Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Танки в мире Аи Амт
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 10/10/2014, изменен: 04/01/2015. 79k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    В этой ветке будет обсуждаться танкостроение, и, несколько позже, организация танковых войск, в мире АИ АМТ. Буду очень благодарен за советы и конструктивную критику. Это начат частично переработанный, в соответствии с советами уважаемого Игоря 14, вариант - он не закончен, версия от 14.02 - дополненная и переработанная и по двигателям, и по вариантам развития легкой бронетехники, в соответствии с советами уважаемых Игоря 14 и Дмитрия.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (12): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:37 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:37 "Форум: все за 12 часов" (182/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    23:10 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (601/1)
    28/11 "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    28/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    26/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (818/1)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    830. котовск 2024/05/21 14:54 [ответить]
      https://youtu.be/eiWKaZNxP1c
      Дерзкие угоны мессершмиттов. 6 случаев угона во время войны.
    829. Рамзай 2024/05/21 14:48 [ответить]
      > > 828.Следж Хаммер
      >У меня все-таки вопрос с 82-мм самоходными минометами
      
      Оптимальная дистанция стрельбы 800-1200 метров, сами подумайте, что проще замаскировать - миномет или грузовик? На шасси БТР еще имеет смысл, т.к. защищен от осколков.
    828. Следж Хаммер 2024/05/21 14:08 [ответить]
      У меня все-таки вопрос с 82-мм самоходными минометами, на практике их можно было заиметь еще в 1939 году хотя бы на базе ГАЗ-АА, не трогая важные для грузоперевозок ЗИС-5 - https://dzen.ru/a/YfEX0Q8zqFww06Um как раз вместо свертывания работ, на пороге нового уровня промышленности СССР, заняться проработкой вопросов дооснащения мобилизуемых в мехчасти грузовых машин, в т.ч. как носителей вооружения. Самоходный миномет нужен в т.ч. для поддержки атак танков, созданием помех позициям ПТА, снижая их результативность по легкобронированным танкам. Вторым компонентом доджны стать ЗСУ на грузовиковых шасси, также с частичным бронированием, ЗПУ-4, спарки ДШК и т.д.
    827. Рамзай () 2024/05/21 13:57 [ответить]
      > > 826.Майор Попов
      >Или вводим полк тяжёлых минометов в попытке заменить им один гаубичный дивизион.
      >Се ля ви.
      Разве, что кавалерии.
      >Я конечно согласен с Вами - гаубица лучше миномёта. Но как нам быть, если гаубицу просто нечем возить с потребной скоростью?
      Есть, по крайней мере для подвижных войск хватит, для кавалерии и мобильных резервов пехоты можно обойтись лёгкими арт.(24 УСВ) и миномётными(36 ПМ-38)полками.
      >Если считать на коротком временном треке службы орудия в войсках в военное время...
      А зачем изначально на поражение закладываться? Имей СССР боеспособные подвижные войска войну можно начинать в любом отрезке с июня 1940, может быть кроме поздней осени, чтобы по осенней грязи не тащить. До того как Рейх сосредоточит все силы на границе с Союзом.
      >А насколько я знаю...
      Это произошло летом 1944 года, считай под конец войны. Относительно общего количества техники полноприводные автомобили в Вермахте составляли небольшой процент, просто он был сосредоточен в первом эшелоне тыла подвижных дивизий.
      >На Ваш штат нет офицеров-танкистов!!!
      С 1932-1933 не смогут подготовить? Коэффициент может быть любым, например до 1939 8 подвижных дивизий (5 танковых, 3 мотострелковых в составе 3-х мехкорпусов, все на Западе), плюс 3 мотострелковых и мотоброневая дивизия на Востоке, по опыту Польского похода и Халхин-Гола формируют ещё 7 танковых и 4 мотострелковых дивизии. Личный состав из танковых бригад, кавалерийских и стрелковых дивизий, часть командиров рот подвижных дивизий повысить до НШ/командиров батальонов, комбатов через курсы на командиров полков и т.д. Реальной проблемой был даже не дефицит комсостава, а отсутствие времени на практическую проработку многих вопросов.
      Три жалких МСБ на дивизию - левый мизер. Их не хватит ни на что.
      Вот и предлагается 5 батальонов, причем больших, роты по 178 человек.
      >Арт. полк не можно вооружать старыми гаубицами. Нужен арт. полк по типу реального полка советской мотодивизии обр. 40г.
      Как раз и получается, что обр.1910/30 самый простой вариант, другие хуже(реал), требуют нового тягача, либо могут быть реализованы только позже. Дивизиона 3 по числу основных полков, когда появятся М-13УК(реал 1944)ввести четвертым дивизионом в артполк.
      >А нет для неё автотранспорта!
      Производство автомобилей в СССР.
       1928 год - 841
       1929 год - 1712
       1930 год - 3375
       1931 год - 4005
       1932 год - 23 879
       1933 год - 49 710
       1934 год - 72 437
       1935 год - 96 716
       1936 год - 136 488
       1937 год - 199 857
       1938 год - 211 114
       1939 год - 201 687
      Причем до 1939 года желательно, чтобы полностью укомплектован автотранспортом был один из 3-х мехкорпусов, для отработки опытовых учений, остальные держать в сокращённом штате, технику призывать на время дивизионных - корпусных учений из народного хозяйства. В сильном штате подвижные войска нужно держать с июля 1939, как раз когда промышленность может обеспечить армию техникой.
      >А выхода иного не видели-с. Танковое соединение без достаточного числа автомобилей невозможно.
      Ничего подобного, с 12 августа по декабрь 1941 пятью волнами планировали сформировать 120 танковых бригад, если считать в "облегченных" танковых дивизиях 011/44 то 120 бригад хватит по грузовикам Газ - 85 дивизий, ЗиС - 61, легковых а/м - 81, мотоциклов - 66, тракторов - 31, автоцистерн - 31. Дело вовсе не в технике, общевойсковым командирам непосредственная поддержка пехоты проще, ближе и понятнее.
      >Без боевого опыта применения танковых соединений и частей - как нам анализировать и интерпретировать?!
      По опыту учений отрабатывать.
      >Никак нет. Вооружать предвоенный ИПТАП станем 76мм пушками Ф-22УСВ.
      В лучшем случае смешанная, до дивизиона УСВ, к ним бронебойных снарядов мало.
      >И автомобилей не хватает, и тягачей, и серийного производства инженерной военной техники.
      Да ладно, по штату в моторизованной инженерно - саперной бригаде 2-й ТА 14 легковых, 80 грузовых и 81 специальный автомобиль и чтобы два раза не писать - в автотранспортных(автомобильный полк и батальоны подвоза ГСМ)частях армии 21 легковой, 941 грузовой и 110 специальных автомобилей. По количеству никакой проблемы, после БУС-1939, проблемы будут по качеству (техника из народного хозяйства частично придет не пригодная)и спецтехнике(скорее всего не хватит автоцистерн, придется заменять грузовиками с бочками, ремлетучек, возможно ПЗС).
      >Но есть же и здравый смысл! Моторизованная дивизия обр. 40г. была создана по вполне рабочему штату. В отличие от ТД.
      Не совсем, там танковый полк 4-х батальонного состава, т.е.батальоны придется раздавать мотострелковым полкам, а у них обслуживающей техники в штате нет, т.е. копировать немецкий штат, с развитым ротным и батальонным тылом. При прочих равных в танковой дивизии (равнина, среднепересеченная местность)лучше иметь два танковых полка(пока г/п техники четвертый полк не позволяет)и мотострелковый с танковым батальоном, на флангах/в лесу/населенном пункте мотострелковую дивизию(2 мотострелковых полка, по 3 мотострелковых и 1 танковый батальон каждый), меньше чехарды с обменом батальонами.
      >Возьмите любую книгу тех давних лет в библиотеке и прочтите вклеенный лист с отпечатками.
      И как это относится к тому, что вы книгу не читали, данных других не имеете?
    826. Майор Попов 2024/05/20 21:29 [ответить]
      > > 819.Рамзай
      При всем уважении.
      >>>От бедности, миномёт лёгкий, поэтому его можно Газ-АА возить, на этом преимущества заканчиваются. Например при стрельбе на дистанцию 3 км по площадке 20х20 метров для 4-х попаданий после пристрелки нужно 122-мм обр.1910/30 22 выстрела, обр.1938 18, либо 56 120-мм мин, на дистанции 4 км 24/17/80 соответственно, на 5 км 30/20/160.
      Все верно пишите. Не богат довоенный СССР ни тягачами, ни автомобилями, пригодными к буксировке гаубиц...
      Или использовать новые гаубицы М-30 на буксире за ЗиС-6...
      Или заказать две-три сотни самоходок СУ-5-2...
      Или вводим полк тяжёлых минометов в попытке заменить им один гаубичный дивизион.
      Се ля ви.
      
      ***... 120-мм миномёт сравним с гаубицей на дистанции до 2 км при стрельбе по горизонтальным целям.***
      Я конечно согласен с Вами - гаубица лучше миномёта. Но как нам быть, если гаубицу просто нечем возить с потребной скоростью?
      
      >>>Принципиально. Гаубицы экономически эффективнее, в том числе и в подвижных войсках.
      Вовсе нет.
      Если считать на коротком временном треке службы орудия в войсках в военное время... Дешевое орудие несмотря на свои тактические недостатки может оказаться экономически вполне конкурентно способным оружием.
      
      >>>Насколько я знаю Опели были самой большой серией и то это в производстве до 1945 года, только СССР полноприводных автомобилей было поставлено 106 470 шт.
      А насколько я знаю...
      Завод ф. Опель весьма пострадал от авиационных бомбардировок. Потому задание на грузовики нужной грузоподъёмности гитлеровцам пришлось передавать ф. Даймлер-Бенц.
      Виллисы полученные по ленд-лизу конечно в отличие от кубельвагена Фольксваген имели полный привод... Но это не делало четырёхместный джип грузовиком.
      
      >>>И тот, и другой штат неудовлетворителен. Лучше иметь меньшие по размеру танковые взвода/роты/батальоны(управляемость), но самих батальонов больше, примерно 7х31 танк, итого в линейной роте 10 танков из которых 4 командирские. Пока у нас основной транспорт 1,5 и 2,5 тонн, то танков в дивизии ~250, танковых полка два, мотострелковый один. В МСП лёгкий арт.дивизион(УСВ) и минометную батарею(ПМ-38), гаубичный полк на 36 122-мм обр.1910/30, плюс отдельные батальоны/дивизионы, переправочный парк придавать по необходимости. *
      Таки да.
      Все можно сделать лучше. Но не по Вашему!
      На Ваш штат нет офицеров-танкистов!!!
      В мото дивизию просто ввели под именем танковый полк ранее существовавшую легко танковую бригаду. Целиком.
      Если сделать из четырёх тогдашних танковых батальонов семь или восемь новых по послевоенным штатам... Нам понадобится вместо одного комбрига с более-менее работоспособный штабом - два полковых штаба для укомплектования которых потребуется вдвое больше офицеров с соответствующим опытом.
      Где взять таковых?
      Ещё потребуется семь штабов танковых батальонов: а это значит нам надо бы три новых комбата, три начштаба ТБ, и три самых дефицитных батальонных зампотеха!
      Не считая потребности ещё в девять командиров танковвх рот...
      Мы ж за год до войны переместим всех офицеров ещё не давно боеспособной легкотанковой бригады на разные должности, причем ротами у нас станут командовать лейтенанты, а батальонами в лучшем случае свежепроизведенные капитаны...
      Нафига нам такое снижение уровня управления танковых войск?
      Потом нам потребуется вместо одной роты связи - две, вместо четырёх батальонных взводов связи, оптимизированных для ТБ - семь.
      Кто даст для них и технику и грамотных людей!?
      Потом: и для четырёх больших ТБ, и для семи малых ТБ понадобится ПЕХОТА на автомобилях. Три жалких МСБ на дивизию - левый мизер. Их не хватит ни на что.
      То есть проще по немецки ввести в дивизию не один, а ДВА полка моторизованной пехоты.
      Жить танкистам сразу станет веселее.
      В мотострелковый батальон дать арт. батарею из двух 45мм пушек обр. 37г. и четырёх 107мм миномётов. Буксировать их автомобилями, минометы - возить в кузовах грузовиков.
      В МСП я бы имел полковую батарею из шести 76мм пушек обр. 27г. С тягой бронетягачами "комсомолец". И роту средних броневиков Ба-10 в качестве самоходных орудий ПТО.
      Арт. полк не можно вооружать старыми гаубицами. Нужен арт. полк по типу реального полка советской мотодивизии обр. 40г.
      Или вводите гаубичный полк гаубицы М-30. Их мог возить и автомобиль ЗиС-6, и тягач СТЗ-5.
      Два дивизиона гаубиц плюс дивизион РСЗО М-13 введите перед войной.
      Ещё нужен ИПТАП на доработанных 76мм пушках Ф-22УСВ. Прибавьте зенитный полк, дивизионный комплект частей - и будет нам счастье.
      
      *** Механизированную дивизию в целом так же, только соотношение батальонов обратное, мотострелковых 7, танковых 5.***
      А нет для неё автотранспорта!
      Потянет страна тридцать-тридцать три штуки бронетанковых дивизий сформировать - и все.
      Оставьте в строю 15-20 мото кавалерийских дивизий с одним усиленным танковым батальоном на Т-26 в пушечном варианте.
      И можно будет работать конно-механизированными группами.
      
      >>>Люди прошедшие ад боёв 1941 года вообще отказались от самостоятельных подвижных соединений и объединений, *
      А выхода иного не видели-с. Танковое соединение без достаточного числа автомобилей невозможно. Потому пока не появились перспективы получения таковых - танковая бригада и стала высшим соединением танковых войск.
      
      ***... ТД обр.1940 к ТК обр.1943 куда ближе ТК обр.1942, да и немцы в целом, 1939 год встретили с готовыми структурами. Важен не опыт как таковой, а его анализ и интерпретация.*
      Без боевого опыта применения танковых соединений и частей - как нам анализировать и интерпретировать?!
      Наш танковый корпус бригадного состава на самом деле имел в окончательном варианте девять танковых батальонов и шесть моторизованных батальонов автоматчиков.
      Но не нужно забывать и о том, что тогдашние батальоны средних танков двух ротного состава имели всего 21 танк против 17 танков в предвоенной легкотанковой роте.
      
      >>>Значит будут только с 53-К.
      Никак нет. Вооружать предвоенный ИПТАП станем 76мм пушками Ф-22УСВ. Доработанными путём перенесения органов наведения и по горизонтали и по вертикали к одному наводчика снабженному хорошим прицелом для стрельбы прямой наводкой и его дублёром: механическим диоптрическим прицелом. Пять батарей ПТО, одна зенитная батарея из 25/23мм автоматов на автомобилях дадут вместе и достаточно мощную и достаточно маневренную войсковую часть.
      
      ***... Чего не хватает для моторизации саперов - автомобилей, самих саперов?***
      И автомобилей не хватает, и тягачей, и серийного производства инженерной военной техники.
      Испытывали то много полезного... Но в серию эта техника не поступала. Увы.
      И самих сапер избытка вовсе нету.
      
      
      >Проблема ТД/МД обр.1940 в том, что они созданы в очень короткие сроки из того, что есть. Их банально не успели обкатать и устранить недостатки, сначала неудачные решения февраля 1941 обострили проблемы, а потом война.
      Но есть же и здравый смысл! Моторизованная дивизия обр. 40г. была создана по вполне рабочему штату. В отличие от ТД.
      Оставалось просто назвать её "бронетанковой" дивизией.
      И все было бы не настолько печально.
      Главное в другом в конце концов! - бронетанковым компонентом дивизии должна была стать уже существовавшая легкотанковая бригада!
      И она должна войти в состав вновь формируемой дивизии целиком.
      
      >>>Т.е. у вас спор о споре, может вместо пустого препирательства данные поискать?
      Возьмите любую книгу тех давних лет в библиотеке и прочтите вклеенный лист с отпечатками.
      Всех благ.
    825. Следж Хаммер 2024/05/18 14:15 [ответить]
      Обсессивно-компульсивное расстройство (ОКР) - психическое нарушение, при котором человек страдает от навязчивых мыслей и вызываемых ими страхов. Избавиться от тревоги при ОКР помогают только компульсии - нелогичные повторяющиеся действия, которые доставляют дискомфорт.
      Постить годами одни и те же ссылки и бессвязные тексты, я считаю, чистое ОКР...
    824. 1 2024/05/18 13:50 [ответить]
      а что нам скажет начальник транспортного цеха?Энтот самый виккерс обр1939г он к какой категории после наезда стал относиться?(ТР, СР, КР)
      а как насчот СР ВДВОЕ часше?
      При этом напомнЮ!
      
      Танк отправлялся в КР пройдя до этого два СР. Причём, если, пройдя СР, танк продолжал эксплуатироваться в той же в/части, то, уходя в КР, он исключался из списков части и больше в неё не возвращался, а вместо него из боевой в учебно-боевую группу выводился танк с наименьшим запасом хода, а боевая группа пополнялась или с завода-изготовителя, или с завода капремонта
      
      от така малята!Разверну после довеса брони надо ВДВОЕ больше танков!))потамушта апельсин!Иначе в час "Чэ" кол-во боеспособных да и наличных машин будет ВДВОЕ ниже))
      
      Комплекты брони про запас мы обсуждать бум если про запас с ними идут для час Чэ ремонтники которые энто все это поставят!Кстати можете поинтересоваться у маЙ0рАА нормативами по часу "Чэ"--это офигенно!))
      
      (задумчиво) вспоминаются "Хроники Сары коннор"(кстати рэкомендую!) где боевые роботы консервировали ся для часа Чэ!
    823. 1 2024/05/18 12:19 [ответить]
      > > 822.Майор Попов
      
      
      > То танки БТ были более перспективны для экранирования т.к. имели приличный запас мощности двигателя.
      Окстись родной
      
      Металлополимерный блок("брови ильича") на танках Т-62.
      Масса металлополимерных блоков - 1800 кг
      
      Ухудшилась также надежность и долговечность ходовой части.
      
      Повышение массы модернизированного танка при модернизации привело к перегружению опорных катков и повышенной деформации их шин. При этом зоне взаимодействия шины с металлической беговой дорожкой возникают высокие контактные напряжения и, как следствие, происходит быстрое разрушение шин.
      
      Штатные узлы ходовой части работают недостаточно надежно и выходят из строя до достижения гарантийной наработки:
      
       повышенный износ шин опорных катков в следствии высоких контактных
       напряжений в зоне взаимодействия шины с беговой дорожкой;
       быстрый износ хвостовиков балансиров в связи с высокой нагруженностью подвесок и опорных катков;
       низкая энергоемкость штатных гидравлических амортизаторов;
       низкая надежность болтового крепления венцов ведущих колес из-за высоких тяговых усилий, вызванных увеличением массы танка.
      
      Отмеченные выше недостатки, заключающиеся в снижении работоспособности опорных катков, узлов подвески, включая опору балансира, ведущие колеса и амортизатор, снижают надежность ходовой части модернизированного танка Т-62.
      
      Для улучшения плавности хода динамический ход опорных катков увеличен со 135... 149 мм до 162.... 182 мм за счет применения торсионных валов, изготовленных из стали электрошлакового переплава и прошедших двойной цикл заневоливания.
      
      На танке Т-62М дополнительно установлены два гидроамортизатора на узлах подвесок вторых опорных катков.
      
      Так понимаю в 30 -е у СССР ОСОБЫЕ ТАНКИ были сколь не вешай всё влезет?))
      
      
      >За сим кланяюсь.
      заодно перечитай написанное и примени к себе)))
      
      З.Ы напоминаю 1800 кг это добАвка менее 5% к массе Т-62 "изначального"-- сколько вешать предполагается на ДОРАБАТАННННОе относительно массы техники-в процентовке ????
      
      Или в СССРе 70-80 х торсионные валы своими силами делали ну в гараЖАХХХ то?торсионных валов, изготовленных из стали электрошлакового переплава и прошедших двойной цикл заневоливания.или
      два гидроамортизатора на узлах подвесок вторых опорных катков-нуачо!
      
      "...нагрузка более 8% от номинальной сокращает межремонтный пробег на 100%..."-это из архивов КэджИбИ!
      
      И немного открытий чудныХХХ
      
      Это 30е(экспортный танк отмечу!)
      
      ...До начала испытаний на полигоне уже прошел по спидометру 1070 километров. За время испытаний на полигоне машина прошла еще 424 км. Из них: по шоссе - 150 км, по проселку - 206 км, на специальных выездах (снятие динамической характеристики и преодоление препятствий) - 68 км. За это время двигатель проработал 36 моточасов...
      
      ...От интенсивных динамических нагрузок двигатель 'Виккерса' окончательно выработал свой ресурс и для дальнейшего использования стал не пригоден, в результате остались не определенными болотопроходимость и линия брода.
    822. Майор Попов 2024/05/16 18:18 [ответить]
      > > 816.Следж Хаммер
      Спасибо за ссылки на интересные материалы.
      >Уникальные модернизации танков завода "ДальЭнергоМаш" или Броне-Дальневосточный нестандарт
      Это интересно.
      Проект экранирования танков Т-26 и БТ-5/7 родился ещё в ходе финской войны. Если на Т-26 экранирование слишком снижало ходовые качества и так перетяжеленных маломощных танков... То танки БТ были более перспективны для экранирования т.к. имели приличный запас мощности двигателя.
      Т-38 с пушкой ТНШ-20 был актуален в 1942-м году для специфических условий Дальневосточного фронта.
      То, что в РИ Т-37/38 не имели боевого применения в августе 1945-го года на сухопутном фронте конечно оправдано. Но отказ от применения этих танков в морских десантах, пусть и дооборудованными бортовыми понтончиками на мой взгляд был ошибкой.
      
      >>Дудочки и малокалиберные автоматы для гусеничных цистерн
      Это тоже интересно.
      За сим кланяюсь.
    821. Рамзай () 2024/05/16 11:55 [ответить]
      http://tankfront.ru/usa/TOE/AD44-1202.html
    820. 1 2024/05/16 11:39 [ответить]
      > > 819.Рамзай
      
      >От бедности, миномёт лёгкий, поэтому его можно Газ-АА возить, на этом преимущества заканчиваются.
      
      мммм..в каждую роту машины для миномётов..нэт автобат такой Б0ЛЬШОЙ что выделяет отдельные машины для роты!
      Это фэнтази или ненаучная фантастика или как?))
      
      >>Сие не принципиально. Не много артиллерийских орудий смогли бы стрельнул по гансам столько раз и при этом уцелеть.
      >Принципиально. Гаубицы экономически эффективнее, в том числе и в подвижных войсках.
      
      >Насколько я знаю Опели были самой большой серией и то это в производстве до 1945 года, только СССР полноприводных автомобилей было поставлено 106 470 шт.
      
      "хахикнув"
      Похоже, что кроме слова "Студебеккер" свидетели ленд-лиза более ничего не знают. Прямым аналогом Студера был ЗИС-5, это во-первых. Во-вторых, не все Студеры были полноприводными. Как и не се полноприводные Шевроле. А G8T и вовсе заднеприводной.
      Далее, про Студер.
      Из 114,5 тысяч пришедших к 8 мая 1945 года машин 75,9 тысяч было получено в 1944-45 годах.
       Из 47,7 тысяч полученных к той же дате Шевроле за 1944-45 годы было получено 31,9 тысяч. Из 19,6 тысяч Dodge T214 за 1944-45 годы было получено 15,3 тысячи. Из 61 тысячи G8T за 1944-45 годы получено 34,8 тысяч.
      
      Ну и для закрепления результатов. Из 192,6 тысяч "тягачей" за 1944-45 годы (по 9 мая) получено 124 тысячи. Из 74,5 тысяч грузовиков за 1944-45 годы получено 35,2 тысяч. Из 40,6 тысяч легковых машин за 1944-45 годы получено 20,7 тысяч. По итогам Студер стал самым массовым только во второй половине 1944 года, да и то, те, кто рассказывает типа о "все ездили на Студерах" - клинические идиоты. "Захары" никуда не делись.
      https://yuripasholok.livejournal.com/13101851.html
      >>Ещё раз пишу: штат нашей ТД обр. 40г. был совершенно неудовлетвлрителен.
      
      >И тот, и другой штат неудовлетворителен. Лучше иметь меньшие по размеру танковые взвода/роты/батальоны(управляемость), но самих батальонов больше, примерно 7х31 танк, итого в линейной роте 10 танков из которых 4 командирские. Пока у нас основной транспорт 1,5 и 2,5 тонн, то танков в дивизии ~250, танковых полка два, мотострелковый один.
      
      У американцев ТОЖЕ основной транспорт в ТД был 1,5 и 2,5 тонн-даа?))
      
      Кстати какие такие ОГРОМНЫЕ различия там или ВЕЛИКАЯ боеспособность у оной армии?))
    819. Рамзай () 2024/05/16 10:54 [ответить]
      > > 817.Майор Попов
      >> > 813.Рамзай
      >Вот поэтому и сформировали миномётные полки на не особо тяжёлых в сравнении их веса с гаубицами 120мм минометах. Хоть заряды у него и являют собой кольцевые картузы.
      От бедности, миномёт лёгкий, поэтому его можно Газ-АА возить, на этом преимущества заканчиваются. Например при стрельбе на дистанцию 3 км по площадке 20х20 метров для 4-х попаданий после пристрелки нужно 122-мм обр.1910/30 22 выстрела, обр.1938 18, либо 56 120-мм мин, на дистанции 4 км 24/17/80 соответственно, на 5 км 30/20/160. 120-мм миномёт сравним с гаубицей на дистанции до 2 км при стрельбе по горизонтальным целям.
      >Сие не принципиально. Не много артиллерийских орудий смогли бы стрельнул по гансам столько раз и при этом уцелеть.
      Принципиально. Гаубицы экономически эффективнее, в том числе и в подвижных войсках.
      >А пошто "маультиры" на их базе не посчитали?
      >Грузовиков у гансов, в том числе не немецкого производства - было на самом деле много.
      Насколько я знаю Опели были самой большой серией и то это в производстве до 1945 года, только СССР полноприводных автомобилей было поставлено 106 470 шт.
      >Ещё раз пишу: штат нашей ТД обр. 40г. был совершенно неудовлетвлрителен.
      >Штат мото дивизии обр. 40г. Был более разумным и достаточно работоспособный.
      И тот, и другой штат неудовлетворителен. Лучше иметь меньшие по размеру танковые взвода/роты/батальоны(управляемость), но самих батальонов больше, примерно 7х31 танк, итого в линейной роте 10 танков из которых 4 командирские. Пока у нас основной транспорт 1,5 и 2,5 тонн, то танков в дивизии ~250, танковых полка два, мотострелковый один. В МСП лёгкий арт.дивизион(УСВ) и минометную батарею(ПМ-38), гаубичный полк на 36 122-мм обр.1910/30, плюс отдельные батальоны/дивизионы, переправочный парк придавать по необходимости. Механизированную дивизию в целом так же, только соотношение батальонов обратное, мотострелковых 7, танковых 5.
      >Не могут люди не прошедшие ад боёв 1941-го года создать нечто похожее на ТА обр. 44г. и командовать ею так, как должно.
      Люди прошедшие ад боёв 1941 года вообще отказались от самостоятельных подвижных соединений и объединений, ТД обр.1940 к ТК обр.1943 куда ближе ТК обр.1942, да и немцы в целом, 1939 год встретили с готовыми структурами. Важен не опыт как таковой, а его анализ и интерпретация.
      >Пушки ЗИС-2 до начала войны производством только-только начаты, их в войсках НЕТ. Сапёрные батальоны не моторизованы...
      Значит будут только с 53-К. Чего не хватает для моторизации саперов - автомобилей, самих саперов?
      Проблема ТД/МД обр.1940 в том, что они созданы в очень короткие сроки из того, что есть. Их банально не успели обкатать и устранить недостатки, сначала неудачные решения февраля 1941 обострили проблемы, а потом война.
      >Дык он имеет прямое отношение к книгам, которые я с удовольствием читал.
      Т.е. у вас спор о споре, может вместо пустого препирательства данные поискать?
    818. Майор Попов 2024/05/15 22:05 [ответить]
      > > 815.Следж Хаммер
      При всем уважении.
      >>>С погоном вопрос открытый, статью Пашолока я уже приводил, тут многое упирается в сам проект Т-34, учитывая что его создавали исходно с 45-мм пушкой, а он дорос до 85-мм, это вообще фантастика в плане развития, успели бы как-то доработать конструкцию, машина бы получила упрощенный корпус и возможность установки более широкого погона с соответствующими последствиями.
      Вы пишете верные вещи...
      Но говоря объективно Наркомат обороны в 1942-м году был доволен боевыми качествами танка Т-34-76. Заказчик хотел лишь увеличения выпуска этих танков и начал требовать от производителей танков Т-34-76 повышения механической надёжности этих машин. То есть занятым этой продукцией заводам не было тогда важно усиление вооружения производимых ими танков.
      Другое дело производители танка КВ-1с!
      Их машина вызывала у заказчиков недовольство своей большой массой, которую совсем не оправдывали его вооружение, не отличаашееся мощностью от оружия менее дорогого танка Т-34-76.
      Собственно потому именно у Котина разработали для не принятого на вооружение танка КВ-13 специальную башню под 122мм гаубицу.
      Этот вариант танка с трёх местной башней на пятикатковом шасси даже получил авансом обозначение ИС-2...
      Не появись у немцев танк "тигр"... Мы сегодня знали бы ДРУГОЙ танк ИС-2.
      
      >>Орудие имело поршневый затвор.
      >Могли заменить на клиновый затвор, доработка аналогичная Д-25, использовав в качестве как в РеИ клиноввй затвор 152-мм гаубицы НГ, *
      Безусловно.
      Но сперва пришлось бы принять на вооружение танковую гаубицу с поршневым затвором.
      
      >>>Но начинали-то раньше, еще осенью 1942-го, и у КВ-9 также 2 человека в башне, а так и с Т-34 химичили
      Спасибо.
      Но реально испытывали на усиленном варианте КВ-13 трёх местные башни и под 76мм пушку ЗИС-5, и под 122мм гаубицу.
      
      >>>Ну это понятно, особенно если бы удались все доработки по части орудия и рубки с прочими элементами *
      Но тогда заказчик резко изменил требования и желал получать от ВПК только противотанковые САУ.
      
      >Но тут смысл в установке орудия в башне - маневренность огнем, что актуально при штурмовых действиях, где недостаточно 76-мм, и поворот корпусом может быть нежелателен или просто невозможен, при этом на шасси среднего, а не тяжелого танка... *
      Но объективно усилить вооружение своего танка были заинтересованы только производители тяжёлого танка КВ.
      
      >>>>>При остром желании могли и двухместную версию взять*
      Но в РИ для КВ под 122мм гаубицу У-11 была создана и испытана трёх местная башня.
      Зачем нам менять это без нужды...
      
      >>>Потому что все зациклились на ПТО, а поддержка пехоты, танков осталась за скобками, поэтому и предлагается условно восстановить арттанки с 122-мм артсистемой именно для поддержки танков, борьба с ПТО - задача 85-мм САУ на том же шасси.*
      Но у нас самой массовой САУ на ВОВ стала универсальная СУ-76м!
      Экипажи которых кстати учили работать и с ЗОП.
      СУ-122, СУ-152, ИСУ-152 хорошо работали как штурмовые САУ.
      
      >Ну на этот счет есть разные мнения, Исаев считал что лучше бы занялись вопросом с Т-34.
      Однако...
      Производители танков Т-34-76 не были готовы осваивать в серии ещё одну башню в 1942-м году.
      
      >>>Не в моторе было дело, а в том что Т-50 выходил по затратам уже почти как Т-34, проигрыыая ему по ряду параметров, не имея перспектив развития.
      Но это не вполне так. На самом деле исследователи оперируют ценой опытного образца этого танка.
      
      >>Там бы и с одноместной башшни хватило бы, если пушка уже была бы длинноствольной типа М-42, т.е. ВТ-42/43, что давало бы заметный эффект в пробиваемости.
      Дык хотели!
      Но из-за немцев после бомбардировки завода в городе Горький лёгкие танки у нас вовсе сняли с производства.
      Всех благ.
    817. Майор Попов 2024/05/15 20:17 [ответить]
      > > 813.Рамзай
      При всем уважении.
      >>>Да, только для реализации этих преимуществ нужно орудие с большим углом вертикальной наводки и раздельно - гильзовым заряжанием.
      Вот поэтому и сформировали миномётные полки на не особо тяжёлых в сравнении их веса с гаубицами 120мм минометах. Хоть заряды у него и являют собой кольцевые картузы.
      
      >>>Любой, у пушки обр.27 года и гаубицы 1910/30 ресурс на полном заряде одинаковый - 12 000 выстрелов, но у гаубицы на 2-м заряде коэффициент 1,4 = 16 800,
      Сие не принципиально. Не много артиллерийских орудий смогли бы стрельнул по гансам столько раз и при этом уцелеть.
      
      >>>Версия 4х4 выпущена могучей серией 25 тыс.штук, версия 4х2 - 70 тыс.
      А пошто "маультиры" на их базе не посчитали?
      Грузовиков у гансов, в том числе не немецкого производства - было на самом деле много.
      
      >>>И нарвутся на полк в обороне, танки на прямой наводке, от арт.дивизиона полевой артиллерии, возможно саперы успеют мин накидать. Пока будут перепихиваться подъедут остальные силы танковой дивизии.
      Ещё раз пишу: штат нашей ТД обр. 40г. был совершенно неудовлетвлрителен.
      Штат мото дивизии обр. 40г. Был более разумным и достаточно работоспособный.
      Но Вас по прежнему пленяет малочисленное по л/составу соединение из 375 штук различных танков, не обеспеченных ни подразделениями ремонта, ни средствами эвакуации неисправных машин, ни средствами подвоза снабжения всех видов.
      Так что - никто не приедет! Просто не предусмотрели таковых боевых, специальных и тыловых частей и подразделений от которых Вы почему-то ждете "чудес небывалых"...
      
      
      >>>О наших, но по образцу танковых армий 1944-1945 года, например мотоциклов по штату в 2-й ТА на 16.11.1944 935 штук, во всех мехкорпусах неотмобилизованной КА к лету 1941 6 638, т.е. хватает на 7 мехкорпусов.
      Не могут люди не прошедшие ад боёв 1941-го года создать нечто похожее на ТА обр. 44г. и командовать ею так, как должно.
      Предвоенные АБТУ, Генштаб по главе с т. Жуковым и сам нарком Тимошенко не примут таковых новаций.
      Увы...
      
      >Противотанковая с 53-К, частично Зис-2 на Комсомольцах. Саперные сформируют, ничего непреодолимого там нет.
      Вы сперва 85мм бронебойные болванки закажите!
      У нас план накопления боеприпасов для 85мм пушек выполнен к началу войны аж на 13(!) процентов!
      Пушки ЗИС-2 до начала войны производством только-только начаты, их в войсках НЕТ. Сапёрные батальоны не моторизованы...
      На чем базируется Ваш оптимизм - Бог весть...
      
      >>>И какое отношение этот опыт имеет к опечаткам?
      Дык он имеет прямое отношение к книгам, которые я с удовольствием читал. В каждой из этих книг была ссылка на то, как следует читать допущенные в книге опечатки.
      Разыскивая материалы о способах возки обсуждавшейся здесь 122мм гаубицы обр. 10/30г. я обнаружил опечатки и в статье, посвящённой этой гаубицы в журнале "Техника и вооружение".
      А в другом номере нашлась особая ссылка, где описывалось как следует читать характеристики гаубицы правильно.
      Это было и это есть сегодня.
      Всех благ.
    816. Следж Хаммер 2024/05/13 19:32 [ответить]
      Уникальные модернизации танков завода "ДальЭнергоМаш" или Броне-Дальневосточный нестандарт
      https://dzen.ru/a/ZYPeZFG4TCRCLlOn
      
      Дудочки и малокалиберные автоматы для гусеничных цистерн
      https://dzen.ru/a/ZbfkOXpuFyzjXudM
    815. Следж Хаммер 2024/05/13 19:32 [ответить]
      > > 812.Попов
      >> > 811.Следж Хаммер
      >Но "внутри" у танка многовато КПН: башня на старом "погоне" слишком тесна, новый "погон" массово стали делать на новых станках из США
      С погоном вопрос открытый, статью Пашолока я уже приводил, тут многое упирается в сам проект Т-34, учитывая что его создавали исходно с 45-мм пушкой, а он дорос до 85-мм, это вообще фантастика в плане развития, успели бы как-то доработать конструкцию, машина бы получила упрощенный корпус и возможность установки более широкого погона с соответствующими последствиями.
      >Орудие имело поршневый затвор.
      Могли заменить на клиновый затвор, доработка аналогичная Д-25, использовав в качестве как в РеИ клиноввй затвор 152-мм гаубицы НГ, которая, в свою очередь, являлась советской версией немецкой 149-мм гаубицы sFH 18, и которая не пошла в серию.
      >Все вместе требовало достаточной перестройки технологий, что для 1942-го года неприемлемо.
      Но начинали-то раньше, еще осенью 1942-го, и у КВ-9 также 2 человека в башне, а так и с Т-34 химичили
      https://dzen.ru/a/YFHTmpdKehVpH2_q
      https://dzen.ru/a/YEYrDLhhPB27I1L7
      >Ну и в СУ-122 орудие У-11 смотрелось бы куда как лучше штатной гаубичной "качалки".
      Ну это понятно, особенно если бы удались все доработки по части орудия и рубки с прочими элементами https://dzen.ru/a/YuO3J6DGzw8ADWPT https://dzen.ru/a/Yrlu6FfCs1AWM5x6 https://dzen.ru/a/YrLKCYHcxy2avUq7
      Но тут смысл в установке орудия в башне - маневренность огнем, что актуально при штурмовых действиях, где недостаточно 76-мм, и поворот корпусом может быть нежелателен или просто невозможен, при этом на шасси среднего, а не тяжелого танка..
      >Вооружить САУ этим орудием кстати пытались в 1943-м году.
      >И первые опытные танка ИС на пятикатковой ходовой части тоже имели вариант, на который прекрасно встала специальная трёхместная башня с 122мм орудием уральцев.
      При остром желании могли и двухместную версию взять
      https://dzen.ru/a/YrLKCYHcxy2avUq7
      > танков и САУ орудия несопоставимо большой мощности
      Потому что все зациклились на ПТО, а поддержка пехоты, танков осталась за скобками, поэтому и предлагается условно восстановить арттанки с 122-мм артсистемой именно для поддержки танков, борьба с ПТО - задача 85-мм САУ на том же шасси.
      >Строить более тяжёлые танки на рубеже 1941-42-го года на всех тех четырех новых для наркомата танкостроения, что ему срочно передали - было просто некому и не на чем.
      Ну на этот счет есть разные мнения, Исаев считал что лучше бы занялись вопросом с Т-34.
      >Мотор В-6 более не производился, что поставило КРЕСТ на программе выпуска танков Т-50.
      Не в моторе было дело, а в том что Т-50 выходил по затратам уже почти как Т-34, проигрыыая ему по ряду параметров, не имея перспектив развития.
      >Танк Т-70 смотрелся и солиднее и перспективнее. И т.Астров клятвенно обещал поставить на него двухместную башню "очень-очень скоро"...
      Там бы и с одноместной башшни хватило бы, если пушка уже была бы длинноствольной типа М-42, т.е. ВТ-42/43, что давало бы заметный эффект в пробиваемости.
    814. котовск 2024/05/13 12:52 [ответить]
      > > 812.Попов
      >Танк Т-70 смотрелся и солиднее и перспективнее.
      Танк Т - 70 был придуман для постановки на конвейер. Танк Т - 60 для сборки в "колхозных мастерских" (сильно утрирую).
    813. Рамзай () 2024/05/13 11:51 [ответить]
      > > 810.Попов
      >Вы с блеском доказали, что гаубичный снаряд имея вес ВТРОЕ больше против пушечного 3'снаряда эффективнее его по типовым целям только в 2,5 раза.
      Да, только для реализации этих преимуществ нужно орудие с большим углом вертикальной наводки и раздельно - гильзовым заряжанием.
      >Смотря какие пушки!
      https://paul-atrydes.livejournal.com/248565.html
      Любой, у пушки обр.27 года и гаубицы 1910/30 ресурс на полном заряде одинаковый - 12 000 выстрелов, но у гаубицы на 2-м заряде коэффициент 1,4 = 16 800, на 3-м 2,1 = 25 200 и так далее.
      >И стандартом в Вермахте был автомобиль Оппель-Блитц!
      Версия 4х4 выпущена могучей серией 25 тыс.штук, версия 4х2 - 70 тыс.
      >Немцы контратаковали всегда, не придерживаясь шаблонов.
      И нарвутся на полк в обороне, танки на прямой наводке, от арт.дивизиона полевой артиллерии, возможно саперы успеют мин накидать. Пока будут перепихиваться подъедут остальные силы танковой дивизии.
      >Вы эта... Изволите писать о наших предвоенных мехкорпусах или о 2-й танковой группе Гейнца Гудериана?!
      О наших, но по образцу танковых армий 1944-1945 года, например мотоциклов по штату в 2-й ТА на 16.11.1944 935 штук, во всех мехкорпусах неотмобилизованной КА к лету 1941 6 638, т.е. хватает на 7 мехкорпусов.
      Противотанковая с 53-К, частично Зис-2 на Комсомольцах. Саперные сформируют, ничего непреодолимого там нет.
      >Это вопрос личного опыта в обращении с артиллерийскими боеприпасами.
      И какое отношение этот опыт имеет к опечаткам?
    812. Попов 2024/05/13 07:14 [ответить]
      > > 811.Следж Хаммер
      Спасибо. Вы, как всегда, даёте ссылки на интересные материалы.
      >https://dzen.ru/a/XyZyD13f7jZKqiCf соблазнительно такой арттанк заиметь..
      Согласен.
      Но "внутри" у танка многовато КПН: башня на старом "погоне" слишком тесна, новый "погон" массово стали делать на новых станках из США, которые приобрели только в 1943-м году. Два человека в его башне - слишком мало!
      Орудие имело поршневый затвор. Так что даже "подающий" с места радиста не мог обеспечить приемлемую скорострельность.
      Все вместе требовало достаточной перестройки технологий, что для 1942-го года неприемлемо.
      Потому полагал бы установку орудия У-11 в танк КВ-1с наиболее приемлемым для нас вариантом.
      Ну и в СУ-122 орудие У-11 смотрелось бы куда как лучше штатной гаубичной "качалки".
      Вооружить САУ этим орудием кстати пытались в 1943-м году.
      И первые опытные танка ИС на пятикатковой ходовой части тоже имели вариант, на который прекрасно встала специальная трёхместная башня с 122мм орудием уральцев.
      Казалось, что это орудие все же примут на вооружение... Но!
      Из под Ленинграда притащили трофейный "тигр" и все потребовали для танков и САУ орудия несопоставимо большой мощности в сравнении с теми, что казались "перспективными" ещё вчера.
      >
      >Малый танк из Горького вместо легких тягачей
      >https://dzen.ru/a/YmfWoRl4uwF3-emZ
      Его и у нас, в Кирове, строили в 1942-м году.
      Строить более тяжёлые танки на рубеже 1941-42-го года на всех тех четырех новых для наркомата танкостроения, что ему срочно передали - было просто некому и не на чем.
      Проблема с моторами опять же...
      Мотор В-6 более не производился, что поставило КРЕСТ на программе выпуска танков Т-50.
      Даже моторов ГАЗа не хватало!
      По этой причине Сарепта вовсе не пыталась освоить в серии танк Т-70, а в Свердловске лёгких танков Т-70 построили лишь десять штучек.
      Если же с отметь непредвзято, то танк Т-60 с 37мм танковой пушкой ЗИС-19 был тем, что позволило бы наркомату танкостроения дать армии малый танк, имевший приемлемые для 1942-го года возможности для борьбы с тогдашними средними танками гитлеровцев.
      Но...
      Танк Т-70 смотрелся и солиднее и перспективнее. И т.Астров клятвенно обещал поставить на него двухместную башню "очень-очень скоро"...
      За сим кланяюсь.
    811. Следж Хаммер 2024/05/13 02:53 [ответить]
      https://dzen.ru/a/XyZyD13f7jZKqiCf соблазнительно такой арттанк заиметь..
      
      
      Малый танк из Горького вместо легких тягачей
      https://dzen.ru/a/YmfWoRl4uwF3-emZ
    810. Попов 2024/05/13 00:02 [ответить]
      > > 807.Рамзай
      >> > 806.Попов
      При всем уважении.
      >>>Расход на подавление 76-мм выстрелов из дивизионной пушки 450 штук на гектар, 122-мм выстрел весит в 3,5 раза больше, чем 76-мм,122-мм гранат при стрельбе по открыто расположенной живой силе нужно в 2, 25 раз меньше, по укрытой живой силе в 2,5 раза, по артиллерии противника в 2,26 раз.
      Вы с блеском доказали, что гаубичный снаряд имея вес ВТРОЕ больше против пушечного 3'снаряда эффективнее его по типовым целям только в 2,5 раза.
      Кроме того! 76мм пушечные патроны нужны двум, минимум - одному танковому батальону любому из двух танковых полков нашей ТД.
      То есть потребителей для этих патрон в дивизии больше! И запасами их возможно в масштабах дивизии маневрировать.
      Потребители же гаубичный выстрелов есть лишь в Арт.полку дивизии.
      Какие у Вас тогда претензии к усилению передовых отрядов 76мм пушками?
      У меня - только одна: полевых 3'пушек в нашей предвоенной ТД штатами не предусмотрено-с...
      
      ***... Снаряды способные нивелировать недостатки присущие 76-мм выстрелам - ОФ с дистанционным взрывателем и шрапнельные дороже 122-мм выстрелов, а еще стволы 76-мм пушек расстреливаются намного быстрее, из-за невозможности сменить заряд.***
      Смотря какие пушки!
      Ресурс стволов полковых пушек обр.37г. и танковых пушек обр.27/32г. вовсе не мал. Начальная скорость снаряда ОФ-350 при стрельбе из этих орудий - всего 381м/с.
      Полевые дивизионные пушки имеют конечно меньший ресурс... Но из всех советских 76мм полевых дивизионных пушек возможно стрелять патронами с уменьшенным зарядом! Просто заряжая пушки патроном от полковой 76мм пушки обр.27г.
      Так что все с нашими 76мм пушками не плохо.
      
      >>>Нисколько, у тех же немцев тыл подвижных соединений и гространспортраум ездил на обычных мобилизованных грузовиках 4х2.
      И стандартом в Вермахте был автомобиль Оппель-Блитц! А у нас автозавод ЗиС прекращал осенью 1941-го года выпуск автомобилей!!!
      У нас "стандарт" - полуторка ГаЗ-ММ. Но и тех к сожалению не хватает...
      
      >>>Куда? Во фланг наступающему мехкорпусу?
      Почитайте материалы о наших Ржевско-Сычевских операциях!
      Немцы контратаковали всегда, не придерживаясь шаблонов.
      
      *** Ну так есть силы разведки, ПТ-резерв из противотанковой бригады, ПОЗ из саперной бригады, общевойсковой резерв из механизированной дивизии(во втором эшелоне).***
      Вы эта... Изволите писать о наших предвоенных мехкорпусах или о 2-й танковой группе Гейнца Гудериана?!
      - Разведка... На чем она пойдет вперёд то? У нас мотоциклов не хватает сильнее, чем автомобилей. Полноприводных автомобилей ничтожное количество. Полноприводных бронеавтомобилей в серии просто НЕТ. БТР в стране просто не существует... Взаимодействие с авиацией... Все грустно и печально.
      - Противотанковый резерв... У нас в процессе формирования состояло лишь десять бригад ПТО! На 90 танковых и моторизованных дивизий...
      Ни одна из этих бригад не была укомплектована ни штатными тягачами, ни нужным количеством автотранспорта.
      Как им маневрировать в таком состоянии?
      ПТ резерв танковой дивизии формировать не из кого! Не предусмотрели в ней ни полевых, ни противотанковых пушек... На лицо 24 гаубицы и четыре(!) полковые пушки. Аллес.
      - ПОЗ из инженерной бригады... А нету таковой в механизированном корпусе обр.40г. Не будет ПОЗ.
      - общевойсковой резерв... Мех.дивизия мехкорпуса не есть резерв - она есть штатный второй эшелон корпуса. Резерв придется создавать своими силами.
      
      >>Видите ли...
      >Это уже вопрос веры, а не фактов.
      Нет.
      Это вопрос личного опыта в обращении с артиллерийскими боеприпасами.
      Всех благ.
    809. Следж Хаммер 2024/05/12 17:10 [ответить]
      > > 808.Попов
      >> > 805.Следж Хаммер
      >Читал я когда то мемории Москаленко.
      Так можно и без мемуаров, на ВИФе эти вопросы создания ПТАБр и прочих частей ПТА в 1941-м году не раз обсуждались, да им шли М-60, но в целом, учитывая ТТХ данного орудия, ну какая из него ПТП, 85-мм зенитка более уместна, даже со своим зенитным лафетом, тем более на них потом бронещиты ставить начали....
      
      
      https://yuripasholok.livejournal.com/8174897.html
      https://warspot.ru/4819-u-20-sovetskie-istrebiteli-tankov-s-krugovym-obstrelom
      https://warspot.ru/7833-samohodnaya-artilleriya-na-traktornoy-baze
      https://alternathistory.ru/bronirovannyj-tyagach-at-42-1940-g-sssr/
    808. Попов 2024/05/12 14:17 [ответить]
      > > 805.Следж Хаммер
      >> > 804.Попов
      Спасибо за ответ.
      >>>>>М-60 были экзотикой, штатно им именно 52К направляли, вот и здесь возможно такая пушка из состава ПТА. Вообще надо поискать, возможно это фото где-то обсуждалось.
      Читал я когда то мемории Москаленко.
      Он начинал воевать как раз командиром бригады ПТО.
      Он точно описывал в числе сложных сложностей и трудных трудностей тот факт, что вместо штатных 24-х штук 107мм пушек, которые по штату были "главным калибром" бригады - ГАУ дал в его бригаду зенитки.
      У немцев тоже тяжёлая противотанковая артиллерия в 1941-м году вооружалась аналогичными 88мм зенитными пушками. В том числе установленными как эрзатц-САУ на тяжёлые трёхосный автомобили и на тоже тяжёлые полугусеничные тягачи.
      У нас тоже предлагали ставить 85мм зенитку на тяжёлые тягачи "ворошиловец"...
      Но не нашли для этой цели в 1941-м году столь дефицитную мат.часть.
      За сим кланяюсь.
    807. Рамзай 2024/05/12 10:59 [ответить]
      > > 806.Попов
      >> > 802.Рамзай
      >И будет нам счастье.
      Расход на подавление 76-мм выстрелов из дивизионной пушки 450 штук на гектар, 122-мм выстрел весит в 3,5 раза больше, чем 76-мм,122-мм гранат при стрельбе по открыто расположенной живой силе нужно в 2, 25 раз меньше, по укрытой живой силе в 2,5 раза, по артиллерии противника в 2,26 раз. Снаряды способные нивелировать недостатки присущие 76-мм выстрелам - ОФ с дистанционным взрывателем и шрапнельные дороже 122-мм выстрелов, а еще стволы 76-мм пушек расстреливаются намного быстрее, из-за невозможности сменить заряд.
      >Извините, но Вы таки издеваетесь. Даже если мы, Попаданцы(!), умудрился увеличить выпуск автомобилей ЗиС-32 с реальных 197 машин до 2000 к концу 1941-го года...
      Нисколько, у тех же немцев тылы подвижных соединений и гространспортраум ездил на обычных мобилизованных грузовиках 4х2.
      >Но будут!
      >В любом случае гансы нанесут контрудар своими подвижными резервами.
      Куда? Во фланг наступающему мехкорпусу? Ну так есть силы разведки, ПТ-резерв из противотанковой бригады, ПОЗ из саперной бригады, общевойсковой резерв из механизированной дивизии(во втором эшелоне).
      >Видите ли...
      Это уже вопрос веры, а не фактов.
    806. Попов 2024/05/12 10:28 [ответить]
      > > 802.Рамзай
      >> > 800.Попов
      При всем уважении.
      >>>А если надо выделить дивизион в передовой отряд?
      А взять в передовой отряд или батарею 76мм полковых пушек на полуторках, имевших боевое применение и на Хасана, и на Халхин-Голе... Или банальную полковую батарею на 76мм пушках обр.27г. с металлическими проемами на буксире быстроходных тягачей "комсомолец".
      И будет нам счастье.
      
      >>>По оценкам Радзиевского под все запасы нужно 1600-2000 2,5-тонных автомобилей, по штату к 1945 в танковой армии 7 тыс. а/м, реально 5,5-6 тыс.
      Извините, но Вы таки издеваетесь. Даже если мы, Попаданцы(!), умудрился увеличить выпуск автомобилей ЗиС-32 с реальных 197 машин до 2000 к концу 1941-го года...
      Это супер-достижение позволит нам удовлетворительно оснастить не более ОДНОЙ дивизии или одного корпуса бригадного состава. Расчеты этого гражданина... Вызывают оторопь. У гитлеровцев столько автотранспорта работало не на нечто вроде "танковой армии", а обслуживало лишь ОДНУ танковую или моторизованную дивизию.
      
      >>>Указан предельный случай, т.е. в глубине обороны плотных боевых порядков у противника нет, но может встретиться на охране важного моста, перекрестка дорог, не занятого узла обороны. Даже сейчас разведка не может вскрыть 70-90% боевого порядка, чего о тех временах говорить.
      Но будут!
      В любом случае гансы нанесут контрудар своими подвижными резервами.
      
      >>Видите ли... Там не приведен список опечаток...
      >В книге? Так значит их нет.
      Видите ли...
      Я всегда любил читать хорошие книги довоенного и послевоенного издания. Практически в каждой книге была вклейка с перечнем опечаток.
      Даже в моем любимом четырехтомном труде лауреата сталинской премии Барсукова и то были ПЕРЕПУТАНЫ подписи под иллюстрациями с орудиями РИА старого парка ...
      А издание было очень дорогим и роскошно оформленным.
    805. Следж Хаммер 2024/05/12 10:24 [ответить]
      > > 804.Попов
      >> > 803.Следж Хаммер
      >Там в штате были а том числе и дефицитные 107мм пушки М-60... И их отсутствие возмещали передав в бригады зенитные пушки СЗА. Может орудие на снимке из одной из тех бригад ПТО?...
      М-60 были экзотикой, штатно им именно 52К направляли, вот и здесь возможно такая пушка из состава ПТА. Вообще надо поискать, возможно это фото где-то обсуждалось.
    804. Попов 2024/05/12 10:11 [ответить]
      > > 803.Следж Хаммер
      При всем уважении.
      >>>Интереснее первое фото, там указана дата - 7 августа 1941 года, что это тогда за 52К, из ПТ-части?
      Перед войной начали формировать противотанковые артиллерийские бригады. Одной из них ещё командовал Москаленко.
      Там в штате были а том числе и дефицитные 107мм пушки М-60... И их отсутствие возмещали передав в бригады зенитные пушки СЗА. Может орудие на снимке из одной из тех бригад ПТО?...
    803. Следж Хаммер 2024/05/12 04:14 [ответить]
      > > 801.Попов
      >> > 799.Следж Хаммер
      >Спасибо. Я имел в виду именно это фото.
      Интереснее первое фото, там указана дата - 7 августа 1941 года, что это тогда за 52К, из ПТ-части?
    802. Рамзай () 2024/05/12 04:19 [ответить]
      > > 800.Попов
      >> > 793.Рамзай
      >СУ-5-2 и орудия на буксире тракторов СТЗ-5 эту скорость марша по нижнему пределу выдерживают.
      А если надо выделить дивизион в передовой отряд?
      >А где нам в обозах танкового или механизированного корпуса обр.43-44г. обрести такую прорву снарядов?!
      По оценкам Радзиевского под все запасы нужно 1600-2000 2,5-тонных автомобилей, по штату к 1945 в танковой армии 7 тыс. а/м, реально 5,5-6 тыс.
      >Обьективно на прямой наводке та же СУ-122 конечно эффективнее любой буксируемой гаубицы.
      Указан предельный случай, т.е. в глубине обороны плотных боевых порядков у противника нет, но может встретиться на охране важного моста, перекрестка дорог, не занятого узла обороны. Даже сейчас разведка не может вскрыть 70-90% боевого порядка, чего о тех временах говорить.
      >Видите ли... Там не приведен список опечаток...
      В книге? Так значит их нет.
    801. Попов 2024/05/11 20:39 [ответить]
      > > 799.Следж Хаммер
      
      >https://provencial2015.livejournal.com/604625.html
      Спасибо. Я имел в виду именно это фото.
    800. Попов 2024/05/11 20:37 [ответить]
      > > 793.Рамзай
      >> > 789.Попов
      При всем уважении.
      >>>Скорость механизированного соединения 12-20 км/ч, скорость бригады БТ по опыту ввода войск 20-25 км/ч.
      СУ-5-2 и орудия на буксире тракторов СТЗ-5 эту скорость марша по нижнему пределу выдерживают.
      Скорость буксировки орудий на марше до 25км/ч в 1941-42-м годах в РККА могли только колесные тягачи/тяжёлые автомобили.
      Единственное исключение - гусеничный тягач "комсомолец" с 45мм п/т пушкой на крюке.
      Так что - выбор то не велик...
      
      >>>Не этой, т.к. она не предназначена для работы прямой наводкой. Артиллерия с ЗОП стреляет много и часто, расход на подавление(М=30%)1 гектара опорного пункта 200 122-мм снарядов, т.е. определили координаты ОП, осуществили пристрелку = 150, ведем контроль стрельбы на поражение = 100, подтверждаем факт подавления обороны - еще меньше, но не более 100...
      А где нам в обозах танкового или механизированного корпуса обр.43-44г. обрести такую прорву снарядов?!
      КАМАЗов у нас тогда не было... Так может работать артиллерия прорыва с заранее подготовленных позиций.
      В прорыв столь много арт.выстрелов, даже если нам выделят по три-четыре БК на гаубицу мы взять не сумеем. Нам просто не на что погрузить столько боеприпасов.
      А если нам воленс-ноленс в бою в глубине обороны противника снаряды придется беречь - придется работать с прямой наводки.
      Обьективно на прямой наводке та же СУ-122 конечно эффективнее любой буксируемой гаубицы.
      В то же самое время оная САУ имея стандартную панораму может стрелять и полупрямой наводкой и с ЗОП. Если у нас есть снаряды для такой стрельбы конечно.
      
      ***... (На деле меньше, т.к. не учитываются минометные батареи мотострелковых батальонов, минбатарея и легкий арт.дивизион мотострелкового полка, но порядок цифр такой же), расход прямой наводкой по окопанному танку ОФ снарядом - 7 выстрелов.***
      Вот мы и пошли к корню бед наших! Наш автотранспорт в отд.ТК/МК слишком слаб для доставки нужного количества боеприпасов вслед за наступающими танковыми и механизированными бригадами. Потому и не спешили вводить в корпус артиллерию крупного калибра.
      Как сие не печально.
      
      >>>Внизу таблицы указан источник.
      Видите ли... Там не приведен список опечаток...
      Всех благ.
    799. Следж Хаммер 2024/05/11 19:03 [ответить]
      https://vk.com/wall-168412956_2070
      https://provencial2015.livejournal.com/604625.html
    798. Рамзай 2024/05/11 18:32 [ответить]
      > > 797.Попов
      >> > 791.Рамзай
      >Видел фото из летнего города Витебска
      Витебск окружали и штурмовали общевойсковые 39 и 41 армии, 61-К на М1919 весила 2100 кг.
      >Извините, но менять гаубицам артиллерийские деревянные колеса на металлические начали минимум за пятилетку до начала войны... Но закончить эту работу не успели!
      У нас меняли на колесо со сплошной грузошиной, а нужно на колеса с наполнителем из губчатого каучука и не все, а чуть более 1200 орудий с 1937 по 1941 год.
    797. Попов 2024/05/11 17:27 [ответить]
      > > 791.Рамзай
      При всем уважении.
      >>>Но по итогу убрали, 85-мм зенитные пушки появились в составе танковой армии с 1943 года, в зенитно-артиллерийской дивизии, целых 4 штуки(возможно на Я-12). Гаубичный арт полк в танковых армиях был ровно один - 678-й в 5-й ТА, с 01.04.1943 по 01.02.1945.
      Видел фото из летнего города Витебска, только что освобождённого от нацистов. Там на улице маневрирует для разворота тягач СТЗ-5 с 85мм пушкой обр.39г. на прицепе.
      Полагаете это были зенитчики? Но им как раз из артиллерии тогда полагались лишь 48(!) штук 37мм зенитных автоматов М1939 на зенитную дивизию войсковой ПВО.
      Так что... Сдается мне, что на улице маневрировали противотанкисты.
      
      >>>Поэтому и предлагается зайти с другой стороны, т.к. подрессорить и заменить колеса(как у Ф-22) все одно легче, чем поставить в серию новый двигатель.
      Извините, но менять гаубицам артиллерийские деревянные колеса на металлические начали минимум за пятилетку до начала войны... Но закончить эту работу не успели!
      Все наши 122мм гаубицы 1930-40-х годов на этих новых колесах прекрасно буксировались тракторами СТЗ-3/5.
      Но трактор СТЗ-3 с гаубицей на буксире разогнаться до 10км/ч технически не мог ни по какой дороге. Тягач СТЗ-5 на самом деле мог буксировать модернизированную гаубицу старого парка со скоростью до 12км/ч по шоссе...
      Осталось найти для этих тракторных гонок на войне это самое шоссе.
      За сим кланяюсь.
    796. Попов 2024/05/09 21:14 [ответить]
      > > 795.ИльяЦ
      >C Днем Великой Победы!
      И Вас поздравляю, и все общество!
    795. ИльяЦ 2024/05/09 12:32 [ответить]
      C Днем Великой Победы!
    794. Попов 2024/05/09 01:56 [ответить]
      > > 748.Следж Хаммер
      При всем уважении.
      >Первая попытка централизации разработки отечественных танков
      Спасибо. Это интересно.
      На тот момент это решение было наверное оправданным... Но очень скоро подобные структуры, вроде "главтанка" - не особенно сильно способствовали прогрессу нашего танкостроения.
      
      >Танкетка-истребитель по-польски
      Это было очень полезное решение. Особенно для Польши с ее хилыми возможностями.
      Нам подобная "танкетка с пушкой" тоже была бы крайне полезна.
      Особенно для поставок ситуативным союзникам вроде испанских республиканцев и Гоминьдана.
      Ну и для армии МНР возить на "трехтонке" мини-танк по степи - было бы и полезно и удобно.
      Другое дело что я предпочел бы вооружать эту ультра-легкую САУ 37мм пушкой Гочкисса. Танки самураев встретим не везде... А пулеметные точки они в любой местности обустроят.
      Полукилограммовая граната загасит пулемет эффективнее чем граната весом в 130 грамм.
      Ну и как учебная САУ оная машина просто бесценна.
      
      >>если САУ не забьют в 30-е в связи с Сячинтовым и прочим, как и ПП не приостановят развития из-за Уборевича, то возможно что-то подобное описанному ГГ сможет продвинуть при оформлении задания на Т-34.
      Идея на самом деле была вполне рабочая. Как и 85мм полевая пушка У-10.
      Другое дело, что причина обращения к именно безбашенным САУ у нас была не тактическая, а экономическая.
      Имея усовершенствованный танк КВ-2 с "пониженной" башней, освоенный в серии... Зачем бы стал я заказывать безбашенную САУ хоть СУ-152, хоть СУ-122?!
      Но и сами башни и особенно их погоны - дороги и сложны в серийном выпуске.
      По ознакомлению с трофейным немецким штурмовым орудием - идея установки пушки в бронерубку, пусть и с ограничением углов наводки орудия по горизонту у нас применительно к схеме немецкого штурмгешутц.
      Да я и не уверен в том, что БТТ с казематной установкой орудия типа "не нужно" на ВОВ...
      За сим кланяюсь.
    793. Рамзай 2024/05/08 07:29 [ответить]
      > > 789.Попов
      >> > 780.Рамзай
      >Это просто прекрасно. Значит самоходный арт.дивизион на марше не отстанет от танковых батальонов.
      Скорость механизированного соединения 12-20 км/ч, скорость бригады БТ по опыту ввода войск 20-25 км/ч.
      >Это есть достоинство самоходки.
      Не этой, т.к. она не предназначена для работы прямой наводкой. Артиллерия с ЗОП стреляет много и часто, расход на подавление(М=30%)1 гектара опорного пункта 200 122-мм снарядов, т.е. определили координаты ОП, осуществили пристрелку = 150, ведем контроль стрельбы на поражение = 100, подтверждаем факт подавления обороны - еще меньше, но не более 100(на деле меньше, т.к. не учитываются минометные батареи мотострелковых батальонов, минбатарея и легкий арт.дивизион мотострелкового полка, но порядок цифр такой же), расход прямой наводкой по окопанному танку ОФ снарядом - 7 выстрелов.
      >Да без проблем. Я лишь прошу Вас любезно сообщить мне из которого источника Вы получили столь спорную таблицу.
      Внизу таблицы указан источник.
    792. Следж Хаммер 2024/05/08 04:46 [ответить]
      Замена танка на САУ
      https://www.youtube.com/watch?v=agk_QRC-Gto
      
      Т-34 - такой разный
      https://www.youtube.com/watch?v=IzRVhtH0S14
    791. Рамзай 2024/05/08 04:23 [ответить]
      > > 790.Попов
      >> > 784.Рамзай
      >Понятно, что изменения штатов не произошли во всех ТК единомоментно.
      Но по итогу убрали, 85-мм зенитные пушки появились в составе танковой армии с 1943 года, в зенитно-артиллерийской дивизии, целых 4 штуки(возможно на Я-12). Гаубичный арт полк в танковых армиях был ровно один - 678-й в 5-й ТА, с 01.04.1943 по 01.02.1945.
      >Поправить сие мы бессильны однако. Приходилось пользоваться теми тягачами, которые мог дать наш ВПК в военное время.
      Поэтому и предлагается зайти с другой стороны, т.к. подрессорить и заменить колеса(как у Ф-22) все одно легче, чем поставить в серию новый двигатель.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (12): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"