Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Танки в мире Аи Амт
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 10/10/2014, изменен: 04/01/2015. 79k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    В этой ветке будет обсуждаться танкостроение, и, несколько позже, организация танковых войск, в мире АИ АМТ. Буду очень благодарен за советы и конструктивную критику. Это начат частично переработанный, в соответствии с советами уважаемого Игоря 14, вариант - он не закончен, версия от 14.02 - дополненная и переработанная и по двигателям, и по вариантам развития легкой бронетехники, в соответствии с советами уважаемых Игоря 14 и Дмитрия.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (12): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:37 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:37 "Форум: все за 12 часов" (182/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    23:10 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (601/1)
    28/11 "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    28/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    26/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (818/1)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    750. Рамзай () 2024/05/04 11:12 [ответить]
      > > 749.Бондаренко Александр Александрович
      >> > 747.Рамзай
      >На приведенный полк накиньте машины для тыла полка как снабжение, так службу ремонта всего этого хозяйства.
      
      Приведен самый затратный по машинам вариант, если потянет с передком, то 5 на батарею/15 дивизион/45 полк = 1440 на все 32 подвижные дивизии к сентябрю 1940 года.
      Плюс, заменять, где можно на Газ-ААА или Зис-5, тягачи важнее.
    749. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2024/05/04 10:12 [ответить]
      > > 747.Рамзай
      >> > 744.Попов
      > Как видим выпуск Зис-6 эту цифру кратно перекрывает.
      На приведенный полк накиньте машины для тыла полка как снабжение, так службу ремонта всего этого хозяйства, для разведки полка (звукометрические станции, например), связюкам тоже нужны будут... ну, штаб еще... со всеми причиндалами.
      так еще процентов 30-40 набежит. И в полку у вас уже за 110 машин и наберется...
      А ЗИС-6 нужны еще в народном хозяйстве - под автокраны, например. А еще они нужны тапковым и другим частям. И всяческим ПАРМам итд
      А производство 6 у нас тормозится не так моторами (это общезисовская беда), как специфическими мостами и демультипликаторами малосерийной сборки
    748. Следж Хаммер 2024/05/04 11:33 [ответить]
      Первая попытка централизации разработки отечественных танков
      https://dzen.ru/a/ZjFV6IvNqxAOBxkz
      
      Танкетка-истребитель по-польски
      https://dzen.ru/a/Y0BL1JJFjFvqbhMY
      
      https://warspot.ru/4819-u-20-sovetskie-istrebiteli-tankov-s-krugovym-obstrelom - если САУ не забьют в 30-е в связи с Сячинтовым и прочим, как и ПП не приостановят развития из-за Уборевича, то возможно что-то подобное описанному ГГ сможет продвинуть при оформлении задания на Т-34.
    747. Рамзай () 2024/05/04 06:30 [ответить]
      > > 744.Попов
      >Согласен с Вами. Это мало.
      Ориентировочная потребность по самому тяжёлому варианту(как французские Somua MCG 155-мм гаубицы таскали) - 1 Зис-6 на орудие, 1 на передок и запас снарядов, 1 запасной, итого на батарею 9, на дивизион 27, полк - 81 : 2592 тягача и 1152 лёгкие полевые гаубицы. Как видим выпуск Зис-6 эту цифру кратно перекрывает.
      >Предлагаете, как в РИ дождаться конца 1942-го года...
      Начала - середины, САУ с полуоткрытой рубкой проще проектировать, чем штурмовую.
    746. 1 2024/05/04 05:15 [ответить]
      > > 744.Попов
      >> > 742.Рамзай
      >При всем уважении.
      >>>>Зис-6 с декабря 1933 по 15 октября 1941 выпущено 21 239 автомобилей.
      >Согласен с Вами. Это мало.
      >Машин ЗиС-32 вообще выпущена совсем маленькая серия.
      >Но это же не повод лишь сокрушаться?!
      
      да не повод!возьмём те же 70-е!Для понимания уровня цен-- Индии продают Су-7б за лям долларей --считаем
      ЗАВОД
      1. Лет 6 -от копки котлована до первой мафынки
      2. пять лет -до сборки двигла по времянке-напылником
      3. капитальных вложений на 2 лярда рубов+производственных фондов на 1.5 лярма за 5 лет(Мафынок нет есшо! онли 'любовно' выпиленные двигатели))
      
      
      4. 9 лет от копки котлована итоги 100к машынок' ии... капитальных вложений на сумму 4,2 млрд руб. (в том числе на строительно-монтажные работы - 1,8 млрд руб) и введено основных производственных фондов на сумму 3,9 млрд руб.'+На заводах комплекса было установлено более 30 тыс. единиц самого современного технологического оборудования, в том числе производственных 20 тыс. единиц стоимостью свыше 2 млрд руб., из них половина была поставлена по импорту.
      (По импорту т.е золотом!)))
      5. 500-тысячный автомобиль -14 лет от копки котлована!))Урра мы закрыли ленд лиз))
      6. Вот она какая простая i дешёвая весшь мафынки
      
      
      13 декабря 1969 года экскаваторщик Михаил Носков вынул первый ковш земли на промышленной площадке будущего автогиганта на Каме. Строительно-монтажные работы начаты с февраля 1970 года
      Первый автомобиль КамАЗ сошёл с главного сборочного конвейера 16 февраля 1976 года
      1984 год. 29 апреля с главного конвейера сошел 500-тысячный автомобиль "КАМАЗ"
      
      Или хотите режим хардкора и на СТАРОМ заводе ДЕШЕВЛЕ запилиТь-верно ведь?)))
      модель или количество выбирайте!(есть два стула- на одном пики точены на другом...)
      
      Робята вы ТОЧНО в СССР то жили-а?))Вроде ж СССР даж 80х и
      армию на НОВОЕ перевооружал и заводы гиганты строил...
      
      КАК вы всё это пропустили то?))мож СЕКРЕТНО было?Ну КАМАЗ там или ГАЗ(новая модеЛЬ???)
      
      З.Ы.А серьезно по деньгам разницы что новый строить что старым модернизировать один буй...Разве что модернизировать так всего то 3-5 годиков ннада
      
      Одын вопрос откуда деньги Зин?Советский флот?так он вместе взятый МЕНЬШЕ по стоимости Зила стоит...
      
      да и вопрос то не в фантиках то(заметили да?) долларом/рублем точить колЕнвал НЕ выйдет его точит--- станок +резец+электричество+рабочий!
      откуда всё это?))(кстати актуальный вопрос даж сейчас!)
      
      )))Возьмем пронзительный Пример ТАНКОВЫЙ завод нумер 174
      делает танки Т-26 ему грят делайте Т-50 и ЧТО?))
      
      (по указу от декабря 1940 пр-во т-26 прекратили)
      
      'к середине июня 1941г пр-е площади завода ?174 ...на них размешалось 1812единиц оборудования,включая 1314 металлорежущих станков,на пр-ии трудились 9090,из них 1415 инженеры.'
      Для усиления выпуска 'уникального' танка к нему 'пристегивались'-корпуса и башни Ижора,поковки и отливки-Кировский,двигатели харьковский завод ?75(вотчина т.Кошкина)).
      К ним мы есшо вернёмся!
      Для выпуска т-50 нужно было 3093 приспособления,1036 штампов,1355 единиц режущего инструмента)))
      Было к 3 июля 1941г(по указу от декабря 1940 пр-во т-26 прекратили)
      1074 приспособления,303 штампов,862 единиц режущего инструмента)))
      смежники тоже не подкачали!Ижора за июнь дала ажно 10 корпусов и башен,а двигателей ажно 3 штуки.Это было неплохо на фоне того что кировский ничего не дал!
      Мерзкие смежники даа?Нуу на 29 июля на заводе 174 имелось 60 КПП,125 наружных и внут-х барабанов фрикционов,90 направляющих и 125 ведущих колёс,80 опорных катков,30 комплектов гусениц,140 башенных ппогонов,30 башени и 22 двигателя
      
      
      
      Есшо раз (по указу от декабря 1940 пр-во т-26 прекратили)
      
      на 29 июля 1941г
      
       60 КПП,125 наружных и внут-х барабанов фрикционов,90 направляющих и 125 ведущих колёс,80 опорных катков,30 комплектов гусениц,140 башенных погонов,30 башени и 22 двигателя
      
      
      @качалок@ вам наделает даа?мож КВ или Армат?))))
    745. 1 2024/05/04 04:47 [ответить]
      > > 744.Попов
      
      >>>>Не надо доказывать до начала войны, в боях сами увидят, что полевая артиллерия - единственный способ подавить оборону противника вот и придут к САУ по типу М7 Прист на базе Т-34 и качалки М-30.
      >
      >Предлагаете, как в РИ дождаться конца 1942-го года...
      
      Хоррошой вопрос про качалки то...
      
      "К созданию артиллерийских систем с нуля, отбросив базу времен Первой мировой войны, в СССР приступили только в конце 30-х годов. И поэтому значительную часть артиллерийского парка РККА на момент начала войны составляли орудия старых типов."
      
      "Брутто-цифры показывают ту же картину. Всего в Красной Армии к началу войны было 1667 гаубиц обр. 1938 г.,
       5578 122-мм гаубиц обр. 1910/30 г.
       и 778 122-мм гаубиц - 1909/37 г.
      Со 152-мм гаубицами картина менее удручающая, но все равно основную массу составляют орудия старых типов.
      152-мм гаубиц обр. 1909/30 г. - 2432 штуки,
      152-мм гаубиц обр. 1938 г. - 1128 штук.
      
       (Боевой и численный состав ВС СССР в период Великой Отечественной войны: Статистический сборник ? 1.) "
      
      "Против Виктора Суворова (сборник)" Алексей Исаев
      
      
      Заглёнете так ПРОНЗИТЕЛЬНО в глазЫ тов шталины и про нехватку ТЯГИдля АРТЫ споЁте на гiтере вЫсоцкого то!
      
      И про 1942г до кучи то!
      кстати деление "источником мудрости" будет?А?))Ну там из НАСТОЯШЕГО где "20 янв. 2022 г. - "Оснащённость армии и флота современным вооружением повысилась до 71,2%...Исправность военной техники поддерживается на уровне 95%", - сказал министр в ходе Единого дня военной приёмки.
    744. Попов 2024/05/04 01:25 [ответить]
      > > 742.Рамзай
      При всем уважении.
      >>>Зис-6 с декабря 1933 по 15 октября 1941 выпущено 21 239 автомобилей.
      Согласен с Вами. Это мало.
      Машин ЗиС-32 вообще выпущена совсем маленькая серия.
      Но это же не повод лишь сокрушаться?!
      
      >>>Не надо доказывать до начала войны, в боях сами увидят, что полевая артиллерия - единственный способ подавить оборону противника вот и придут к САУ по типу М7 Прист на базе Т-34 и качалки М-30.
      
      Предлагаете, как в РИ дождаться конца 1942-го года...
    743. 1 2024/05/04 04:35 [ответить]
      > > 741.Попов
      
      >Быстрее, со скоростью до 25-30км/ч 76мм пушки Ф-22 и Ф-22УСВ и 122мм гаубицу М-30 могли бы буксировать трёхосный автомобиль ЗиС-6 с формулой 6х4 или полноприводной ЗиС-32 с формулой 4х4.
      
      >С ними реально будет возить вышеперечисленные тяжёлые орудия со скоростью до 20-25-и км/ч.
      А это реальность водить колонны техники со скоростью "до 20-25-и км/ч." по грунтовым дорогам?))Это с учотом обучения срочников спрашиваю если что))
      
      Вы б повели КОЛОННУ с оной скоростью с любыми МОШНЫМИ грузовиками и машинами замЫкания(техники даа) и проч если у вас водятлы МЕСЯЦ в армии-а?А отбирали их по принципу "умеешь легковушку-- и с гружоным БК+расчотом+ орудием" справишься!"(С)
      
      готовы то?))какая вероятность требунала у вас в данном случае?
      
      даж немецкие супер колонны больше 20км в час тупо не ездили--потомучта!А так 10-15 км-в сухую погоду))
      
      кстати как колесники груЖ0ные в непогоду ся ведут?ну типо Зил-131 го там?))
      это если что без лебёдки - 10 185 кг
      
      З.Ы. остальным сегодняшняя РФ примерно в 60-80 превосходит по автомобилизации СССР 30-х...а асфальт есть к Крупных городах!( В ленинграде до войны кстати не успели!)
      
      кстти бехолд-- типичная дорога 50-х!https://dzen.ru/a/X7JwUTktTBmeouem 1955-"Москвич" против всех!(есть картинко трассЫ 'Москва-Симферополь', известная всем сегодня как М2 'Крым'!)
      
      асфальт видите?))Запеваем --Магадан заброшенный край!!
      
      З.Ы хардкор тож есть! https://dzen.ru/a/Xhs8VuxXWwCxDy21 газ-66 на дороге ярости
      
      З.Ы.Ы. а серьезно-- любителям "гладких дорог"(ога) мафынки уровня того Зил-131 выпускали не только лишь все..германия их поштучно по факту делала осилив ---Всего было выпушено 22 000 машин на всех фирмах.
      
      да и Студер в коленках слабоват был...разика так в ДВА!))
      
      НЭТ таких машин которые в СССР с 1960г выпускал
      
      Studebaker US6
      Снаряжённая масса длиннобазного грузовика без лебёдки, впоследствии ставшего самой распространённой модификацией, составляла 4483 кг, полная - 7030 кг при номинальной грузоподъёмности 2270 кг на всех видах дорожного покрытия.
      
      против
      
      ГАЗ-66 Масса, 3470 кг. Полная масса, 5940 кг. при номинальной грузоподъёмности в 2 тонны на всех видах дорожного покрытия.
      
      такЪ понятно?)))т.е убитая шишага до упора груженная (в рукаХХХ) будет как новый студер(груж0ный)--разгон наверное ток более вялый(масса всеж поболе)...А Зiл или ураLL или камаз это вообще болид /супертяжеловоз по тем временам..бо пять тонн ( в норме) возили мафынки массой с урал!))
    742. Рамзай 2024/05/03 19:01 [ответить]
      > > 741.Попов
      >> > 739.Рамзай
      >Однако выпуск трёхосный автомобилей ЗиС недостаточен по объемам
      Зис-6 с декабря 1933 по 15 октября 1941 выпущено 21 239 автомобилей.
      >И как лично Вы сумеете до начала войны доказать наркому обороны идею о том, что безбашенный танк похожий на реальную СУ-85
      Не надо доказывать до начала войны, в боях сами увидят, что полевая артиллерия - единственный способ подавить оборону противника вот и придут к САУ по типу М7 Прист на базе Т-34 и качалки М-30.
    741. Попов 2024/05/03 17:27 [ответить]
      > > 739.Рамзай
      >> > 737.Попов
      При всем уважении.
      >>И какая у них была скорость буксировки?
      Буксировка орудий даже гусеничными тягачами специальной постройки соответствующего класса на марше не будет превышать скорость в 15км/ч в довоенной РККА.
      Исключение одно: тягач "комсомолец" с пушкой-"сорокапяткой" на буксире.
      Быстрее, со скоростью до 25-30км/ч 76мм пушки Ф-22 и Ф-22УСВ и 122мм гаубицу М-30 могли бы буксировать трёхосный автомобиль ЗиС-6 с формулой 6х4 или полноприводной ЗиС-32 с формулой 4х4.
      Однако выпуск трёхосный автомобилей ЗиС недостаточен по объемам, а полноприводной ЗиС нужно начинать производством не позднее 1940-го года и объем выпуска увеличивать минимум на порядок.
      Новые хорошие и подрессоренные 152мм гаубицу М-10 и 107мм пушку М-60 по уму нужно в механизированных дивизиях возить или тягачами "Коминтерн", или тяжелыми трехосными тягачами ЯГАЗ-10 с формулой 6х4.
      С ними реально будет возить вышеперечисленные тяжёлые орудия со скоростью до 20-25-и км/ч.
      Но эти тяжёлые автомобили у нас больше не строят!
      Вот если закупим в США партию 4-х цилиндровых дизелей от ф.Джи-Эм-Си - таки сможем восстановить малосерийный выпуск этих машин.
      В количествах соответствующих количеству доставленных автомобильных дизелей из Америки.
      А что делать! Пока нет ленд-лиза - нет и грузовиков от ф.Студебеккер.
      
      >>А где Вы их найдете для "переглядок" в краю родных осин хоть в первом, хоть во втором квартале 1941-го года???
      >Нигде, разработают на шасси Т-34 и введут в серию после начала войны.
      
      И как лично Вы сумеете до начала войны доказать наркому обороны идею о том, что безбашенный танк похожий на реальную СУ-85, но вооруженный доступной в 1940-м году 76мм танковой пушкой Л-11 нужно де заказывать у нашей промышленности вместо вооруженного такой же пушкой, НО установленной в поворотной башне танка Т-34-76.
      Причем для Вашей самоходки потребуется та же база, что и для новейшего среднего танка!
      Танкисты Вас заклеймят позором и нехорошими словами...
      Такие дела.
      Всего доброго.
    740. Рамзай 2024/05/02 17:09 [ответить]
      > > 738.Следж Хаммер
      >Активнее работать надо, хотя бы опытный экземпляр иметь, иначе вообще выпуска не видать.
      СУ-76 - силовой агрегат Газ-203, его макет будет готов к осени 1941 года.
      >Это для САУ, а я про тяжелые трактора/тягачи.
      И я про тягач, на замену Ворошиловцу разрабатывали АТ-42, работы остановили в связи с эвакуацией.
    739. Рамзай 2024/05/02 16:58 [ответить]
      > > 737.Попов
      >> > 731.Рамзай
      >Как не было? Конечно были.
      И какая у них была скорость буксировки?
      >А где Вы их найдете для "переглядок" в краю родных осин хоть в первом, хоть во втором квартале 1941-го года???
      Нигде, разработают на шасси Т-34 и введут в серию после начала войны.
    738. Следж Хаммер 2024/05/02 16:27 [ответить]
      > > 736.Рамзай
      >> > 735.Следж Хаммер
      >Надо понимать, что на базе ЛБ-62 БТР к началу войны просто не успеет
      Активнее работать надо, хотя бы опытный экземпляр иметь, иначе вообще выпуска не видать.
      При этом если будет легкая САУ на гусеничной базе вместо Т-40, так и на ее базе БТР сделать можно будет, вот поляки, выпускали оказывается БТР на базе Су-76, просто сняв орудие..
      >Там общая база с Т-34, при желании найдут.
      Это для САУ, а я про тяжелые трактора/тягачи
    737. Попов 2024/05/02 16:19 [ответить]
      > > 731.Рамзай
      >> > 729.Попов
      При всем уважении.
      Комментарий номер 729 кстати закончил. Буду благодарен если посмотрите его в окончательном виде.
      >>>Так и запишем, А-19, МЛ-20, Ф-22, УСВ, Мэ-10 на самом деле не было.
      Как не было? Конечно были.
      Гаубицей М-10 вообще тяжёлые танки в серии вооружали, 213 штук супер-танков прорыва успели армии передать.
      Уж этот то вариант артиллерийского танка и ныне не забыт. Жаль только, что не придумали как применить столь уникальную огневую мощь по уму...
      122мм пушки или 152мм пушки или гаубицы-пушки поставить на САУ по типу опытной САУ СУ-100Y тем более никакой технической проблемы не представляло, умные люди уже тогда на самом деле предлагали переделать все наличные тяжёлые танки Т-35 в самоходочки для мощных пушек по этому образцу.
      Другое дело что запас шасси для этих САУ у нас не велик-с...
      А 76мм пушки Ф-22 и Ф-22УСВ нормально буксируются автомобилями ЗИС-5 и являют с точки зрения проблем тяги минимальную из проблем с нашей артиллерийской тягой.
      
      >>>СУ-122 и СУ-85 смотрят на вас с удивлением.
      А где Вы их найдете для "переглядок" в краю родных осин хоть в первом, хоть во втором квартале 1941-го года???
      У нас, миль пардон(!) - 76мм танковая пушка Ф-34 обр.40г. по состоянию на день начала ВОВ на вооружение авто-бронетанковых войск ещё ни шиша не принята!!!
      Чем лёгкую/среднюю штурмовую САУ вроде СУ-85 вооружить предложите???
      Пушками Л-10 и Л-11???
      И как Вы до войны объясните "городу и миру" чем доступная нам СУ-85 вооруженная пока 76мм пушкой Л-11 превосходит уже принятый на вооружение танк Т-34-76...
      
      Таки дела наши скорбная.
      Всего доброго.
    736. Рамзай 2024/05/02 16:12 [ответить]
      > > 735.Следж Хаммер
      >> > 734.Рамзай
      >Но танки без пехоты горят, а БТР он считает не надо делать, лишнее, хотя ну что там кардинально лучше по сравнению с БТР с ДШК, а?
      Надо понимать, что на базе ЛБ-62 БТР к началу войны просто не успеет, максимум только в серию пустят, пехота будет на грузовиках, а в атаку ножками. По ту сторону границы, грубо в составе 17 танковых дивизий Вермахта 85 моторизованных стрелковых и мотоциклетных батальонов, 71 без БТР, в составе 11 по одной роте, 3 полностью на БТР.
      >Но главное что нет дублирующего производства или площадки куда можно это перевести.
      Там общая база с Т-34, при желании найдут.
    735. Следж Хаммер 2024/05/02 15:40 [ответить]
      > > 734.Рамзай
      >> > 733.Следж Хаммер
      >И правильно делает, без обр.1910/30 им таскать только УСВ/Зис-3, а для этого грузовики есть.
      Но танки без пехоты горят, а БТР он считает не надо делать, лишнее, хотя ну что там кардинально лучше по сравнению с БТР с ДШК, а?
      >Если обстановка будет лучше, то не прекратят.
      Но главное что нет дублирующего производства или площадки куда можно это перевести.
    734. Рамзай () 2024/05/02 15:16 [ответить]
      > > 733.Следж Хаммер
      >> > 732.Рамзай
      >Так Пашолок на это и нажимает, заявляя что вместо таких слабосильных тягачей нужно делать легкие танки.
      И правильно делает, без обр.1910/30 им таскать только УСВ/Зис-3, а для этого грузовики есть.
      >Ворошиловец ведь тоже прекратят производством.
      Если обстановка будет лучше, то не прекратят.
    733. Следж Хаммер 2024/05/02 14:42 [ответить]
      > > 732.Рамзай
      >> > 730.Следж Хаммер
      >Ещё бы, Газ-22 бодро тащил М-30, но двигатель перегревался, что ставило на машине крест. Меньше прицеп - меньше нагрузка - лучше температурный режим работы двигателя.
      Так Пашолок на это и нажимает, заявляя что вместо таких слабосильных тягачей нужно делать легкие танки.
      >Корпусная тоже буксируемая, Ворошиловец/Коминтерн - М-10/МЛ-20/А-19. САУ пойдут в серию после начала войны.
      Ворошиловец ведь тоже прекратят производством.
    732. Рамзай () 2024/05/02 14:15 [ответить]
      > > 730.Следж Хаммер
      >> > 728.Рамзай
      >Вообще допускалось прекращение производства тягачей в пользу танков, если.
      Ещё бы, Газ-22 бодро тащил М-30, но двигатель перегревался, что ставило на машине крест. Меньше прицеп - меньше нагрузка - лучше температурный режим работы двигателя.
      >В мехчастях видимо не больше 10/30 и минометов на прицепе, остальное на САУ?
      Корпусная тоже буксируемая, Ворошиловец/Коминтерн - М-10/МЛ-20/А-19. САУ пойдут в серию после начала войны.
    731. Рамзай () 2024/05/02 14:01 [ответить]
      > > 729.Попов
      >> > 725.Рамзай
      >>> > 722.Попов
      >Больше ничего нет.
      Так и запишем, А-19, МЛ-20, Ф-22, УСВ, М-10 на самом деле не было.
      
      >Но это никак не поможет нам с выделением их шасси под производство САУ.
      СУ-122 и СУ-85 смотрят на вас с удивлением.
    730. Следж Хаммер 2024/05/02 13:46 [ответить]
      > > 728.Рамзай
      >> > 726.Следж Хаммер
      >Где-то же их планировали выпускать, на ГАЗе наверное.
      Вообще допускалось прекращение производства тягачей в пользу танков, если планы были по 100% обновлению парка за год или нет, по хорошему нужно было ускорять создание дублеров заводов, хотя бы в минимальном варианте, чтобы потом было что развивать.
      >Надо разделять артиллерию подвижных войск(механизированных корпусов и конно-механизированных групп)и всех остальных.
      Надо, спору нет
      >В дивизионной замена обр.1910/30 на М-30 и М-10, в корпусной - соответственно. А таскать их будут СТЗ-5, С-65...
      В мехчастях видимо не больше 10/30 и минометов на прицепе, остальное на САУ?
    729. Попов 2024/05/02 15:45 [ответить]
      > > 725.Рамзай
      >> > 722.Попов
      При всем уважении.
      >>Серьезно? Не смогут поставить рессоры и колеса с наполнителем из губчатого каучука?
      Стальные гаубичные колеса с шиной из сплошной резины более долговечны и более живучи от боевых повреждений по сравнению с архаичными деревянными спицованными колесами и позволяют увеличить скорость буксировки 122мм гаубиц старого парка тракторами до десяти км/ч. Не более.
      Подрессорить эти гаубицы в реале не получилось.
      Подрессорены в этом классе орудий или стандартная гаубица М-30 или не принятая в большую серию гаубица "лубок".
      Больше ничего нет.
      
      >>Танки Т-34-76 у нас дефицит.
      >До 22 июня промышленность сдала 1080 серийных Т-34, по братски один самоходный дивизион в каждую из 16-ти танковых дивизий западного ТВД - 192 машины.
      По другим сведениям всего до войны армия получила аж 1225 танков Т-34-76.
      Но это никак не поможет нам с выделением их шасси под производство САУ.
      ГБТУ ни за что не расстанется ни с одним из новых танков в пользу ГАУ.
      Вообще, даже принятые на вооружение арт.танки ни УММ, ни АБТУ, ни ГБТУ за полноценную мат.часть не держали!
      Не смотря на смену начальников и названий...
      Судите сами:
      1) очень полезный арт.танк Т-26-4 с 76мм пушкой КТ-26(28) произведен всего лишь в ПЯТИ экземплярах по причине того, что на испытаниях двух танков Т-26-4, вооруженных вместо 76мм пушки КТ обр.27/32г. значительно более мощной пушкой Сячинтова ПС-3 обр.33г. - корпус танка и его ходовая часть получили значительные повреждения от отдачи никогда не планировавшейся для вооружения легких танков пушки ПС-3.
      Но эту аварию встретили с восторгом как причину не выдавать заказа на арт.танки на шасси танков Т-26.
      2) Не имевших никаких нареканий и необходимых каждому батальону на танках БТ арт.танков БТ-7А выпустили в 1937-м году всего 155 машин, из них в войска передали лишь 134 штуки этих артиллерийских танков!
      Для построенных 21-й башни не нашли в АБТУ 76мм танковых пушек КТ обр.27/32г.
      Сливай вода! Как раз тогда в Ленинграде начали выпускать пушки Л-10 которыми полагали перевооружить ВСЕ наличные танки Т-28 в наших тяжёлых танковых бригадах... При том, что в 1937-м году армия приняла всего то 39(!) штук новых танков Т-28.
      А позднее, в 1940-м году последние серийные танки Т-28 (13 машин) вооружили именно пушками КТ-28. А в 1941-м году в Ленинграде нашли пушки КТ-28 для вооружения САУ-76 на шасси переделанных танков Т-26... А в 1942-м году искомые 76мм танковые пушки обр.27/32г. уже ГБТУ успешно обрело для вооружения бронеплощадок БЕПО обр.42г.
      Чудеса однако...
      То есть когда по настоящему подгорело маломощные 76мм танковые пушки на наших складах нашлись! А в 1937-м годе они же типа "слишком хорошо спрятались".
      Похоже в 1937-м заказчику просто было наплевать на то, сколько лёгких танков с дефицитными для наших бронетанковых войск 76мм пушками эти войска вообще смогут получить.
      3) И наконец наши самые могучие артиллерийские танки, самые многочисленные в своем классе - танки КВ-2(КВ с большой башней!).
      Общий их довоенный выпуск 213(!) машин...
      Огневая мощь по фортециям врага и супостата уникальная, пусть и оплаченная увеличением боевой массы танка до 54-х(у танков выпуска 1941-го года - до 52-х тонн)...
      Вы не хуже меня знаете, что эти слишком тяжелые для тех лет танки, совершенно не пригодные к оперативному маневру своим ходом - наши "военные гении" засунули в танковые полки танковых дивизий!
      Извините, но это откровенная измена.
      
      И при таком отношении предвоенного генералитета к проблемам огневой поддержки наших танков в бою Вы всерьез надеятесь, что накануне войны гипотетическую СУ-122 на шасси среднего танка, даже если попадун продавит ее выпуск, не бросят вместо отсутствующих в родной природе самоходных арт.дивизионов артиллерийского полка в общий строй линейных танковых батальонов?!
      Я бы не надеялся на подобное.
      Пока не посмотрят "вживе" боевую работу нацистских штурмовых орудий - не доказать нам наличие в РККА острой нужды в самоходной полевой артиллерии.
      
      Продолжу комментарий отсылкой к моей любимой теме о "бережливости к бережно сбереженному":
      Наши враги, ни дна б им - ни покрышки(!), отличались именно этой чертой. Перевооружив свои "панцерваген-IV" и штурмовые орудия на длинноствольное 7,5см танковые пушки немцы СОХРАНИЛИ снятые с бронеобьектов короткие 7,5см танковые пушки KWK-38 и "самоходочные" 7,5см пушки SWK-38, а так же производство патрон для них.
      Эти орудия наци со вредом для нас применили для вооружения некоторых серий танков "панцерваген-III", которым новых длинноствольных 5см танковых пушек не хватило (это применение 7,5см KWK-38). А так же для вооружения легких машин огневой поддержки на шасси немецких полугусеничных БТР обоих типов и четырехосный бронеавтомобилей, тоже обоих типов (это применение 7,5см пушек SWK-38, снятых со штурмовых орудий).
      Кроме этих машин пушками SWK-38 вооружали некоторые малые серии чешских противотанковых САУ включая "хетцеры".
      У нас отношение к устаревшим танковым пушкам хоть 37мм от Гочкисса, хоть к немногим кондиционные 76мм пушкам ПС-3, хоть к на самом деле малопригодным для целей ПТО не скорострельным КТ-28...
      Оставляло желать лучшего.
      Хотя на войне всякая исправная или ремонтопригодная пушка лишней не будет.
      Увы нам.
      Как то так вижу довоенные перспективы наших САУ.
      Всех благ.
    728. Рамзай () 2024/05/02 05:00 [ответить]
      > > 726.Следж Хаммер
      >> > 720.Рамзай
      >Вопрос где выпускать эти тягачи после начала войны, и какие.. Тем более вопрос стоит с корпусной артиллерией, да и новые дивизионные орудия чем-то таскать надо.
      Где-то же их планировали выпускать, на ГАЗе наверное.
      Надо разделять артиллерию подвижных войск(механизированных корпусов и конно-механизированных групп)и всех остальных.
      >Ну это опять же., для танкистов, остальным непонятно что..
      В дивизионной замена обр.1910/30 на М-30 и М-10, в корпусной - соответственно. А таскать их будут СТЗ-5, С-65...
    726. Следж Хаммер 2024/05/01 21:23 [ответить]
      > > 720.Рамзай
      >> > 719.Следж Хаммер
      >Газ-11 или Зис-6 достаточно для буксировки систем весом 2 и менее тонн.
      Вопрос где выпускать эти тягачи после начала войны, и какие.. Тем более вопрос стоит с корпусной артиллерией, да и новые дивизионные орудия чем-то таскать надо.
      >параллельно развивать САУ на шасси Т-34 и качалки М-30. Это, если ситуация максимально близко к реальной, т.е. нет хорошего двигателя.
      Ну это опять же., для танкистов, остальным непонятно что..
    725. Рамзай () 2024/05/01 21:04 [ответить]
      > > 722.Попов
      >> > 720.Рамзай
      >>> > 719.Следж Хаммер
      А это будет только гаубица М-30.
      Серьезно? Не смогут поставить рессоры и колеса с наполнителем из губчатого каучука?
      >Танки Т-34-76 у нас дефицит.
      До 22 июня промышленность сдала 1080 серийных Т-34, по братски один самоходный дивизион в каждую из 16-ти танковых дивизий западного ТВД - 192 машины.
    724. 1 2024/05/01 19:43 [ответить]
      > > 718.Рамзай
      >> > 717.Следж Хаммер
      >>> > 716.Рамзай
      >>Ну значит им и тут и с фиатом повезло...
      >Фиат(С2Р) легкий, типа нашего Комсомольца.
      Он слабей в коленкаХХХ
      
      В начале 1941 года C2P, или, как его назвали на полигоне, тягач PZInż, преодолел 148 километров, из них 118 по заснеженному шоссе, и 30 по проселку. Средняя скорость по шоссе составила 29 км/ч, с прицепом 26,2 км/ч, а по проселку с прицепом 11,6 км/ч.
      
      против
      
      "В ходе испытаний были выявлены: средняя тактическая скорость батареи при движении по шоссе, покрытому плотным, накатанным и скользким снегом (фактически гололед) - 19 км/ч; средняя техническая скорость - 22 км/ч; максимальная скорость - 40 км/ч. Средние техническая и тактическая скорости при движении по целине днем и ночью с зажженными фарами были примерно одинаковыми и составляли около 3,5 км/ч."
      
      >Газ-11 или Зис-6 достаточно для буксировки систем весом 2 и менее тонн.
      
      )))Робяты вы че нить про
      
      ГТ-С - советский гусеничный транспортёр-снегоболотоход. Заводское обозначение: ГАЗ-47
      
      Слышали там?НЕ?))
      
      Вездеходы двигались по заснеженной местности, арктической тундре и ледовому покрову Карского моря, буксируя артсистемы массой от 1150 до 1725 кг.
      
      Повторим сигналы точного времени!!))артсистемы массой от 1150 до 1725 кг.
      
      
      >Из 122-мм гаубиц это могут быть модернизированные обр. 1910/30 или 1909/37, не самый шик
      
      1.волшебные "подкатые тележки"?))Даж фото раздобыл!
      пишите неучи(надо так найдете!!)
      
      Ф-29 - подкатная тележка для царской трёхдюймовки;
      Ф-29-I - подкатная тележка для 122-мм гаубицы обр. 1910/30 г.;
      Ф-29-II - подкатная тележка для 107- и 152-мм орудий
      
      
      Выпустили малой серий-испытали -и выкинули на помойку(часть дожила до немцев и была ими ТОЖЕ испытана кстати)
      
      З.Ы.Кстати...Снаряды к оным орудиям куда и чем возить собрались?Телепортом?))https://paul-atrydes.livejournal.com/202374.html
      
      122-мм гаубица обр. 1938 г. 80 штук 2720 кг
      
      152-мм гаубица обр. 1938 г. 60 штук 3480кг
      
      
      
      
       >но по минимуму, для выполнения задач дивизионной полевой артиллерии этого достаточно, а дальше, параллельно развивать САУ на шасси Т-34 и качалки М-30.
      
      А не развили в виде Су-122 -а?))
    723. 1 2024/05/01 19:19 [ответить]
      > > 714.Рамзай
      >> > 713.Следж Хаммер
      >>> > 712.Рамзай
      > другой двигатель
      >
      >А ещё, КМК, у них проблем с ресурсом гусениц не было.
      1.Это вы так над ботом прикалываетесь?
      2.Поляки это нация познавшая ДЗЕН(но это неточно!)https://dzen.ru/a/YpdRCzppHFQIf3xK
      
      > > 716.Рамзай
      >> > 715.Следж Хаммер
      >>> > 714.Рамзай
      >>Расстояния другие
      >Расстояния в Польше тоже приличные, сомневаюсь, что англичане зажилили полякам технологии плавки стали Гадфильда.
      
      Ё! откуда вЭТо в мире лезет то скажите -а?ну про СВЕРХ технологии то?))
      
      ...Отдельного упоминания достойна история с траками. Как уже говорилось, на испытаниях штатные траки в условиях тяжелого бездорожья вели себя не очень хорошо. Тем не менее, их запустили в серию. Производство траков возложили на Ruston & Hornsby. Снова о себе траки напомнили зимой 1939-40 годов, когда выяснилось, что на заледенелой дороге и заснеженном грунте сцепление резко ухудшается. Для устранения проблемы на каждый трак стали наваривать грунтозацепы.
      Проходимость значительно улучшилась, но всплыла другая проблема. Выяснилось, что ресурс у такого трака составляет меньше 500 километров. Появилась улучшенная конструкция с одним большим грунтозацепом и одним маленьким. В отличие от предыдущей версии, грунтозацепы не приваривались, а составляли единое целое с траком...Тем не менее, траки Ruston & Hornsby продолжали ставить на часть машин. Можно их увидеть и на танках, которые поставлялись в СССР.
      
      
      А зрериный темный СССР не знавший сталей гарфилдААА111
      
      ...Однако нужно иметь в виду, что и на гусеничном ходу резина стоит на пределе. Достаточно перегрузить вторые поддерживающие колеса БТ-8 другое обозначение БТ-7М с 2 200 кг. до 2 500 кг., чтобы срок службы резины сократился с 2 000 км. до 500 км
      
      
      З.Ы. теплое и мягкое ака увеличлся срок и неснашиваемые гусеницы путатать не стоит даж в 00-х(!!) срок работы траков побирался тупо методой тыка
    722. Попов 2024/05/01 18:34 [ответить]
      > > 720.Рамзай
      >> > 719.Следж Хаммер
      При всем уважении.
      >>Вы кстати что по статье Пашолока думаете?
      >>... или Зис-6 достаточно для буксировки систем весом 2 и менее тонн.
      Согласен с Вами. Но эта артсистема должна была быть приспособлена к буксировке механической тягой. А это будет только гаубица М-30.
      
      ***... Из 122-мм гаубиц это могут быть модернизированные обр. 1910/30 или 1909/37, не самый шик, но по минимуму, для выполнения задач дивизионной полевой артиллерии этого достаточно,***
      Но они у нас не получили подрессоренных лафетов! Были попытки возить их в кузовах ярославских грузовиков. Однако ж пятитонок у нас в стране совсем не много до войны было.
      Так что таскать их придётся или конной тягой, или сравнительно маломощными тихоходным тракторами.
      Есть и альтернатива: продолжение выпуска САУ СУ-5-2, вооруженной 122мм гаубицей обр.10/30г. - она не плохая.
      
      ***... а дальше, параллельно развивать САУ на шасси Т-34 и качалки М-30. Это, если ситуация максимально близко к реальной, т.е. нет хорошего двигателя.***
      Я б не спешил.
      Танки Т-34-76 у нас дефицит. Если лёгкая гаубица обр.10/30г. нормально возится конной тягой, то гаубица обр.38г. М-30 для водки шестеркой лошадок имеет чрезмерную массу.
      Для ее буксировки нам по уму нужны или трактора СТЗ-3/5, или "тяжёлая" трехоска ЗиС-6. А их по определению мало.
      Поставить гаубицу М-30 на шасси реальной СУ-76м...
      Возможно на мой взгляд только по схеме реальной самоходки 2с5.
      То есть это будет открыто установленное на корме орудие, заряжаемое с грунта. Машина при стрельбе опирается на откидные сошники, вроде тех, что применяли на довоенных ультра-легких САУ.
      Гаубица оснащается солидным дульным тормозом, а угол возвышения ствола гаубицы придется ограничить +45 градусами.
      Стрельбу на мортирных траекториях воленс-ноленс исключаем.
      Больше достаточно дешёвого варианта САУ военного времени, вооруженной гаубицей М-30 я пока не вижу.
      Всего доброго.
    721. Попов 2024/05/01 17:52 [ответить]
      > > 712.Рамзай
      При всем уважении.
      Во первых строках поздравляю общество с Первомаем.
      >>>С7Р - другой тягач.
      Так ли принципиальна разница то?
      Танк Т-26 тоже не полная копия танка "Виккерс-шеститонный" и тягач Т-26Т не копия арт.тягача, принятого на снабжение бриттами.
      Важно на мой взгляд другое!
      Во всех трёх странах производивших танки "Виккерс-шеститонный" во всех вариантах на его базе был создан и строился заметной серией гусеничный артиллерийский тягач.
      Значит ничего невозможного в конверсии этого танка или его небританских клонов в артиллерийский тягач точно не существовало.
      Всех благ.
    720. Рамзай () 2024/05/01 16:18 [ответить]
      > > 719.Следж Хаммер
      >> > 718.Рамзай
      >Вы кстати что по статье Пашолока думаете?
      
      Газ-11 или Зис-6 достаточно для буксировки систем весом 2 и менее тонн. Из 122-мм гаубиц это могут быть модернизированные обр. 1910/30 или 1909/37, не самый шик, но по минимуму, для выполнения задач дивизионной полевой артиллерии этого достаточно, а дальше, параллельно развивать САУ на шасси Т-34 и качалки М-30. Это, если ситуация максимально близко к реальной, т.е. нет хорошего двигателя.
    719. Следж Хаммер 2024/05/01 14:46 [ответить]
      > > 718.Рамзай
      >> > 717.Следж Хаммер
      >Фиат(С2Р) легкий, типа нашего Комсомольца.
      Я о 621-м колесном/полугусе, что у них удачные приобретения были, включая дизельный от Зауэр, правда сей дизель для нас бесполезен, учитывая его сложность.
      > Полякам не повезло с автомобильной промышленностью
      а еще с экономикой и всей системой..
      
      Вы кстати что по статье Пашолока думаете? Потому как получается что на тягач ГАЗ-11 мало, надо делать САУ, а танкодесант на танке поедет, хотя уровень потерь открыто расположенного десанта, да и в целом возможности мотопехоты на БТР как-то располагают к тому чтобы сделать хотя бы немного БТР для танковых частей.
    718. Рамзай 2024/05/01 14:03 [ответить]
      > > 717.Следж Хаммер
      >> > 716.Рамзай
      >Ну значит им и тут и с фиатом повезло...
      Фиат(С2Р) легкий, типа нашего Комсомольца. Полякам не повезло с автомобильной промышленностью, чтобы сформировать пару нормальных моторизованных дивизий им надо иметь 100% предвидение.
    717. Следж Хаммер 2024/05/01 12:35 [ответить]
      > > 716.Рамзай
      >> > 715.Следж Хаммер
      >Расстояния в Польше тоже приличные, сомневаюсь, что англичане зажилили полякам технологии плавки стали Гадфильда.
      Ну значит им и тут и с фиатом повезло...
    716. Рамзай 2024/05/01 11:38 [ответить]
      > > 715.Следж Хаммер
      >> > 714.Рамзай
      >Расстояния другие
      Расстояния в Польше тоже приличные, сомневаюсь, что англичане зажилили полякам технологии плавки стали Гадфильда.
    715. Следж Хаммер 2024/05/01 11:15 [ответить]
      > > 714.Рамзай
      >> > 713.Следж Хаммер
      >А ещё, КМК, у них проблем с ресурсом гусениц не было.
      Расстояния другие
    714. Рамзай () 2024/05/01 10:51 [ответить]
      > > 713.Следж Хаммер
      >> > 712.Рамзай
       другой двигатель
      
      А ещё, КМК, у них проблем с ресурсом гусениц не было.
    713. Следж Хаммер 2024/05/01 10:32 [ответить]
      > > 712.Рамзай
      >> > 711.Попов
      >>> > 710.Следж Хаммер
      >>И поляки, как и мы наладив выпуск танков от ф.Виккерс - создали на его базе артиллерийский тягач!
      >С7Р - другой тягач.
      http://5hobbi.ru/model/modeli-sssr/spectekhnika-sssr/c7p/ другой двигатель
    712. Рамзай 2024/05/01 09:32 [ответить]
      > > 711.Попов
      >> > 710.Следж Хаммер
      >И поляки, как и мы наладив выпуск танков от ф.Виккерс - создали на его базе артиллерийский тягач!
      С7Р - другой тягач.
    711. Попов 2024/05/01 08:14 [ответить]
      > > 710.Следж Хаммер
      При всем уважении.
      >>езда на "обезвреженной" и огражданенной СД-57 была показана.
      Увы...
      Этот ролик у меня на планшете не открылся. Хотя и с той ссылки, которую я видел несколько лет назад я некоторые моменты езды на пушке помню.
      
      >>Тягачи и думы
      >https://dzen.ru/a/ZQwEqzShSkPhgrid
      Не вполне согласен с автором этой статьи!
      О танках в роли тягачей:
      Уважаемый автор не в курсе того, что более половины парка затрофеенных нацистами французских танков Рено R-35 немцы использовали именно как бронетягачи! Причем возили ими не пушки-"колотушки", а полевые мортиры "18" калибра 21см. Раздельной тягой, как и положено было штатно.
      И англичане создали на базе нашего "любимого" танка "Виккерс-шеститонный" артиллерийский тягач... Который, в отличие от танка кстати - закупали для армии Великобритании.
      И поляки, как и мы наладив выпуск танков от ф.Виккерс - создали на его базе артиллерийский тягач!
      Более того: артиллерийский тягач был создан на базе танка Т-26 у нас.
      Он вошёл в историю как тягач Т-26Т.
      Их построили заново двумя сериями 197 машин до начала 1937-го года и кроме того ещё 20 машин получили путем переделки ранних танков Т-26 в тягач Т-26Т в ходе капремонтов в 1937-39-м годах.
      Если всего было построено до 2038 штук двухбашенных танков Т-26...
      У нас таки есть возможность в ходе выхода старых танков из плановых капремонтов в те же сроки получить до тысячи тягачей Т-26Т путем не сложной конверсии малобоеспособных двухбашенных танков.
      У Коломийца опубликовано фото на котором бронированные тягачи Т-26Т тянут по Красной площади 01.05.37г. пушки Ф-22 на первомайском параде.
      Немцы кстати в ходе войны в заметных количествах использовали наши танки Т-60 и Т-70 именно как тягачи со снятием башен.
      Да и САУ... Их и можно и нужно было построить на шасси танков Т-26 по типу немецкой "мардер" побольше ещё до начала войны...
      
      Что до малопригодности горьковских моторов для тягачей вообще и для "комсомольцев в частности... Поставить на "комсомолец" мотор 1-МА и штатную трансмиссию от СТЗ-3/5 вместо ГАЗовских агрегатов вполне реально. Это позволило бы нарастить возможности "комсомольца". Ну бегал бы он без прицепа помедленнее... Зато тянул бы больше!
      Похвалу тракторам СТЗ-3, С-60/65 и даже "коммунару" поддерживаю.
      Отсутствие на них места для расчета и для арт.выстрелов досадно конечно...
      Но у нас орудия традиционно комплектовались передачами и зарядными ящиками!
      И именно на них ехали и расчеты и арт.выстрелы. Причем в зарядный ящик запрягать трактор С-65 совершенно излишне, его и дешёвый колесный трактор увезет.
      Главная ошибка накануне войны есть отказ от продолжения выпуска трактора "Коминтерн".
      Но тут попадун мог бы и исправить картину.
      
      Что до немцев... Как говорится: нам бы ихние проблемы!
      Трактор "коммунар" в "девичестве" был продукцией ф.Ганомаг. С чего бы этой же фирме не строить его осовремененный версию буде Вермахт пожелал бы их заказать?
      Французы почти всю войну дисциплинированно строили по немецким заказам не только автомобили, но и оригинальные колесные артиллерийские тягачи.
      Массовые полугусеничные "маультиры" от разных фирм-производителей на стальных "лаптях" были не в пример лучшими тягачами, чем наш ЗиС-42м с резинотканевой гусеницей.
      Да и сами немцы строили разнообразные колесные тягачи. Взять хоть продукцию фирм Ганомаг и Фаун.
      
      >>https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/1842151
      На этот вопрос "вдруг" нет у меня однозначного ответа.
      Понятно, что производить танк Т-28 в варианте "Э" даже с пушкой Ф-32 в большом количестве не вышло бы... Но на мой взгляд перспективнее был вариант танка Т-29 обр.35г.
      Естественно если доработать машину снявши колесный ход и малые башни. Этим мы избавлялись от "родной" геморройной ходовой части танка Т-28 и резко снижали цену корпуса и машины в целом, отказываясь от двух малых башен.
      Другой танк не получивший развития - Т-46-5.
      Вот о ней горестно сожалею. Размер погона его башни кстати совпадал с таковым у танка Т-34-76.
      Этот танк вполне мог бы попасть в серию уже в конце 1938-го года. И сослужили б нам даже всего две-три сотни таких машин на Карперешееке зимой 1939-40-го года хорошую службу.
      Любимая моя советская "Матильда"!
      По сравнению с КВ-1 и тем более с КВ-2 по танк Т-46-5 не потребовались бы мосты грузоподъёмностью до 50-и тонн и в целом маневрировать с таким формально "медленным" танком нашим в/частям было бы проще.
      Как то так вижу альтернативу.
      За сим кланяюсь.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (12): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"