай свой двигатель и даже пушку 128 мм, я не против, уж больно аппарат красивый!
  С уважением, (и надеждой) Алексей.

599. Алексей (slesha@yandex.ru) 2016/07/24 16:46 [ответить]
  > > 549.Дитрих
  >> > 545.Алексей
   Камрад Дитрих, извиняюсь за задержку ответа, пришлось уточнить у родственников. Покупали самосад все кто мог и взрослые мужики и их супруги и даже дети. Единственное что родня может припомнить про детское курение, это то что сначала обязательно приносили кулек с махоркой отцу с рынка, а потом пытались "выкружить" чинарик. Буквально единичные случаи приобретения махры ребёнком для личного курения или "отсыпки" курева пресекались суровой поркой оного дитяти (иногда и всей "гопкомпании"), и бабулю просили этому "клиенту" не продавать (что она неукоснительно соблюдала).
   Пы. Сы. Самое интересное, что бабуля на тот момент (после гибели деда)работала в милиции. Правда на "гражданских" должностях уборщицы-истопницы-кладовщицы, а вот погибший в 1942 году дед был "кадровым" лейтенантом милиции.

598. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/07/24 11:05 [ответить]
  > > 596.Andrey_M11
  Добрый день, уважаемый Andrey_M11!
  >Маленький тапок по дизелям и танкам.
  Огромное Вам спасибо за поправки - вечером обязательно исправлю.
  Первое - 150 часов к 46-му - это ни о чём. Реальный В-2-10 с ИСа 45-го года имел 100 часов моторесурса. В 47-м В-2 на прототипе 54-ки - уже 220 часов. Тут же, подсмотрев на рыбинских дизелях "Воронежа" кое-какие мелочи, вроде формы камеры сгорания, расположения форсунок, конструкции маслосъёмных колец (на В-2 они были ужасны) и перегородки во впускном коллекторе, В-2 уже к концу войны будут иметь мощность под 600 лошадей и ресурс те самые 150 часов. А выпуск мирного времени - хорошо за две сотни часов безо всяких немцев. А с немецамис Юнкерса - быстро дотянут до пяти-семи сотен часов только за счет лучшей обработки коленвала и введением новых воздухоочистителей - там всё очевидно, просто наши такое не тянули технологически долго.
  >И танк - не КВ-54, а более новый ИС-1 (Гибрид ИС-3М и Т-10 РеИ).
  >Что касается стопятки, то не исключено, что именно она станет стандартной пушкой и советских БТВ - в чуть увеличенную башню Т-55 она должна залезть, а с баллистикой у немцев традиционно всё хорошо. Всё ж родная "сотка" пятьдесят пятых создана на базе Б-34 и уже малость подустарела.
  >По ТТХ она будет примерно равна английской Royal Ordnance L7, стоявшей на первом Леопарде, раннем Абраме и прочих - благо, англичане взяли за основу как раз немецкую 10,5 cm FlaK 39.
  С уважением, Владислав Игоревич.

597. LifeIsGood (antonlifeisgood@gmail.com) 2016/07/24 03:27 [ответить]
  > > 585.Савин Влад

  >Логично?
  Абсолютно , както я забыл про это .

596. Andrey_M11 2016/07/24 01:24 [ответить]
  Маленький тапок по дизелям и танкам.
  Первое - 150 часов к 46-му - это ни о чём. Реальный В-2-10 с ИСа 45-го года имел 100 часов моторесурса. В 47-м В-2 на прототипе 54-ки - уже 220 часов. Тут же, подсмотрев на рыбинских дизелях "Воронежа" кое-какие мелочи, вроде формы камеры сгорания, расположения форсунок, конструкции маслосъёмных колец (на В-2 они были ужасны) и перегородки во впускном коллекторе, В-2 уже к концу войны будут иметь мощность под 600 лошадей и ресурс те самые 150 часов. А выпуск мирного времени - хорошо за две сотни часов безо всяких немцев. А с немецамис Юнкерса - быстро дотянут до пяти-семи сотен часов только за счет лучшей обработки коленвала и введением новых воздухоочистителей - там всё очевидно, просто наши такое не тянули технологически долго.
  И танк - не КВ-54, а более новый ИС-1 (Гибрид ИС-3М и Т-10 РеИ).
  Что касается стопятки, то не исключено, что именно она станет стандартной пушкой и советских БТВ - в чуть увеличенную башню Т-55 она должна залезть, а с баллистикой у немцев традиционно всё хорошо. Всё ж родная "сотка" пятьдесят пятых создана на базе Б-34 и уже малость подустарела.
  По ТТХ она будет примерно равна английской Royal Ordnance L7, стоявшей на первом Леопарде, раннем Абраме и прочих - благо, англичане взяли за основу как раз немецкую 10,5 cm FlaK 39.

595. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/07/24 01:02 [ответить]
  > > 594.Толстой Владислав Игоревич
  >Целиком и полностью с Вами согласен. Это как в детстве мне дед объяснял
  Будьте добры попробовать облечь это в литературную форму и выложить отдельно. Можно даже как отвлеченный фанфик для мира МВ. Типа инструктаж в сержантской учебке на тему начального периода войны.

  >Разве что так, уважаемый Библиотекарь - и, то сомнительно, трата времени и сил на тупиковое направление..
  Так у них и выбора особого нет. Страх и дырявый карман дают восхитительный результат, ага. Королева завидует...

594. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/07/24 00:58 [ответить]
  > > 593.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Что не отменяет простого факта - если дело дойдет до серьезной войны - эти жестянки - бесполезная трата ресурса.
  Целиком и полностью с Вами согласен. Это как в детстве мне дед объяснял насчет БТ и Т-26 в 1941 году, закончив рассказ фразой: "Если бы можно было тогда поменять полсотни БТ на десяток Т-34-76 с башней-"гайкой" - меняться надо было немедленно, проку было бы не в пример больше!"
  > Если не дойдет - то средство поддержки штанов отечественных конструкторских школ.
  Разве что так, уважаемый Библиотекарь - и, то сомнительно, трата времени и сил на тупиковое направление..
  С уважением, Владислав Игоревич.

593. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/07/24 00:51 [ответить]
Что не отменяет простого факта - если дело дойдет до серьезной войны - эти жестянки - бесполезная трата ресурса. Если не дойдет - то средство поддержки штанов отечественных конструкторских школ.

592. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/07/24 00:49 [ответить]
  > > 586.LifeIsGood
  Добрый вечер, уважаемый LifeIsGood!
  >Хм.. насчот танков . А что собственно французам остаётся делать ? После войны у них нет никаких обсолютно заделов . Промышленность в разрухе , кадров какие были и те наверно половину потеряли и т.д. и т.п. Сюда же добавляем идею фикс французов " мы Держава и идём собственным курсом ни от кого не зависим " . Из этого получам тот факт , что франции нада было срочно налаживать производство хоть чегото пока не разработали нормального . По этому лично я вижу нормальным выпуск как " горынычей " так и вообще какогонибуть наспех собраного гибрида " с миру по нитке " .
  Полностью с Вами согласен - плюс фактор "дырявого кармана" (может быть, они бы и смогли разработать что-то приличное, в конце-то концов, имелась неплохая промышленность, не самые слабые инженеры - но, в какие деньги встанет выпуск серьезных танков крупной серией?).
  С уважением, Владислав Игоревич.

591. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/07/24 00:47 [ответить]
Посмотрите ниже...
Статистика - наука всеж точная.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Сианьский кризис ()

Комментарии: Сианьский кризис
()