Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Танки в мире Аи Амт
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 10/10/2014, изменен: 04/01/2015. 79k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    В этой ветке будет обсуждаться танкостроение, и, несколько позже, организация танковых войск, в мире АИ АМТ. Буду очень благодарен за советы и конструктивную критику. Это начат частично переработанный, в соответствии с советами уважаемого Игоря 14, вариант - он не закончен, версия от 14.02 - дополненная и переработанная и по двигателям, и по вариантам развития легкой бронетехники, в соответствии с советами уважаемых Игоря 14 и Дмитрия.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (12): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:50 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:44 "Форум: все за 12 часов" (178/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    23:10 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (601/1)
    28/11 "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    28/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    26/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (818/1)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    790. Попов 2024/05/07 22:04 [ответить]
      > > 784.Рамзай
      При всем уважении.
      >>Зато в 1943-1945 полно. В 1942 подвижные соединения (танковые и механизированные корпуса)вновь создавали, поэтому активно экспериментировали, судя по отсутствию внятной информации по противотанковым дивизионам в составе ТК были они там недолго, а задачи полевой артиллерии в 1943-1945 выполняли лёгкий артиллерийский (24 Зис-3), миномётный полк(36 ПМ-43)и дивизион РСЗО.
      Внятная информация прекрасно изложена в книге "Строительство и боевое применение советских танковых войск в годы Великой Отечественной войны" под редакцией маршала бронетанковых войск О.А.Лосика. Книга издана воениздатом в 1979-м году.
      Там, на стр.66 описана и история введения в состав ТК в начале 1943-го года одного ИПТАПа, вооруженного 20-ю 45мм пушками и одного отд.ИПТАД, вооруженного 12-ю 85мм зенитными пушками. Которые в августе 1943-го года должно было заменить одним лёгким и одним тяжёлым самоходными артиллерийскими полками.
      Понятно, что изменения штатов не произошли во всех ТК единомоментно.
      
      >>... Осталось производство тягачей ЗИС-42(м).
      >У него двигатель ещё слабее чем у US6.
      Поправить сие мы бессильны однако. Приходилось пользоваться теми тягачами, которые мог дать наш ВПК в военное время.
      Се ля Ви.
      
      >>>Где?
      >https://www.labirint.ru/screenshot/goods/670370/9/
      Вот здесь должен признать Вашу правоту. Найдя в сети руководство на 122мм гаубицу обр.1910/30г. я таки убедился в том, что в РККА шнейдеровскую гаубицу возили с неоттянутым стволом.
      Виноват.
      Однако сие повлекло неустойчивость артиллерийской повозки лёгкой дивизионной гаубицы обр.1910/30г. на марше. О чем докладывали с фронта ещё зимой 1939-40-го года.
      
      Всех благ.
    789. Попов 2024/05/07 20:59 [ответить]
      > > 780.Рамзай
      При всем уважении.
      >>По опыту ввода войск в Прибалтику средняя маршевая скорость полков на Т-26 11-13 км/ч.
      Помилуй Бог!
      Это просто прекрасно. Значит самоходный арт.дивизион на марше не отстанет от танковых батальонов.
      
      >>>Она штурмовая всегда, "танковый" штат, намного меньший расход снарядов на поражение типовых целей, как следствие меньше проблем с загазованностью боевого отделения.
      Проблемы с загазованностью кстати были весьма и весьма животрепещущим. Способность САУ работать на прямой наводке находясь под прицельным обстрелом не есть недостаток.
      Это есть достоинство самоходки.
      Стрелять с ЗОП СУ-122 может прекрасно. Но не по гаубичному, а по пушечному. И не на полную дальнобойность гаубицы М-30.
      Но у всякого инженерного решения есть и достоинства, и недостатки.
      Увы.
      
      >>>... Сомневаться - ваше право, я не вижу тут темы для обсуждения без опоры на источники.
      
      Да без проблем. Я лишь прошу Вас любезно сообщить мне из которого источника Вы получили столь спорную таблицу.
      Не откажите пожалуйста.
      Всех благ.
    788. 1 2024/05/07 17:27 [ответить]
      > > 772.Бондаренко Александр Александрович
      >> > 771.Рамзай
      >>> > 770.Бондаренко Александр Александрович
      >>>Как в бескрышной условной СУ-122 на шасси Т-34 обеспечить подачу БК с грунта?
      >>
      >>https://flectone.ru/gg-m-2-s-2.html
      >>16 фото сверху
      >
      >
      >Как вопрос решен на пионе и месте мне известно.
      >А как предполагается это на предлагаемой САУ? НА БАЗЕ Т-34
      Ну метода есть такая
      
      https://karopka.ru/community/user/8644/?p=2&MODEL=220438
      
      https://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/1019768/1019768_800.jpg
      
      https://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/1019456/1019456_800.jpg
      
      ХЗ кстати как --это с точки зрения защищенности /работоспособности расч0та(зима СЭР!)
    787. 1 2024/05/07 17:01 [ответить]
      >А сделать тягач типа Я-11, но двигателями МА-1?
      ЧО не с двигателями Уайта или калоризационными?
      > > 777.Бондаренко Александр Александрович
      >> > 775.Попов
      >
      >>Запряжем буксировать гаубицу М-30 и ЗИС-6, и ЯГ-6...
      >Простите, а у Вас все три пункта есть в минимально достаточном количестве?
      думаете это людей волнует?У судя по всему СССР человека/бомбу испытал году в 25м ,а на "орбиту" человека запустил году в 1937м...
      
      История русского стального шлема 1916-1945 (М., 2016).
      
       1936 -- 1937 -- 1938 -- 1939
      
      План 500 000 -- 1 200 000 -- 1 200 000 -- ?
      
      Принято 125 432 --562 000 -- 831 400 -- 453 647
      
      
      Вопросы?
    786. Следж Хаммер 2024/05/07 15:16 [ответить]
      А сделать тягач типа Я-11, но двигателями МА-1?
    785. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2024/05/07 14:22 [ответить]
      > > 782.Попов
      >> > 776.Бондаренко Александр Александрович
      >При всем уважении.
       Взаимно.
      Загружать не торопясь БК так более менее реально. Хотя не особо удобно. А вот вести огонь с грунта... Подающих мало с высотой МТО т-34 и размерами и положением люка. А при стрельбе это скорее всего не получится. Слетят с МТО...
    784. Рамзай () 2024/05/07 09:58 [ответить]
      > > 783.Попов
      >> > 781.Рамзай
      >Американских студебеккеров у нас и в 1942-м годе было не особо много-с...
      Зато в 1943-1945 полно. В 1942 подвижные соединения (танковые и механизированные корпуса)вновь создавали, поэтому активно экспериментировали, судя по отсутствию внятной информации по противотанковым дивизионам в составе ТК были они там недолго, а задачи полевой артиллерии в 1943-1945 выполняли лёгкий артиллерийский (24 Зис-3), миномётный полк(36 ПМ-43)и дивизион РСЗО.
      
      >После прекращения выпуска и автомобилей ЗиС-6, и ЯГ-6, и тягача СТЗ-5... Осталось производство тягачей ЗИС-42(м).
      У него двигатель ещё слабее чем у US6.
      >При том, что на походе гаубица конструкции ф.Шнейдер ехала со стволом, разьединенным с противооткатными устройствами.
      Где?
      https://www.labirint.ru/screenshot/goods/670370/9/
      >Похоже Вас опять обманули подсунув сведения о гаубице Круппа вместо гаубицы Шнейдера.
      >Всех благ.
      https://dzen.ru/a/YycXCOmnWVrf6Ddn
      Время перевода 3-4 минуты, да и не важно это, в любом случае привязка и расчеты занимают больше времени.
    783. Попов 2024/05/07 07:30 [ответить]
      > > 781.Рамзай
      >> > 775.Попов
      
      >>А предки-то тупые, не догадались поставить в штат танковых корпусов М-30 с US6 в качестве тягачей.
      Американских студебеккеров у нас и в 1942-м годе было не особо много-с...
      А в 1941-м - и вовсе нет-с.
      Почтенные предки ввели в штат танкового корпуса к концу 1942-го года двизион ПТО, штатно вооружавшийся 85мм зенитками обр.39г.
      Возить их тягачами СТЗ-5 было сильно грустнее, чем гаубицы М-30. С которыми строившийся в 1942-м году тягач справлялся штатно.
      Да-с.
      
      >Не подходит, нечем тащить.
      После прекращения выпуска и автомобилей ЗиС-6, и ЯГ-6, и тягача СТЗ-5... Осталось производство тягачей ЗИС-42(м).
      
      >>>А при чем тут накат ствола? Обр.1910/30 одна из самых удобных в этом плане, время перевода из походного в боевое 30-40 секунд.
      При том, что на походе гаубица конструкции ф.Шнейдер ехала со стволом, разьединенным с противооткатными устройствами и оттянутым по салазкам в крайне заднее положение. Где его в походном положении и фиксировали-с.
      Потому после установки гаубицы на позицию-с надлежало ствол расконтрить, вручную накатить ВПЕРЕД, привинтить на штатное место в боевом положении и закрепить соединения.
      Похоже Вас опять обманули подсунув сведения о гаубице Круппа вместо гаубицы Шнейдера.
      Всех благ.
    782. Попов 2024/05/07 07:08 [ответить]
      > > 776.Бондаренко Александр Александрович
      При всем уважении.
      >>Вопрос - где именно грызть и как через это отверстие подавать снаряд и гильзу с зарядом..
      Все придумано до нас, так что не надо ковырять в бронекорпуса СУ-122 никаких лишних "дырок".
      В задней стенке ее броневой рубки есть люк!
      Потому не мудрству лукаво делаем так:
      - экипаж открывает задний люк,
      - на моторный отсек влазит первый подающий,
      - второй подающий подносит и подаёт ему снаряд, а потом - гильзу с установленным зарядом,
      - один-два ящичных/ установщика вскрывают ящики и устанпчливают номер заряда по команде ст.офицера на огневой позиции.
      Так и станем работать.
      Всего доброго.
    781. Рамзай 2024/05/07 06:05 [ответить]
      > > 775.Попов
      >> > 769.Рамзай
      >Просто потому, что лёгкая гаубица, приспособленная для водки механической тягой - уже находится в производстве.
      А предки-то тупые, не догадались поставить в штат танковых корпусов М-30 с US6 в качестве тягачей.
      Не подходит, нечем тащить.
      >Прошу учесть все проблемы боевой работы гаубичного дивизиона.
      А при чем тут накат ствола? Обр.1910/30 одна из самых удобных в этом плане, время перевода из походного в боевое 30-40 секунд.
    780. Рамзай 2024/05/07 05:58 [ответить]
      > > 774.Попов
      >> > 768.Рамзай
      И это реально состоявшая в серии самоходка СУ-5-2.
      По опыту ввода войск в Прибалтику средняя маршевая скорость полков на Т-26 11-13 км/ч.
      >Она "штурмовая" по необходимости.
      Она штурмовая всегда, "танковый" штат, намного меньший расход снарядов на поражение типовых целей, как следствие меньше проблем с загазованностью боевого отделения.
      >Я Вам повел реальные сведения о весе выстрелов нетто.
      Вы привели свои сомнения сравнивая 122-мм пушечный выстрел старого образца и 152-мм гаубичный нового, ну и 2 кг разницы веса выстрела в укупорке. Сомневаться - ваше право, я не вижу тут темы для обсуждения без опоры на источники.
    779. Попов 2024/05/07 05:48 [ответить]
      > > 777.Бондаренко Александр Александрович
      При всем уважении.
      >>Запряжем буксировать гаубицу М-30 и ЗИС-6, и ЯГ-6...
      >Простите, а у Вас все три пункта есть в минимально достаточном количестве?
      
      Конечно. Гаубиц М-30 к началу войны промышленность дала более полутора тысяч штук. Если не размахиваться на единовременное формирование безумных тридцати мехкорпусов, а сформировать лишь тридцать бронетанковых дивизий, структурой похожих на реальные механизированные дивизии из 1940-го года...
      И на один и на два дивизиона и 12 и 24 гаубицы М-30 общим счётом не более 720 стволов мы точно наскребем.
      Соответственно выделить для их буксировки до 800 штук автомобилей ЗиС-6 или автомобилей ЯГ-6 - ресурсов наших ВС вполне хватит.
      Выбора то все равно нету!
      Или найдем достаточно мощные и хоть условно более или менее проходимые тяжёлые грузовики из доступных нам...
      Или воевать станем как реально воевали а районе Луцк-Броды-Ровно-Дубно:
      - танковые батальоны пришли и уже атакуют немцев без какой-либо поддержки...
      - три хилых МСБ ТД где то пытаются догнать свои танки загоняя себя в комбинированных маршах...
      - артиллерия в это время пытается тоже совершить марш буксируясьтракторами СТЗ-3 на скорости 4км/ч и естественно безнадежно опаздывает...
      Нам зачем повторять эти ужасные события?
      
      Всего доброго.
    778. Рамзай 2024/05/07 05:08 [ответить]
      > > 776.Бондаренко Александр Александрович
      >> > 773.Рамзай
      >дырку-то прогрызть можно, даже с крышечкой...
      
      Не смогут, так сделают так:
      https://vk.com/wall-59519874_84532?ysclid=lvvq0g85hj862805775
    777. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2024/05/07 00:01 [ответить]
      > > 775.Попов
      
      >Запряжем буксировать гаубицу М-30 и ЗИС-6, и ЯГ-6...
      Простите, а у Вас все три пункта есть в минимально достаточном количестве?
    776. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2024/05/06 23:59 [ответить]
      > > 773.Рамзай
      
      >Сбоку люк нельзя сделать?
      
      дырку-то прогрызть можно, даже с крышечкой...
      Вопрос - где именно грызть и как через это отверстие подавать снаряд и гильзу с зарядом..
      Компоновочные чертежи по Т-34 в открытом доступе. виды М-30 тоже.
      Попробуйте хотя бы "эскиз на салфетке"... причем сразу прикидывайте реальную физическую силу бойцов и действуйте в трех проекциях
    775. Попов 2024/05/06 22:58 [ответить]
      > > 769.Рамзай
      >> > 765.Попов
      При всем уважении.
      >>>Им не надо разрабатывать новую гаубицу, нужно взять серийную обр. 1938 года и серийное танковое шасси Т-34. Все.
      А не можно-с!
      Ко́гда товарищи разрабатывали гаубицу У-2 гаубица М-30 ещё не была создана и не состояла в серийном производстве. Точно так же обстояло дело и с "танковым шасси" танка Т-34-76.
      А когда в 1940-м году начали серийный выпуск гаубиц М-30 - никто больше не даст заказа на модернизацию старых гаубиц за ради приспособления их к возке механической тягой.
      Просто потому, что лёгкая гаубица, приспособленная для водки механической тягой - уже находится в производстве.
      
      >>>А еще развертывание дивизиона буксируемой артиллерии в боевой порядок в неподготовленном районе на троечку ночью - 36 минут, оставление огневой позиции в тех же условиях - 15 минут. Сколько будут скатывать/закатывать гаубицы?
      А сколько времени понадобится на накат стволов 122мм гаубиц обр.10/30г. из походного в боевое положение?
      Прошу учесть все проблемы боевой работы гаубичного дивизиона.
      
      >А не лучше ли вместо веса гаубиц загрузить в кузов расчет/барахло/боеприпасы?
      Воистину так!
      И для этого результата всего лишь нужно принять на вооружение артиллерии авто-бронетанковых войск не старую гаубицу, а новую гаубицу М-30 хорошо приспособленную для возки мехтягой.
      Запряжем буксировать гаубицу М-30 и ЗИС-6, и ЯГ-6...
      Смотря какой автомобиль для буксировки лёгких гаубиц мы сможем получить в нашей тяготе.
      Всего доброго.
    774. Попов 2024/05/06 22:25 [ответить]
      > > 768.Рамзай
      >> > 762.Попов
      При всем уважении.
      >Это мне вас спрашивать надо.
      Если Вы уже выбрали американскую САУ М7 - вряд ли Вы нуждаетесь в описании этого изделия от меня.
      
      >Тактическое назначение такое же как у М7 - огонь с закрытой огневой позиции.
      Помилуй Бог!
      В довоенном СССР уже есть такая мат.часть. И это реально состоявшая в серии самоходка СУ-5-2.
      Когда танк Т-26 с нового 1941-го года с производства сняли... Даже тогда была возможность получить до начала войны до 200-300 этих вновь построенных самоходок.
      Она реально существовала и была дешевле для бюджета, чем любая САУ на шасси среднего танка.
      Все проблемы боевого применения СУ-5-2 были следствием попыток применить этот по немецкой квалификации "самоходный артиллерийский лафет" как немецкое же штурмовое орудие полного бронирования для стрельбы прямой наводкой.
      Если же применять СУ-5-2 в артиллерийском дивизионе как лёгкую дивизионную гаубицу - все проблемы не применения "на прямой наводке", для которой она малопригодна - уйдут.
      Берете?
      
      >>Реальная СУ-122 штурмовая, огонь прямой наводкой, ей высокие углы не особо нужны. Больше УВН это не только про дальность, больше доступных траекторий, лучше условия выполнения огневых задач.
      Она "штурмовая" по необходимости. Даже в своем изначальном виде СУ-122 обр.42г. вполне могла работать с ЗОП пусть не как гаубица... Но как доступная пушка умеренной баллистики, но значительного калибра. С достаточно мощной гранатой.
      А угол возвышения ствола не выше +25 градусов... Большинство серийных 76мм пушек обр.42г. ЗИС-3 успешно провоевали всю войну имея такой же доступный угол наведения по вертикали.
      
      >>>Понятия не имею, если у вас есть другие данные, покажите их.
      Я Вам повел реальные сведения о весе выстрелов нетто. В Вашем источнике вес штатной укупорки для более лёгкого выстрела с тем же 6' снарядом ОФ-540 оказался ТЯЖЕЛЕЕ, чем вес укупорки для более тяжёлого выстрела гаубицы М-10 с таким же снарядом ОФ-540.
      Если у Вас сие не вызывает вопросов... Дело Ваше.
      Со всем уважением прошу Вас сообщить из какого источника и от какого автора Вы получили обсуждаемую таблицу о нагрузке ящиков с боеприпасами на раличные автомобили.
      За сим кланяюсь.
    773. Рамзай 2024/05/06 17:13 [ответить]
      > > 772.Бондаренко Александр Александрович
      >> > 771.Рамзай
       НА БАЗЕ Т-34
      
      Сбоку люк нельзя сделать?
    772. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2024/05/06 17:08 [ответить]
      > > 771.Рамзай
      >> > 770.Бондаренко Александр Александрович
      >>Как в бескрышной условной СУ-122 на шасси Т-34 обеспечить подачу БК с грунта?
      >
      >https://flectone.ru/gg-m-2-s-2.html
      >16 фото сверху
      
      
      Как вопрос решен на пионе и месте мне известно.
      А как предполагается это на предлагаемой САУ? НА БАЗЕ Т-34
    771. Рамзай 2024/05/06 16:51 [ответить]
      > > 770.Бондаренко Александр Александрович
      >Как в бескрышной условной СУ-122 на шасси Т-34 обеспечить подачу БК с грунта?
      
      https://flectone.ru/gg-m-2-s-2.html
      16 фото сверху
    770. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2024/05/06 16:32 [ответить]
      > > 759.Рамзай
      >> > 757.Попов
      Вопрос в порядке бреда...
      Как в бескрышной условной СУ-122 на шасси Т-34 обеспечить подачу БК с грунта?
    769. Рамзай 2024/05/06 14:23 [ответить]
      > > 765.Попов
      >> > 760.Рамзай
      >Видите ли...
      Им не надо разрабатывать новую гаубицу, нужно взять серийную обр. 1938 года и серийное танковое шасси Т-34. Все.
      >Общие данные о выпуске ярославских пятитонных грузовиков вполне сопоставимы с выпуском трехосок ЗиС-6.
      А еще развертывание дивизиона буксируемой артиллерии в боевой порядок в неподготовленном районе на троечку ночью - 36 минут, оставление огневой позиции в тех же условиях - 15 минут. Сколько будут скатывать/закатывать гаубицы?
      А не лучше ли вместо веса гаубиц загрузить в кузов расчет/барахло/боеприпасы?
    768. Рамзай 2024/05/06 14:10 [ответить]
      > > 762.Попов
      >> > 759.Рамзай
      >Тактическим назначением гаубичной САУ не полного бронирования или весовой категорией использующегося танкового шасси?
      Это мне вас спрашивать надо.
      Тактическое назначение такое же как у М7 - огонь с закрытой огневой позиции.
      >С этим на реальной СУ-122 не вышло.
      Реальная СУ-122 штурмовая, огонь прямой наводкой, ей высокие углы не особо нужны. Больше УВН это не только про дальность, больше доступных траекторий, лучше условия выполнения огневых задач.
      >Однако приведенные в ней данные вызывают вопросы:
      Понятия не имею, если у вас есть другие данные, покажите их.
    767. 1 2024/05/06 13:55 [ответить]
      > > 765.Попов
      
      >Я б так не сказал.
      >По данным Е.Кочнева Ярославский завод без проходных малых серий Я-4, Я-6 и ЯГ-3 построил:
      >- пятитонок Я-5 2273 машины,
      >- ЯГ-4 - 5348 машин,
      >- ЯГ-6 - 6780 машин.
      >Не считая более чем 3600 выпущенных самосвалов ЯС-1 и ЯС-3.
      >Общие данные о выпуске ярославских пятитонных грузовиков вполне сопоставимы с выпуском трехосок ЗиС-6.
      >Тот же автор книг о военных автомобилях Е.Кочнев привел в своей книге "Автомобили Красной армии 1918-1945" на стр.67 фото на котором 122мм гаубицы едут в кузовах грузовиков Я-5 по Красной площади 1-го мая 1931-го года.
      >То есть это способ повышения мобильности (обеспечения механической тяги) гаубичных батарей для предвоенной РККА совсем не новинка.
      
      А грузы НА лошадях возить будете?Или людей впрягать?Может привлечь баб да коров ну для УЛУЧШЕНИЯ моторизации энтой самой РККА-а?
      
      Суммарное производство автомобилей и их шасси в СССР характеризовалось следующими показателями:
      1928 год - 671
      1929 год - 1390
      1930 год - 3375
      1931 год - 4005
      1932 год - 23 879
      1933 год - 49 710
      1934 год - 72 437
      1935 год - 96 716
      1936 год - 136 488
      1937 год - 199 857
      1938 год - 211 114
      1939 год - 201 687
      Поставки же автомобилей в РККА, согласно той же справки Сектора обороны Госплана, носили принципиально иные масштабы:
      1931 год - ноль
      1932 год - ноль
      1933 год - 7000
      1934 год - 9589
      1935 год - 14 450
      1936 год - 28 272
      1937 год - 35 406 (по плану).
      Моторизация Красной Армии происходила по сути лишь в последние предвоенные годы. Так, в 1938 году в РККА было поставлено 11 372 трактора и 36 704 автомобиля и шасси, в 1939 году - 12 033 трактора и 72 184 автомобиля и шасси, в 1940 году - 10 233 трактора и 53 560 автомобилей и шасси.
      
      http://alternathistory.ru/glavnoe-v-lyuboj-zaklyopochnoj-ai-svoevremennoe-nachalo/#comment-829026
      
      З.Ы. у мя есть кусочек переписки где РККА просило на 1938г трактора С-65..немного тясяч 6ть..получили 360 штук)))
      
      Армия НЕ кормит страну ,а немного её кушаЦ ))
    766. Попов 2024/05/06 13:55 [ответить]
      > > 764.1
      >А вобще то Ч. сложно понять ЧТО физически обсуЖдают ...
      Это никого и не удивляет, привычно хамящий всем АТИ.
      У тебя с пониманием чего-либо проблемы постоянно... Пора бы привыкнуть.
      
      >>как поживала мирная норвегия в 1940г?(снова НЕМИРНАЯ для Германии иии Англии!)
      
      Опять традиционно ляпает словами, не понимая о чем собственно гавкает...
      Во время оно "мирная Норвегия" лихо нарушала свой "нейтральный статус" и в ходе советско-финской войны, и в ходе англо-франко-германской войны.
      Касательно немцев это выразилось в частности в беспрепятственном захвате бриттами немецкого невооруженного парохода под коммерческим флагом в норвежских территориальных водах и в убийстве ими гражданских немцев там же на виду у норвежских сторожевых кораблей.
      Урок истории окончен.
      АТИ пора в сад...
    765. Попов 2024/05/06 13:39 [ответить]
      > > 760.Рамзай
      >> > 758.Попов
      При всем уважении.
      >>Но мне правда не ясно КАКОЕ артиллерийское КБ в теории возможно озаботить этой задачей...
      >УЗТМ, артиллеристы отвечают только за адаптацию качающейся части полевого орудия.
      Видите ли...
      Они как раз тогда пытались создать для вооружения армии новую 122мм гаубицу У-2, которая участвовала в конкурсе на новую лёгкую полевую гаубицу для РККА.
      Можно конечно командирским решением перенарядить это малочисленное молодое КБ с работы по новым системам на давно пройденный т.Сидоренко этап модернизации гаубиц старого парка...
      Который ему после отклонения его 122мм и 152мм гаубиц "КМ" для него давно пройденный и не принесший ему ни славы, ни денег опыт...
      Но тогда никакого энтузиазма в работе от этого КБ - не ждите.
      Люди творческие по определению честолюбивы.
      
      >>>Нету столько грузовиков ЯГАЗ, он же малосерийный.
      Я б так не сказал.
      По данным Е.Кочнева Ярославский завод без проходных малых серий Я-4, Я-6 и ЯГ-3 построил:
      - пятитонок Я-5 2273 машины,
      - ЯГ-4 - 5348 машин,
      - ЯГ-6 - 6780 машин.
      Не считая более чем 3600 выпущенных самосвалов ЯС-1 и ЯС-3.
      Общие данные о выпуске ярославских пятитонных грузовиков вполне сопоставимы с выпуском трехосок ЗиС-6.
      Тот же автор книг о военных автомобилях Е.Кочнев привел в своей книге "Автомобили Красной армии 1918-1945" на стр.67 фото на котором 122мм гаубицы едут в кузовах грузовиков Я-5 по Красной площади 1-го мая 1931-го года.
      То есть это способ повышения мобильности (обеспечения механической тяги) гаубичных батарей для предвоенной РККА совсем не новинка.
      Всех благ.
    764. 1 2024/05/06 12:44 [ответить]
      А вобще то Ч. сложно понять ЧТО физически обсуЖдают --оба--- двое-- собеседника какие Су-122 какие по типу приста или нет? робяты вы о чем вообще?))
      на землю того этого вернитесь то...
      
      А.До войны ваши САУ никому нах не нужны!Особливо после падения Франции))
      
      а во время?С неба на СССР что т упадет там?А?ЗАВОД?))у вас ДВА завод Т-34 делают с сентября 1941 г по март 1942 одын СТО- другой ДВЕСТИ где и на чем САУ проектировать будете?))
      НЕТ танков!
      
      "Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба."(С)
      
      несмотря на решения пленума Арткома, с разработкой новой самоходной установки все складывалось непросто. Завод ?183 фактически самоустранился из программы разработки штурмовой САУ. Но упрекнуть руководство предприятия не в чем. По состоянию на весну 1942 года в Нижнем Тагиле разворачивалось производство танков Т-34. Если в январе здесь было сдано 75 танков, то в апреле их приняли уже 380, а в мае 500. Идея 'повесить' на предприятие сверх этого объема, который продолжал расти, еще и производство самоходных установок, вряд ли понравилось и руководству завода ?183, и Главному автобронетанковому управлению Красной Армии (ГАБТУ КА). Т-34 были нужны в войсках как воздух.https://warspot.ru/8934-ternistyy-put-k-su-122
      
      
      З.Ы. а пихАТЬ орудие калибра 122 -152 мм(на Т-26,грузовик) это такая дисциплина...блин в реальности даж 120 МИНОМЁТ на машину массой менее 12 тонн не пихают...
      
      
      З.Ы.Ы. пеНьков Чаганов ВСЁ? или змеиные пранкыры наступления подкосили?Судя по комментам там автор УЖе Румынию захватил !)))Успешно чо))Думаю потом немцы пешком (ревя от ужоса) на СССР побегут!(как в фильме о зомбе)
      
      а их там положат катаясь по берегу днепра иЗ пулемётов!ДА самонаводящимися ракетами выбомбят в НОЛЬ германию то! Может вместе с СШа ,англией и проч миром!
      
      Кстати в комментах куда пропала
      -ужжасная ядреная бомба
      -остаов ЗМЕИНЫЙ
      
      удивительно!
      
      З.Ы.Ы кстати куда т пропала Финляндия незаметно чо))Мирная ж страна и коммунистов там любят!Кстати как в 1941г мирный Иран поживал?ах даа... он оказался НЕ МИРНЫМ!(кстати у Англии/СССР)
      
      как поживала мирная норвегия в 1940г?(снова НЕМИРНАЯ для Германии иии Англии!)
    763. 1 2024/05/06 12:08 [ответить]
      >Если Вы твердо настроены применять в танковых войсках именно их - рекомендовал бы и Вам и попаданца не мудрствуя лукаво возобновить выпуск САУ СУ-5-2 на шасси танка Т-26, что технически вполне возможно.
       Уж они то совершать марш на скорости в 15км/ч вполне способны
      
      1.И БК во сколько снарядов?))Кстати ВОЗИТ чем? есшо одним "на шасси танка Т-26"
       это ктсати напейсал человек
      
       Выделять для доставки боезапаса первого боекомплекта машины повышенной проходимости в наших условиях физически невозможно!
      
      как у вас в голове это одновременно умешается?
      
      на ОК переключили мы завод на пр-во СУ-5-2 на шасси танка Т-26+на КАЖДЫЙ подвозчик БК...(на и по мелочам типо на батарею по машине целеуказания/командирской)
      дальше то что КТО танки делать будет?
      "Танкистам" винтари и гранаты ???
      да на немцев кивать НЕ ннада)) у вас НЕТ "FAMO в Бреслау" и "Ursus в Варшаве."
    762. Попов 2024/05/06 12:03 [ответить]
      > > 759.Рамзай
      >> > 757.Попов
      При всем уважении.
      >>>От чего отличается? От исходной СУ-122 или М7??
      Тактическим назначением гаубичной САУ не полного бронирования или весовой категорией использующегося танкового шасси?
      
      >Вооружение - 122-мм гаубица, с углами наведения орудия такими, какие имеет 122-мм полевая гаубица.
      Нууу...
      С этим на реальной СУ-122 не вышло. Хотя углы вертикального наведения от -3 до +25 градусов и угол наведения орудия по горизонту в 20-ь градусов был обеспечен. Дальнобойность САУ при использовании полного заряда получится на уровне полевой 122мм гаубицы старого парка.
      
      >Еще открытая рубка и возможность стрельбы с подачей снарядов с грунта.
      И это возможно.
      Выделите пару дополнительных подающих и стреляйте себе с подачей выстрелов с грунта даже из реальной СУ-122 с полным бронированием. Возимый боекомплект тоже обеспечен в 32 выстрела минимум.
      
      >>>П.С. Поправка, 60 выстрелов М-10 - 52 ящика в одном Зис-5 и 8 в другом.
      >https://paul-atrydes.livejournal.com/193013.html
      Весьма благодарен Вам за ссылку на таблицу...
      Однако приведенные в ней данные вызывают вопросы:
      1) вес нетто арт.выстрела для корпусной пушки обр.31г. 40,5кг, а для 152мм габицы М-10 - 47,2кг. То есть гаубичный выстрел тяжелее вышеприведённого для примера из Вашей таблицы 122мм выстрела тоже перевозимого в парковом ящике по одному выстрелу на ящик, если взять его без веса укупорки - тяжелее на 6,7кг.
      Не подскажете : почему более тяжёлый выстрел в укупорке весит тяжелее более лёгкого выстрела в укупорке всего то на 1,3кг?
      2) в той же таблице приведен вес в укупорке выстрела для 152мм гаубицы обр.09/30г. - 59кг.
      При том выстрел для гаубицы старого парка весит в сборе 45,8кг, то есть на 1,4кг ЛЕГЧЕ выстрела для новой гаубицы!
      При том в укупорке выстрел для старой гаубицы с более короткой гильзой и с меньшим по весу зарядом пороха весит по Вашей таблице почему-то на два килограмма ТЯЖЕЛЕЕ, чем более тяжёлый выстрел для новой гаубицы.
      Вам не кажется что составитель приведенной Вами таблицы или запутался в цифрах?
      Или почему то решил, что выстрелы для 152мм гаубицы обр.38г. в довоенном СССР хранили и перевозили в дюралевых контейнерах!
      В любом случае его цифры элементарную проверку логикой выдержать не могут.
      
      Всех благ.
    761. 1 2024/05/06 11:58 [ответить]
      > > 756.Рамзай
      >> > 755.Попов
      >>> > 754.Рамзай
      >>2) Тратить время и деньги на подрессоривания 122мм гаубиц старого парка тоже полагаю бессмысленным.
      >
      >Не вижу смысла обсуждать ваше личное мнение, считаете - ваше право.
      
      1.Хотелось бы знать как физически устроено "подрисовывание" старого орудия...ЧТО в итого по факту останется?Ствол?))(это на Анатолия Сорокина 'Последний довод Сталина. 122-мм гаубицы образца 1910/30 и 1909/37 годов')киваю-там конструкция ДО винта разобрана...
      
      2.Прицеп который кто-то(ХЗ кто будет тягать с посажено на него пУшкой так понимаю из обсуждения выпал?Чего то так?
      
       В сентябре - декабре 1933 года и в январе - феврале 1934 года один из тягачей прошел испытания на НИБТ полигоне под Москвой. Т-26Т прошел 510 км с 4, 5 и 7-тонными прицепами, при этом максимальная скорость движения составляла 18,8, 15 и 11 км/ч соответственно. В заключение отчета об испытаниях тягача было сказано следующее:
       'В осеннее время Т-26Т может передвигаться по бездорожью с грузом на крюке до 5 тонн на 1, 2 и замедленной передаче. Груз в 7 тонн (прицепка на колесном ходу) Т-26Т тянуть не может по размытому дождем проселку.
      
      Кстати в какой реальности пушка+прицеп+расчот+Бк-будут МЕНЬШЕ искомыХХХ масс то?))
      
      > > 752.Попов
      >> > 745.1
      >>> > 744.Попов
      >>Хоррошой вопрос про качалки то...
      >Отвянь, а?
      Обоснуй,а?
      >ТЕБЯ я ни о чем не спрашивал.
      ?? Боксерская груща заговорила надо ж!
    760. Рамзай 2024/05/05 07:42 [ответить]
      > > 758.Попов
      >> > 756.Рамзай
      >Но мне правда не ясно КАКОЕ артиллерийское КБ в теории возможно озаботить этой задачей...
      УЗТМ, артиллеристы отвечают только за адаптацию качающейся части полевого орудия.
      >Может и Вам так попробовать?
      Нету столько грузовиков ЯГАЗ, он же малосерийный.
    759. Рамзай 2024/05/05 10:46 [ответить]
      > > 757.Попов
      >> > 754.Рамзай
      >Вот чем принципиально СУ-122 обр.42г., лишённая по Вашему настоянию броневой крыши будет принципиально отличаться от американской САУ М7???
      От чего отличается? От исходной СУ-122 или М7??
      https://paul-atrydes.livejournal.com/170383.html
      Вооружение - 122-мм гаубица, с углами наведения орудия такими, какие имеет 122-мм полевая гаубица.
      Еще открытая рубка и возможность стрельбы с подачей снарядов с грунта.
      >Сие крайне сомнительно.
      https://paul-atrydes.livejournal.com/936.html
      П.С. Поправка, 60 выстрелов М-10 - 52 ящика в одном Зис-5 и 8 в другом.
      https://paul-atrydes.livejournal.com/193013.html
    758. Попов 2024/05/04 21:11 [ответить]
      > > 756.Рамзай
      Я тоже уважаю Ваши права!
      >Не вижу смысла обсуждать ваше личное мнение, считаете - ваше право.
      
      Но мне правда не ясно КАКОЕ артиллерийское КБ в теории возможно озаботить этой задачей...
      И какой из наших артиллерийских заводов настолько "слабо" загружен заказами наркомата обороны, что возьмётся за работу по модернизации не менее тысячи лафетов...
      
      Рискну так же напомнить Вам, что в довоенных мехкорпусах первого формирования(которые состояли из бригад) ихние 122мм гаубицы обр.10/30г., Естественно не подрессоренные! - банально возили в кузовах пятитонных грузовиков ЯГ-4/6.
      Может и Вам так попробовать?
      Всех благ.
    757. Попов 2024/05/04 21:14 [ответить]
      > > 754.Рамзай
      >> > 753.Попов
      Вдогонку моему комму номер 755 отвечаю на Ваши дополнения:
      >>Какой клон СУ-122? Это совсем другая САУ, по типу М7 Прист.
      Не понял?
      Вот чем принципиально СУ-122 обр.42г., лишённая по Вашему настоянию броневой крыши будет принципиально отличаться от американской САУ М7???
      
      >Вес выстрела 152-мм гаубицы в укупорке 57 кг, т.е. 60 выстрелов в ящиках = 3420 кг
      Сие крайне сомнительно.
      Вес выстрела для гаубицы М-10 в виде "нетто" - 47,2кг. Как парковый ящик для его размещения может весить менее десяти кило???
      Для выстрела гаубицы Д-20/2с3 тара весит до 24-х кило, при том что собственно выстрел для орудия Д-20/МЛ-20 весит номинально 55,4кг...
      Извините но парковый ящик для десяти стандартных 82мм выстрелов для миномёта весит никак не меньше 15кг... Пустой!
      
      ***= полтора Зис-5.
      После этого Вашего утверждения весь спор теряет смысл!
      Ведь Ваши "полтора грузовика ЗИС-5" по грузоподъёмности соответствуют моим "трем полуторкам ГАЗ-ММ".
      Всего доброго.
    756. Рамзай 2024/05/04 20:26 [ответить]
      > > 755.Попов
      >> > 754.Рамзай
      >2) Тратить время и деньги на подрессоривания 122мм гаубиц старого парка тоже полагаю бессмысленным.
      
      Не вижу смысла обсуждать ваше личное мнение, считаете - ваше право.
    755. Попов 2024/05/04 20:20 [ответить]
      > > 754.Рамзай
      При всем уважении.
      >>Вы вообще за ходом беседы не следите? Речь о том, чтобы заменить М-30 и М-10 в танковых и моторизованных дивизиях на подрессоренные 122-мм обр.1910/30(исходный вес в боевом положении 1466 кг).
      Извините, но я внимательно читаю только то, что Вы отвечаете именно мне.
      По теме, поднятой Вами:
      1) 6'гаубицу М-10 заменить в советских предвоенных ТД физически нечем!
      Не подрессоренные 6'гаубицы старого парка буксировку даже со скоростью в 10км/ч точно не выдержат.
      2) Тратить время и деньги на подрессоривания 122мм гаубиц старого парка тоже полагаю бессмысленным.
      Если Вы твердо настроены применять в танковых войсках именно их - рекомендовал бы и Вам и попаданца не мудрствуя лукаво возобновить выпуск САУ СУ-5-2 на шасси танка Т-26, что технически вполне возможно.
      Уж они то совершать марш на скорости в 15км/ч вполне способны.
      3) если вариант с САУ на базе лёгкого танка Вам неприемлем... Рискну порекомендовать Вам установить тумбу с искомой гаубицей или даже с гаубицей М-30 на трехосном автомобиле ЗИС-6 для стрельбы с откинутым сошниками "а-ля зенитка", но только ограничившись углами наведения по горизонтали, обеспечиваемым лафетом гаубицы М-30.
      Это - возможно.
      Всего доброго.
    754. Рамзай 2024/05/04 20:20 [ответить]
      > > 753.Попов
      >Никак не возможно!
      
      Вы вообще за ходом беседы не следите? Речь о том, чтобы заменить М-30 и М-10 в танковых и моторизованных дивизиях на подрессоренные 122-мм обр.1910/30(исходный вес в боевом положении 1466 кг).
      
      Какой клон СУ-122? Это совсем другая САУ, по типу М7 Прист.
      Вес выстрела 152-мм гаубицы в укупорке 57 кг, т.е. 60 выстрелов в ящиках = 3420 кг = полтора Зис-5.
    753. Попов 2024/05/04 20:02 [ответить]
      > > 747.Рамзай
      При всем уважении.
      >>>Ориентировочная потребность по самому тяжёлому варианту(как французские Somua MCG 155-мм гаубицы таскали) - 1 Зис-6 на орудие, 1 на передок и запас снарядов, 1 запасной, итого на батарею 9...
      Никак не возможно!
      Автомобиль ЗИС-6, как и автомобиль ЗИС-32 таскать дивизионную гаубицу М-10 одной повозкой со штатным передком совершенно не годны. Это артиллерийская повозка весом порядка 4,5 тонн будет.
      Не потянут.
      Из гусеничных тягачей по проселкам утянут гаубицу М-10 или пушку М-60 в походном положении или тягач "Коминтерн" - или тягач Т-26т. Или тягач старого парка "коммунар".
      Или народнохозяйственные трактора ЧТЗ...
      Трактора СТЗ-3/5 могут тянуть такую повозку только по относительно хорошей дороге и лишь в перегруз.
      Колесный же тягач, который будет нужен при назначении орудий М-10 или М-60 в арт.полки танковых дивизий возможно получить только в том случае, если в Ярославле будет восстановлено производство тяжёлого трехосного автомобиля ЯГ-10 с формулой 6х4, прекращенное ещё в 1934-м году за отсутствием отечественного автомобильного мотора мощностью не менее ста л/сил.
      Всего этих машин у нас построено аж 333 штучки...
      Никакие французские полугусеничные машины перспективными для РККА не считаю. Отечественный ЗИС-42м на резиново-тканевых гусеницах с наконец-то введённым принудительным зацеплением гусеницы ведущим колесом... Орудия тяжелее гаубицы М-30 тащить физически не способен.
      Выделять для доставки боезапаса первого боекомплекта машины повышенной проходимости в наших условиях физически невозможно!
      Их просто нету...
      Удача если для доставки боеприпасов найдем хоть какие-то грузовики формулы 4х2...
      Боекомплект 6'гаубицы 60 выстрелов. Каждый выстрел в штатной таре будет весить до 75-80кг.
      То есть БК одной гаубицы "брутто" получится до 4,8 тонны веса!
      Чтоб перевезти тот груз при условии того, что хоть до ПЯТИ выстрелов увезут при оружии нам обойдётся в ТРИ полуторки ГАЗ единовременно.
      Так что потребность в трехосках ЗИС для дивизиона 6'гаубиц АП ТД - я б аннулировал.
      Гаубицы М-30 лёгкого гаубичного дивизиона того же арт.полка тоже нужно чем-то буксировать.
      
      >>>Начала - середины, САУ с полуоткрытой рубкой проще проектировать, чем штурмовую.
      Тогда и обсуждать "преждерожденный" клон реальных самоходок военного времени: хоть СУ-122, хоть СУ-85 применительно к их возможному выпуску ДО начала войны - бессмысленно.
      Всех благ.
    752. Попов 2024/05/04 19:07 [ответить]
      > > 745.1
      >> > 744.Попов
      >Хоррошой вопрос про качалки то...
      Отвянь, а?
      ТЕБЯ я ни о чем не спрашивал.
    751. 1 2024/05/04 12:45 [ответить]
      > > 750.Рамзай
      >> > 749.Бондаренко Александр Александрович
      >>> > 747.Рамзай
      >>На приведенный полк накиньте машины для тыла полка как снабжение, так службу ремонта всего этого хозяйства.
      >
      >Приведен самый затратный по машинам вариант, если потянет с передком, то 5 на батарею/15 дивизион/45 полк = 1440 на все 32 подвижные дивизии к сентябрю 1940 года.
      >Плюс, заменять, где можно на Газ-ААА или Зис-5, тягачи важнее.
      
      ВАУ! мне кажется что СНОВА элитарные части-в бою?
      Формирование и накачивание так понимаю ими машинами с 1933г ведется верно ведь?Бо Зис-6 это примерно ажно 4%(!!)
      
      хотя чего этоя ПРИКАЗ СТАЛИНА и все по струнке вынут и штатно укомплектуют чо
      Кстати как с комплектованием по ШТАТУ в скучном реале было?Это ж другое верно ведь?
      
      глянем как дело обстояло в богатом СССР 80-х!!
      
      1.Со значительными трудностями столкнулись при выполнении задачи поставок и приёмки техники из народного хозяйства. Руководители поставляли не приписанные к войскам новые машины, а старые, имевшие большой пробег. Часть прибыла без шанцевых инструментов, запасных колёс, ремонтных наборов. Многие автомобили прибыли неприспособленными для перевозки личного состава. До 80% поставок имели срок эксплуатации 5 и более лет.
        Из 500 наливных машин были приняты 221, остальные пришлось вернуть за негодностью. До 80% заправочных машин из-за отсутствия заправочных пистолетов и счётчиков оказались непригодными для использования.
      
        Имело место и множество иных недостатков.
        При снятии техники с хранения обнаружено большое количество неисправной и неукомплектованной положенным имуществом техники. Прибывшие из народного хозяйства подвижные мастерские пополнялись инструментом. В поставке самих машин он почти отсутствовал...В. Г. Серебряков: "Афганистан: боевые действия в Панджшере"
        Ну и на десерт:
        ...Поступившие из запаса офицеры в подавляющем большинстве не имели практических навыков работы по специальности и, тем более, с людьми. Многие плохо владели русским языком. Для всех была крайне характерна низкая физическая подготовка. Большое количество военнообязанных не отыскали из-за нарушений паспортного режима прописки, отсутствия данных о сносе домов, неразберихи в названиях улиц, и т.д.
      
      З.Ы.
      робяты вы как
      -локальные войнушки с 80-х там проспали верно ведь?Или создание ПРОФ(!!) армии там?даж её УСПЕХИ в воевании--не?))
      
      
      З.Ы, а в элитарность как бэ не верю примеров когда элитные части оказывались в г**е полно!Самый яркий пример "Дельта форс"..Одна проблема ЭЛИТНАЯ часть об**сь там в Афгане или на подступах к Минску...Гнэлитарная оказвается лишённой ВСЕГО-любых шансов именно и конкретно за счот обезжиривания в пользу ЭЛИТЫ!
      
      Война это кубик с веротяностями и ему пофиг на элитарность..кидайте и может вам грань не выпадет...
      
      Выпадет как 2я ТД Солянкина кончите(приказ выполнен ошибок нет...но дивизия уничтожена в ТРИ дня--ниповЕзло!)
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (12): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"