Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Танки в мире Аи Амт
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 10/10/2014, изменен: 04/01/2015. 79k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    В этой ветке будет обсуждаться танкостроение, и, несколько позже, организация танковых войск, в мире АИ АМТ. Буду очень благодарен за советы и конструктивную критику. Это начат частично переработанный, в соответствии с советами уважаемого Игоря 14, вариант - он не закончен, версия от 14.02 - дополненная и переработанная и по двигателям, и по вариантам развития легкой бронетехники, в соответствии с советами уважаемых Игоря 14 и Дмитрия.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (12): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:35 "Форум: Трибуна люду" (181/101)
    09:35 "Форум: все за 12 часов" (140/101)
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    23:10 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (601/1)
    28/11 "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    28/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    26/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (818/1)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1)
    09:31 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (1)
    09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4)
    09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12)
    09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8)
    08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    590. *Scharapow Wladimir 2023/05/27 14:33 [ответить]
      Помню франки удивлялись тому, что поставленные пушки Банжа, русские брезговали использовать, при том, что франки их юзали только в путь, и требовали более совершенных артсистем. Что франция позволить себе просто не могла, т.к. арта и так у них как презик была растянута по всему фронту.
    589. Попов 2023/05/26 01:13 [ответить]
      > > 588.Стрелец
      >>Сколь запросили.
      >Да ладно, сколько дали.
      После окончания 1915-го года наши дорогие союзники СТАРЬЯ - нам уже не жалели.
      
      >>>Ну откуда у вас эта садистская жестокость? Вы же офицер!!!
      Профдеформация однако.
      
      >>>Это усредненно, в любом случае показатель крайне высокий.
      Доступный парк до 3000 штук 87мм полевых пушек - это на самом деле много.
      
      >>>Так их вроде использовали.
      Использовали.
      Но додела в 1916-м последние из ранее заказанных ещё в мирное время - новых заказов на них не получили.
      А ствол 57мм пушки Норденфельда обходился значительно дешевле ствола 76мм полевой пушки.
      Запасные лафеты для конных пушек старого парка, не имевшие назначения на складах ГАУ имелись.
      Была возможна приличная экономия ресурсов дававшая заметную прибавку в выходе пушек.
      
      >>>Не земгусары, у нас в тылах к концу 16-го года обреталось порядка 6 млн. мобилизованных людей в шинелях, которые большей частью были заняты непонятно чем.
      Были и такие.
      Но Вы игнорируете тогдашние реалии: раненые и больные оставались военнослужащими. А больных всвязи с худшей профилактикой инфекционных заболеваний - было таки МНОГО.
      Кроме того Вы игнорируете большое число ампутантов!
      Тогда, в отсутствие антибиотиков резали руки-ноги солдатикам только так...
      Они продолжали занимать место в госпиталях и лечились.
      Но однорукие и одноногие возвращены в строй - не могли быть.
      Мой любимый дед будучи тяжело ранен на ВОВ - лечился в госпиталях больше полугода, а потом всё равно его уволили в отставку по инвалидности.
      Возврат в строй раненых и больных в ходе ПМВ был В РАЗЫ меньше, чем в ходе ВОВ.
      
      >>Для своей пользы естественно.
      >Какой?
      Материальной сэр.
      Это в РИА была практика: чем больше солдатушек погибли в ходе боя - тем больше у командира шансов на награды.
      У янки - не так.
      
      >>>Бгг.., не, не умели, как раз на русском фронте с контрбатарейкой было больше проблем,
      Откуда тогда такие потери в мат.части артиллерии РИА в позиционных боях???
      Вы САМИ ими совсем не давно "козыряли".
      
      >>... потому, что в отличии от французов русские еще до войны практиковались в стрельбе из легких орудий на максимальные дистанции, что позволяло успешно использовать легкую артиллерию в качестве контрбатарейной.
      У нашей 76мм полевой пушки обр.1902г. предельный угол подъёма ствола - плюс 16(!) градусов!
      Нормально с такого лафета было реально стрелять русской 76мм гранатой номинальным весом в 6,5кг только на 6,4-6,5км.
      Самая та "ДАЛЬНОБОЙНОСТЬ" для контрбатарейной борьбы!
      Методом опускаеия сошника вс специально выкопанную ЯМКУ - находчивые артиллеристы РИА могли стрелять гранатой на пределе на дальности до 8,5км.
      Но только имея уже вырытую ЯМКУ-с.
      На реальной войне максимум эффекта контрбатарейной борьбы наши артиллеристы достигали паля 76мм ХИМИЧЕСКИМИ снарядами.
      А в первой половине 1916-го года они только-только пошли в войска.
      Вот и ЦЕНА фантазийной "эффективности" 76мм пушек в роли эрзатца 107мм пушек обр.1910г.
      
      >>>Прекрасно, чудесно, но это к началу века, а к 1914-му году она их сколько имела?
      На потери времён РЯВ я щедро поставил убыль в ТЫСЯЧУ стволов лёгких полевых и конных 87мм пушек.
      В реале потеряли сильно меньше.
      Плюс потери в крепостях, сданных немцам. Ещё тыщу кладём на убыль.
      Всё рано останется до 1500-2000 стволов к началу 1916-го года.
      Под СПИСАНИЕ накануне войны попали артсистемы обр.1867г. и ещё более древние.
      
      >>>Да не было у них в общем то превосходства.
      Вам таки сообщать СКОЛЬКО пулемётов производили в кайзер-рейхе, а сколько в Российской империи?
      И сколь пулемётов приходилось на дивизию РИА к новому 1917-му году по штату...
      
      >>>Нам не надо приравнивать, нам надо чтобы немецкая пехота кровью умылась.
      Тогда нужен расход снарядов хотя бы СРАВНИМЫЙ с тем, что могли себе позволить в боях немцы и австро-венгры.
      А на реальной войне артиллерия РИА... Не могла по этому показателю соревноваться со своими врагами.
      Увы.
      
      >>>Немецкие мортиры тут не причем, сугубо командные выверты Радко-Дмитриева.
      Осадная артиллерия на ПМВ - "всехдавишь".
      Никакие выверты никаких генералов с её ударом не сравнятся.
      
      >>У Вас на сколь вёрст в глубину подготовлены линии оброны???
      >Где?
      А на фронте-с.
      
      >>>Не, у немцев бы тупо не хватило снарядов на вторую линию. Первую то с трудом еле разобрали.
      С избытком.
      Расход в ходе войны СЕМИ МИЛЛИОНОВ 21см снарядов - говорит сам за себя.
      Всех благ.
    588. Стрелец 2023/05/25 22:56 [ответить]
      > > 587.Попов
      
      >Сколь запросили.
      Да ладно, сколько дали.
      >Даааа!!!
      Ну откуда у вас эта садистская жестокость? Вы же офицер!!!
      >Империи в 1917-м и на три месяца не хватило...
      Это усредненно, в любом случае показатель крайне высокий.
      >>> А компенсировать просто нечем, запасных то нет.
      >А если хорошенько поискать по складам военведа и морведа - много чего полезного наййдём.
      >Как Вам например цапфенная капонирная 57мм патронная пушка..
      Так их вроде использовали.
      >Земгусары конечно были многочисленны.
      Не земгусары, у нас в тылах к концу 16-го года обреталось порядка 6 млн. мобилизованных людей в шинелях, которые большей частью были заняты непонятно чем.
      >Для своей пользы естественно.
      Какой?
      >Полагаете, что к 1916-му году артиллеристы кайзера всё ещё типа "не умели" ДАВИТЬ как клопов огнём..
      Бгг.., не, не умели, как раз на русском фронте с контрбатарейкой было больше проблем, потому, что в отличии от французов русские еще до войны практиковались в стрельбе из легких орудий на максимальные дистанции, что позволяло успешно использовать легкую артиллерию в качестве контрбатарейной.
      >Итого империя имела к началу ХХ века 3696 штук исправных и не старых 87мм лёгких полевых пушек обр.1877г. с запасом лафетов для них.
      Прекрасно, чудесно, но это к началу века, а к 1914-му году она их сколько имела?
      >А на километр фронта получалось СКОЛЬКО с учётом явного превосходства противника в пулемётах???
      Да не было у них в общем то превосходства.
      >Вы таки готовы приравнять..
      Нам не надо приравнивать, нам надо чтобы немецкая пехота кровью умылась.
      >После обстрела из австрийских 12" осадных мортир... Любая организация войск несколько "расшатается".
      Немецкие мортиры тут не причем, сугубо командные выверты Радко-Дмитриева.
      >У Вас на сколь вёрст в глубину подготовлены линии оброны???
      Где?
      >Да-Да! Ух мы б им ДАЛИ Б! Если б они нас донали б...
      Не, у немцев бы тупо не хватило снарядов на вторую линию. Первую то с трудом еле разобрали.
      
      Всех благ.
    587. Попов 2023/05/25 17:35 [ответить]
      > > 585.Стрелец
      >>Вот и почитайте поставках из-за бугра..
      >Слезки.
      Сколь запросили. "Слёзки" - это поставки 11" осадных мортир ф.Шнейдер из союзной Франции: 26 штучек за всю войну!
      А 90мм старья - французам нам ни в 1916-м, ни в 1917-м годах - точно не прожалели бы.
      И самураи не сильно торговались бы за ради своих 75мм горных пушек на лафетах времён осады Плевны.
      
      >>>Как скажете, хоть какую то штатную артиллерию:)
      Вот именно!
      87мм лёгкие полевые и конные пушки на лафета обр.1877г. или обр.1895г. вовсе не были сняты с вооружения РИА даже ко дню отречения последнего императора.
      Снаряды от них потом при советской власти массово переделывали в авиабомбы АО-10.
      
      >>>Уверен, это потому, что вас там не было, уж нашли бы применение, не побрезговали:)
      Однозначно!
      Полупудовую крепостную мортиру обр.1838г. на железном лафете точно ввёл бы в мортирную команду каждого пехотного полка.
      Она и её граната весом в 8,9кг улетавшая на дальность до 960 метров - лучше всех эрзатц-бомбомётов, производившихся для РИА всякими земгусарами.
      
      >>Беру "толстую" энциклопедию Широкорада ...
      >НЕЕЕЕЕЕТТТТ!!!!
      Даааа!!!
      
      >>>Среднемесячные потери русской артиллерии до 17-го года составляли порядка 360 орудий. Вашего "надолго" хватит на три-четыре месяца, если учитывать пропорцию.
      Империи в 1917-м и на три месяца не хватило...
      С чего тогда жалобы то? Царю на его век точно было предостаточно этих пушек.
      
      >> А компенсировать просто нечем, запасных то нет.
      А если хорошенько поискать по складам военведа и морведа - много чего полезного наййдём.
      Как Вам например цапфенная капонирная 57мм патронная пушка Норденфельда?
      Она классная.
      А лишних лафетов от лёгких полевых и от конных пушек обр.1877-го года на складах - довольно.
      
      >>>Посчитано, даже с их учетом тыловые рати были неисчислимы.
      Земгусары конечно были многочисленны.
      Но они в армии - не состояли-с.
      Когда же у них только ЗАРОДИЛОСЬ опасение того, что и их тоже пошлют "в окопы"...
      Царь срочно утратил свою тронную табуретку-с.
      
      >>>Ничего, мы же говорим про резервы людской силы, они были и очень большие, противник о таких мог только мечтать.
      Только поставить эти людские ресурсы в строй - император "не имел физической возможности-с."
      
      >>А начальству за них КТО "лапшу" на уши вешать стал бы?
      >Вешать для чего?
      Для своей пользы естественно.
      
      >>Как создать на Северном фронте артиллерийский кулак для контрмер..
      >Да никак, это и не нужно, полевой артиллерии для отражения мясного штурма хватит, при условии что она есть, ее много и снарядов завались.
      Полагаете, что к 1916-му году артиллеристы кайзера всё ещё типа "не умели" ДАВИТЬ как клопов огнём обозначившие себя стрельбой лёгкие батареи???
      На счёт "РРАЗ".
      
      >>>Чванство тут не причем, там где возможно 87-мм применять не стеснялись абсолютно, также как идти на поклон к союзникам.
      Майн Готт!
      По состоянию на 1900-й год РИА имела полевых орудий в наличии:
      1. В развёрнутых войсках:
      - батарейных 107мм пушек обр.1877г. - 786 шт.
      - лёгких полевых 87мм пушек обр.1877г.- 2376 шт.
      - конных 87мм пушек обр.1877г. - 436 шт.
      - полевых 6" мортир обр.1883г. - 156 шт.
      - горных 63мм пушек обр.1883г.- 116 шт.
      
      2. В резервных батареях:
      - батарейных 107мм пушек обр.1877г. - 160 шт.
      - лёгких полевых 87мм пушек обр.1877г.- 1120 шт.
      - горных 63мм пушек обр.1883г.- 32 шт.
      
      3. В запасных батареях:
      - конных 87мм пушек обр.1877г. - 236 шт.
      - полевых 6" мортир обр.1883г. - 6 шт.
      - горных 63мм пушек обр.1883г.- 4 шт.
      
      4. В вылазочных батареях крепостей:
      - лёгких полевых 87мм пушек обр.1877г.- 128 шт.
      
      5. В учебных батареях:
      - лёгких полевых 87мм пушек обр.1877г.- 72 шт.
      - конных 87мм пушек обр.1877г. - 6 шт.
      Итого империя имела к началу ХХ века 3696 штук исправных и не старых 87мм лёгких полевых пушек обр.1877г. с запасом лафетов для них.
      Плюс ещё 678 штук конных 87мм пушек обр.1877г.
      Это получается общим счётом свыше 4000 боеспособных полевых 87мм пушек.
      Даже если б по итогам РЯВ списали б до тысячи 87мм пушек - оставалось их к началу ПМВ в любом случае заметно больше 3000 стволов!!!
      
      >>>Я уже писал о каких, к весне 1916-го года численность армии была восстановлена до нормальной, по числу штыков и сабель РИА превосходила противника в 2,5 раза.
      А на километр фронта получалось СКОЛЬКО с учётом явного превосходства противника в пулемётах???
      
      > Под Нарочское наступление только группы Плешкова и Балуева получили 201 тяжелое орудие и гаубицу для наступления, со снарядами особых проблем не было.
      Вы таки готовы приравнять 107мм осадную пушку обр.1877г. или чёрт с ней - новую 107мм полевую пушку обр.1910г. к германской 21см гаубице???
      
      >>>Так в том то и дело, что лучше не стал. Тогда немцам пришлось толком прорывать всего одну линию обороны, устроенную устаревшим способом по переднему скату высот, обороняемую противником с изрядно расшатанной организацией.
      После обстрела из австрийских 12" осадных мортир... Любая организация войск несколько "расшатается".
      И наилучшим выходом будет организованный отвод войск.
      У Вас на сколь вёрст в глубину подготовлены линии оброны???
      
      > Успей русские завершить хотя бы вторую линию обороны и немцам обломилось бы даже на тактическую глубину, поскольку на разрушение второй линии у них снарядов уже бы не хватило при тех методах арт.подготовки, которые на тот момент практиковались.
      Да-Да!
      Ух мы б им ДАЛИ Б!
      Если б они нас донали б...
      Всех благ.
    586. Ати 2023/05/25 12:54 [ответить]
      >Беру "толстую" энциклопедию Широкорада ...
       >НЕЕЕЕЕЕТТТТ!!!!
      Ну экспрессии многовато..но да.Широкорада надо брать осторожно...Только те (материалы )на которые у него есть архивные ссылки.
      Он сейчас на уровне Свирина,Баратянского котируется..т.е НИКАК.
    585. Стрелец 2023/05/24 21:12 [ответить]
      > > 584.Попов
      
      >Вот и почитайте поставках из-за бугра..
      Слезки.
      >Не какую-то, а штатную.
      Как скажете, хоть какую то штатную артиллерию:)
      >Никто не предлагал выдавать в войска в 1914-17-м годах старые дульнозарядные "единороги" обр.1838г...
      Уверен, это потому, что вас там не было, уж нашли бы применение, не побрезговали:)
      >Беру "толстую" энциклопедию Широкорада ...
      НЕЕЕЕЕЕТТТТ!!!!
      >На гражданской войне их применяли достаточно массово.
      Одно другого не отменяет.
      >Надолго.
      Среднемесячные потери русской артиллерии до 17-го года составляли порядка 360 орудий. Вашего "надолго" хватит на три-четыре месяца, если учитывать пропорцию. А компенсировать просто нечем, запасных то нет.
      >Вычтите из этого количества..
      Посчитано, даже с их учетом тыловые рати были неисчислимы.
      >Что ж Вас удивляет то???
      Ничего, мы же говорим про резервы людской силы, они были и очень большие, противник о таких мог только мечтать.
      >А начальству за них КТО "лапшу" на уши вешать стал бы?
      Вешать для чего?
      >При том, что боевые потери самолётов вовсе не составили ВСЕХ утрат парка этих американских самолётов.
      Возможно, где искать ответы я вам ужо подсказал, дерзайте, выведите богопротивных пиндосов на чистую воду.
      >Как создать на Северном фронте артиллерийский кулак для контрмер..
      Да никак, это и не нужно, полевой артиллерии для отражения мясного штурма хватит, при условии что она есть, ее много и снарядов завались.
      >Так что тут виноваты не пушки, необъяснимое для меня ЧВАНСТВО упрарта Ставки.
      Чванство тут не причем, там где возможно 87-мм применять не стеснялись абсолютно, также как идти на поклон к союзникам.
      >О каких к чертям собачим резервах Вы пишете..
      Я уже писал о каких, к весне 1916-го года численность армии была восстановлена до нормальной, по числу штыков и сабель РИА превосходила противника в 2,5 раза. Под Нарочское наступление только группы Плешкова и Балуева получили 201 тяжелое орудие и гаубицу для наступления, со снарядами особых проблем не было.
      >Немец не тот? И чем же интересно он стал хуже того "немца"..
      Так в том то и дело, что лучше не стал. Тогда немцам пришлось толком прорывать всего одну линию обороны, устроенную устаревшим способом по переднему скату высот, обороняемую противником с изрядно расшатанной организацией. Успей русские завершить хотя бы вторую линию обороны и немцам обломилось бы даже на тактическую глубину, поскольку на разрушение второй линии у них снарядов уже бы не хватило при тех методах арт.подготовки, которые на тот момент практиковались.
      
      Всех благ.
    584. Попов 2023/05/24 13:37 [ответить]
      > > 582.Стрелец
      >> > 581.Попов
      >>>И что по этому поводу пишет Барсуков?
      Вот и почитайте поставках из-за бугра в лёгкую полевую артиллерию 150 шт. старых французских 90мм пушек, 400 шт. новых британских 114мм лёгких полевых гаубиц, 486 шт. японских новых полевых 75мм пушек Арисака и сотни 75мм японских горных пушек на жёстких лафетах.
      
      >>>Понимаете, одно дело усиливать артиллерию, а другое дать хоть какую то артиллерию.
      Не какую-то, а штатную.
      87мм лёгкие полевые и конные пушки обр.1877г. на жёстких лафетах обр.1877г. и на "почти упругих" лафетах обр.1895г. в империи с вооружения вовсе не снимались.
      Они могли стрелять гранатой на дальность до 6400 метров. В фугасную стальную 87мм гранату напимер заряжал не менее 1,33кг мелинита.
      На лафете обр.1895г. они обеспечивали вполне приемемую для позиционной войны скорострельность в 2-3 выстрела в минуту.
      Единственно шрапнелью по причине применения старых 12-ти секундных трубок стреляли лтишь на дальность до 3400 метров...
      Но в 1915-м году такими же трубками пришлось частично оснастить и 76мм шрапнели.
      Никто не предлагал выдавать в войска в 1914-17-м годах старые дульнозарядные "единороги" обр.1838г. на деревянных лафетах с единственным снарядом в виде картечи раздельно-картузного заряжания.
      
      >>>Мне не понятно, почему вы думаете, что замена была. Запасы винтовок например выбрали еще к лету 15-го года. Если вы считаете, что РИА располагала достаточными запасами орудий устаревшего образца, пригодными для пополнения так пожалуйста, докажите, поскольку я лично сомневаюсь, что к 17-му году они располагали хотя бы парой сотен исправных 87-мм.
      Беру "толстую" энциклопедию Широкорада и читаю на стр.175:
      ""Особенно широко применялись орудия обр.1877г. на Кавказском фронте. Интересно, что их использовали даже в береговой обороне Чёрного моря.
      В 1915-м СПб орудийный завод исправил 102 поршневые лёгкие пушки на лафетах обр.1895г.
      К маю 1918-го на складах (наверное - контролируемых большевиками) имелось полевых орудий обр.1877г.:
      - исправных - 142шт.,
      - требующих ремонта - 480 шт.""
      О "берданках".
      Одна пехотная берданка обр.1870г. в полном обвесе со штатным штыком висела под потолком на стене в зале посвящённом гражданской войне.
      Воспоминания из пионерского детства.
      На гражданской войне их применяли достаточно массово.
      Даже на ВОВ они мелькали на фото из Ленинграда.
      Винтовками Бердана после гражданской войны вооружали охрану на железных дорогах например.
      
      >>>Вы меня удивляете, но допустим они взяли старье из крепостей, со складов, отремонтировали и сформировали 12 новых артбригад под 12 новых пехотных дивизий, ок, вопрос насколько этого хватит и чем изволите компенсировать?
      Надолго.
      Ибо значительно более простую 87мм пушку даже последних серий выпущенных после 1893-го года с поршневыми затворами и на лафетах обр.1895г. - сломать значительно СРОЖНЕЕ чем новейшую тогда 76мм пушку обр.1902г.
      Чем компенсирую?
      А штатным количеством стволов!
      В 1915-м году пехотные дивизии прибывали на фронт имея лишь ОДИН ДИВИЗИОН лёгких полевых пушек вместо штатной артиллерийской бригады.
      А я как видите сокращённый штат стволов по нормативам 1915-го года предлагаю выдержать строго.
      
      >>>Дорогой товарищ, РИ во время войны мобилизовала наибольший контингент среди всех стран участниц. К 31 декабря 1916-го года было призвано 14,6 млн. человек.
      Вычтите из этого количества убитых и умерших по всем причинам, раненых и больных находящихся на ИЗЛЕЧЕНИИ, уже уволенных из армии ИНВАЛИДОВ и сдавшихся в плен.
      И остаток к началу 1917-го года вовсе не будет являть собой пример неисчислимой рати.
      
      >>... На Шуваева ответим Верховским писавшим Алексееву в сентябре 17-го: В настоящее время в переменном составе запасных пехотных полков внутренних округов находится не более 450-500 тысяч человек, могущих быть отправленными на пополнение пехоты армии... Итак, 700-800 тысяч человек - это последний ресурс, который могут дать запасные полки внутренних округов для дальнейшего ведения и окончания войны.
      Что ж Вас удивляет то???
      В декабре 1916-го при императоре рассчитывали на возможное пополнение в количестве до 1,8 миллиона человек.
      А в сентябре 1917-го года при Керенском почитали все остатки и выяснили, что БОЛЬШЕ 800 тысяч бойцов им на фронт уже никак не направить.
      Ну дык больше ВОСЬМИ месяцев прошло однако!
      
      >>>Думаете, что янки в 44-м только тем и занимались, что правили статистику в расчете наипать Стрельца с Поповым через восемьдесят лет в Самиздате? Ух коварны.
      А начальству за них КТО "лапшу" на уши вешать стал бы?
      Вы или я...
      
      >>>Тогда причем тут Ил-2 и Б-17?:)
      При том, что боевые потери самолётов вовсе не составили ВСЕХ утрат парка этих американских самолётов.
      
      >>>Да не было у них такой возможности. Я вам напомню, что немцы даже в сентябре 17-го, имея уже наработанный опыт штурмовых действий, не стали долбиться в лоб об укрепления рижского плацдарма, а форсировали Западную Двину и обошли, стянув 620 орудий и 230 средних и тяжелых минометов, обеспечив таким образом больше 100 орудий на километр участка прорыва, используя для подавления противника боевые газы.
      Помилуй Бог!
      Это на ЗАПАДЕ гансы бились о неподвижный заградительный огонь больших калибров.
      Это на Западе только французы применили на фронте свыше ВОСЬМИСОТ штук ЖДАУ калибром свыше 6".
      Как создать на Северном фронте артиллерийский кулак для контрмер сравнимой огневой мощности с плотностями больших калибров вплоть до орудий БМ и ОМ???
      У нас все ОДИН корпус ТАОН. И на всю РИА аж ДВЕ штуки ЖДАУ с 10" пушками...
      
      >>>При этом в первой линии оборону держала одна 186-я пехотная дивизия, не имевшая собственной артиллерии (привет 87-мм),
      Вот именно!
      Точно так же французы заказали в 1914-м ф.Ремингтон ихние серийные однозарядные винтовки, но под свой 8мм патрон. И получили заказ точно в срок и должного качества.
      А наши... Кретины! - Иного слова НЕТ!!!
      Закзали той же фирме руские трёхлинейные винтовки... И на день отречения царя-батюшки от престола Ремингтон выполнил заказ по ПРЕДОПЛАТЕ в золоте... Аж на десять процентов, сорвавши все сроки-с.
      Так что тут виноваты не пушки, необъяснимое для меня ЧВАНСТВО упрарта Ставки.
      
      >>>В начале 1916-го года ничего подобного и близко не было. Фронт располагал огромными резервами и достаточно деятельным командованием, а немец был еще не торт и решений для прорыва позиционного тупика еще не наработал.
      О каких к чертям собачим резервах Вы пишете, если к окончанию распутицы весной 1916-го года на фронт не прибыло и ТРЕТИ от общего количества ВВТ и военных материалов, которые нам поставили союзники и Америка в течение всего 1916-го года!?
      А даже будучи выгружены в Архангельске эти грузы ещё не оказывались на фронте через неделю, и даже не через месяц!
      Немец не тот?
      И чем же интересно он стал хуже того "немца", который в 1915-м году обеспечил у Горлицы самый ГЛУБОКИЙ прорыв позиционного фронта за всю историю ПМВ и взял ВСЕ западные крепости империи кроме Усть-Двинска и Бобруйска???
      Видимо стал ещё богаче артиллерией, пулемётами и боеприпасами.
      Всех благ.
    583. Попов 2023/05/24 13:36 [ответить]
      > > 582.Стрелец
      >> > 581.Попов
      >>>И что по этому поводу пишет Барсуков?
      Вот и почитайте поставках из-за бугра в лёгкую полевую артиллерию 150 шт. старых французских 90мм пушек, 400 шт. новых британских 114мм лёгких полевых гаубиц, 486 шт. японских новых полевых 75мм пушек Арисака и сотни 75мм японских горных пушек на жёстких лафетах.
      
      >>>Понимаете, одно дело усиливать артиллерию, а другое дать хоть какую то артиллерию.
      Не какую-то, а штатную.
      87мм лёгкие полевые и конные пушки обр.1877г. на жёстких лафетах обр.1877г. и на "почти упругих" лафетах обр.1895г. в империи с вооружения вовсе не снимались.
      Они могли стрелять гранатой на дальность до 6400 метров. В фугасную стальную 87мм гранату напимер заряжал не менее 1,33кг мелинита.
      На лафете обр.1895г. они обеспечивали вполне приемемую для позиционной войны скорострельность в 2-3 выстрела в минуту.
      Единственно шрапнелью по причине применения старых 12-ти секундных трубок стреляли лтишь на дальность до 3400 метров...
      Но в 1915-м году такими же трубками пришлось частично оснастить и 76мм шрапнели.
      Никто не предлагал выдавать в войска в 1914-17-мгодах старые "единороги" обр.1838г. на деревянных лафетах с единственным снарядом в виде картечи разделно-картузного заряжания.
      
      >>>Мне не понятно, почему вы думаете, что замена была. Запасы винтовок например выбрали еще к лету 15-го года. Если вы считаете, что РИА располагала достаточными запасами орудий устаревшего образца, пригодными для пополнения так пожалуйста, докажите, поскольку я лично сомневаюсь, что к 17-му году они располагали хотя бы парой сотен исправных 87-мм.
      Беру "толстую" энциклопедию Широкорада и читаю на стр.175:
      ""Особенно широко применялись орудия обр.1877г. на Кавказском фронте. Интересно, что их использовали даже в береговой обороне Чёрного моря.
      В 1915-м СПб орудийный завод исправил 102 поршневые лёгкие пушки на лафетах обр.1895г.
      К маю 1918-го на складах (наверное - контролируемых большевиками) имелось полевых орудий обр.1877г.:
      - исправных - 142шт.,
      - требующих ремонта - 480 шт.""
      О "берданках".
      Одна пехотная берданка обр.1870г. в полном обвесе со штатным штыком висела под потолком на стене в зале посвящённом гражданской войне.
      Воспоминания из пионерского детства.
      На гражданской войне их применяли достаточно массово.
      Даже на ВОВ они мелькали на фото из Ленинграда.
      Винтовками Бердана после гражданской войны вооружали охрану на железных дорогах например.
      
      >>>Вы меня удивляете, но допустим они взяли старье из крепостей, со складов, отремонтировали и сформировали 12 новых артбригад под 12 новых пехотных дивизий, ок, вопрос насколько этого хватит и чем изволите компенсировать?
      Надолго.
      Ибо значительно более простую 87мм пушку даже последних серий выпущенных после 1893-го года с поршневыми затворами и на лафетах обр.1895г. - сломать значительно СРОЖНЕЕ чем новейшую тогда 76мм пушку обр.1902г.
      Чем компенсирую?
      А штатным количеством стволов!
      В 1915-м году пехотные дивизии прибывали на фронт имея лишь ОДИН ДИВИЗИОН лёгких полевых пушек вместо штатной артиллерийской бригады.
      А я как видите сокращённый штат стволов по нормативам 1915-го года предлагаю выдержать строго.
      
      >>>Дорогой товарищ, РИ во время войны мобилизовала наибольший контингент среди всех стран участниц. К 31 декабря 1916-го года было призвано 14,6 млн. человек.
      Вычтите из этого количества убитых и умерших по всем причинам, раненых и больных находящихся на ИЗЛЕЧЕНИИ, уже уволенных из армии ИНВАЛИДОВ и сдавшихся в плен.
      И остаток к началу 1917-го года вовсе не будет являть собой пример неисчислимой рати.
      
      >>... На Шуваева ответим Верховским писавшим Алексееву в сентябре 17-го: В настоящее время в переменном составе запасных пехотных полков внутренних округов находится не более 450-500 тысяч человек, могущих быть отправленными на пополнение пехоты армии... Итак, 700-800 тысяч человек - это последний ресурс, который могут дать запасные полки внутренних округов для дальнейшего ведения и окончания войны.
      Что ж Вас удивляет то???
      В декабре 1916-го при императоре рассчитывали на возможное пополнение в количестве до 1,8 миллиона человек.
      А в сентябре 1917-го года при Керенском почитали все остатки и выяснили, что БОЛЬШЕ 800 тысяч бойцов им на фронт уже никак не направить.
      Ну дык больше ВОСЬМИ месяцев прошло однако!
      
      >>>Думаете, что янки в 44-м только тем и занимались, что правили статистику в расчете наипать Стрельца с Поповым через восемьдесят лет в Самиздате? Ух коварны.
      А начальству за них КТО "лапшу" на уши вешать стал бы?
      Вы или я...
      
      >>>Тогда причем тут Ил-2 и Б-17?:)
      При том, что боевые потери самолётов вовсе не составили ВСЕХ утрат парка этих американских самолётов.
      
      >>>Да не было у них такой возможности. Я вам напомню, что немцы даже в сентябре 17-го, имея уже наработанный опыт штурмовых действий, не стали долбиться в лоб об укрепления рижского плацдарма, а форсировали Западную Двину и обошли, стянув 620 орудий и 230 средних и тяжелых минометов, обеспечив таким образом больше 100 орудий на километр участка прорыва, используя для подавления противника боевые газы.
      Помилуй Бог!
      Это на ЗАПАДЕ гансы бились о неподвижный заградительный огонь больших калибров.
      Это на Западе только французы применили на фронте свыше ВОСЬМИСОТ штук ЖДАУ калибром свыше 6".
      Как создать на Северном фронте артиллерийский кулак для контрмер сравнимой огневой мощности с плотностями больших калибров вплоть до орудий БМ и ОМ???
      У нас все ОДИН корпус ТАОН. И на всю РИА аж ДВЕ штуки ЖДАУ с 10" пушками...
      
      >>>При этом в первой линии оборону держала одна 186-я пехотная дивизия, не имевшая собственной артиллерии (привет 87-мм),
      Вот именно!
      Точно так же французы заказали в 1914-м ф.Ремингтон ихние серийные однозарядные винтовки, но под свой 8мм патрон. И получили заказ точно в срок и должного качества.
      А наши... Кретины! - Иного слова НЕТ!!!
      Закзали той же фирме руские трёхлинейные винтовки... И на день отречения царя-батюшки от престола Ремингтон выполнил заказ по ПРЕДОПЛАТЕ в золоте... Аж на десять процентов, сорвавши все сроки-с.
      Так что тут виноваты не пушки, необъяснимое для меня ЧВАНСТВО упрарта Ставки.
      
      >>>В начале 1916-го года ничего подобного и близко не было. Фронт располагал огромными резервами и достаточно деятельным командованием, а немец был еще не торт и решений для прорыва позиционного тупика еще не наработал.
      О каких к чертям собачим резервах Вы пишете, если к окончанию распутицы весной 1916-го года на фронт не прибыло и ТРЕТИ от общего количества ВВТ и военных материалов, которые нам поставили союзники и Америка в течение всего 1916-го года!?
      А даже будучи выгружены в Архангельске эти грузы ещё не оказывались на фронте через неделю, и даже не через месяц!
      Немец не тот?
      И чем же интересно он стал хуже того "немца", который в 1915-м году обеспечил у Горлицы самый ГЛУБОКИЙ прорыв позиционного фронта за всю историю ПМВ и взял ВСЕ западные крепости империи кроме Усть-Двинска и Бобруйска???
      Видимо стал ещё богаче артиллерией, пулемётами и боеприпасами.
      Всех благ.
    582. Стрелец 2023/05/23 18:39 [ответить]
      > > 581.Попов
      
      >было как минимум не меньше, чем количество горных и коротких 76мм пушек, посчитанных вместе.
      И что по этому поводу пишет Барсуков?
      >На фронте не хватало к 1917-му году ещё СИЛЬНЕЕ..
      Понимаете, одно дело усиливать артиллерию, а другое дать хоть какую то артиллерию.
      >Извините, но Вы фигню городите. Так и по матчасти артиллерийских бригад! Понятно ли?
      Мне не понятно, почему вы думаете, что замена была. Запасы винтовок например выбрали еще к лету 15-го года. Если вы считаете, что РИА располагала достаточными запасами орудий устаревшего образца, пригодными для пополнения так пожалуйста, докажите, поскольку я лично сомневаюсь, что к 17-му году они располагали хотя бы парой сотен исправных 87-мм.
      >А этого достаточно для оснащения по штату лёгкими полевыми пушками 13-и новых артиллерийских бригад.
      Вы меня удивляете, но допустим они взяли старье из крепостей, со складов, отремонтировали и сформировали 12 новых артбригад под 12 новых пехотных дивизий, ок, вопрос насколько этого хватит и чем изволите компенсировать?
      >Как говорится: ФОРМИРУЙТЕ и ни в чём себе не отказывайте.
      Дорогой товарищ, РИ во время войны мобилизовала наибольший контингент среди всех стран участниц. К 31 декабря 1916-го года было призвано 14,6 млн. человек. На Шуваева ответим Верховским писавшим Алексееву в сентябре 17-го: В настоящее время в переменном составе запасных пехотных полков внутренних округов находится не более 450-500 тысяч человек, могущих быть отправленными на пополнение пехоты армии.
      Если лишить армию укомплектования специалистами, обратив их в строй, затем выслать на ее пополнение также и солдат запасных полков, предназначенных в учебные команды, школы прапорщиков, состоящих учителями и т.п., то это число может быть увеличено еще на 200-300 тысяч человек. Итак, 700-800 тысяч человек - это последний ресурс, который могут дать запасные полки внутренних округов для дальнейшего ведения и окончания войны.
      >Блажен, кто верит в честность янки.
      Думаете, что янки в 44-м только тем и занимались, что правили статистику в расчете наипать Стрельца с Поповым через восемьдесят лет в Самиздате? Ух коварны.
      >Нет.
      Тогда причем тут Ил-2 и Б-17?:)
      >Само собой?
      Отчасти да, но 10-й АК с запада к этому в любом случае отношения не имел.
      >Но Юго-Западный фронт не весь шёл в "ковельский тупик".
      ЮЗФ к этому моменту уже никуда не шел, 12 июня 7-я и 8-я армии получили приказ перейти к обороне, до 15 июня продолжалось вялотекущее продвижение с захватом очищенной неприятелем территории.
      >Все возможности для этого немцы могли предоставить.
      Да не было у них такой возможности. Я вам напомню, что немцы даже в сентябре 17-го, имея уже наработанный опыт штурмовых действий, не стали долбиться в лоб об укрепления рижского плацдарма, а форсировали Западную Двину и обошли, стянув 620 орудий и 230 средних и тяжелых минометов, обеспечив таким образом больше 100 орудий на километр участка прорыва, используя для подавления противника боевые газы. При этом в первой линии оборону держала одна 186-я пехотная дивизия, не имевшая собственной артиллерии (привет 87-мм), вторая линия не была занята вовсе, резервы отодвинуты слишком далеко, а Ставка и командование фронта вели себя крайне пассивно, что можно списать на внутреннюю смуту. В начале 1916-го года ничего подобного и близко не было. Фронт располагал огромными резервами и достаточно деятельным командованием, а немец был еще не торт и решений для прорыва позиционного тупика еще не наработал.
      
      Всех благ.
    581. Попов 2023/05/23 16:14 [ответить]
      > > 580.Стрелец
      >> > 579.Попов
      >>>Нет конечно, их доля была незначительной.
      Но количество на фронте 87мм полевых и горных пушек на лафетах обр.1895г. на ту же даду было как минимум не меньше, чем количество горных и коротких 76мм пушек, посчитанных вместе.
      
      >>> ... Но самих то проблем это не отменяет.
      Я полностью согласен с Вам в той части, когда Вы утверждаете, что далеко НЕ ВСЕ возможности импорта и не все резервы имевшиеся на сладах военведа и морведа были применены на ПМВ.
      Например когда ФРАНЦУЗЫ заказывали у ф.Ремингтон однозарядные 8мм винтовки с их традиционным роллинг-блоком...
      Имперские представители теряя бесценное время искали СОВРЕМЕННЫЕ магазинные винтовки.
      Безусловно имей ГАУ возможность дать фронту ещё тысячу 76мм современных для ПМВ пушек обр.1902г. - на фронте им нашли бы полезное применение.
      НО!
      РИА провоевала всю ПМВ так и не получив в арт.бригады своих пехотных дивизий хоть бы ОДНУ-ЕДИНСТВЕННУЮ штатную батарею 122мм гаубиц!!!
      Не уж Вам не понятно, что лёгких гаубиц, не говоря о тяжёлых... На фронте не хватало к 1917-му году ещё СИЛЬНЕЕ, чем полевых 76мм пушек???
      У нас почти НЕ БЫЛО лёгкой траншейной артиллерии в виде маленьких 37мм пушек для стрельбы прямой наводкой по тем же пулемётам противника.
      Полковая артиллерия существовала по этому только НА БУМАГЕ.
      Её можно было оснастить лишь малопригодными к боевому применению 9см германо-русским бомбомётами...
      Которые свою примитивность крайне прискорбно дополняли крайне НЕ НАДЁЖНЫМИ 9см бомбами оснащавшимися вместо взрывателей отрезами БИКФОРТОВА ШНУРА!!!
      Потому даже этот ПРИМИТИВ был выпущен КОНТРАГЕНТАМИ наших "земгусаров" с сгромным избытком... Пришлось завозить из Франции бомбомёты Аазена.
      У нас за всю войну ВПК дал РИА всего то 46(сорок шесть!) штучек 152мм осадных пушек Шнейдера обр.1910г. ...
      Которых ДО начала войны армия не имела НИ ОДНОЙ.
      Да нам было необходимо в нашей тяготе в Мотовилихе 6" осадные пушки весом в 200 пудов обр.1904г. в серийное производство возвращать.
      На их винтажном жёстком лафете...
      А Вы упёрлись в потребность в 76мм пушках, ситуация с которыми по сравнению с ДРУГИМИ проблемами оснащения войск действующей армии остро необходимой им артиллерией - была относительно ТЕРПИМА.
      У нас, бляха муха - зенитных 76мм выпущено было НИЧТОЖНОЕ количество.
      
      >>>Ну хорошо, приведите запрос Упарта на 87-мм, делов то.
      Извините, но Вы фигню городите.
      "Упрарт" Ставки требовал поставок СОВРЕМЕННОГО ОРУЖИЯ, принятого на вооружение по ВЫСОЧАЙШЕМУ ПОВЕЛЕНИЮ.
      Это его дело.
      Дело же ГАУ воеведа дать ему потребные ВВТ. Но если не хватает штатных - послать НЕ ШТАТНЫЕ.
      Это называется "допустимая замена".
      Вот надо Вам например для вооружения ЭНской пехотной дивизии 16000-17000 пехотных винтовок обр.1891г.
      А ГАУ Вам пришлёт 10000 7,62мм винтовок Винчестера обр.1895г. и с ними 3000 драгунских 7,62мм винтовок обр.1891г. не переделанных для стрельбы винтатроном обр.1908г. и безупречно пристрелянных лишь для стрельбы старыми винтпатронами обр.1891г. с тяжёлой тупоконечной пулей.
      Плюс три тысячи пехотных винтовок обр.1870г. Бердана нумер вторый...
      Это - допустимая замена.
      А вместо штатных "наганов" - 7,65мм пистолеты "тип браунинг" испанского производства.
      Это тоже - допустимая замена.
      Так и по матчасти артиллерийских бригад!
      Нужно для ЭНской арт.бригады 36 штук скорострельных 76мм полевых пушек обр. 1902г.
      А ГАУ пришлёт 12 штук 76мм пушек обр.1900г. и 24 штуки 87мм полевых пушек с поршневыми затворами на лафетах обр.1895г.
      И для вооружения нижних чинов артиллерии вместо штатных кривых кинжалов "бебут" обр.1907г. - извлечённые со складов артиллерийские шашки обр.1881г. и пехотные тесаки обр.1848г.
      Это ТОЖЕ будет - допустимая замена.
      Понятно ли?
      
      >>>Если бы были данные Упарта, что закрыли, то не отказался бы.
      Я привёл Вам эту пушку оригинального калибра для того, чтоб проиллюстрировать АБСУРДНОСТЬ Ваших представлений о том, что арт.бригадв пехотных дивизий нужно было вооружать ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО 76мм пушками обр.1902г.
      На самом деле английская 83мм полевая пушка империей не закупалась и попала к нам лишь как ТРОФЕЙ от разбитых интервентов и оснащавшихся таковыми антибольшивицких формирований.
      
      >>>А вот это уже доказать, потому что для новых формирований полевые орудия важнее.
      Какая проблема?
      Полтыщи 87мм полевых пушек обр.1877г. на лафетах обр.1895г. ГАУ могло предоставить в любой день.
      А этого достаточно для оснашения по штату лёгкими полевыми пушками 13-и новых артиллерийских бригад. И одного отдельного конного артиллерийского дивизиона впридачу.
      А это 13ПД и одна Кав.дивизия. Целая полевая армия!
      
      >>>Нет конечно, но ресурсы были, я бы сказал, исчерпывающие, несмотря на то, что практически выгребли мобресурс, такой вот парадокс. Впрочем не парадокс, на тот момент ситуация секретом не являлась.
      Извольте:
      Военнный министр генерал Шуваев в письме номер 1497 от 008.12.1916г. нач.штаба главковерха пишет:
      "Принимая во внимание, что для пополнения потерь в армии ... необходимым высылку ежемесячно в среднем 300000 человек, можно сказать, что имеющихся в распоряжении Военного министерства контингентов хватит для продолжения войны лишь в течение 6-9 месяцев".
      Источник: книга С.Федосеева "Пушечное мясо" первой мировой. Пехота в бою" стр.328.
      Как говорится: ФОРМИРУЙТЕ и ни в чём себе не отказывайте.
      
      >>>Да, вполне.
      Блажен, кто верит в честность янки.
      
      >>Я её хотя бы вживе обслуживал.
      >Ил-2, Б-17? Снимаю шляпу и не перестаю вами восхищаться, дорогой товарищ.
      Нет.
      Самолёт Л-29. Танк Т-72. БМП-1. БМП-1КШ. БРМ-1К.
      Изучал, но не работал в войсках с другими ВВТ.
      
      >>>Ой, ну не делайте так смешно, когда 10-й АК приехал на восток, наступление Брусилова уже выдохлось.
      Само собой?
      
      >>... То есть 6 пехотных и 1,5 кавалерийских счетных корпуса.
      Но Юго-Западный фронт не весь шёл в "ковельский тупик".
      У Брусилова если не ошибаюсь в подчинении было четыре армии.
      
      >>С поддержкой пары сотен новых 21см гаубиц и морской артиллерии..
      >Все равно не помогло бы, слишком велики резервы противника, разве что Ригу по кирпичику бы разнесли.
      Все возможности для этого немцы могли предоставить.
      И Ригу снести артиллерией, и Усть-Двинск и все защищавшие их войска...
      
      >>>ЖДУ!
      Я помню.
    580. Стрелец 2023/05/22 23:19 [ответить]
      > > 579.Попов
      
      >Вы же не изволили протестовать когда я присчитал к таковым и горные и короткие 76мм обр.13г.?
      Нет конечно, их доля была незначительной.
      >А будь вопрос на самом деле тяжёлым...
      Дорогой Александр Николаевич, они даже имеющиеся возможности несмотря на всю тяжесть проблем не умели использовать полностью. Но самих то проблем это не отменяет.
      >А почему собственно на третьем году тотальной войны Вы поддерживаете это "лукавство" упрарта Ставки, ведь их всё равно применяли в боях.
      Ну хорошо, приведите запрос Упарта на 87-мм, делов то.
      >Вы отказались бы учитывать то, что 83мм пушки ЗАКРЫЛИ бы часть..
      Если бы были данные Упарта, что закрыли, то не отказался бы.
      >Не смотря на то, что именно по потебностям в 76мм пушках они необоснованно ЗАВЫШЕНЫ в ущерб производству...
      А вот это уже доказать, потому что для новых формирований полевые орудия важнее.
      >Полагаете, что Яго императорское высочество князь Сергей надеялся успешно клонировать "дикую дивизию"?
      Нет конечно, но ресурсы были, я бы сказал, исчерпывающие, несмотря на то, что практически выгребли мобресурс, такой вот парадокс. Впрочем не парадокс, на тот момент ситуация секретом не являлась.
      >И Вы, наивный человек, надеятесь найти там "правду" о небоевых потерях самолётов...
      Да, вполне.
      >Я её хотя бы вживе обслуживал.
      Ил-2, Б-17? Снимаю шляпу и не перестаю вами восхищаться, дорогой товарищ.
      >Всего ОДИН армейский корпус рейхсвера в 1916-м году прибыв на фронт остановил всё наступление Брусилова на главном направлении такового.
      Ой, ну не делайте так смешно, когда 10-й АК приехал на восток, наступление Брусилова уже выдохлось. И почему собственно только ОДИН? В ударной группе фон Марвица так то было ТРИ германских и одна австрийская пехотные дивизии, все свежие, действия которых поддерживали с флангов еще ВОСЕМЬ пехотных (включая одну германскую) и 3 кавалерийских дивизии. То есть 6 пехотных и 1,5 кавалерийских счетных корпуса.
      >А тут ТРИ КОРПУСА с поддержкой массы тяжёлой артиллерии не смогли бы взять РИГУ???
      Весной 1916-го года нет конечно.
      >С поддержкой пары сотен новых 21см гаубиц и морской артиллерии..
      Все равно не помогло бы, слишком велики резервы противника, разве что Ригу по кирпичику бы разнесли.
      >О ДА! В 1916-м году союзники были явно СЛАБЕЕ, чем в 1918-м.
      Ну если считать с миликанцами то да.
      >Ждите.
      ЖДУ!
    579. Попов 2023/05/22 12:25 [ответить]
      > > 578.Стрелец
      >>Во-первых:
      >Мало что меняет, а во вторых вообще к делу не относится, поскольку речь про трехдюймовки. В третьих тоже ситуацию не облегчало.
      Вовсе нет.
      Речь идёт про "лёгкие полевые пушки"!
      Вы же не изволили протестовать когда я присчитал к таковым и горные и короткие 76мм обр.13г.?
      Против 75мм пушек Арисака, последние 120 штук из которых прибыли в 1916-м году Вы тоже протестовать не изволили-с.
      Кроме них применяли на фронте и трофейные австрийские 76,5м пушки! Их захватили в 1916-м году совсем не мало.
      И они таки были вполне современными орудиями.
      Где ж требование упрарта Ставки о выпуске для них ПАТРОН внутри империи или о перестволении их под русский патрон???
      Что ж не осталось такого же массива и мемуаров и документов об организованном применении в РИА австрийских лёгких пушек???
      А будь вопрос на самом деле тяжёлым - их бы использовали на сто процентов.
      И австрийские винтовки и австрийские пулемёты с удовольствием применяли всю войну. Пулемёты трофейные особенно австрийские "шварцлозе" - массово ПЕРЕДЕЛЫВАЛИ для стрельбы русским винтовочным патроном.
      87мм пушки на лафетах обр.1877г. и обр.1895г. Вы изволите выводить "за скобки"...
      А почему собственно на третьем году тотальной войны Вы поддерживаете это "лукавство" упрарта Ставки, ведь их всё равно применяли в боях.
      Или будь в 1916-17-м годах поставки в империю современных тогда 83мм английских лёгких полевых пушек обеспечены... Если б таковой запрос из империи прибыл - их бы таки поставили.
      И что?
      Вы отказались бы учитывать то, что 83мм пушки ЗАКРЫЛИ бы часть потребности РИА в лёгких полевых пушках только на основании того, что их калибр не 76мм, а 83мм???
      
      >>>Вам Барсуков черным по белому сообщил размер потребности в легкой артиллерии в 1917-м году. Вы сейчас спорите не со мной, а с лауреатом Сталинской премии.
      Товарищ Барсуков, лауреат и генерал Красной армии в пору описываемых им событий не был "упрартом" Ставки.
      Он был тогда полковником РИА и служил не у "упрарта" в Могилёве, а в ГАУ.
      Он лишь честно изложил ЗАПРОСЫ Ставки на новын поставки артиллерии на новый военный год.
      Не смотря на то, что именно по потебностям в 76мм пушках они необоснованно ЗАВЫШЕНЫ в ущерб производству насущно более необходимых фронту гаубиц.
      
      >>Какие к шотофф бабушка "новые формирования" хотели вооружать 76мм пуками в "упрарте" в 1917-м году???
      >Кекеке, я бы вам подсказал, но не хочу портить интригу:)
      Полагаете, что Яго императорское высочество князь Сергей надеялся успешно клонировать "дикую дивизию"?
      Но на кавдивизию по штату полагался лишь ОДИН конный арт.дивизион.
      Даже "клонируй" царь свои туземные бандоформирования вдесятеро... Потребность в 76мм пушках возростла бы совершенно незначительно и была бы легко покрыта.
      
      >>>Не знаю, прочитайте статистический сборник армейской авиации США, потом расскажите.
      И Вы, наивный человек, надеятесь найти там "правду" о небоевых потерях самолётов...
      
      >>>Курите матчасть.
      Я её хотя бы вживе обслуживал.
      
      >>>Ой вэй, докладаю, немцы начали Верденскую операцию 28 февраля силами 6 армейских корпусов, в общей сложности 14 пехотных дивизий.
      Офигеть.
      Всего ОДИН армейский корпус рейхсвера в 1916-м году прибыв на фронт остановил всё наступление Брусилова на главном направлении такового.
      А тут ТРИ КОРПУСА с поддержкой массы тяжёлой артиллерии хотя бы из 21см гаубиц типа не смогли бы с половинным от Вердена расходом боеприпасов взять РИГУ???
      Тем более, что ПРОРЫВ МАП у Ирбенн таки имел место БЫТЬ в 1916-м году!
      И если б флот и рейхсвер соглвсовали б удар и наши части вместо ПОДДЕРЖКИ с моря огнём получили УДАР артиллерии германских броненосцев по своему ТЫЛУ...
      Прорыв фронта, сдача Риги и форсирование Западной Двины можно полагать уже обеспеченным материально.
      Десант с Курляндского полуострова в район Пернова при поддержке тех же кораблей, что вошли в Рижский залив в РИ - тоже не смогла бы отразить тамошняя береговая оборона.
      И вот она - военная катастрофа всего правого крыла Северного фронта!
      Тем более, что командовал Северным фронтом не Брусилов, а наш "манчжурский герой".
      
      >>>Русские спустя месяц начали Нарочскую операцию силами 54 пехотных дивизий. Расскажите же, каким образом 7 немецких пехотных дивизий помогли бы в январе-феврале 1916-го года взять Ригу и Усть-Двинск???
      С поддержкой пары сотен новых 21см гаубиц и морской артиллерии хохзеефлотте в ГК в 28см при безлимитном расходе снарядов для тяжёлой артиллериии и для артиллерии БМ - да без вопросов.
      
      >>>Давайте все таки вернемся в реальность 1916-го года:)
      О ДА!
      В 1916-м году союзники были явно СЛАБЕЕ, чем в 1918-м.
      
      >>>Так я напомню, вы изволили заявить, что из 46 дирижаблей "во время боевых операций" - далеко не все погибли от боевых повреждений. Сослались при этом на сборник "Дирижабли на войне", из которого кстати, эта цифра и взята, и я вам предлагаю - докажите свое утверждение.
      Ждите.
    578. Стрелец 2023/05/22 04:41 [ответить]
      > > 577.Попов
      
      >Извольте: По данным т.Барсукова артиллерия Австро-Венгрии истратила..
      Это мы уже знаем, но речь была про относительный погодовой расход.
      >Во-первых:
      Мало что меняет, а во вторых вообще к делу не относится, поскольку речь про трехдюймовки. В третьих тоже ситуацию не облегчало.
      >Реальная помощь, запрошенная от союзников в 1917-м году..
      Вам Барсуков черным по белому сообщил размер потребности в легкой артиллерии в 1917-м году. Вы сейчас спорите не со мной, а с лауреатом Сталинской премии.
      >А это явная деза.
      Все вопросы к лауреату Сталинской премии.
      >Какие к шотофф бабушка "новые формирования" хотели вооружать 76мм пуками в "упрарте" в 1917-м году???
      Кекеке, я бы вам подсказал, но не хочу портить интригу:)
      >Берите книгу Е.З.Барсукова..
      Благодаря вам мы только что вывели Барсукова на чистую воду как дезинформатора, какая же после вашего блестящего расследования может быть вера этому лауреату Сталинской премии???
      >И как т.Растренин опроверг приведённые мною цифры, а?
      Ну вообще целью было не опровергать, а показать, что никакой тайны в статистике потерь Ил-2 НЕТ.
      >Как его статистика доказывает ОТСУТСТВИЕ в американской авиации небоевых потерь в бомбардировщиках...
      Не знаю, прочитайте статистический сборник армейской авиации США, потом расскажите.
      >Не порите чушь - ей больно!
      Курите матчасть.
      >Всего лишь ПОЛОВИНА тех сил и средств, что кайзер бросил на ВЕРДЕН - позволила б рейхсверу взять и РИГУ и Усть-Двинск.
      Ой вэй, докладаю, немцы начали Верденскую операцию 28 февраля силами 6 армейских корпусов, в общей сложности 14 пехотных дивизий. Русские спустя месяц начали Нарочскую операцию силами 54 пехотных дивизий. Расскажите же, каким образом 7 немецких пехотных дивизий помогли бы в январе-феврале 1916-го года взять Ригу и Усть-Двинск???
      >Вот и сами судите:
      О, я сужу, даже не сумневайтесь:))
      >Почитайте чтоли о прорыве немцвми англо-французского фронта на Западе в 1918-м году.
      Давайте все таки вернемся в реальность 1916-го года:)
      >Зачем в тоннах...
      Ну например затем, что есть некоторая разница, вывалить пару сотен тонн и пару миллионов тонн.
      >Тогда вопрос пожалуйста конкретизируйте максимально возможно.
      Так я напомню, вы изволили заявить, что из 46 дирижаблей "во время боевых операций" - далеко не все погибли от боевых повреждений. Сослались при этом на сборник "Дирижабли на войне", из которого кстати, эта цифра и взята, и я вам предлагаю - докажите свое утверждение.
    577. Попов 2023/05/22 00:16 [ответить]
      > > 574.Стрелец
      >>>Вы уходите от ответа, вас спрашивали не про превосходство осадной артиллерии, а про расход снарядов.
      Извольте: По данным т.Барсукова артиллерия Австро-Венгрии истратила в боях на ПМВ 70 миллионов артиллерийских выстрелов с калибра 7,65мм и выше.
      Разблюдовки по калибрам, данной частично для армий Германии и Франции - для австрияков он не предоставил.
      Беда-Беда...
      Кому теперь станете жаловаться на товариша лауреата Сталинской премии...
      
      >>>Вам Барсуков пишет черным по белому: ... А передали всего: 3538 пушек, итого недосдача 11082 пушек.
      Во-первых:
      Только новых и отремонтированных 76мм полевых пушек армия получила в 11917-м году 4289 штук.
      Горных и коротких 76мм пушек в учетом вышедших из ремонта РИА плучила за 1917-й год ещё 320 штук.
      Во-вторых:
      Применение на фронте старых русских 87мм лёгких полевых пушек, которые тоже БЫЛИ, в т.ч. и на складах - в этой схеме не отражено.
      Сильно нуждаясь - и их подтянули бы на фронт!
      В-третьих:
      Поставки лёгких пушек от союзников к 1917-му году вообще прекратили.
      Если в 1916-м из Англии было поставлено 400 штук ценных лёгких 114мм гаубиц... В 1917-м, когда многое давно и безнадёжно ожидаемое оружеие, боеприпасы и снаряжение - наконец то хлынуло на фронт под лозунгом "Заграница нам поможет!"
      Их больше не завозили. Вместо них прибыли ДОЛГОЖДАННЫЕ 6" и 8" гаубицы и 127мм дальнобойные пушки.
      Из Франции поставки французских 90мм ровесниц наших лёгких полевых и конных пушек после получения первого "транша" в 150 антикварных стволов... Тоже прекратились.
      Вместо них из Франции в 1917-м наконец прибыли кроме 120мм и 155мм пушек старого французского парка - 270(!) щтук кошерных 107мм пушек обр.10г. русского образца.
      Им явно были рады сильее, чем привычному французскому антиквариату.
      Одна ЯПОНИЯ поставляла в империю современные 75мм полевые пушки Арисака.
      В 1915-16-м годах поставила их 486 штук.
      Но и от самураев в 1917-м году предпочли получить 107мм пушки под русский патрон и 15см арт.системы.
      Реальная помощь, запрошенная от союзников в 1917-м году и реально прибывшая на Русь - никак НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ "крайную нужду" империи именно в "лёгких полевых пушках."
      Их не получили НИ ОДНОЙ!
      
      >>>И этого количества катастрофически не хватало, поскольку подача новых орудий - 11706 штук едва покрывала убыль - 10300 штук и уже не могла обеспечить удовлетворение мобилизационной потребности при формировании новых частей и соединений.
      Если УБЫЛЬ 76мм полевых орудий успешно покрыта - какого лешего ещё надобно?
      Большевики в 1918-м году на складах оставшихся под ИХНИМ КОНТРОЛЕМ в резко сузившейся именно тогда зоне их власти в европейской части бывшей империи и то обрели свыше 500 штук исправных и ремонтопригодных 87мм лёгких полевых и конных пушек на лафетах обр.1895г.
      Будь у РИА нужна эдакая "НУЖДА" в лёгких полевых пушках к весне 1917-го года...
      Весь парк этих орудий (а это не менее тысячи штук только исправных орудий) - уже был бы на фронте.
      А если этого не случлось... Значит "нужда" была не слишкой актуальной-с.
      
      >> По исчислению Упарта, единовременно требовалось на 1917 г. для новых формирований 4120 полевых легких и горных пушек,
      А это явная деза.
       В начале 1917-го года как всегда ВНЕЗАПНО оказалось, что по существующим законам ПОЧТИ ВЕСЬ лимит резервистов в империи - уже МОБИЛИЗОВАН.
      И пополнять армию военвед может теперь в 1917-м почти исключительно за счёт очередного подросшего ПРИЗЫВА.
      Если существующие дивизии ещё ДО ФЕВРАЛЯ пополнить оказалось НЕКЕМ! - Какие к шотофф бабушка "новые формирования" хотели вооружать 76мм пуками в "упрарте" в 1917-м году???
      
      >>>Это вы не меня, а Упарт спрашивайте, зачем им столько орудий.
      Как буд-то не знаете... Господа составили запрос с БОЛЬШИМ запасом надеяясь получить от него лишь ЧАСТЬ.
      На ПМВ обманывать свою Ставку вообще у генералов считалось "хорошим тоном."
      
      >>>А зачем, если сравнивается просто расход снарядов для конкретных стран за время участия в войне?
      Ну дык какая проблема то???
      Берите книгу Е.З.Барсукова "Артиллерия русской армии(1900-1917гг.)", том второй часть третья "Артиллерийское снабжение" открываете страницу 251 и читаете.
      
      >>>Нет конечно, и Харук для этого не нужен, когда есть Растренин:
      ...
      И как т.Растренин опроверг приведённые мною цифры, а?
      Как его статистика доказывает ОТСУТСТВИЕ в американской авиации небоевых потерь в бомбардировщиках...
      
      >>>Это не факты, а токмо предположения. Факт например заключается в том, что к началу 16-го года изменившаяся за счет выравнивания линия русского фронта уже не позволяла немцам проводить наступательные операции сулящие быстрый стратегический эффект, как это было в 15-м году,
      Не порите чушь - ей больно!
      Всего лишь ПОЛОВИНА тех сил и средств, что кайзер бросил на ВЕРДЕН - позволила б рейхсверу взять и РИГУ и Усть-Двинск.
      С поддержкой флота прорвать МАП в Ирбеннах и высадить десант в Пернове.
      После чего дорога на Петроград немцам была бы открыта.
      В лучшем случае их смогли бы ТОГДА остановить на фронте Нарва-Псков-Остров.
      А это уже выход на подступы к столице империи.
      Вот и сами судите: какова после этого создалась бы в Питере внутриполитическая ситуация.
      
      >> иначе говоря англо-французы активно готовились к своему наступлению и в отличии от русских практически не уступали немцам в техническом отношении качественно и количественно.
      Почитайте чтоли о прорыве немцвми англо-французского фронта на Западе в 1918-м году.
      Тогда у бритишей в самый критический момент на некоторое время в ихнем "королевском танковом корпусе" - КОНЧИЛИСЬ ТАНКИ!
      
      >>Да английская авиация именно ТАК бомбила ВСЮ вторую мировую войну.
      >Может еще и тоннаж сравним?:))
      Зачем в тоннах...
      Ясно же что в начале этой методы ведения войны размах бомбардировок не мог быть сравним с будущим развитием бомбардировочной авиации.
      
      >>>А я вам подскажу, вы можете взять нужную цитату из этой книги,
      Тогда вопрос пожалуйста конкретизируйте максимально возможно.
      А то перепечатывать сотню страниц...
      Я извините - не стану.
    576. Стрелец 2023/05/21 00:16 [ответить]
      > > 575.Следж Хаммер
      
      >Если бы у нас с тяжелой артиллерией было бы хорошо..
      Так никто и не говорит, что у нас с тяжелой артиллерией было хорошо, у нас ни с чем хорошо не было, речь только про настрел в сравнении с австрийцами.
    575. Следж Хаммер (Le) 2023/05/20 23:19 [ответить]
      > > 574.Стрелец
      >> > 573.Попов
      >Вы уходите от ответа, вас спрашивали не про превосходство осадной артиллерии, а про расход снарядов.
      Если бы у нас с тяжелой артиллерией было бы хорошо, наши смогли бы с малыми потерями взломать бетонные укрепления австрияков при штурмоах их обороны, но у нас ничего такого не было..
    574. Стрелец 2023/05/20 23:03 [ответить]
      > > 573.Попов
      
      >Какие ещё доказательства превосходства австро-венгерской осадной артиллерии ОМ над русской..
      Вы уходите от ответа, вас спрашивали не про превосходство осадной артиллерии, а про расход снарядов.
      >С чего бы этот вывод?
      Вам Барсуков пишет черным по белому: В 1917 г. требовалось передать на фронт, сверх там имеющихся, всего 14620 орудий или, округленно, по 1200 пушек в месяц (считая отремонтированные орудия путем 'перестволения' за новые). А передали всего: 3538 пушек, итого недосдача 11082 пушек.
      >По состоянию на 01.01.1917г. РИА имела на всех фронтах 6385 штук отечественных полевых 76мм пушек..
      И этого количества катастрофически не хватало, поскольку подача новых орудий - 11706 штук едва покрывала убыль - 10300 штук и уже не могла обеспечить удовлетворение мобилизационной потребности при формировании новых частей и соединений. По исчислению Упарта, единовременно требовалось на 1917 г. для новых формирований 4120 полевых легких и горных пушек,
      >Вот НАФИГА Вам увеличивать..
      Это вы не меня, а Упарт спрашивайте, зачем им столько орудий.
      >Вы смеётесь.
      Нет, вы же сами запутываете любую дискуссию вбросом совершенно лишней информации.
      >Вот КАК Вы сегодня сможете посчитать сколько снарядов РИА истратила стреляя по немцам, сколько по австровенграм, а сколько..
      А зачем, если сравнивается просто расход снарядов для конкретных стран за время участия в войне?
      >благоволите впредь писать "Ваше высокоблагородие".
      Учтем-с милсдарь, учтем-с.
      >Вы правда полагаете, что по состоянию на 09.05.1945-го действующая армия располагала ДВАДЦАТЬЮ ТЫСЯЧАМИ штурмовиков Ил-2???
      Нет конечно, и Харук для этого не нужен, когда есть Растренин: Боевые потери штурмовиков Ил-2 за годы войны составили 11 448 самолетов (1941 г. - 503, 1942 г. - 1676, 1943 г. - 3649, 1944 г. - 3727, на 1.6.45 г. - 1893). Еще 11 055 штурмовиков Ил-2 всех типов было списано по причине аварий, катастроф и износа материальной части (1941 г. - 523, 1942 г. - 784, 1943 г. - 3200, 1944 г. - 4748, на 1.6.45 г. - 1800).
      Думаете Олег Валентинович эти цифры не из советских архивов брал, а выдумывал???
      >Выше я привёл Вам пример того..
      И вам привели встречный пример.
      >Это только ФАКТЫ.
      Это не факты, а токмо предположения. Факт например заключается в том, что к началу 16-го года изменившаяся за счет выравнивания линия русского фронта уже не позволяла немцам проводить наступательные операции сулящие быстрый стратегический эффект, как это было в 15-м году, а Новогоднее наступление показало, что военный потенциал РИА далек от исчерпания. Также факт в том, что на Западном фронте такие предпосылки в виде удобных выступов имелись для обеих сторон, а скорость накопления резервов и реорганизация сил союзников приобретали угрожающий характер, иначе говоря англо-французы активно готовились к своему наступлению и в отличии от русских практически не уступали немцам в техническом отношении качественно и количественно.
      >Он не нанёс по России добивающего удара.
      Он и не мог его нанести, для этого не было ни сил, ни подходящих условий.
      >Зачем мне сжигать документ..
      А я откуда знаю зачем вам его сжигать? Но если так надо, то жгите, чего уж там.
      >Да английская авиация именно ТАК бомбила ВСЮ вторую мировую войну.
      Может еще и тоннаж сравним?:))
      >Если книга Вам без надобности... Чем же я смогу Вам помочь та?
      А я вам подскажу, вы можете взять нужную цитату из этой книги, которая по вашему мнению подтверждает вашу точку зрения и привести ее. Из Барсукова же выше привели, и тут справитесь, я уверен.
    573. Попов 2023/05/20 11:38 [ответить]
      > > 571.Стрелец
      >>Во сколько 76мм патрон ВЫ например оцените ОДИН выстрел для 406мм гаубицы???
      >Так назовите сколько тех выстрелов сделали австрияки и попробуем пересчитать.
      Извините, но я не настолько погружался в историю Австро-Венгрии чтоб с ходу сообщить и такие сведения.
      Но могу дать другие:
      РИА на день начала ПМВ имела ОДНУ батарею 11" мортир. В неё входили по одной опытной мортире Шнейдера и по одной опытной мортире Эрхарда.
      Получила новых осадных орудий калибра 305мм РИА в ходе ПМВ включая все поставки до конца 1917-го года:
      - 44 штуки 305мм гаубиц обр.15г. отечественного производства,
      - 9 штук 305мм гаубиц английского производства.
      Итого 53 орудия.
      Австро-Венгрия имела на день начала ПМВ 24 штуки НОВЕНЬКИХ прекрасных 305мм осадных мортиры М.11. Они были настолько хороши, что гансы взяли часть из них в 1914-м году для разгрома бельгийских фортов.
      Кроме них Австро-Венгрия имела СЕМЬ штук новейших 420мм береговых гаубиц из которых ДВЕ были оборудованы в МОБИЛЬНЫЕ для перевозки по железной дороге и установки на позиции на возимом стальном основании.
      Первое боевое применение первой мобильной 420мм гаубицы имело место в январе 1915г. на русском фронте.
      Итого - уже имела 31 новое осадное орудие калибра от 305мм и выше.
      В ходе войны армия Австро-Венгрии получила:
      - ещё 44 штуки таких же 305мм мортир М.11 и М.11/16,
      - 29 штук новых более дальнобойных, но не менее маневренных 305мм мортир М.16,
      - 9 штук осадных 380мм гаубиц М.16,
      - 6 штук осадных 420мм гаубиц М.16/М.17.
      Всего Австро-Венгрия в ходе ПМВ использовала 118 штук осадных мортир и гаубиц ОМ калибров 305мм, 380мм и 420мм.
      Причём применяла их в боях не с 1916-го года, а с первого до последнего дня войны!
      За четыре года большим числом стволов австрийцы по любому расстреляли больше выстрелов, чем РИА за два года войны - в РАЗЫ.
      Тем более что МОБИЛЬНОСТЬ австро-венгерских мортир и гаубиц ОМ, кроме береговых орудий, даже мобильный вариант которых, как у всех - перевозился только по ж/дороге...
      Была рекордной. Они в разобранном виде перевозились специальными австрийскими тягачами даже по грунтовым дорогам.
      А в итоге:
      Самый тяжёлый снаряд применявшийся в ходе ПМВ отечественными гаубицами ОМ на фронте весил 370кг.
      Самый тяжёлый снаряд применявшийся на фронте австрийскими гаубицами ОМ весил 1000кг.
      Какие ещё доказательства превосходства австро-венгерской осадной артиллерии ОМ над русской в ходе ПМВ и в количественном и в качественном отношении я могу Вам предоставить?
      
      >>Уж чего-чего, а 76мм полевых пушек в РИА к началу 1917-го года вполне хватало.
      >Да вы прикалываетесь шоле, на начало 1917-го года потребности РИА в 76-мм орудия были удовлетворены всего на 25%, повторю прописью, на ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ ПРОЦЕНТОВ.
      С чего бы этот вывод?
      По состоянию на 01.01.1917г. РИА имела на всех фронтах 6385 штук отечественных полевых 76мм пушек и 670 шт. отечественных горных 76мм пушек обр.09г.
      В резервах и на складах имелось 527 штук новых 76мм полевых и горных пушек.
      Это без учета тоже воевавших на фронтах и имевшихся в запасах отечественных 87мм пушек старого парка, японских 75мм пушек и французских 90мм пушек.
      Даже считая только новые орудия это давало на фронте по состоянию на 01.11.1916г. на тысячу штыков 3,1 лёгкую полевую пушку, а по состоянию на 01.04.1917г. - 3,0 лёгких полевых пушек.
      Это конечно не много... Немцы по состояниюна 1.11.1916г. имели на фронтах по 3,5 лёгких полевых пушек на 1000 штыков. а австрийцы - 4,2 лёгких полевых пушки на 1000 штыков.
      Но отставание в количестве ТЯЖЁЛЫХ полевых орудий было куда как более угрожающим.
      Если же ориентироваться на насыщенность лёгкими полевыми пушками французских войск на апрель 1917-го года, имевших 4.5 лёгких полевых пушки на тысячу штыков...
      То наша потребность составляла бы никак не 75 процентов от наличия, как Вы считаете, а лишь 33 процента от наличия.
      Всегоже в 1917-м году отечественный ВПК при всех нестроениях года ДВУХ революций произвёл
      - 76мм новых полевых пушек обр.02г. - 3205 штук,
      - 76мм новых горных пушек обр.09г. - 245 штук,
      - 76мм новых "коротких" пушек обр.13г. - 54 штуки.
      Вот НАФИГА Вам увеличивать выпуск этих 76мм пушек в условиях позиционной войны аж ВЧЕТВЕРО?
      Поверьте, что 6" гаубицы и 6" пушки были куда как более необходимы.
      Настоящий ПРОВАЛ случился с насыщением армии траншейными 37мм пушечками, из расчёта по утверждённым штатам: одна четырёхорудийная команда траншейных пушек на пехотный полк!
      Их и на десять процентов оснастить не сумели даже с учётом импорта.
      
      >>>Вы определись ужо, сравниваете ли вы расход только на восточном фронте или вообще, и сравниваете ли вообще, или только отдельные страны.
      Вы смеётесь.
      Вот КАК Вы сегодня сможете посчитать сколько снарядов РИА истратила стреляя по немцам, сколько по австровенграм, а сколько - по турками и по болгарам!
      Потому и считаю и расход противника - ВМЕСТЕ. Вычисляя примерный расход боеприпасов на Восточном фронте по степени вовлечения армий противника в бои именно на русском фронте.
      
      >>>Пардоньте, ваше высокородие, малость обмишулились, не признали-с в гриме.
      Позор!
      Как не стыдно не знать того, что воинский чин пятого класса по табели "бригадир" - не дожил в РИА даже до последней русско-турецкой войны 1877-78гг.
      И более так в РИА НИКОГО не титуловали-с.
      Майор ВС РФ соответствует в РИА чину "капитана".
      Так что, коли есть желание потренироваться в титуловании согласно военной словестности из РИА - благоволите впредь писать "Ваше высокоблагородие".
      
      >>>Он известен, чего сказать то хотели?
      Да так...
      Штурмовиков Ил-2 всего построили 36154 штуки. Из них вдействую армию(включая авиацию ВМФ) направили 33920 штук.
      Боевые потери действующей армии составили за все годы войны - 11791 машина.
      Вы правда полагаете, что по состоянию на 09.05.1945-го действующая армия располагала ДВАДЦАТЬЮ ТЫСЯЧАМИ штурмовиков Ил-2???
      Должен Вас огорчить.
      По данным исследователя А.Харука опубликованным в его книге "Ил-2 против "штуки" Ю-87. Что лучше: "лаптёжник" или "чёрная смерть?"...
      ВВС Красной армии (в составе фронтов и резерва ВГК) по состоянию на 10.05.1945г. имели 3525 штук штурмовиков Ил-2(и исправных и не исправных), 231 машину разведчиков-корректировщиков Ил-2КР( в т.ч. 214 исправных).
      Ещё 197 штук штурмовиков Ил-2 имела авиация флота.
      Вот такие вот дела-с...
      
      >>>Насколько мне известно с нашей матчастью тоже все более менее ясно, так что не вижу причин не верить американцам в этом вопросе.
      Выше я привёл Вам пример того, как можно красиво посчитать наличный авиапарк и не менее красиво доложиться о потерях.
      Из тех 33 тысяч Ил-2 даже ДО ФРОНТА - долетели вовсе не все машины!
      То есть разбитые при перегоне новенькие машины в списки потерь полков на фронте - уже однозначно не попали.
      Плюхнувшийся на свой(или на ближайший из своих) аэродром штурмовик долетевший согласно АМЕРИКАНСКОЙ песенке тех лет
      - "Мы идём, ковыляя во мгле...
      - Мы летим на ПОСЛЕДНЕМ крыле...
      - Бак пробит, хвост горит,
      - Но машина летит!
      - На честном слове и на одном крыле."
      К боевым потерям не относился. Но и ремонту - НЕ ПОДЛЕЖАЛ-с.
      
      >>Это реальполитик.
      >Это фантазии высосанные из пальца.
      Это только ФАКТЫ.
      Кайзер Вильгельм на самом деле предпочитал сперва не воевать, а потом - замириться со своим дурным кузеном.
      Именно по этому вместо довершения разгрома РИА в новой весенне-летней кампании 1916-го года, на что С ИЗБЫТКОМ хватило бы даже ПОЛОВИНЫ тех войск и тех ресурсов, что кайзер потратил под Верденом...
      Он не нанёс по России добивающего удара.
      
      >>Вы таки решили мне "помочь"? А в чём...
      >Ну вы же просили разрешения сжечь партбилет.
      Зачем мне сжигать документ в котором докуметально отражён уровень моей советской зарплаты помесячно???
      А это, между прочим, подтверждает и СТАЖ военной службы.
      Вы таки не представляете сколько нужных гражданам справок даже сегодня реально найти в партийных архивах.
      У меня и "учётная карточка коммуниста" бережно сберегается.
      
      >>Город есть БОЛЬШАЯ цель.
      >Это бомбинг наобум.
      Вай ме!
      Да английская авиация именно ТАК бомбила ВСЮ вторую мировую войну.
      
      >>>Ну замечательно, а доказательства то где? Предлагаете мне сей сборник вместо вас перечитывать в поисках доказательств?
      "Любите книгу - источник знаний".
      Кажется это цитата из Максима Горького.
      Если книга Вам без надобности... Чем же я смогу Вам помочь та?
      Всех благ.
    572. Следж Хаммер 2023/05/18 15:02 [ответить]
      Немцы смогли оперативно перебросить силы к Седану и устроить натуральный ад для защитников, сделав порядка 1000 самолётовылетов за день на узком участке фронта, фактически, заменив тяжёлую артиллерию. Такого принципа использования французы просто не предусматривали. Потери убитыми благодаря укреплениям, исчислялись десятками убитых, но проводная связь рухнула и эффективность артиллерии обороняющихся была, в основном, не велика. К тому же даже небольшие группы переправившихся немцев сумели очистить берег от ДОТов, последовательно уничтожая их один за другим. Видимо, это тоже стало следствием развала системы связи - гарнизоны ДОТов просто не знали, что их соседей штурмуют и надо оказать помощь. Французская авиация помешать работе немецкой авиации не смогла.
      https://dzen.ru/a/XBdsqDxN-QCuizOD
      
      
      Как показывали огонь противника на учениях 30-х? Инструкция для огневых посредников.
      https://dzen.ru/a/W99XjwFhPgCpcuio
    571. Стрелец 2023/05/17 23:23 [ответить]
      > > 570.Попов
      
      >Я хоть "столоверчение" предложил исключить...
      А кто-то настаивал?:))
      >Во сколько 76мм патрон ВЫ например оцените ОДИН выстрел для 406мм гаубицы???
      Так назовите сколько тех выстрелов сделали австрияки и попробуем пересчитать.
      >Уж чего-чего, а 76мм полевых пушек в РИА к началу 1917-го года вполне хватало.
      Да вы прикалываетесь шоле, на начало 1917-го года потребности РИА в 76-мм орудия были удовлетворены всего на 25%, повторю прописью, на ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ ПРОЦЕНТОВ.
      >Ну дык они ж ВМЕСТЕ держали "восточный фронт"..
      Вы определись ужо, сравниваете ли вы расход только на восточном фронте или вообще, и сравниваете ли вообще, или только отдельные страны.
      >А КТО сделал несчастного мародёра Мясоедова "превосходительством"???
      Пардоньте, ваше высокородие, малость обмишулились, не признали-с в гриме.
      >За это "превосходительства"...
      Не за это.
      >Это потери..
      Общие.
      >Вы для этого СОСТАВ "айр форсе" на день конца войны уточнили б.
      Он известен, чего сказать то хотели?
      >Господи...Вы наши статистические сборники 1970-х годов издания почитайте и ТОЖЕ не поймёте:
      Насколько мне известно с нашей матчастью тоже все более менее ясно, так что не вижу причин не верить американцам в этом вопросе.
      >Почему урон американских бомбардировщиков считать по иным принципам???
      Дайте подумать, может потому, что ВЫ так вопрос сформулировали?
      >Вы ещё напишите про то, как кузен Вилли "не хотел"..
      Я сейчас вам другой вопрос задал.
      >Это реальполитик.
      Это фантазии высосанные из пальца.
      >О чём и пишу.
      Вы о чем то странном пишете, глубоко конспирологическом.
      >Вы таки решили мне "помочь"? А в чём...
      Ну вы же просили разрешения сжечь партбилет.
      >Город есть БОЛЬШАЯ цель.
      Это бомбинг наобум.
      >Пожалуйста: Сборник "Дирижабли на войне"...
      Ну замечательно, а доказательства то где? Предлагаете мне сей сборник вместо вас перечитывать в поисках доказательств?
      
      >Всех благ.
    570. Попов 2023/05/17 18:48 [ответить]
      > > 569.Стрелец
      >>>Обмен мнениями уводит нить беседы в дебри простыней комментариев.
      Я хоть "столоверчение" предложил исключить...
      
      >>>Ну только 76-мм снарядов за три года изготовлено и получено чуть меньше, чем Австро-Венгрия расстреляла всего за четыре года войны.
      И сколько штук фугасных 76мм гранат и 76мм шрапнелей Вам потребуется для подавления или для уничтожения ОДНОГО бетонного ДОТа?
      Австрийцы всю войну успешно применяли на фронте и 406мм гаубицы ОМ, подобных которым в империи и близко не было.
      Во сколько 76мм патрон ВЫ например оцените ОДИН выстрел для 406мм гаубицы???
      Кроме того!
      Даже уже привезённые в Архангельск 76мм патроны нужно сперва ПРИВЕЗТИ на фронты.
      
      >Узкое место РИА после преодоления снарядного голода это не логистика, а орудийный голод.
      Уж чего-чего, а 76мм полевых пушек в РИА к началу 1917-го года вполне хватало.
      
      >>>Вы ужо определитесь с кем сравниваете, со Штрайткрафте или с Рейхсвером, потому, что сравнивать со вторым попросту бессмысленно, немцы расстреляли снарядов больше, чем все остальные участники.
      Ну дык они ж ВМЕСТЕ держали "восточный фронт" супротив "русских варваров!"
      Так что принять допущение о том, что на нём применили ЧЕТВЕРТЬ расхода арт.выстрелов германского производства и до половины расхода арт.выстрелов австро-венгерского производства - будет вполне возможно.
      
      >>НО генерал Стессель, генерал Фок и адмиралы Рожа и Небогатов...
      >Мясоедова повесили и никто ничего не возразил.
      А КТО сделал несчастного мародёра Мясоедова "превосходительством"???
      Повесили его за дарственное ФОТО кайзера, подписанное на память Мясоедову!
      Будь он шпиёном...
      Кто б ему дал бы ТАКУЮ улику против него...
      
      >>>Их превосходительств судили, а то, что Николаи нумбер ту замел Стесселю смертный приговор на червонец, а после и вовсе спустил на тормозах то надо Николая спрашивать за мотивы. Но повторю - первоначально военный суд приговорил его превосходительство к смерти.
      Нууу...
      Вы таки САМИ всё написали про БЕРЕЖЛИВОСТЬ Ники ко своим генералам-с.
      Адмиралов же он берег ИЩЩО СИЛЬНЕЯ!
      За это "превосходительства" СЛАВНО отомстили своему императору и в ходе войны с немцами, и в ходе военного путча, лишившего его тронной табуретки-с.
      
      >>>Верно-с, и всего за время второй мировой мировой потери B-17 составили примерно 4750 машин на всех ТВД.
      Это потери боевые, эксплуатационные или и боевые и эуксплуатационные потери вместе?
      Вы для этого СОСТАВ "айр форсе" на день конца войны уточнили б.
      
      >>>Зачем вы опять занимаетесь предположениями, когда есть статистический сборник армейской авиации США по ВМВ, в котором подробно изложено когда и куда летали, кого бомбили и сколько потеряли?
      Господи...
      Вы наши статистические сборники 1970-х годов издания почитайте и ТОЖЕ не поймёте: ОТКУДА немцы взяли столько ВВТ, сколько значится в донесениях из наших воздушных армий, как РРРАЗБОМБЛЁННЫЕ до тла.
      И КУДА делись те ТЫЩЩИ самолётов, что направлял на фронт наш наркомат авиастроения...
      Или Вы верите в честность янки так же истово как в честность сотрудников рейхсминистра пропаганды?
      
      >>>Сначала вы спрашиваете сколько четырехмоторников пережило налеты на Германию, а потом перескакиваете на ВЕСЬ ПАРК, который летал и воевал по всему миру, а не только над Германией.
      Они и над Америкой бились вдребезги. Се ля ви...
      Если Вы посчитали урон ЗА ВЕСЬ парк цепеллинов в ходе ПМВ от всех причин... Почему урон американских бомбардировщиков считать по иным принципам???
      
      >>В том что реальный кайзер Вилли..
      >Вам русский язык не родной?
      Вы ещё напишите про то, как кузен Вилли "не хотел" де СПАСТИ жизнь своего глупого и неблагодарного кузена Ники.
      
      >>>Нет, не ради этого, это какая то высосанная из пальца конспирология не имеющая отношения к военным реалиям и проблемам 1916-го года.
      Это реальполитик.
      Кайзер на самом деле не хотел от Российской империи НИЧЕГО, кроме её нейтралитета в будущей франко-германской войне. И вообще её участия в европейских делах, которые ИМПЕРИИ ни шиша не касались.
      
      >>>Пфф, они такую возможность даже в 14-м году имели, но к планированию приступили только в 1916-м.
      О чём и пишу.
      
      >>>Не, ну в крайнем случае, если вы решите, что это поможет, то можете и сжечь.
      Вы таки решили мне "помочь"? А в чём...
      
      >>>Бомбить то как прикажете-с?
      А с пяти-шести тысяч метров-с.
      Город есть БОЛЬШАЯ цель.
      
      >>>Технический износ включает списание по боевым повреждениям.
      Как и по навигационным авариям и по техническим причинам. И по банальному ИЗРАСХОДОВАНИЮ ресурса конструкции.
      
      >>>Докажите-с.
      Пожалуйста:
      Сборник "Дирижабли на войне", составители: Обухович и Кульбака. Минск. ООО Харвест, 2000г.
      Всех благ.
    569. Стрелец 2023/05/17 16:22 [ответить]
      > > 568.Попов
      
      >Я спрашивал Ваше мнение.
      Обмен мнениями уводит нить беседы в дебри простыней комментариев.
      >Это зависит от подачи принятых артвыстрелов в действующую армию!
      Я же написал сколько было подано снарядов в действующую армию.
      >Нравится? Много?
      Ну только 76-мм снарядов за три года изготовлено и получено чуть меньше, чем Австро-Венгрия расстреляла всего за четыре года войны. Узкое место РИА после преодоления снарядного голода это не логистика, а орудийный голод.
      >Если сравнивать с расходом рейхсвера...
      Вы ужо определитесь с кем сравниваете, со Штрайткрафте или с Рейхсвером, потому, что сравнивать со вторым попросту бессмысленно, немцы расстреляли снарядов больше, чем все остальные участники.
      >НО генерал Стессель, генерал Фок и адмиралы Рожа и Небогатов...
      Мясоедова повесили и никто ничего не возразил.
      >Их превосходительств не казнили-с!
      Их превосходительств судили, а то, что Николаи нумбер ту замел Стесселю смертный приговор на червонец, а после и вовсе спустил на тормозах то надо Николая спрашивать за мотивы. Но повторю - первоначально военный суд приговорил его превосходительство к смерти.
      >Всего было построено 12726 самолётов В-17...
      Верно-с, и всего за время второй мировой мировой потери B-17 составили примерно 4750 машин на всех ТВД.
      >Полагаете их потери...
      Зачем вы опять занимаетесь предположениями, когда есть статистический сборник армейской авиации США по ВМВ, в котором подробно изложено когда и куда летали, кого бомбили и сколько потеряли?
      >И в чём я передёрнул?
      Сначала вы спрашиваете сколько четырехмоторников пережило налеты на Германию, а потом перескакиваете на ВЕСЬ ПАРК, который летал и воевал по всему миру, а не только над Германией.
      >В том что реальный кайзер Вилли..
      Вам русский язык не родной?
      >В том, что за ради этого кайзер после окончания 1915-го года..
      Нет, не ради этого, это какая то высосанная из пальца конспирология не имеющая отношения к военным реалиям и проблемам 1916-го года.
      >В том, что ПИТЕР дирижабли кайзера не бомбили имея такую возможность уже в 1915-м году... Но и это - есть исторический факт.
      Пфф, они такую возможность даже в 14-м году имели, но к планированию приступили только в 1916-м.
      >Вы таки прямым текстом предлагаете мне СЖЕЧЬ партбилет!!!
      Не, ну в крайнем случае, если вы решите, что это поможет, то можете и сжечь.
      >Мягким "парсевалям" рейхвера-с.
      Бомбить то как прикажете-с?
      >Пятьдесят два БОЛЬШЕ сорока шести, да-с.
      Технический износ включает списание по боевым повреждениям.
      >Кроме того и из тех 46 дирижаблей, погибших "во время боевых операций" - далеко не все погибли от боевых повреждений.
      Докажите-с.
      
      Всех благ.
    568. Попов 2023/05/17 11:02 [ответить]
      > > 567.Стрелец
      >>>А чего вы тогда у меня спрашиваете?:))
      Я спрашивал Ваше мнение.
      Это Вы послали меня вызывать ДУХ Ники-бязмозглага.
      
      >>>Это зависит от интенсивности стрельбы. Всего в РИА с июля 14-го по октябрь 17-го подано 63 млн. выстрелов, +/-, из них 19 млн. за неполный 17-й год.
      Это зависит от подачи принятых артвыстрелов в действующую армию!
      Если у нас на дворе уже виден не вооружённым взглядом ПЕСЕЦ, скалящийся на транспортный КОЛЛАПС!
      Проблема ПОДАЧИ даже имевшихся выстрелов становится трудно разрешимой.
      Кроме того рекомендую Вам обратить внимание на калибры выстрелов отечественного производства изготовленных начиная с военных месяцев 1914г. по конец 1917-го года:
      - 76мм патрон с гранатой и со шрапнелью одной цифрой - 53525400 шт.
      - 122мм выстрелов - 5836854 шт.
      - 107мм выстрелов - 1723888 шт.
      - 120мм пушечных - 25000 шт. выстрелов.
      - 152мм выстрелов - 3938321 шт.
      - 203мм выстрелов - 3535 шт., все выпуска 1917-го года.
      - 254мм выстрелов с фугасн.снарядами - 270 шт., все выпуска 1917-го года.
      - 305мм гаубичных - 12303 шт.
      
      Из-за бугра арт.выстрелов получено в 1915-17гг:
      - 76мм патрон русск.обр.- 12919000 шт.
      - 90мм пушечных французских - 670015 шт.
      - 107мм пушечных русск.обр. из Франции - 6000 шт.
      - 114мм гаубичных английских - 1385400 шт.
      - 120мм пушечных французских - 324640 шт.
      - 127мм пушечных английских - 146400 шт.
      - 15см гаубичных из Японии - 10000 шт.
      - 152мм гаубичных английских - 6400 шт.
      - 155мм пушечных французских - 100950 шт.
      - 203мм и 20см гаубичных из Англии - 60000 шт.
      - 234мм гаубичных анг. - 9750 шт.
      - 280мм мортирных французских - 1110 шт., все в 1917-м году.
      - 305мм гаубичных англ. - 5900 шт.
      Бомб для бомбомётов поставлено всего 8954443шт., в том числе импортных - 1001365 шт.
      Мин для миномётов поставлено 1568489 шт., в том числе импортных - 248005 шт.
      
      Нравится?
      Много?
      Все ли оборонительные позиции врагов разобьём?
      Если сравнивать с расходом рейхсвера, которых на ПМВ расстрелял 42 миллиона(!) 15см выстрелов всех типов(доля русского фронта не меньше четверти или 10,5 миллионов выстрелов) и 7 миллионов(!) 21см выстрелов (доля русского фронта не менее 1,75 миллиона выстрелов)... Из тех 271 миллионов или 300 миллионов выстрелов потраченных рейхсверов в ходе ПМВ!
      Лично Вам таковых арсеналов империи наполненных и из-за рубежа наверное должно хватить для лихого одоления всех врагов-с.
      
      >>>Царь-полковник вполне умел в жестокие законы.
      Мог.
      Но одно дело казнить НИЖНИХ ЧИНОВ, предавших Яго Величество. Тута всё было очень быстро.
      НО генерал Стессель, генерал Фок и адмиралы Рожа и Небогатов...
      Полагаете они были достойны казни менее, чем "лейтенант" Шмидт и др. восставшие на крейсере Очаков?
      Думаю Вам известно что лица ВИНОВНЫЕ в сдаче противнику КРЕПОСТИ со всем вооружением и с запасами и боевых кораблей на капитуряцию - получили смешное наказание.
      Их превосходительств не казнили-с!
      И другие коменданты крепостей в 1915-м году РАДОСТНО взяли поведение генерал-адьютанта Стесселя за образец!
      А в феврале 1917-го года именно генеральская хунта заставила самодержца отречся-с...
      Их всех наверное большевики сагитировали-с.
      Остальное - потом.
      
      > > 567.Стрелец
      >>>Не ПАРКА, а только той части ВВС которая принимала участие в бомбардировках Германии. Б-17 активно использовали и на других ТВД.
      Всего было построено 12726 самолётов В-17, и ещё 19000 тоже четырёхмоторных бомбёров В-24. Их применяли и на Европейском ТВД и на Тихоокеанском ТВД.
      Как и дирижабли кайзера, которые отметились по всем ТВД. Даже сообщение с африканскими колониями в ходе ПМВ с их помощью пытались наладить.
      Полагаете их потери с учётом списания машин по боевым повреждениям, в результате аварий и лётных катастроф без воздействия противника были де малы?
      Отнюдь!
      Дедушке несмотря на его просьбы четырёхмоторные бомбардировщики по ленд-лизу так и не передали!
      Даже английские, с худшими ТТХ...
      Вам не кажется ли, что сие было следствием ОТСУТСТВИЯ у янки "лишних" летающих крепостей?!
      
      >>Завязывайте уже с передергиваниями, раз пошутили и хватит.
      И в чём я передёрнул?
      В том что реальный кайзер Вилли был готов заключить со своим тупым кузеном Ники сепаратный мир...
      Таки был готов.
      В том, что за ради этого кайзер после окончания 1915-го года больше не бил ни РИА, ни РИФ "насмерть"?
      Но так и было.
      В том, что ПИТЕР дирижабли кайзера не бомбили имея такую возможность уже в 1915-м году... Кстати В ОТЛИЧИЕ от Парижа и Лондона, которые таки испытали бомбардировки!
      Но и это - есть исторический факт.
      
      >>Если Вы точно уверены в том, что дальность полёта.. нисколько не зависят ...
      >Конечно не зависят, зачем вам бензин то, когда партбилет в кармане?
      Вы таки прямым текстом предлагаете мне СЖЕЧЬ партбилет!!!
      Это есть оскорбление.
      
      >>Да-Да! Особенно это актуально при совершении МАРШЕЙ.
      >Им и от винтовочно-пулеметного огня доставалось.
      Мягким "парсевалям" рейхвера-с.
      Для морских цепеллинов ВЫСОТНОСТЬ была объявлена главной характеристикой.
      
      >>>За все время войны 25 дирижаблей погибли в авариях, 46 погибли во время боевых операций, 6 потеряны по невыясненным обстоятельствам, 21 разобран по причине технического износа, 7 уничтожены собственными экипажами.
      25+6+21... Это уже ПЯТЬДЕСЯТ ДВА!
      Пятьдесят два БОЛЬШЕ сорока шести, да-с.
      Кроме того и из тех 46 дирижаблей, погибших "во время боевых операций" - далеко не все погибли от боевых повреждений.
      
      Всех благ.
    567. Стрелец 2023/05/11 21:36 [ответить]
      > > 566.Попов
      
      >Нету толку стол вертеть.
      А чего вы тогда у меня спрашиваете?:))
      >70 миллионов артвыстрелов с августа 1914-го по ноябрь 1918-го всё равно додут БОЛЬШИЙ средний ежегодный настрел, чем 34,15 млн..
      Это зависит от интенсивности стрельбы. Всего в РИА с июля 14-го по октябрь 17-го подано 63 млн. выстрелов, +/-, из них 19 млн. за неполный 17-й год.
      >Вы просто забыли о том, что самодержавие в империи ограничивалось только удавкой.
      Царь-полковник вполне умел в жестокие законы.
      >Вы правда хотете заявить, что до 09.05.1917-го дожило 70 процентов парка четырёхмоторных бомбардировщиков Б-17?
      Не ПАРКА, а только той части ВВС которая принимала участие в бомбардировках Германии. Б-17 активно использовали и на других ТВД. Завязывайте уже с передергиваниями, раз пошутили и хватит.
      >Если Вы точно уверены в том, что дальность полёта.. нисколько не зависят ...
      Конечно не зависят, зачем вам бензин то, когда партбилет в кармане?
      >Да-Да! Особенно это актуально при совершении МАРШЕЙ.
      Им и от винтовочно-пулеметного огня доставалось.
      >Да их всю войну по итогам аварий и катастроф вне воздействия неприятеля списывали БОЛЬШЕ дирижоблей..
      За все время войны 25 дирижаблей погибли в авариях, 46 погибли во время боевых операций, 6 потеряны по невыясненным обстоятельствам, 21 разобран по причине технического износа, 7 уничтожены собственными экипажами.
      >Заметьте! Все эти пункты находились НА БЕРЕГУ Балтийского моря, а не на сухопутном фронте.
      Лень искать всю хронологию налетов, нехай будет на берегу:)
    566. Попов 2023/05/11 17:17 [ответить]
      > > 563.Стрелец
      >> > 562.Попов
      >>>Спросите у него.
      Нету толку стол вертеть.
      Убогий и при жизни своей не мог объяснить: нахрена он втравливает империю в очередную войну-с...
      
      >>>Конечно, это ведь для всех сторон справедливо.
      70 миллионов артвыстрелов с августа 1914-го по ноябрь 1918-го всё равно додут БОЛЬШИЙ средний ежегодный настрел, чем 34,15 миллионов выстрелов с августа 1914-го по 31 декабря 1916-го.
      А если учесть больший расход выстрелов артиллерии ОМ в армии Австро-Венгрии... Разрыв будет ещё значительней.
      
      >>>Была, другое дело как царь-батюшка своей властью распоряжался.
      Вы просто забыли о том, что самодержавие в империи ограничивалось только удавкой.
      Традиция такая, однако.
      
      >>>Тогда чего спрашиваете то? В одном случае уцелело 10% техники, в другом 70%.
      Вы правда хотете заявить, что до 09.05.1917-го дожило 70 процентов парка четырёхмоторных бомбардировщиков Б-17?
      
      >>>Я и не делаю, просто вы придаете существенное значение тому, что было не существенно.
      Да, я так и понял.
      Заправка самолёта на котором Вы изволите полететь в очередной отпуск - значения для Вас не имеет.
      
      >> Иначе говоря тезис о том, что разница в количестве вываленного тоннажа определялась разницей в дальности полетов не верен.
      Нууу...
      Если Вы точно уверены в том, что дальность полёта летательного аппарата от количества имеющегося на борту бензина/керосина нисколько не зависят ...
      Вы или великий шаман, или истинный "просветлённый", земное воплощение Будды.
      
      >>>Ну видите, даже вы догадались: Батарея (или ее дежурная часть) должна постоянно иметь орудия, еще с вечера направленными в разные стороны, с врытыми в землю (ямы) хоботами и поднятыми дулами, насколько возможно.
      Да-Да!
      Особенно это актуально при совершении МАРШЕЙ. Конная артиллерия у нас вообще-то именно для активного маневрирования и существовала-с.
      
      >>Вот видите: Было ШЕСТЬ, а стало - ЧЕТЫРЕ.
      >Ну, а какая разница то, упал цепеллин или дотянул до базы и был списан, если то и другое безвозврат?
      Да их всю войну по итогам аварий и катастроф вне воздействия неприятеля списывали БОЛЬШЕ дирижоблей, чем по итогам боевых повреждений.
      
      >>>А вот не угадали, последняя потеря (повреждение) немцев на востоке это морской L-37, пытавшийся бомбить Пярну в октябре 17-го года. А из шести сбитых - два морские, во время налетов на Либаву и Дюнамюнде.
      Заметьте!
      Все эти пункты находились НА БЕРЕГУ Балтийского моря, а не на сухопутном фронте.
      Либава и Усть-Двинск - приморские крепости империи. Там 57мм крепостные пушки на штатных тумбах обеспечивавших круговой обстрел - приспосабливать для зениной стрельбы начали ещё ДО начала войны.
      Пернов в 1917-м году... Тогда ПВО уже чему-то научилось.
      И бомбометание немцы вели явно не с высоты свыше 6000 метров, как им тогда уже предписывалось.
    565. Стрелец 2023/05/10 15:17 [ответить]
      > > 564.Алекс
      
      >Возможно, что 36т бомб касаются только дирижаблей?
      Да, я был не прав: За время ведения войны против Британии германские дирижабли совершили в общей сложности 51 налет, было сброшено 5806 бомб общим весом 196 000 кг.
    564. Алекс 2023/05/10 14:01 [ответить]
      > А я бы сказал, за все время немцы сбросили на Англию всего 36,6 тонн бомб...
      Полез проверил. :( Ну что, данные не совсем точные. Всего на Англию сбросили 280т бомб. 51 налет дирижаблями, 52 - бомбардировщиками.
      Возможно, что 36т бомб касаются только дирижаблей? Но увы, дирики брали на борт больше, чем тогдашние бомберы...
    563. Стрелец 2023/05/10 13:43 [ответить]
      > > 562.Попов
      
      >А не влезая в ПМВ сделать это императору КТО мог бы помешать...
      Спросите у него.
      >Порядок цифр от этого разве изменится?
      Конечно, это ведь для всех сторон справедливо.
      >Да не было у него такой ВЛАСТИ!
      Была, другое дело как царь-батюшка своей властью распоряжался.
      >Ну дык... Они точно технически были надёжнее дирижаблей.
      Тогда чего спрашиваете то? В одном случае уцелело 10% техники, в другом 70%.
      >Не делайте мне смешно.
      Я и не делаю, просто вы придаете существенное значение тому, что было не существенно. Иначе говоря тезис о том, что разница в количестве вываленного тоннажа определялась разницей в дальности полетов не верен.
      >Только в том случае если они РАНЕЕ были уже установлены в специальные ямочки-с на специальные тумбочки-с...
      Ну видите, даже вы догадались: Батарея (или ее дежурная часть) должна постоянно иметь орудия, еще с вечера направленными в разные стороны, с врытыми в землю (ямы) хоботами и поднятыми дулами, насколько возможно.
      >Вот видите: Было ШЕСТЬ, а стало - ЧЕТЫРЕ.
      Ну, а какая разница то, упал цепеллин или дотянул до базы и был списан, если то и другое безвозврат?
      >Не на русском фронте.
      А вот не угадали, последняя потеря (повреждение) немцев на востоке это морской L-37, пытавшийся бомбить Пярну в октябре 17-го года. А из шести сбитых - два морские, во время налетов на Либаву и Дюнамюнде.
    562. Попов 2023/05/10 11:34 [ответить]
      > > 556.Стрелец
      >>>Польшу давно нужно было отпустить в свободное плаванье.
      А не влезая в ПМВ сделать это императору КТО мог бы помешать...
      Война то для того, чтоб назначит того же князя КИРЮХУ - суверенным паном-крулем в Варшаве... Нафига?
      
      >>>Графиня видать тоже в банде, с чего вы с ней вдвое то делить изволите, может расход шел по нарастающей?
      Порядок цифр от этого разве изменится?
      Сие называют инженерным допущением.
      
      >>>Чуть-чуть не считается, да и заводы закрывались по иным причинам.
      Это в СССР - не считается.
      А царь видимо, как всегда - был "не в курсе дела" о том, что для производста МЕТАЛЛА - домны таки ДОЛЖНЫ работать!
      
      > Возможно, если бы царь-батюшка пообещал смерть лютую заводчикам, то они бы не закрылись, но шо маемо то маемо.
      Да не было у него такой ВЛАСТИ!
      Вона! Генерал Брусилов утвердил приговор военно-полевого суда о КАЗНИ через повешение заводчика, поставлявшего САХАР через Швецию в кайзер-рейх.
      Подельники немецкого доброхота вышли на "министерство Двора" - и казнь ОТМЕНИЛАСЬ.
      Прежде чем грозиться КАЗНЯМИ - царю-батюшке пришлось бы НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ всю УГЛЕДОБЫЧУ!
      А он - не мог-с... Страшна!
      
      >>>Больше, чем немцам бы хотелось, примерно 2/3 из участвовавших.
      Ну дык... Они точно технически были надёжнее дирижаблей.
      
      >>>Бомбовая нагрузка зависела сугубо от типа дирижабля, на восточном фронте и на большие расстояния бомбить летали.
      Не делайте мне смешно.
      Всё же подвеска авиабомб - часть МОЕЙ работы в течение трёх лет мой военной молодости.
      Даже на самолёте Л-29 подвеска авиабомб - крала ДЛЬНОСТЬ полёта.
      Вместо них просто обычно летали с подвесными баками-с.
      У дальников - тем более: вес заправки керосином коррелируется с весом загруженных авиабомб.
      Чем дальше рейд - тем больше КЕРОСИНА залито в баки. Чем больше КЕРОСИНА на борту - тем меньше ВЕС бомб, взятых на этот борт.
      Посто потому, что если мы превысим штатный МАКСИМАЛЬНЫЙ взлётный вес самолёта - он вряд ли сможет взлететь.
      
      >>>Усилиями 12-й конно-артиллерийской батареи 6-го конно-артиллерийского дивизиона 6-й кавалерийской дивизии.
      Это у которых угол возвышения ствола до плюс 16 градусов???
      Только в том случае если они РАНЕЕ были уже установлены в специальные ямочки-с на специальные тумбочки-с...
      Видимо дирижобль прилетал бомбить станцию уже не первый разик.
      
      >>>Нет, я посчитал именно сбитые, точнее четыре сбитых и два списанных из-за полученных повреждений. По погодным причинам потеряли еще четыре.
      Вот видите:
      Было ШЕСТЬ, а стало - ЧЕТЫРЕ.
      
      >>Ну дык их сделали авиацией ФЛОТА!
      >Ну так и морские дирижопели бомбить летали:)
      Не на русском фронте.
    561. Попов 2023/05/10 11:50 [ответить]
      > > 557.Следж Хаммер
      При всём уважении.
      >>Польшу давно нужно было отпустить в свободное плаванье.
      >после всех вложений, большого человеческого контингента, как-то жалко терять, да и противнику неизбежно перетекание такого демресурса
      Дело даже не в этом.
      Просто Ники таки знал историю своего голштинского рода... И разумно опасался ночного визита господ гвардейских офицеров в его спаленку с миленькой удавочкой.
      Как к покойному Павлу Петровичу...
      И поскольку ИНАКО, чем посадив на польский трон "любимого родственника" отпускать на волю одной из царств, включённое в полный ТИТУЛ самодерца всероссийского - было совсем не удобно...
      Другие родичи ТОЖЕ поинтересуются: "А МНЕ что дашь в удел?!"
      И что тогда Ники делать...
      Кого утверждать царём грузинским или великим князем финлядским, а кого - великим князем литовским?
      
      Оно конечно "отпустить на волю "чертову шляхту" надо...
      НО и их ЗЕМЛИ в других губерниях тогда нужно ЗАБРАТЬ в ведение "министерства Двора".
      А на такую ррреволюцию - Ники явно не был готов.
      
      Если б он заключая СЕПАРАТНЫЙ МИР передал бы "права" на Польшу кайзеру
      - это было бы нормально.
      Но Ники-бязмоглой таки не решился ПЕРВЫМ предать своих союзничков по Антанте...
      В итоге - они успели предать его.
      Се ля ви.
    560. Следж Хаммер 2023/05/10 10:03 [ответить]
      Предлагаю тему поинтереснее
      https://defbrief.com/2022/05/07/swiss-army-orders-piranha-iv-engineering-vehicles-to-replace-60-year-old-m113s/
      https://gcs.ch/news-and-stories/2022/8/19/swiss-army-contract-won-by-gcs
      интересный вариант инженерной машиной с навеской бульдозерного отвала и манипулятора с помощью быстросменного крепления на специальную площадку на НЛД бронемашины.
    559. Следж Хаммер 2023/05/10 09:47 [ответить]
      > > 558.Стрелец
      >> > 557.Следж Хаммер
      >Там изначально не следовало связываться, надо было впарить ее пополам немцам и австрийцам и вот пусть бы они ее делили промеж себя.
      ну если вспомнить что по этим разделам мы забирали вообще только свое, собственно Польшу делили немцы, а ее часть нам досталась в 1815-м, то тут спасибо руководству страны с ее заигрываниями с поляками, вели юбы русификацию западных регионов с изгнанием поляков с наших территорий, не было бы особых проблем потом и с Польшей, разделили бы на несколько губерний, кашубам, русским, литовцам бы зоны нарезали, автономии устроили бы и дробили поляков за милую душу дальше..
    558. Стрелец 2023/05/10 01:30 [ответить]
      > > 557.Следж Хаммер
      
      >после всех вложений, большого человеческого контингента, как-то жалко терять, да и противнику неизбежно перетекание такого демресурса
      Там изначально не следовало связываться, надо было впарить ее пополам немцам и австрийцам и вот пусть бы они ее делили промеж себя.
    557. Следж Хаммер (Le) 2023/05/10 01:28 [ответить]
      > > 556.Стрелец
      >> > 555.Попов
      >Польшу давно нужно было отпустить в свободное плаванье.
      после всех вложений, большого человеческого контингента, как-то жалко терять, да и противнику неизбежно перетекание такого демресурса
    556. Стрелец 2023/05/09 21:37 [ответить]
      > > 555.Попов
      
      >это плюс или минус?
      Польшу давно нужно было отпустить в свободное плаванье.
      >Делим общий расход арт.выстрелов армии Австро-Венгрии ВДВОЕ..
      Графиня видать тоже в банде, с чего вы с ней вдвое то делить изволите, может расход шел по нарастающей?
      >Да?
      Да.
      >По воспоминаниям замнаркома вооружения Новикова в 1944-м году из-за ОТСУТСТВИЯ топлива чуть не встали ИЖЕВСКИЕ ЗАВОДЫ.
      Чуть-чуть не считается, да и заводы закрывались по иным причинам. Возможно, если бы царь-батюшка пообещал смерть лютую заводчикам, то они бы не закрылись, но шо маемо то маемо.
      >А сколько четырёхмоторных американских бомбардировщиков пережили рейды на гитлер-рейх?
      Больше, чем немцам бы хотелось, примерно 2/3 из участвовавших.
      >Лондон географически дальше. Потому ЕСТЕСТВЕННО..
      Бомбовая нагрузка зависела сугубо от типа дирижабля, на восточном фронте и на большие расстояния бомбить летали.
      >Чем???
      Усилиями 12-й конно-артиллерийской батареи 6-го конно-артиллерийского дивизиона 6-й кавалерийской дивизии.
      >Вы посчитали УПАВШИЕ дирижобли.
      Нет, я посчитал именно сбитые, точнее четыре сбитых и два списанных из-за полученных повреждений. По погодным причинам потеряли еще четыре.
      >Вам самому не смешно?
      Нет. Это же я еще не посчитал пять поврежденных огнем и позже восстановленных:)
      >Ну дык их сделали авиацией ФЛОТА!
      Ну так и морские дирижопели бомбить летали:)
      >ТО есть внутренние причины - Вам не интересны.
      Да я и сам их знаю.
    555. Попов 2023/05/09 19:30 [ответить]
      > > 550.Стрелец
      >>>А это уже преимущества войны на два фронта.
      А уступка ТРЕБОВАНИЯМ французам и принятие АКТА о предоставлении "опосля общей победы" независимости "царству польскому" это плюс или минус?
      Ведя войнуза чужие интересы царь-батюшка даже тех субсидий, что получал от англичан Александр-благословенный в 1812-м году - не имел-с.
      
      >>>Ньет, Фалькенгайн уже в 15-м году планировал нанести РФ стратегическое поражение и выбить ее из войны.
      Стратегические поражение - таки нанёс. Упрямый факт.
      Выбить из войны ОДНОЙ успешной войсковой операцией не то, что империю... Маленькую Бельгию рейхсвер не смог.
      Ну... Стратерия в германском имперском ГШ - традиционно провальная была.
      
      >>>Нет, поскольку РИА кончилась к февралю 17-го, а подсчет для России вообще кончается ноябрем 17-го. Австро-Венгрия же воевала на год дольше. Жулики вы:))
      Отнюдь, сказала б графиня.
      По данным лауреата сталинской премии советского генерал-майора и доктора военных наук Барсукова Е.З., он же полковник ГАУ РИА на ПМВ - Австро-Венгрия истратила не всех фронтах (при меньших вооружённых силах в сравнении с Российской империей) - примерно 70 миллионов арт.выстрелов.
      РИА по состоянию на 31.12.1916г. истратила на всех фронтах с начала ПМВ 34 миллиона 167 тысяч 570 ар.выстрелов калибров от 76мм до 305мм.
      Делим общий расход арт.выстрелов армии Австро-Венгрии ВДВОЕ, чтоб оценить степень её расходов за те же 1914-й, 1915-й и 1916-й годы - получаем 35 миллионов штучек.
      35-ь миллионов таки БОЛЬШЕ 34-х миллионов "с копейками".
      Особенно если вспомнить о том, что именно у австрияков была НАИЛУЧШАЯ на ПМВ осадная артиллерия ОМ. С первого дня войны между прочим.
      
      >>>Вообще то уже к 17-му году потерю Домбровского бассейна удалось скомпенсировать за счет повышения добычи угля в других районах.
      Да?
      и поэтому на Донбассе по информации нашего уважаемого коллеги Хаммера в 1916-м году ПОГАСИЛИ всего то ШЕСТНАДЦАТЬ домен?!
      Как сие даже в теории могло бы дать империи "больше" металла...
      
      >>Можете себе представить подобное в ВОВ? Во-во.
      По воспоминаниям замнаркома вооружения Новикова в 1944-м году из-за ОТСУТСТВИЯ топлива чуть не встали ИЖЕВСКИЕ ЗАВОДЫ.
      Но дедушка требовал иметь резервы.
      Потому даже сопротивление будущей "жертвы сталинизьму" Вознесенского не смогло довести до столь же ужасных последствий.
      Одно скажу: если б выпуск оружейной стали в Ижеске схлопнулся б...
      И Новикова, и Устинова, и Вознесенского, и "наркомуголь" - просто казнили бы.
      
      >>>А я бы сказал, за все время немцы сбросили на Англию всего 36,6 тонн бомб, а на Россию 80,3 тонны. И сколько там из 113 построенных дожили до конца войны, тринадцать?
      А сколько четырёхмоторных американских бомбардировщиков пережили рейды на гитлер-рейх?
      Война... Потери на ПМВ не отработанной, априори не надёжной и пожароопасной материальной части были неизбежны.
      Но как видите - Вы сами нашли: сколько бомб немцы сбросили со своих армейских дирижаблей на наши войска.
      Лондон географически дальше.
      Потому ЕСТЕСТВЕННО, что до него немцы смогли большим числом боевых вылетов дирижаблей доставить МЕНЬШЕ бомб.
      НО военнно-политический эффект от бомбардировок острова Британия просто не сравнить по значимости с любыми событиями тех лет на русско-германском фронте.
      Французское правительство например настолько устрашилось налётов, что удрало из Парижу в Бордо.
      
      >>>Охохо, первый немецкий дирижабель Z-V который так думал был сбит 28 августа 1914-го года, в районе Млавы, а экипаж вместе с командиром гауптманном Эрнстом Грюнером попал в плен к ужасным коссакен,
      Чем???
      Станишники закололи окаянный пузырь пиками-с?
      Вы хоть УТОЧНИТЕ сколь штук 76мм зенитных пушек обр.14г. и обр.14/15г. осилили выпустить в империи...
      И потолок полёта "цепеллинов" выпуска 1917-18гг.
      
      >> и еще 6 дирижаблей злобные рюсске сбили в течении следующего года, не считая поврежденных.
      Вы посчитали УПАВШИЕ дирижобли. Но они, окаянныя - чаще падали от ОТКАЗА родной матчасти или от погодных явлений, чем от воздействия врага и супостата.
      На всех ТВД.
      
      >> ... Это на секундочку 35% всех немецких боевых дирижаблей потерянных от огня ПВО за всю войну.
      Вам самому не смешно?
      Вы хоть количество стволов ПВО способных теоретически дострелить до дирижобля даже при свете дня почситайте на фронте хоть в 1915-м, хоть в 1916-м году-с.
      
      >> ... Последнее боевое применение дирижаблей на восточном фронте - февраль 16-го года.
      Ну дык их сделали авиацией ФЛОТА!
      Над Черным морем немецкий дирижобль летал на дальнюю разведку настолько смело, что с него даже СНЯЛИ оборонительные пулемёты, окромя двух.
      
      >>Ну и дальше то что? Еще раз спрошу, какое это отношение имеет к вопросу, как все остальное понаписанное ниже?
      ТО есть внутренние причины, причины вызвавшие КРАХ империи - Вам не интересны.
      Ваше право.
    554. Стрелец 2023/05/08 20:26 [ответить]
      > > 553.Бамбр
      
      >А скомпенсировать рост немецкой промышленности и транспорта за счет Домбровского угля и честнховсхой руды как, получилось?
      Еще один писатель, а не читатель:(
    553. Бамбр 2023/05/08 17:00 [ответить]
      > > 551.Стрелец
      >> > 549.Следж Хаммер
      >Звучит как реклама публичного дома:)
      Там еще про кокс есть.
      
      > > 550.Стрелец
      >Вообще то уже к 17-му году потерю Домбровского бассейна удалось скомпенсировать за счет повышения добычи угля в других районах.
      Экономика - наука точная. Как начальство скажет, так точно и посчитает :)))
      А скомпенсировать рост немецкой промышленности и транспорта за счет Домбровского угля и честнховсхой руды как, получилось?
      
      > > 548.Ати
      >И да))Уголь в Польше был но... "такой себе"))
      С точки зрения теоретика - возможно. Если же тебе за 10-20 мин стоянки надо или выломать из зольника 4 центнера горячего камня на тонну накиданного в топку угля или стряхнуть оттуда 30 кг - мнение поменяется. В воспоминаниях паровозников силезский уголь - рай, ибо "сгорает как бумага, почти без остатка".
      >Угли принадлежали к разряду 'тощих' и непригодных для газового и коксового производства
      Там и коксующиеся были, причем с первых же шахт 1815 года.
    552. Следж Хаммер (Le) 2023/05/08 16:20 [ответить]
      > > 551.Стрелец
      >> > 549.Следж Хаммер
      >Звучит как реклама публичного дома:)
      Ага, а "голый проводник бежит под вагоном" это нормально..
    551. Стрелец 2023/05/08 15:50 [ответить]
      > > 549.Следж Хаммер
      
      >представлены всей гаммой марок - от длиннопламенных до тощих включительно;
      Звучит как реклама публичного дома:)
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (12): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"