Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Танки в мире Аи Амт
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 10/10/2014, изменен: 04/01/2015. 79k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    В этой ветке будет обсуждаться танкостроение, и, несколько позже, организация танковых войск, в мире АИ АМТ. Буду очень благодарен за советы и конструктивную критику. Это начат частично переработанный, в соответствии с советами уважаемого Игоря 14, вариант - он не закончен, версия от 14.02 - дополненная и переработанная и по двигателям, и по вариантам развития легкой бронетехники, в соответствии с советами уважаемых Игоря 14 и Дмитрия.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    11:21 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (598/1)
    11:07 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (687/17)
    11:05 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (274/42)
    10:52 Nazgul "Магам земли не нужны" (876/18)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:44 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    11:44 "Форум: все за 12 часов" (169/101)
    08:28 "Диалоги о Творчестве" (248/7)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    11:21 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (598/1)
    00:07 "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    00:03 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    26/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (818/1)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    11:43 Галеев И.В. "Подледниковое озеро "Восток" " (1)
    11:40 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (16/7)
    11:36 Семёнов И. "Криворожский шлак против немецких " (20/1)
    11:33 Тув А.Л. "Ходок 15" (24/1)
    11:21 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (598/1)
    11:11 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (37/9)
    11:09 Эндо К. "Тайная канцелярия" (18/2)
    11:07 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (687/17)
    11:07 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    11:05 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (274/42)
    11:04 Масленникова Е.С "Зачем нужен психолог?" (2/1)
    10:52 Nazgul "Магам земли не нужны" (876/18)
    10:42 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (357/13)
    10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3)
    10:40 Бравый ч. "Не те пути мы выбираем..." (2/1)
    10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14)
    10:21 Николаев М.П. "Телохранители" (95/8)
    10:19 Максимова Н.С. "Как я выжил будем знать только " (1)
    10:13 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (37/7)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    1000. Следж Хаммер 2020/11/18 22:32 [ответить]
      > > 999.Попов
      >Саму танковую 20мм пушку заказал бы Сячинтову на базе его орудия ПС-1. 20мм патроны с осколочными снарядами у нас вполне могут выпускаться в достаточном числе с 1935-го года.
      Интересно в данном случае как будет танковое вооружение дальше при таком изменении развиваться, не возникнет ли альтернатива 45-мм пушке, тем более если ранние немецкие АП для БТТ питались из небольших магазинов, т.е. однозарядку доооснащают питателем на 5-10 патронов и уже темп стрельбы увеличивается, а потом захотят и полностью автоматическую версию, для вооружения легких/разведывательных танков и броневиков..
      
      
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2944085.htm - может прокомметируете?
      
    999. Попов 2020/11/18 18:59 [ответить]
      > > 995.Chessplayer
      >>> Я имею в виду что вам даже лень погуглить двух-трех-четырехсекционный электровоз, сразу пишите бред не подумав.) И заметьте, это не экзотика, а норма.
      Чё та я за всю свою жизнь до пенсии не видал таковых монстров и ни единого четырёхсекционного электровоза не встречал.
      
      >>> Нормальная практика у всех стран включая немцев собирать предсерийные модели их конструкционной стали. Все равно пойдут в учебки и на испытания. Вы просто традиционно не в курсе.
      Опытные образцы - особ стать. Серия из некондиционной брони - особ стать!
      А такие танки в 1931-м году собирали СЕРИЙНО. На болтах-с вместо заклёпок. Обящая когда-нибудь ПОТОМ заменить листы из конструкционной стали - настоящими броневыми листами.
      
      > У танков первых пятилеток главные проблемы как раз таки были не с броней, а с моторесурсом. И вы ЭТО хотите в тягачи. Ну ну.)
      Вся серия броневиков Ба-27 например была собрана с использованием 7мм бронелистов ещё ИМПЕРСКОГО производства.
      Моторесурс в начале 1930-х... Он и у автомобилей тогда был весьма не велик. Но если мы не закажем тягачи Т-26Т из конструкционной стали по типу безбашенных учебных машин панцерваген-I для гитлеровского национал-социалистического автомобильного корпуса... На чём будем учить мехводов то?
      На боевых танках?!
      
      >>> Ровно наоборот. Я против тенденции тех лет видеть танк во всем. В том же карден ллойде в том числе. Вот и на зисовском движке вполне можно собрать транспортер противотанковой пушки/легкую сау со съемным орудием, но точно не недотанк.
      А Вам я и не впариваю по примеру партайгеноссе Тухачевского сто тысяч чудесных танкеток Т-27. Хотя для налаживания самого процесса выпуска танков и Т-27 нужно в серию ставить.
      Искомый Вами транспортёр противотанковой/батальонной 37мм пушки ПС-1, которую я в перспективе хотел бы заменить 20мм однозарядной танковой пушкой под патрон "ланг-солоторн", был создан в суровом реале. На шасси танкетки Т-27 кстати.
      Вполне рабочий проект, берёте?
      А малый танк Т-34 обр.32г. вполне реально начать в серии если не в 1933-м году, то в 1934-м году.
      
      > Заменять тдин хлам другим плохая идея.
      Заменить в серийном производстве танк Т-37 танком Т-34 обр.32г. вполне разумное и полезное решение. Никакого иного танка совершеннее малого танка Т-34 обр.32г. завод номер 37 до освоения в серии танка Т-40 выпускать просто не в силах.
      
      >>> Пушка ПС-1 это легкая модернизация пушки Гочкиса с плечевым упором. Предлагаете в 30х развернуть массовый выпуск чуть улучшенного МС-1?
      Таки да. А что Вас в этом не устраивает? Сие такая же предтеча танка Т-60 обр.41г.
      
      >>> Автомат от рейнметалла имел автоматику со свободным затвором и низкую баллистику.
      Вы, прошу простить, путаете автомат от ф.Рейнметалл с 20мм пушкой Беккера обр.18г.
      
       >>> ... Такое мы потянем и в автомате, но зачем?
      А разве я предлагал ставить в танк автомат? Я предлагал принять и поставить в серию ультра-лёгкую 20мм танковую НЕ АВТОМАТИЧЕСКУЮ однозарядную пушку под серийный советский 20мм патрон пушки 2-К.
      
      >>> ... В массовые взрыватели для 20мм О снарядов сможете? Хотите полуавтомат ставьте дырокол, навиг нужны 20мм низкой баллистики?
      Пушка ФЛАК-30/38 под патрон "ланг-солотурн" есть орудие высокой баллистики с мощным патроном. Для предлагаемой мною 20мм танковой не автоматической однозарядной пушки нам в первую очередь надобны 20мм БРОНЕБОЙНЫЕ калиберные снаряды. Саму танковую 20мм пушку заказал бы Сячинтову на базе его орудия ПС-1.
      20мм патроны с осколочными снарядами у нас вполне могут выпускаться в достаточном числе с 1935-го года.
      
      >>> На Т-60 были 30мм лба дававшие шансы против массового ПТО. У вас 10мм.
      Се ля ви... Ну не можем мы в 1932-33-м году выпускать массово 30мм броневые плиты для танков. Первые танки Т-60 тоже имели броню не толще 15мм.
      
      >>> Только то, что это не вместо Т-37.) На Т-37 газовский движок.
      Путного танка с мотором мощностью в 40л/с не построить.
      
      >>> ПТ САУ не способная не съехать с дороги на пересеченку, не быстро покинуть поле боя. С габаритами сарая. Месье знает толк в извращениях.)
      Как и тогдашние инженеры и военные, однако-с. По заказу НКО изготовлены и приняты армией не менее сотни САУ СУ-1-12 на трёхосном не бронированном шасси.
      САУ на шасси танкетки Т-27 с 37мм пушкой ПС-1 я предлагал ВЫШЕ. Производство этих САУ вполне возможно начать уже в 1931-32-м году.
      Опять спрашиваю: САУ на шасси танкетки берёте, а?
      
      >>> Ну так я про то и пишу. Бронированный сарай с движком в 40лс в качестве разведчика. Ну ну. В реалиях тридцатых без полного привлда проще срисовать чего то типа кюбельвагена или багги.
      Извините, но это не сарай, а скорее курятничек или собачья будочка. Она короче в длину чем базовый автомобиль ГАЗ-А. Немцы в 1932-34-м годах серийно выпустили на ф.Даймлер-Бенц очень похожие броневики типа Кfz 13 и Кfz 14 в количестве 147 машин.
      То есть и гансам такие броневички не смотря на массовый выпуск разных кюбельвагенов требовались.
      В СССР в те же годы построили 195 лёгких броневиков Д-8/Д-12 и ФАИ. Более сложных, тяжёлых и дорогих.
      Чем в Ваших глазах серийный БА Дыренкова Д-8 лучше "колёсной танкетки" Рожкова?
      
      >>> В кузов газели загрузить 4 тонны и поставить движок 40 лс. Вот идеальная модель подвижности вашей "пт сау".)
      ГаЗ-ААА - совсем не "газель". Лучшего автомобильного шасси для массового пушечного БА в довоенном СССР просто нету.
      
      > > 994.Chessplayer
      >> Вы теплое с мягким не путайте. Регулирование отдельно тип локомотива отдельно. И телеграфные линии вдоль жд ставят с 19 века.
      И каждый стрелочник не только вручную переводит стрелки на своём разъезде и подаёт поездам сигналы цветными флажками или фонарями... Он в Вашей реальности ещё и телеграфистом становится?!
      Вы, извините меня... ОТКУДА столько телеграфных аппаратов то возьмёте???
      
      > Это процесс необходимый для любого нагруженного маршрута.
      Ко временам дедушки Брежнева поди решим и этот вопрос.
      
      > Нефтью могут предлагать топить только поповы и хамеры. Остальные слышали про ректификацию.
      А у Вас уже все НПЗ построены, да?
      
      >>> Да ладно. И бочек хватило? А то некоторые, не буду показывать пальцем, заливали что никак.)
      Вот именно! Не хватило не только нефтепроводов и ж/д цистерн, но и банальных стальных 200-литровых бочек. Не говоря о изобретённых в рейхе стандартных канистрах.
      
      > Флоту дали не нефть, а мазут. С тепловозными дизелями не конкурирует никак.
      Тепловозные дизель-моторы забрал именно флот. Для подводных лодок и тральщиков типа "фугас".
      
      > Вчетверо больше хорошего угля. Немцы браковали наши донецкие, у нас ездили в тч и на подмосковном буром.
      Если это и так... Как сие обосновывает Ваш отказ применять уголь нашим НКПС?
      
      >>> Не буду. Тогда вы совсем смешным с перлами про нехватку нефти смотрется будете.
      Вы нефтепереработку сравните! Про заводы синтетического бензина не забудьте и про массовое применение в Германии более совершенных автомобильных газогенераторов и нефтяных тракторов, работавших на отходах нефтепереработки.
      
      > Зато дураков еще на сто лет вперед припасено.) Во времена Брежнева существовало банальное разделение труда внутри соцлагеря.
      Я Вам не мешаю строить тепловозы. Количество боевых кораблей нашего флота довоенной постройки известно. Посчитать количество установленных на них дизель-моторов не трудно.
      Вот доступный Вам ресурс дизель-моторв для тепловозов. Считайте и сосчитайте уже наконец: сколь не велики эти ресурсы...
      
      > Ну значит военные с сороковых деградировали.
      В 1940-х годах "томагавки" не летали.
      
      > Много раньше. А в запасниках у нас до сих пор винтовки Мосина лежат.
      Пропили давно. Зайдите наконец в оружейные магазины и посмотрите ассоритимент товаров.
      
      > В довоенном СССР есть развернутая инфраструктура для обслуживания дизелей на селе и в глухих лесоразработках, есть тепловозное движение в Средней Азии. Но вот пустить тепловоз на линию Москва-Ленинград по мнению Попова никак.
      Инфраструктура развёрнута лишь в Вашем воображении. Тем более в глухих медвежьих углах нашей страны. Послать ОДИН тепловоз из Питера в Москву - не есть проблема. Но рейс одного локомотива - бесконечно далёк от того светлого часа, когда тепловоз станет наконец ОСНОВНЫМ типом локомотива.
      
      > В огороде бузина, в Киеве дядька. Электровоз это шаг вперед ... Паровоз же огромный шаг назад.
      По сравнению с поездкой на волах? Извините, но в довоенном СССР паровая машина совсем не есть анахронизьм.
      
      >>> Танкист не вкурсе, что танковые дизели были сверхфорсированы. А дизели семейства В-2 ставили на тепловозы тысячами.
      Видите ли... Моторы В-2-34 в довоенном СССР всё же начали строить, но высокоресурсные огражданенные дизель-моторы Д-12А-525 для довоенного СССР совершенно недоступны.
      
      > Короче, топливной аппаратуры на тысячи тепловозов с избытком.)
      То есть вместо танков в ходе ВОВ предлагаете нам строить тепловозы...
      
      >>> Да вы чо.) Какие, высоко, средне или низкооборотные?) А то вы недавно дизелям на мазуте удивлялись.)
      У Вашего волшебного мазута какое цетановое число? Или для Ваших личных дизель-моторов цетановое число ДТ значения более не имеет...
      
      > Эвакуация не равно захват и переход из рук в руки.
      Эвакуация питерских военных заводов образца 1918-го года... Она была в некоторых аспектах своих хуже теоретически возможного захвата их Юденичем.
    998. Следж Хаммер 2020/11/18 18:38 [ответить]
      > > 997.Попов
      >> > 993.Следж Хаммер
      >И это обязательно нужно.
      Без этого реальная эксплуатация невозможна
      >Жирно будет морякам иметь такие колёсные САУ в калибре 45мм.
      А им большего для ББ толком и не давали
      >Полезнее было б выделить ВМФ
      Не выделят, можно даже не мечтать
      >Если решать вопрос в первой половине 1930-х годов, но нужно ставить "качалку"
      Можно конечно и так, для речных мобилизованных судов и орудий ББ, но в целом лучше несколько упрощенную и облегченную версию 76-мм зенитки под патрон дивизионки выпускать, это будет полноценная универсалка чуть более тяжелая чем такой неуниверсальный образец, как предлагается, хотя для увиличения численности можно и параллельно два варианта, более просто и дешевый и более универсальный и дорогой производить.
      >Таки да. Но машину передовых артиллерийских наблюдателей придётся строить на шасси Ба-6/10 конечно.
      это уже специализированная машина, хотя неплохо бы что-то легко-гуссеничное для такой задачи применить, учитывая что артиллеря не только вдоль дорог работает...
      >придётся заменить двуколке штатные деревянные спицованные колёса с железной шиной на автомобильные колёса от ГаЗа с пневматиком.
      ену наши на такое пошли поранее многих вместо специальных артколес, используя автомобильные, ради удешевления пошли на унификацию с гражданскими автоколесами.
      >Рацию поставить тогда некуда будет. Разве для батарей ПТО такая машинка комбатьу конечно пригодится.
      ну если рация небольшая, то возможно и пройдет, поначалу вообще телефон будет.
      
      
      Inside the Chieftain's Hatch: TKS
      https://www.youtube.com/watch?v=LNLxDP0omKs
      
      Ижорская перекати-башня
      http://alternathistory.com/yurij-pasholok-izhorskaya-perekati-bashnya/
      
      В борьбе за обзорность
      http://alternathistory.com/yurij-pasholok-v-borbe-za-obzornost/
      
      Война в Родезии: мины на железных дорогах
      http://alternathistory.com/vojna-v-rodezii-miny-na-zheleznyh-dorogah/
    997. Попов 2020/11/16 22:14 [ответить]
      > > 993.Следж Хаммер
      При всём уважении.
      >Не только собственно подвижного состава, но и кадры стационарной инфраструктуры для эксплуатации и ремонта...
      И это обязательно нужно.
      
      >>>Ну вот на практике моряки 21-К ставили в кузов самоходной техники, у нас с прицепами как-то не складывается, не сильно любят так размещать вооружения.
      Я знаю... Но автомобилей мало. Жирно будет морякам иметь такие колёсные САУ в калибре 45мм.
      Полезнее было б выделить ВМФ несколько батарей 76мм зенитных пушек обр.31г. или 102мм укороченных мониторных пушек с ослабленным патроном на шасси трёхосок ЯГ-10.
      
      >>> ... По этой причине я и высказывался о необходимости развертывания производства модернизированной артустановки по типу 3К, но под патрон дивизионки, можно сказать улучшенный Лендер, именно в расчете на обеспечение потребностей войсковой ПВО и флота для БО и вооружения легких и мобилизуемых кораблей таким универсальным орудием с дешевым и разноообразным боекомплектом (у котрого гильзы могут быть вообще стальными!).
      Но и это есть у нас. Если решать вопрос в первой половине 1930-х годов, но нужно ставить "качалку" от 76мм пушки обр.02г. на бронепоездном станке сормовского завода. А тумбу ставить на облегченную повозку от 76мм зенитной пушки Лендера обр.14/15г.
      Естественно по зенитным целям эти пушки работать не смогут. Исключительно перевозимое орудие БО получим.
      
      >>>Это тренд у нас не оценили.. а так на одной машине миномет, на другой ПТР и ПТ-мины, на третьей машине станковый пулемет с БК, а то и зенитная спарка, уже выходит мобильная засада против пехоты с танками, для которой нужно артиллерию или авиацию вызывать.
      Увы нам. Не оценили возможности по применению именно безбашенных открытых лёгких БА с различными вариантами вооружения.
      
      >Ну вот поддержать огнем 45-мм пушки описанный выше отряд на шасси пулеметовозки, вызвать по рации в броневике огонь 107-мм дальнобойной пушки на колесном опять же шасси, вот и получается мобильная группировка на колесном шасси.
      Таки да. Но машину передовых артиллерийских наблюдателей придётся строить на шасси Ба-6/10 конечно.
      
      >>>Интересно, потянул бы он зарядный ящик для 82-мм мин, ибо запихивать ящики с минами в бронемашину, немного влезет и все внутри займет.
      На войне "виллисами" штатно таскали 45мм пушки вместе с передками. Даже утяжелённый вариант обр.42г.
      ГаЗ-А конечно как тягач слабее будет. Но тот же ГАЗ-69 штатно должен был работать с полутонным одноосным прицепом.
      Потому более лёгкую миномётную двуколку "колёсной танкеткой Рожкова" на шасси ГаЗ-А кончно утащить со скоростью до 20км/ч вохможно. Но придётся заменить двуколке штатные деревянные спицованные колёса с железной шиной на автомобильные колёса от ГаЗа с пневматиком.
      
      >Ее и артиллеристам для наблюдателей можно было бы использовать, панораму поставить, буссоль и т.д...
      Рацию поставить тогда некуда будет. Разве для батарей ПТО такая машинка комбатьу конечно пригодится.
      
      >Даже если не разбавляли, просто качество и соотношение произвоимых нефтепродуктов требовало моторов работающих отнюдь не на бензине, а более тяжелых и вязких топливах, от керосина до мазута.
      И хранить штано ГСМ не сразу и не все научились. И с постоянным лабораторным контролем качества топлива на базах ГСМ было напряжно.
      Увы нам.
    996. Scharapow Wladimir 2020/11/16 14:52 [ответить]
      Почему 20, а не 25?
    995. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2020/11/15 23:18 [ответить]
      > > 990.Попов
      
      >> Электровозы тягают составы так же секциями от двух до четырех.
      >Вы наверное электрички имеете в виду.
       Я имею в виду что вам даже лень погуглить двух-трех-четырехсекционный электровоз, сразу пишите бред не подумав.) И заметьте, это не экзотика, а норма.
      
      >Вопрос в применяемых до 1933-го года МАТЕРИАЛАХ для их постройки! Не то, что некондиционные двигатели или иные агрегаты применяли... Корпуса и башни собилали вместо БРОНИ из дешёвой конструкционной, а не броневой стали!!!
       Нормальная практика у всех стран включая немцев собирать предсерийные модели их конструкционной стали. Все равно пойдут в учебки и на испытания. Вы просто традиционно не в курсе.)
      >При недопущении на сборку НЕКОНДИЦИИ ... Мы естественно выпустим меньше танков. Что в отсутствие кондиционной брони в начале 1930-х годов - неизбежно.
      >Но в то же время корпуса артиллерийских тягачей на шасси танка Т-26 с его ходовой частью, моторами и КПП мы можем выполнять из конструкционной стали.
      >Это будет вполне кондиционная и нужная матчасть. Но естественно - не танки.
       У танков первых пятилеток главные проблемы как раз таки были не с броней, а с моторесурсом. И вы ЭТО хотите в тягачи. Ну ну.)
      > >>> База Т-34 по сути готовый карриерчик, но делать из него танк считаю глупо. Вот если получится до войны получить 37 мм дырокол типа ЧК-М1 был бы идеальный вариант.
      >Вы же не хотите снижать выпуск танков заметным образом... Выход тогда один: строительство малых танков. Малый танк Т-34 обр.32г. для такого дела - оптимальная машина.
       Ровно наоборот. Я против тенденции тех лет видеть танк во всем. В том же карден ллойде в том числе. Вот и на зисовском движке вполне можно собрать транспортер противотанковой пушки/легкую сау со съемным орудием, но точно не недотанк.
      >По трудоёмкости его постройка всяко не сложнее, чем строительство на заводе номер 37 плавающих танков. Вес енр - до 4,8 тонн, что вдвое легче танка Т-26 при том же уровне вертикального бронирования в 10мм, что и на большинстве танков Т-26 выпуска 1931г. и значительной части танков Т-26 выпуска 1932-33гг.
       Заменять тдин хлам другим плохая идея.
      >37мм пушку ПС-1 прямо в штатной малой башне танка Т-26 поставить на корпус танка Т-34 обр.32г. - не есть проблема.
       Пушка ПС-1 это легкая модернизация пушки Гочкиса с плечевым упором. Предлагаете в 30х развернуть массовый выпуск чуть улучшенного МС-1?
      >Не позднее 1933г. реально отработать на базе баллистики и патрона 20мм автомата от ф.Рейнметалл ультра-лёгкую 20мм однозарядную не автоматическую танковую пушку.
       Автомат от рейнметалла имел автоматику со свободным затвором и низкую баллистику. Такое мы потянем и в автомате, но зачем? В массовые взрыватели для 20мм О снарядов сможете? Хотите полуавтомат ставьте дырокол, навиг нужны 20мм низкой баллистики?
      >А это даст возможность применить на машине пулемётно-пушечное вооружение и получить возможности для борьбы как минимум с лёгкими танками вермахта в 1941-м году никак не хуже, чем были возможности танка Т-60.
       На Т-60 были 30мм лба дававшие шансы против массового ПТО. У вас 10мм.
      >Что Вас не устраивает в выпуске вместо танкетки Т-37 такой более солидной и даже более скоростной машины... С однозарядной 20мм мощной пушкой?
       Только то, что это не вместо Т-37.) На Т-37 газовский движок.
      >>>> Надо установили орудие и получили мобильную ПТ-САУ.
      >Мобильная ПТ САУ в довоенном СССР может существовать лишь на автомобильном шасси. Например взяли грузовик ГаЗ-ААА и поставили в кузов на штатной тумбе штатную флотскую универсальную 45мм АУ 21-К. С круговым обстрелом.
       ПТ САУ не способная не съехать с дороги на пересеченку, не быстро покинуть поле боя. С габаритами сарая. Месье знает толк в извращениях.)
      >Или ввели б на вооружение вместо ультралёгких машин Дыренкова и броневика ФАИ колёсную танкету Рожкова на шасси Форд-А или в серии - ГаЗ-А?
       Ну так я про то и пишу. Бронированный сарай с движком в 40лс в качестве разведчика. Ну ну. В реалиях тридцатых без полного привлда проще срисовать чего то типа кюбельвагена или багги.
      >На этот настоящий пулемётовоз вместо пулемёта Максима не хуже поставить можно и 12,7мм ПТР Шолохова. Причёи на штатный вертлюг без заводской переделки и машины, и вертлюга.
      
      >А серьёзно рассуждая: весь парк Ба-3, Ба-6 и Ба-10 - уже есть готовые колёсные ПТ САУ полного бронирования с 45мм танкоыми пушками в башнях.
       В кузов газели загрузить 4 тонны и поставить движок 40 лс. Вот идеальная модель подвижности вашей "пт сау".)
      
    994. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2020/11/15 21:48 [ответить]
      > > 990.Попов
      
      > А Вы этими аспектами управления движением, а именно его РЕГУЛИРОВАНИЕМ - не только не хотите заняться...
      >Это ж ДЕНЕГ стоит!
      >Вы извините - знать о существовании таковой проблемы не хотите. Как сие не печально.
       Вы теплое с мягким не путайте. Регулирование отдельно тип локомотива отдельно. И телеграфные линии вдоль жд ставят с 19 века.
      >>>> При переходе на двухпутку станции будут проскакиватся практически всегда. Тем более если для нагруженных маршрутов организовывать выделенные скоростные маршруты.
      >Это процесс не быстрый и затратный.
       Это процесс необходимый для любого нагруженного маршрута.
      >>>> 1. Топливный баланс. В Рейхе добывалось много угля хорошего качества (почти как в США) и мало нефти. Мы угля добывали вчетверо меньше, с нефтью ситуация обратная. Но товарищ Попов настаивает на угле. Почему то.
      >Будь у нас избыток НЕФТИ и существуй ДО ВОЙНЫ достаточно надёжная и дешёвая логистическая система доставки нефти по всем потребителям и сеть нефтебаз по всей стране - у нас по всей стране бегали б паровозы на нефтяном отоплении. Ещё с имперских времён.
       Нефтью могут предлагать топить только поповы и хамеры. Остальные слышали про ректификацию.
      
      >>>> Паровоз с нефтяным котлом это все равно паровоз. С низким КПД и необходимостью заправки водой. Я про тепловозы.
      >Но многие проблемы по содержанию и эксплуатации нефтяное отопления СНЯЛО бы. Как оно сняло многие проблемы на паровом флоте, который в нефтеобеспеченных местностях и водных бассейнах без особых проблем перешёл на нефтяные котлы и создал структуру для доставки и хранения нефти.
       Да ладно. И бочек хватило? А то некоторые, не буду показывать пальцем, заливали что никак.)
      >То что, нефть дали наркомводу, но не дали наркомату путей сообщения - и есть политическое решение СНК.
       Флоту дали не нефть, а мазут. С тепловозными дизелями не конкурирует никак.
      
      >А Вы протяжённость путей объединённой гитлеровской Европы от Бреста на Атлантике и от Бреста на Буге и от Варанген-фьорда до о.Сицилия (даже без учёта оккупированных к декабрю 1941-го года территорий СССР) с протяжённостью путей СССР сравнить не хотите? А количество локомотивов в гитлеровской Европе насколько больше было чем в СССР?
       Вчетверо больше хорошего угля. Немцы браковали наши донецкие, у нас ездили в тч и на подмосковном буром.
      
      >Вы ещё автопарки попробуйте сравнить.
       Не буду. Тогда вы совсем смешным с перлами про нехватку нефти смотрется будете.
      
      >Какой смысл в Вашей "правоте" если тепловозов НЕТ и взять их - НЕГДЕ! СССР времён Брежнева и тот тепловозы из ЧССР ввозил...
       Зато дураков еще на сто лет вперед припасено.) Во времена Брежнева существовало банальное разделение труда внутри соцлагеря.
      >>>> Поверьте, в случае войны вы бы не стояли. А так да, как второстепенный участник движения, сбивать из за вас график нет смысла.
      >А на войне я тем более ехал бы втрое медленнее.
       Ну значит военные с сороковых деградировали.) Средняя скорость движения воинских эшелонов при переброске войск на восток в 1945 600 км в сутки, транспортных 450км. Средняя, подчеркиваю.
      >>>> Никакой связи. Еще раз, тепловоз менее требователен к дорогой инфраструктуре, чем паровоз. Не даром последние ушли в утиль.
      >В утиль паровозы сдали при Ельцине.
       Много раньше. А в запасниках у нас до сих пор винтовки Мосина лежат.
      >А в довоенном СССР нету ни тепловозов, ни дизелей для них, ни дизтоплива для них, ни нефтебаз в ведении НКПС для обеспечения их эксплуатации, ни цистерн для перевозки нефтепродуктов в достаточных количествах.
       В довоенном СССР есть развернутая инфраструктура для обслуживания дизелей на селе и в глухих лесоразработках, есть тепловозное движение в Средней Азии. Но вот пустить тепловоз на линию Москва-Ленинград по мнению Попова никак.
      >>>> Ровно наоборот. 3/4 тепловозы 1/4 электровозы. Но по перевозкам электровозы чуть больше половины, ибо электрофицированны самые оживленные магистрали.
      >Вот именно. И в брежневском СССР тепловозы не стали главными магистральными локомотивами. В довоенном СССР вытеснить ими паровозы - тем более нету экономических и технических предпосылок.
       В огороде бузина, в Киеве дядька. Электровоз это шаг вперед для нагруженной магистрали по сравнению с тепловозом, но шаг требующий вложений в инфраструктуру. Паровоз же огромный шаг назад.
      
      >Танковый мотор имеет КОРОТКИЙ РЕСУРС, неприемлемый для гражданской техники. То есть моторы семейства В-2 довоенного и военного выпуска ставить на тепловозы - бессмысленно.
       Танкист не вкурсе, что танковые дизели были сверхфорсированы. А дизели семейства В-2 ставили на тепловозы тысячами.
      >Военный выпуск 12-ти цилиндровых моторов семейства В-2 в годы войны 79795 штук по всем пяти заводам производтелям в Харькове, в Челябинске, в Сталинграде, в Свердловске и в Барнауле.
      >Довоенный выпуск вряд ли превышал 5000 штук дизель-моторов 12-ти цилиндровых плюс несколько сотен моторов 6-ти цилиндровых ленинградской сборки.
       Короче, топливной аппаратуры на тысячи тепловозов с избытком.)
      >На тепловозы годны лишь СУДОВЫЕ дизель-моторы с большим ресурсом.
       Да вы чо.) Какие, высоко, средне или низкооборотные?) А то вы недавно дизелям на мазуте удивлялись.)
      >>>> Еще раз. Питер и Коломна не переходили из рук в руки. И сохранились явно лучше других городов в годы ГВ.
      >Вы правда не слышали про эвакуацию из Питера в условиях угрозы от германского наступления в 1918-м году?
       Эвакуация не равно захват и переход из рук в руки.
      
    993. Следж Хаммер 2020/11/15 17:51 [ответить]
      > > 992.Попов
      >> > 991.Следж Хаммер
      >Тут ведь нужно уточнить, на каком участке Транссиба работали эти паровозы.
      Судя по упоминанию, на большом участке Транссиба, найти бы достоверные данные по этому вопросу..
      >Полностью согласен. Замена локомотивов для тяги товарных составов и сегодня дело обычное.
      В данном вопросе это вполне накладывается на эксплуатационные остановки паровозов..
      >Это то у нас народ и игнорирует: трагическое отсутствие хорошо обученных кадров для обслуживания сложной и дорогой мат.части.
      Не только собственно подвижного состава, но и кадры стационарной инфраструктуры для эксплуатации и ремонта..
      >А у моряков должно иметь иную матчасть! Ту же пушку 21-К, но не на авто, а на 2-х осной артиллерийской повозке с лафетом кругового обстрела по типу лафета 37мм зенитной пушки обр.39г., но под тракторную тягу. Чтоб их цепляли б к колёсному трактору СХТЗ-15/30 и он тащил бы их, куда надо.
      Ну вот на практике моряки 21-К ставили в кузов самоходной техники, у нас с прицепами как-то не складывается, не сильно любят так размещать вооружения.
      >И 76мм зенитки обр.31г. на роль подвижных АУ береговой обороны.
      Как писали (я этот кусочек давно как-то цитировал) на фортификационном форуме, морякам в БО даже 76-мм пушки Лендера не давали ввиду их дефицитности и нужности в ПВО, и ждать их можно было только к концу 30-х гг по мере накопления и смены орудий в ПВО. По этой причине я и высказывался о необходимости развертывания производства модернизированной артустановки по типу 3К, но под патрон дивизионки, можно сказать улучшенный Лендер, именно в расчете на обеспечение потребностей войсковой ПВО и флота для БО и вооружения легких и мобилизуемых кораблей таким универсальным орудием с дешевым и разноообразным боекомплектом (у котрого гильзы могут быть вообще стальными!).
      >Тем мне эта машина и нравится - сменным и легко съёмным вооружением.
      Это тренд у нас не оценили.. а так на одной машине миномет, на другой ПТР и ПТ-мины, на третьей мавшине станковый пулемет с БК, а то и зенитная спарка, уже выходит мобильная засада против пехоты с танками, для которой нужно артиллерию или авиацию вызывать.
      >А вот поддержать огнём кавалерийский разъезд или мотоотряд и помочь ЗАКРЕПИТЬ занятые во встречном бою передовых развед.отрядов рубежи - самое ТО.
      Ну вот поддержать огнем 45-мм пушки описанный выше отряд на шасси пулеметовозки, вызвать по рации в броневике огонь 107-мм дальнобойной пушки на колесном опять же шасси, вот и получается мобильная группировка на колесном шасси.
      Вне дорог могут действовать конные отряды с легкими повозками или вьючными укладками оружия, обеспечивая фланги колесной БТТ.
      >Даже в миномётную повозку 82мм миномёта этот броневичок запрячь было реально.
      Интересно, потянул бы он зарядный ящик для 82-мм мин, ибо запихивать ящики с минами в бронемашину, немного влезет и все внутри займет.
      http://xlt.narod.ru/text_gun45/p59.gif
      http://xlt.narod.ru/listgun45.html
      http://www.g503.ru/info/phpbb2/viewtopic.php?p=1871
      >Для кавалерии и для разведбатов машинка.
      Ее и артиллеристам для наблюдателей можно было бы использовать, панораму поставить, буссоль и т.д...
      >Но некоторые уважаемые коллеги почему-то уверены, что бензин в СССР ослиной м...й разбавлял только киношный "Василий Алибабаевич"...
      Даже если не разбавляли, просто качество и соотношение произвоимых нефтепродуктов требовало моторов работающих отнюдь не на бензине, а более тяжелых и вязких топливах, от керосина до мазута.
    992. Попов 2020/11/14 21:45 [ответить]
      > > 991.Следж Хаммер
      Спасибо за ответ.
      >>>как пишут, до 1903 года (начала волнений в Баку и гибели нефтепромыслов) нефтью топились паровозы даже на Транссибе, видимо засчет подачи нефти вверх по Волге, после пришлось переводить обратно на уголь.
      Тут ведь нужно уточнить, на каком участке Транссиба работали эти паровозы. Если вблизи от реки Волга... То нефтью паровозы в империи было снабдить проще, чем углём. А леса на дрова в степных районах и вовсе нету.
      А если в районе Иркутска... То только дрова.
      
      >>>В любом случае команды работают на определенном плече в обе стороны от своейбазовой станции, и их необходимо менять в любом случае.
      Полностью согласен. Замена локомотивов для тяги товарных составов и сегодня дело обычное.
      
      >>>Решение об открытии соответствующих учебных завелений для плдготовки мотористов дизельных судов для речного флота было сделано в 1944 году.
      Это то у нас народ и игнорирует: трагическое отсутствие хорошо обученных кадров для обслуживания сложной и дорогой мат.части.
      
      >Моряки бы тоже не отказались..
      А у моряков должно иметь иную матчасть! Ту же пушку 21-К, но не на авто, а на 2-х осной артиллерийской повозке с лафетом кругового обстрела по типу лафета 37мм зенитной пушки обр.39г., но под тракторную тягу. Чтоб их цепляли б к колёсному трактору СХТЗ-15/30 и он тащил бы их, куда надо.
      И 76мм зенитки обр.31г. на роль подвижных АУ береговой обороны.
      
      >>>Это было бы просто замечательно, тем более при возможности снимать ПТР и развертывать на полевой позиции.
      Тем мне эта машина и нравится - сменным и легко съёмным вооружением.
      Хоть любой пулемёт поставить и снять, хоть любое ПТР.
      Даже в миномётную повозку 82мм миномёта этот броневичок запрячь было реально.
      А потом миномёт развернуть позади БА, а экипаж БА работает огневым прикрытием миномётчиков.
      И цена у открытого сверху маленького безбашенного БА не велика.
      Эдакая эрзатц-БРДМ-1 на доступном для конца 1920-х-начала 1930-х годов шасси.
      Для кавалерии и для разведбатов машинка.
      
      >>>Работать из засад, еще бы дополнить минными заграждениями вдоль дорог...
      Вот именно.
      Наши довоенные пушечные БА принесли б больше пользы стреляя из-за пехотных линий, а не охреневая в атаке - "впереди на лихом броневике".
      Для таких атак у них и броня слаба и проходимость... Не достаточная.
      А вот поддержать огнём кавалерийский разъезд или мотоотряд и помочь ЗАКРЕПИТЬ занятые во встречном бою передовых развед.отрядов рубежи - самое ТО.
      
      >>>для этого нужен прокатный качественный металл
      Народ к сожалению игнорирует, что у нас даже недостаточно качественного металла до войны явно не хватало.
      
      >>И везьде наладить контроль качества ГСМ!
      >Поэтому и нужны нефтяные двигатели работающие на бог знает чем жидком горючем
      Я то двумя руками ЗА!
      Но некоторые уважаемые коллеги почему-то уверены, что бензин в СССР ослиной м...й разбавлял только киношный "Василий Алибабаевич"...
    991. Следж Хаммер 2020/11/14 11:45 [ответить]
      > > 990.Попов
      >у нас по всей стране бегали б паровозы на нефтяном отоплении. Ещё с имперских времён.
      как пишут, до 1903 года (начала волнений в Баку и гибели нефтепромыслов) нефтью топились паровозы даже на Транссибе, видимо засчет подачи нефти вверх по Волге, после пришлось переводить обратно на уголь.
      >Плюну да соглашусь. Пусть Вы правы ДАЖЕ без учёта не созданной под нефть и тем более ДТ инфраструктуры НКПС.
      В любом случае команды работают на определенном плече в обе стороны от своейбазовой станции, и их необходимо менять в любом случае.
      >А в довоенном СССР нету ни тепловозов, ни дизелей для них, ни дизтоплива для них, ни нефтебаз в ведении НКПС
      Решение об открытии соответствующих учебных завелений для плдготовки мотористов дизельных судов для речного флота было сделано в 1944 году.
      >Например взяли грузовик ГаЗ-ААА и поставили в кузов на штатной тумбе штатную флотскую универсальную 45мм АУ 21-К.
      Моряки бы тоже не отказались..
      >ввели б на вооружение вместо ультралёгких машин Дыренкова и броневика ФАИ колёсную танкету Рожкова на шасси Форд-А или в серии - ГаЗ-А
      >На этот настоящий пулемётовоз вместо пулемёта Максима не хуже поставить можно и 12,7мм ПТР Шолохова. Причёи на штатный вертлюг без заводской переделки и машины, и вертлюга.
      Это было бы просто замечательно, тем более при возможности снимать ПТР и развертывать на полевой позиции.
      >Осталось отработать их штатное для самоходных ИПТО применение в бою и обучить экипажи.
      Работать из засад, еще бы дополнить минными заграждениями вдоль дорог...
      >ручные насосы, шланки, металлические канистры, металлические бочки и металлические танки на нефтебазы сперва надо освоить в массовом производстве.
      для этого нужен прокатный качественный металл
      >И везьде наладить контроль качества ГСМ!
      Поэтому и нужны нефтяные двигатели работающие на бог знает чем жидком горючем
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"