Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Танки в мире Аи Амт
 (Оценка:6.46*19,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 10/10/2014, изменен: 04/01/2015. 79k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    В этой ветке будет обсуждаться танкостроение, и, несколько позже, организация танковых войск, в мире АИ АМТ. Буду очень благодарен за советы и конструктивную критику. Это начат частично переработанный, в соответствии с советами уважаемого Игоря 14, вариант - он не закончен, версия от 14.02 - дополненная и переработанная и по двигателям, и по вариантам развития легкой бронетехники, в соответствии с советами уважаемых Игоря 14 и Дмитрия.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:10 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    03:09 "Форум: все за 12 часов" (235/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    23:10 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (601/1)
    28/11 "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    28/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    26/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (818/1)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)
    01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23)
    01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1)
    01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1)
    00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2)
    00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298)
    00:39 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    78. Попов 2024/07/14 02:06 [ответить]
      > > 76.Рамзай
      При всем уважении.
      >>>Относительно контекста беседы это обычная манипуляция, так можно заявить, что на Т-34-85 ставили 100-мм пушку или из него вообще САУ делали и кому какая разница, что это делали в Египте и на Кубе?*
      Извините, но это Ваша манипуляция. Причем совершенно без повода. Как и Ваша ссылка на ТПУ-4, которое на танки Т-34-76 или на танки Т-34-85 в военное время не ставилось.
      Это видимо ответ на утверждение о том, что в экипаже танка Т-34-85 стрелка-радиста не было изначально. Пятый член экипажа танка был занят курсовым пулеметом ДТ, установленным в лобовой броне. А вовсе не радиостанцией, перемещенной в башню.
      
      >>>Наверное нежелание плодить десяток разных штатов и кучу офицеров для их заполнения? *
      Помилуй Бог!
      Если б сие правда было Вашей целью - предвоенный штат танкового взвода, роты и батальона был бы у Вас самым любимым.
      
      >>Читайте устав 1944 года. Ст.293, атакуя под прикрытием артиллерийского и минометного огня танковый взвод прижимается к разрывам снарядов и мин(на расстоянии 75-100 метров). *
      Извините, но фигню пишите.
      Такое можно было написать только по наступление за ОГНЕВЫМ ВАЛОМ.
      
      >>Читайте устав, ст. 473. Под действием дальнего огня противника на благоприятной местности рота расчленяется в линию взводных колонн, батальон в линию ротных или взводных колонн.*
      Уважаемый оппонент.
      Я прекрасно знаю о том, как бронетанковая колонна движется в походных, в предбоевых и в боевых порядках.
      Одно хотел бы спросить: Вы изволите цитировать 2-ю часть боевого устава пехоты или боевого устава танковых и механизированных войск?
      Видите ли... Танкам на огонь стрелкового оружия противника вообще-то в целом плевать.
      А вот пехота игнорировать обстрел из пулеметов MG-34 со станков и на дистанции обстрела в 3000 метров никак не может-с.
      
      >>https://topwar.ru/26711-znamenitaya-trehdyuymovka.html*
      Мой добрый доверчивый друг... Ну сами попытайтесь наконец найти на фотография искомые рессоры подвески колес лафета!
      
      >Наиболее совершенным был проект подрессоренной модернизации 76-мм пушки обр. 1902/30 г. длиной в 40 калибров. Пушка имела подрессоривание в виде одной поперечной пластинчатой рессоры. Люлька укорочена, введен дульный тормоз. Вес системы в боевом положении немного увеличился - до 1306 кг.*
      Вот только его никто не видал-с. Этого типа подрессоренного орудия-с.
      Видать оно до сей поры хранится под грифом "совершенно секретно"!
      
      >Подрессоренная система обр. 1930 г. прибыла 3 декабря 1933 г. на НИАП с завода ? 92. С 14 декабря 1933 г. по 19 февраля 1934 г, из пушки сделали 478 выстрелов. Дульный тормоз позволил сделать часть выстрелов новыми опытными утяжеленными снарядами весом 7.1 кг. Начальная скорость 673,4 м/с. дальность 13400 м. В ходе испытании пружины иногда лопались, но система могла ходить длительное время со скоростью 25-30 км та танком-тягачом на базе Т-26. Тем ни менее, на 1934 г. пушка Сидоренко была анахронизмом, и дорабатывать её не стали. Всего в 1933 г. завод ? 92 изготовил 10 пушек обр. 1930 г. как подрессоренных, так и не подрессореных.
      Бинго!
      Я таки узнал, что это было: это была опытная универсальная пушка Грабина Ф-20. Она на однобрусном лафете была, стреляла с поддона и ствол у нее был длиннее стандартного 40-а калиберного. И возкой ее точно испытывали. Хотя разгон с орудием весом более двух тонн на крюке тягача Т-26т до 30 км/ч - все равно брехня.
      И на старую пушку от Путиловского завода пушка Ф-20 естественно не походила.
      
      >Вам эту ссылку раз 5 давал, данные в тексте - ттх модернизированной пушки или нет? Автор статьи указан внизу текста.*
      Извините, но видимо из-за своей близорукости я не ммог узнать городок имя сего автора.
      Может Вы любезно его озвучите...
      
      >>>В сети руководства на пушечный Т-26, у него вес 10 тонн, танк - тягач на базе Т-26 весил 7,7 тонн, хотите сказать, что у него была такая же скорость как у машины на 3 тонны тяжелее?*
      Надеюсь Вы не станете оспаривать тот факт что и на танке и на тягаче стояли одинаковые двигатели, КПП и гусеничные ленты с одинаковым количеством траков?
      Как скорость у машин тогда может отличаться, а?!
      Меньший вес тягача говорит лишь о том, что тягач до скорости в 30км/с без прицепа по шоссе точно разгонится, а вот танк... Весьма и весьма сомнительно.
      
      >>>Ну вот и предлагается совместить организацию КА обр.1945 с довоенными кадрами и подготовкой.*
      Это не возможно.
      Во первых оргструктура и вооружение полков, бригад и дивизий РККА по состоянию на начало 1945-го года вовсе не считались оптимальными. И после войны ее стали довольно значительно по военному боевому опыту МЕНЯТЬ.
      Во вторых: довоенный СССР просто не может предоставить РККА те ВВТ, которые сделают структуру последнего года войны оптимальной и для 1941-го года.
      В третьих: внезапное изменение орг.штатной структуры войск накануне войны не увеличит их боеспособность, а значительно ее СНИЗИТ.
      Проверено в 1941-м году опытным путем в РИ.
      
      >>>Это говорит о том, что про дивизию вы брякнули не подумав.*
      Это говорит о том, что Вы подобно начальникам КОВО не желаете видеть разницу в грузоподъёмности наличных автомобилей.
      Одно дело считать грузоподъёмность автомобильного батальона когда он укомплектован исключительно полноприводных и автомобилями повышенной проходимости КАМАЗ-4310 грузоподъёмностью в шесть тонн...
      Если же этот же батальон укомплектовать вместо КАМАЗов "газелями"...
      Вам придется вместо одного батальона пытаться перевезти то же количество тонн груза ЧЕТЫРЬМЯ автомобильными батальонами на полуторках!
      То есть Вы будете нуждаться в машинах и в водителях В ЧЕТЫРЕ РАЗА больше!!!
      От того и количество машин понятно мне, но вызывает недоумение у Вас.
      Увы...
      
      >>>В плане обеспечения продовольствием? Вообще никаких.*
      То есть накормить хоть одну дивизию, хоть три дивизии - для Вас разницы нет.
      А для меня таки ЕСТЬ.
      
      >>Около 8:40 3 июля 1939 11-я танковая бригада сосредоточилась примерно на полпути между Развалинами и Баин-Цаганом, и начала дозаправку.*
      Вы вот КАК представляете себе дозаправку "всего-то" 250 танков в одно время и в одном месте?!
      
      >11-я бригада действовала совместно, разведка и арт.поддержка была, просто они не были достаточными.
      Угу-угу... Пехота правда вообще заблудилась в степи.
      А при "поддержке"... В июле 1939-го года 1-я армейская группа истратила в боях артвыстрелов:
      - 82мм мин - 5861 штука;
      - 45мм снарядов - 63726 штук;
      - 76мм снарядов полковых пушек - 34399 штук;
      - 76мм снарядов дивизионных пушек - 34486 штук;
      - 107мм снарядов - 2869 штук;
      - 122мм гаубичных снарядов - 22293 штуки;
      - 152мм снаряды - 2800 штук.
      Это данные Широкорада по всем соединениям за месяц. Какое количество снарядов из вышеперечисленных было потрачено для огневой поддержки 11-й ТБр в ходе сражения при Баин-Цагане???
      
      >>>Ну да, на обеспечение размещения войск придется потратить больше средств, *
      Вы хоть понимаете, что для нормального снабжения войск и для того, чтоб у них были банальные КОЛЬЯ и минимум колючей проволоки для исключения весьма эффективных ночных атак самураев нам придется срочно строить до Тамцак-Булака железную дорогу???
      Иначе бойцы так и будут жить в ямах... Во сколько нам обойдётся эта железная дорога...
      
      ***... на фоне потерь только у Баин-Цагана расходы на строительство казарм, другой инфраструктуры, перевозку дров вообще не смотрятся проблемой.
      Это для Вас не проблема.
      А для меня это огромная проблема. Вы видимо никогда зимой палатки буржуйками не отапливали.
      
      >>>Группа Кобаяси - 71-й и 72-й пехотные полки и 3-й дивизион 13-го артполка, всего порядка 5 000 человек, 6 полковых, 6 противотанковых пушек, 12 батальонных орудий, 8 дивизионных пушек. Наш противник у Баин-Цагана.
      Пусть Вы правы в подсчётах сил противника. Пусть Вы "забыли" посчитать саперов, тех самых, что на шестах совали мины под наши танки! Пусть Вы не посчитали штатные японские 20мм противотанковые ружья...
      Но не ужели Вы полагаете эту группировку войск слабой???
      
      >>Они и притащили в РИ 12-ь штук 152мм гаубиц обр.10/34г. и аж ЧЕТЫРЕ 122мм пушки обр.31г.
      >А тут притащат сразу по тревоге маршем 650 км за 3 суток.*
      Что притащить?
      Дальнобойных ЖДАУ ТМ-1-180 ждать прикажете? Вы почему то игнорируете вес боеприпасов для артиллерии. А без них тащить на Халхин-Гол любые тяжёлые орудия бесполезно.
      
      >>>Для этого были разработаны и массово выпускались специальные комплекты из двух ступиц в ящиках, двух колесных дисков от ЗИЛ-131 и двух покрышек с камерами, а также комплекта ключей.*
      Вы эту ... будете ставить на лафеты старых 76мм пушек вместо деревянных спицованных колес???
      Всех благ.
    77. Рамзай 2024/07/13 16:49 [ответить]
      > > 75.Следж Хаммер
      >> > 72.Рамзай
      >В РеИ нам примерно года и не хватило на отработку машины, включая дизель
      На новый танк вообще не стоит рассчитывать, он просто не может стать основной машиной танковых войск, максимум качественного усиления.
      >Поэтому и нужен контроль и согласование с доктриной
      Как раз предполагаемые меры идут в разрез с доктриной - сокращение армии мирного времени, сокращение производства танков(небольшое).
      >Заметное снижение качества пополнения
      Неизбежно.
      >У нас их всегда больше было
      Потому что кроме самолетов нужно успеть подготовить пилотов, обеспечить запасными частями, ГСМ, боеприпасами, вспомогательной техникой, уметь массировать авиацию на решающих направлениях.
      >Я критикую за непоследовательность и плохой т.с. менеджмент проектов, любой из перечисленных тем можно было найти подходящую нишу
      Например ДРП Курчевского - нагруженный ствол, а СГ-82/СПГ и другие - ненагруженный ствол, другая конструкция.
      >САУэто базовый вариант по сути, мы получаем опыт эксплуатации и применения
      Так может сразу планировать когда двигатель появится? Зачем нужна двойная работа?
    76. Рамзай 2024/07/13 16:28 [ответить]
      > > 74.Попов
      >> > 73.Рамзай
      >А Вы типа хотите сообщить "городу и миру" о том, что относительно 1955-го сегодня "не можно" заявить, что события этого года имели место быть "после войны" де?
      Относительно контекста беседы это обычная манипуляция, так можно заявить, что на Т-34-85 ставили 100-мм пушку или из него вообще САУ делали и кому какая разница, что это делали в Египте и на Кубе?
       По максимуму.
      https://wio.ru/tank/manual/t34manual8.htm
      ПЕРЕГОВОРНОЕ УСТРОЙСТВО ТПУ-4Р
      >Но что тогда у Вас вызывает проблему в отдельном танковом полку из 35-и штук средних танков или из 21-го тяжёлого танка по военным штатам?
      Наверное нежелание плодить десяток разных штатов и кучу офицеров для их заполнения?
      >Как попадет под прицельный пулеметный обстрел - так и спешиться. А раньше и незачем.
      Читайте устав 1944 года. Ст.293, атакуя под прикрытием артиллерийского и минометного огня танковый взвод прижимается к разрывам снарядов и мин(на расстоянии 75-100 метров).
      >Это вовсе не доказательство фантазии о том, что грузовики можно де применять как БТРы в зоне действенного огня станковых пулеметов противника.
      Читайте устав, ст. 473. Под действием дальнего огня противника на благоприятной местности рота расчленяется в линию взводных колонн, батальон в линию ротных или взводных колонн.
      >Он не описывал "фантазий", которые Вы высосали из пальца.
      >Даже на просьбу подтвердить Ваши заявления хоть чем-то... Вы сослались на сайт о предвоенной ФРАНЦУЗСКОЙ артиллерии!
      >Никакого подрессоривания лафетов 76мм лёгких полевых пушек хоть обр.02г., хоть обр.02/30г. просто НЕ БЫЛО!!!
      https://topwar.ru/26711-znamenitaya-trehdyuymovka.html
      Наиболее совершенным был проект подрессоренной модернизации 76-мм пушки обр. 1902/30 г. длиной в 40 калибров. Пушка имела подрессоривание в виде одной поперечной пластинчатой рессоры. Люлька укорочена, введен дульный тормоз. Вес системы в боевом положении немного увеличился - до 1306 кг.
      Подрессоренная система обр. 1930 г. прибыла 3 декабря 1933 г. на НИАП с завода ? 92. С 14 декабря 1933 г. по 19 февраля 1934 г, из пушки сделали 478 выстрелов. Дульный тормоз позволил сделать часть выстрелов новыми опытными утяжеленными снарядами весом 7.1 кг. Начальная скорость 673,4 м/с. дальность 13400 м. В ходе испытании пружины иногда лопались, но система могла ходить длительное время со скоростью 25-30 км та танком-тягачом на базе Т-26. Тем ни менее, на 1934 г. пушка Сидоренко была анахронизмом, и дорабатывать её не стали. Всего в 1933 г. завод ? 92 изготовил 10 пушек обр. 1930 г. как подрессоренных, так и не подрессореных.
      Вам эту ссылку раз 5 давал, данные в тексте - ттх модернизированной пушки или нет? Автор статьи указан внизу текста.
      Ссылка на данные по артиллерии армии Франции пример массовой серийной модернизации полевых орудий.
      >Не верите - ищите техописание и инструкцию по эксплуатации танка Т-26 любого года издания в сети.
      В сети руководства на пушечный Т-26, у него вес 10 тонн, танк - тягач на базе Т-26 весил 7,7 тонн, хотите сказать, что у него была такая же скорость как у машины на 3 тонны тяжелее?
      >Вот именно!
      Ну вот и предлагается совместить организацию КА обр.1945 с довоенными кадрами и подготовкой.
      >Большая.
      Вообще никакой, территория не может считаться занятой, пока над ней не висят яйца пехотинца. Экранирование само по себе механизм поражения не ломает.
      >Это говорит только о многих проблемах наших танковых армий даже в 1945-м году.
      Это говорит о том, что про дивизию вы брякнули не подумав.
      >Да-да!
      В плане обеспечения продовольствием? Вообще никаких.
      >То есть взаимодействие даже внутри бригады установить до первых танковых атак просто времени не имел штаб бригады.
      https://dzen.ru/a/ZOjxgrw4-2g9ElIm
      Около 8:40 3 июля 1939 11-я танковая бригада сосредоточилась примерно на полпути между Развалинами и Баин-Цаганом, и начала дозаправку.
      11-я бригада действовала совместно, разведка и арт.поддержка была, просто они не были достаточными.
      >Вы уже построили в Тамцак-Булаке хоть какой-то казарменный фонд???
      Ну да, на обеспечение размещения войск придется потратить больше средств, однако на фоне потерь только у Баин-Цагана расходы на строительство казарм, другой инфраструктуры, перевозку дров вообще не смотрятся проблемой.
      >Нет в стрелково-пулеметных бригадах управлений полков, есть штаб бригады и четыре отдельных батальона.
      Группа Кобаяси - 71-й и 72-й пехотные полки и 3-й дивизион 13-го артполка, всего порядка 5 000 человек, 6 полковых, 6 противотанковых пушек, 12 батальонных орудий, 8 дивизионных пушек. Наш противник у Баин-Цагана.
      >Они и притащили в РИ 12-ь штук 152мм гаубиц обр.10/34г. и аж ЧЕТЫРЕ 122мм пушки обр.31г.
      А тут притащат сразу по тревоге маршем 650 км за 3 суток.
      >Потому артиллерийские колеса очень важны и на них НИКОГДА не одевают пневматические шины.
      https://format72.ru/viewtopic.php?t=1476
      Для этого были разработаны и массово выпускались специальные комплекты из двух ступиц в ящиках, двух колесных дисков от ЗИЛ-131 и двух покрышек с камерами, а также комплекта ключей.
    75. Следж Хаммер 2024/07/13 04:13 [ответить]
      > > 72.Рамзай
      >> > 68.Следж Хаммер
      >>> > 63.Рамзай
      >>В этом случае вопрос, насколько возможно изменение направления развития БТТ
      >На пальцах можно сдвинуть разработку гусеничного легкого танка из БТ на год - два раньше.
      В РеИ нам примерно года и не хватило на отработку машины, включая дизель, хотя Свирин считал, что Т-34М никогда нельзя будет сделать ввиду проблем с производством части оборудования новой версии Т-34, но полагаю за счет попаданца можно более внимательно контролировать разработку оборудования и продвигать его стандартизацию и унификацию, иметь базовый комплект отработанного оснащения танка с которым можно его эксплуатировать..
      >Были, часть из них можно решить.
      Поэтому и нужен контроль и согласование с доктриной, включая мобилизационные мероприятия, чтобы адекватно вести учебу войск и понимать что будет поступать на призывные пункты, чего можно ждать от сформированных частей.
      >Поэтому нужна своевременная модернизация, хотя бы через экранирование.
      Усиление защиты нужно, вопрос с подвеской.
      >А что должно быть после первого формирования? Потери восполнят
      Заметное снижение качества пополнения, полагаю первые операции повлекут значительные потери техники и л/с, которые придется восполнять в тылу длительное время, и это проблема.
      >Так они изначально не равные, у нас больше самолетов
      У нас их всегда больше было, но немцы нам создавали проблемы до весны 1945 года, если Рокоссовский, ЕМНИП, хвалил тыловиков за окопанные и замаскированные склады горючего и беприпасов в январе 1945-го вроде как, юнкерсы типа прилетят, на Западном у янки снабжение валялось кучами ящиков открыто, у нас любая неудачная разгрузка на ж/д станции - "Батальоны просят огня".
      >Заниматься можно чем угодно, просто вы критикуете современников за динамореактивные орудия/радиоуправляемые катера и танки и многое другое, но по факту так же распыляете средства на второстепенные проекты.
      Я критикую за непоследовательность и плохой т.с. менеджмент проектов, любой из перечисленных тем можно было найти подходящую нишу, с ДРП заниматься десантными и горными орудиями, радиоуправляемые катера превратить в самоходные тралы и т.д., просто там нужно было контролировать объемы средств и ресурсов, расходуемых на программы.
      У нас нельзя было взять и использовать трехместную башню с поликом от Т-28 в качестве базы для создания башни для нового танка с тем же 76-мм орудием и т.д.
      >Вы же помните, что подрессоривание и замена колес у обр.1910/30 - резервный вариант, для страховки разработки нового двигателя мощностью 120-150 л.с. и кучи техники под него, включая скоростной средний тягач полевой артиллерии?
      САУэто базовый вариант по сути, мы получаем опыт эксплуатации и применения, случается новый двигатель - мы можем взять и попробовать установить его в имеющуюся САУ, попутно сменив подвеску на новую торсионную, возможно даже удлинив корпус для размещения двигателя и БК, за счет роста мощности, а там глядишь и новая гаубица встанет, китайцы с М-30 сделали https://topwar.ru/32156-kitayskaya-122-samohodnaya-gaubica-tip-70.html чем мы хуже?
    74. Попов 2024/07/12 23:14 [ответить]
      > > 73.Рамзай
      При всем уважении.
      >>>Так это вы пытаетесь ввести в заблуждение туманными заявлениями, не после войны сократили экипаж Т-34-85, а во второй половине 50-тых годов, когда он давно перестал быть основным танком армии,*
      А Вы типа хотите сообщить "городу и миру" о том, что относительно 1955-го сегодня "не можно" заявить, что события этого года имели место быть "после войны" де?
      
      ***... "экономия" на шлемофонах к этому никакого отношения не имеет, обычная унификация штатов.*
      Экономия на "говорящих шапках" танкиста, пультах подключения ТПУ и электропроводке внутренней связи в танке имела место быть ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ!
      Именно тогда на танках Т-34-76 и Т-34-85 ставили ТПУ, обеспечивающие внутренней связью лишь трёх членов экипажа танка. По максимуму.
      Что Вам в этом не понятно?
      Что в этом решении ГБТУ и наркомата танкостроения вызывает Ваше неприятие?
      Я не знаю.
      
      >>>Самым прямым образом, танковым взводом из 3-х, ротой из 10-и, батальоном из 31-го танка, из которых 1/4/13 соответственно радийные, проще управлять. *
      Допустим.
      Но что тогда у Вас вызывает проблему в отдельном танковом полку из 35-и штук средних танков или из 21-го тяжёлого танка по военным штатам?
      Все едино в военное время должность командира пушечного танка любой весовой категории стала офицерской.
      Но до начала войны один офицер командовал пятью танками. Почему взвод должен состоять из трёх танков если в тяжёлой танковой роте в 1942-45-м годах состояло именно ПЯТЬ танков?
      Может потому что пять танков оптимальная команда для поддержки в атаке той же пехотной роты!?
      Потому Ваш "поход" против довоенных пятитанковых взводов и семнадцати танковых рот лишён смысла и обоснования в довоенном СССР.
      
      ***... У всех общевойсковых командиров будут свои танки как средство усиления, на уровне дивизии - отдельный батальон, корпуса/армии - танковая бригада, армии на направлении наступления танковая дивизия, у фронта механизированный корпус, не надо будет раздергивать мехкорпуса ради поддержки пехоты. *
      Ну дык в чем проблема то?!
      Зимой 1939-40-го годов наши танковые войска почти соответствовали Вашему видению прекрасного.
      Не дайте разрушить эту структуру, вот и все, что от Вас требуется.
      
      >>Танковый десант не есть гениальное изобретение.
      >Т.е. он не спешивался вообще???
      Как попадет под прицельный пулеметный обстрел - так и спешиться. А раньше и незачем.
      
      >>>Это не я, так все делали, у немцев на лето 1941 несколько батальонов на БТР, а в основном мотопехоту на грузовиках возили.*
      Это вовсе не доказательство фантазии о том, что грузовики можно де применять как БТРы в зоне действенного огня станковых пулеметов противника.
      
      >>>Вот, теперь вы уже Широкораду не верите. *
      Он не описывал "фантазий", которые Вы высосали из пальца.
      Даже на просьбу подтвердить Ваши заявления хоть чем-то... Вы сослались на сайт о предвоенной ФРАНЦУЗСКОЙ артиллерии!
      Вы, а не некто третий.
      
      ***... Ведь речь о модернизации пушек обр.1902/30 подрессориванием и заменой колес, ни о каких деревянных речи не идет,*
      Замена колес на металлические с шинами типа ГК таки была. Хоть и в совершенно не достаточных количествах.
      Никакого подрессоривания лафетов 76мм лёгких полевых пушек хоть обр.02г., хоть обр.02/30г. просто НЕ БЫЛО!!!
      И приемлемого варианта такой модернизации НИКТО до войны не родил.
      Это есть исторический факт.
      
      ***... 2-башенный Т-26 имел максимальную скорость до 37 км/ч, сдается мне Т-26Т имел не меньшую максимальную скорость.*
      А эта дезинформация дошла Вам только от "Бреда Пита".
      Не верите - ищите техописание и инструкцию по эксплуатации танка Т-26 любого года издания в сети.
      
      >>>Полагаю, что уровень подготовки условного командира корпуса Вермахта сильно не падал всю войну, однако у нас уровень подготовки/организации/оснащения войск вырос и это стало одной из причин кончины Рейха.*
      Вот именно!
      Одной из причин. И возможности РККА смогли вырасти именно потому, что ещё в 1941-м году германский генштаб совершил планируя разгромить СССР в ходе ОДНОЙ кампании страшный стратегический просчет.
      
      >Другое дело экранированные БТ-7/5. А их реально было до половины парка экранировать.
      >Какая разница, Т-34 расстреливали в борт, поражений лобовой детали на уровне 14%.*
      Большая.
      Увеличение выживаемости наших лёгких танков в боях даже на всего-то десять процентов плюсом к РИ создаст вермахту в боях лета-осени 1941-го года огромные проблемы.
      Многие контрудары срывались именно "в последний момент" когда итог сражения решали "последние один-два батальона."
      Которые можно было "раскатать" в винегрет атаковав их на марше десятком-другим пушечных танков.
      
      >>>Вообще-то чуть меньше, чем по штату в танковой армии обр.1945, но больше, чем было по факту.*
      Это говорит только о многих проблемах наших танковых армий даже в 1945-м году.
      
      >>>Полагаю, что на фоне этих цифр доставка продовольствия не вызовет проблем.*
      Да-да!
      Вместо одной дивизии в боях участвовали к августу 1939-го года ТРИ дивизии(36-я, 82-я, 57-я). Плюс 6-я ТБр, плюс 5-я стрелково-пулеметная бригада, плюс 212-я воздушно-десантная бригада, плюс 1-й СП 152-й СД.
      Не считая авиации и артиллерии.
      Это конечно "не создало" никаких проблем в перевозках между рекой Халхин-Гол и станцией Борзя нашим хилым довоенным автотранспортом. И зачем только т.Жуков мобилизовал для перевозок даже артиллерийские тягачи, превратив нашу артиллерию в "стационарную"...
      
      >>>Стрелково-пулеметный батальон в 11-й танковой бригаде был, но действовал отдельно, т.к. пехоты не хватало,*
      Не то.
      Просто выполняя приказ т.Жукова 11-я танковая бригада, как и мотобронебригады - вступила в бой "с марша", не организованно.
      То есть взаимодействие даже внутри бригады установить до первых танковых атак просто времени не имел штаб бригады.
      
      ***... поэтому предлагалось иметь в составе 57-ого особого корпуса больше мотострелков.*
      Опять за рыбу деньги!!!
      Наличные то в РИ дивизия и бригады не были размещеныс минимальными удобствами, даже в палаточных лагерях.
      Дров не хватало!!!
      Именно их заготовкой и доставкой в ППД наших войск в МНР и было озабочено командование 57-го корпуса до начала боёв.
      Вы уже построили в Тамцак-Булаке хоть какой-то казарменный фонд???
      
      >Бригаду, даже с 12-орудийным дивизионом 76-мм орудий для 2-х пехотных полков слишком мало, сил надо больше.*
      Нет в стрелково-пулеметных бригадах управлений полков, есть штаб бригады и четыре отдельных батальона.
      Им арт.дивизион есть то, что доктор прописал.
      
      >Большие проблемы вижу я.
      >На 1939 год уже никаких проблем, ресурс ходовой части гусеничной техники довели до приемлемого уровня, орудия притащат тяжелые тягачи "Коминтерн".
      Они и притащили в РИ 12-ь штук 152мм гаубиц обр.10/34г. и аж ЧЕТЫРЕ 122мм пушки обр.31г.
      Ещё 36-ь штук 107мм пушек обр.10/30г. доставили не обязательно тягачами "Коминтерн".
      
      >>И типа ТТХ этих неведомых систем он привел?
      >Совершенно верно.
      Извините, но в большой энциклопедии Широкорада есть данные о 76мм пушках обр.1900г., о 76мм пушках обр.02г., о 76мм пушках обр.02/30г., о 76мм пушках обр.33г. ...
      Но ни про одну из них Широкорад не написал, что она типа была "подрессорена".
      Других 76мм дивизионных отечественных пушек на однобрусных лафетах на вооружении РККА не состояло.
      Да-с.
      
      >>Орудия участвуют в бою и принимают на себя удары противника.
      >Ну так колеса тут при чем? Их(орудия), для обеспечения устойчивости окапывают, маскируют, располагают за возвышенностями.*
      Мой уважаемый оппонент.
      Усилие отдачи при выстреле из артиллерийского орудия принимают на себя не только сошники, но и "боевая ось" лафета, и одетые на нее колеса!
      Если они сломаются или допустят хотя бы перекос орудия на огневой позиции - стрелять станет НЕ МОЖНО.
      Потому артиллерийские колеса очень важны и на них НИКОГДА не одевают пневматические шины.
      
      ***... Например у Зис-3 колеса как у Газ-АА, всю войну система прошла и еще долго потом по всему миру эксплуатировалась.*
      Стальные автомобильные колеса вполне выдерживали нагрузки при стрельбе. Это пушка, вертикальная составляющая нагрузки на лафет, на боевую ось и на артиллерийские колеса минимальна.
      Не пришлось даже как у пушки БС-3 одевать на боевую ось четыре колеса.
      Но "обувают" автомобильные колеса ставшие артиллерийскими не в штатные дорожные пневматические шины, в в боевые шины ГК!!!
      Не верите - проверьте.
      Всех благ.
    73. Рамзай 2024/07/12 18:10 [ответить]
      > > 71.Попов
      >> > 69.Рамзай
      >Совсем не давно это Вас весьма волновало
      Так это вы пытаетесь ввести в заблуждение туманными заявлениями, не после войны сократили экипаж Т-34-85, а во второй половине 50-тых годов, когда он давно перестал быть основным танком армии, "экономия" на шлемофонах к этому никакого отношения не имеет, обычная унификация штатов.
      >И как Ваше предложение поможет нам снизить потери и в танках и в танкистах?
      Самым прямым образом, танковым взводом из 3-х, ротой из 10-и, батальоном из 31-го танка, из которых 1/4/13 соответственно радийные, проще управлять. У всех общевойсковых командиров будут свои танки как средство усиления, на уровне дивизии - отдельный батальон, корпуса/армии - танковая бригада, армии на направлении наступления танковая дивизия, у фронта механизированный корпус, не надо будет раздергивать мехкорпуса ради поддержки пехоты. Изначально имея свои танки проще отработать взаимодействие на всех уровнях, понять, что такое танки и как их правильно использовать.
      >Танковый десант не есть гениальное изобретение.
      Т.е. он не спешивался вообще???
      >Это Вы послали мотопехоту подъехать к обороне противника на ГаЗ-АА, пряча грузовики от обстрела "в складках местности."
      Это не я, так все делали, у немцев на лето 1941 несколько батальонов на БТР, а в основном мотопехоту на грузовиках возили.
      >Это те самые сказочники, что геройски буксировали 76мм пушку на деревянных колесах за отсутствовавшим "в родной природе" в 1930-м году танком Т-26?
      Вот, теперь вы уже Широкораду не верите. Ведь речь о модернизации пушек обр.1902/30 подрессориванием и заменой колес, ни о каких деревянных речи не идет, 2-башенный Т-26 имел максимальную скорость до 37 км/ч, сдается мне Т-26Т имел не меньшую максимальную скорость.
      >А Вы до сих пор полагали, что командира армейского корпуса Вермахта обычно убивали в момент,
      Полагаю, что уровень подготовки условного командира корпуса Вермахта сильно не падал всю войну, однако у нас уровень подготовки/организации/оснащения войск вырос и это стало одной из причин кончины Рейха.
      Другое дело экранированные БТ-7/5. А их реально было до половины парка экранировать.
      Какая разница, Т-34 расстреливали в борт, поражений лобовой детали на уровне 14%.
      >Хотите поспорить об этом...
      Мы уже разговаривали об этом, вопросы веры мне не интересны.
      >Транспорта тут перечислено на ОДНУ полностью развернутую дивизию.
      Вообще-то чуть меньше, чем по штату в танковой армии обр.1945, но больше, чем было по факту.
      >Вы правда уверены, что с мая по сентябрь поставка корпусу в безлесную местность 79000 тонн грузов это типа много?!
      Полагаю, что на фоне этих цифр доставка продовольствия не вызовет проблем.
      >Вот для исключения случаев отправки танковой бригады в бой без артиллерии
      Стрелково-пулеметный батальон в 11-й танковой бригаде был, но действовал отдельно, т.к. пехоты не хватало, было два мотострелковых полка и батальон против 4-х пехотных полков и одного батальона японцев, поэтому предлагалось иметь в составе 57-ого особого корпуса больше мотострелков.
      Бригада, даже с 12-орудийным дивизионом 76-мм орудий для 2-х пехотных полков слишком мало, сил надо больше.
      Большие проблемы вижу я.
      На 1939 год уже никаких проблем, ресурс ходовой части гусеничной техники довели до приемлемого уровня, орудия притащат тяжелые тягачи "Коминтерн".
      >И типа ТТХ этих неведомых систем он привел?
      Совершенно верно.
      >Орудия участвуют в бою и принимают на себя удары противника.
      Ну так колеса тут при чем? Их(орудия), для обеспечения устойчивости окапывают, маскируют, располагают за возвышенностями. Например у Зис-3 колеса как у Газ-АА, всю войну система прошла и еще долго потом по всему миру эксплуатировалась.
    72. Рамзай 2024/07/12 16:32 [ответить]
      > > 68.Следж Хаммер
      >> > 63.Рамзай
      >В этом случае вопрос, насколько возможно изменение направления развития БТТ
      На пальцах можно сдвинуть разработку гусеничного легкого танка из БТ на год - два раньше.
      >Тем не менее, и в этом были свои упущения и по подготовке и по вооружению.
      Были, часть из них можно решить.
      >Проюблема в том что немало было вложено в массовый выпуск техники в 30-е, которая к началу 40-х уже устарела, а затраты были немалые.
      Поэтому нужна своевременная модернизация, хотя бы через экранирование.
      >Изначально речь шла о возможностях по снабжению подвижных группировок, насколько все это реально изначально сформировать и вот что потом будет после первого формирования, тоже хотелось бы понять.
      А что должно быть после первого формирования? Потери восполнят за счет мобилизованной техники и нового производства, танковые армии реала тоже никогда не были укомплектованы полностью, однако успешно воевали.
      >Но надо понимать сложность реализации, а не рассчитывать на равные позиции в такой борьбе.
      Так они изначально не равные, у нас больше самолетов, даже, если урезать аппетиты(истребительный авиаполк 40 самолетов, бомбардировочный/штурмовой 32 самолета)у нас больше самолетов/летчиков/полков авиации. Просто нужны условия это превосходство реализовать.
      >Это понятно, но от того что Т-26 - танк НПП, запрет на САУ в составе бригад не следует
      Заниматься можно чем угодно, просто вы критикуете современников за динамореактивные орудия/радиоуправляемые катера и танки и многое другое, но по факту так же распыляете средства на второстепенные проекты.
      >Работать по этим двум темам
      Вы же помните, что подрессоривание и замена колес у обр.1910/30 - резервный вариант, для страховки разработки нового двигателя мощностью 120-150 л.с. и кучи техники под него, включая скоростной средний тягач полевой артиллерии?
    71. Попов 2024/07/12 10:34 [ответить]
      > > 69.Рамзай
      >> > 65.Попов
      При всем уважении.
      >>>Какая разница вообще сколько было в экипаже Т-34-85 человек к 1958 году?*
      Совсем не давно это Вас весьма волновало.
      
       ***... это не означает, что заряжающий получил говорящую шапку, не факт, что с места стрелка - радиста хватило длины шнура для него.*
      Вы не желаете знать конструкцию обсуждаемого танка!
      В экипаже танка Т-34-85 нету стрелка-радиста, рация в нем изначально стояла у командира. Пульты подключения ТПУ вовремя войны были у командира танка, у наводчика орудия и у механика водителя. С введением ТПУ-47 пульт подключения появился и у заряжающего.
      Ташить провод подключения ТПУ с места пулемётчика из корпуса в башню не только дико, но и смертельно опасно! При резких поворотах башни этим шнуром можно было бы удавить бойца ...
      Так что не надо придумывать небывалую дичь.
      
      >>Просто не надо взвода увеличивать с 3 до 5 танков.
      И как Ваше предложение поможет нам снизить потери и в танках и в танкистах?
      
      >>Т.е. танкодесантники волшебным образом на броне получают устойчивость к осколкам и пулям?*
      Танковый десант не есть гениальное изобретение. Это есть вынужденный эрзатц отсутствующих в принципе у нас БТР. Нужный для того, чтоб пехота быстрее преодолела рубежи заградительного огня противника и для того, чтоб сопровождение танков своей пехотой продолжалось бы хоть немного дольше.
      Большинство пехотинцев на танках не ездили никогда.
      
      >У нас и танки такого не умели, наверное стоит наступать по танкодоступной местности?*
      Это не я.
      Это Вы послали мотопехоту подъехать к обороне противника на ГаЗ-АА, пряча грузовики от обстрела "в складках местности."
      
      >>>Не я, а те кто испытывал пушки обр.1902/30 модернизированную Сидоренко.*
      Это те самые сказочники, что геройски буксировали 76мм пушку на деревянных колесах за отсутствовавшим "в родной природе" в 1930-м году танком Т-26?
      Слава Богу, они в тех испытаниях тягач АТ-Т не применили.
      
      >>>Только разгромили их не в кабинетах, а именно на поле боя.*
      А Вы до сих пор полагали, что командира армейского корпуса Вермахта обычно убивали в момент, когда он с парадной шпагой в руке вел "дойчен зольдатен, унтер-официрен" в штыковую атаку?
      И тактика это не только уровень взвода, и стратегия не есть разглядывание "глобуса Украины" согласно меморий Никиты-кукурузника.
      
      >>>Полагаю, что Pak 36 встречалась танкам намного чаще, "ахт-ахт" и для легких танков, которые составляли основу танкового парка армии именно они составляли основную проблему.*
      Мой уважаемый оппонент...
      Лёгкие танки - они разные бывают. Например бронезащита танка Н-35 неизмеримо прочнее, чем у танка "панцерваген-IA".
      Одно дело не экранированный танк Т-26... Другое дело экранированные БТ-7/5. А их реально было до половины парка экранировать.
      Даже массовый на войне танк Т-70 вовсе не настолько сильно уязвим для обстрела из 37мм пушек.
      
      >>>Вам расклад по загрузке боеприпасами Зис-5 предметно давали, уже забыли?*
      Дык и я Вам вес брутто ящика для 125мм артиллерийского выстрела со снарядом ОФ-26 по следам своих впечатлений июня месяца сего года привел.
      Хотите поспорить об этом...
      
      >>>Вообще не проблема, к 1 февраля 1939 Коломиец пишет о 6 956 ед. техники, в т.ч. 5208 грузовых, 193 легковых, 631 автоцистерне, 245 автомастерских.*
      Транспорта тут перечислено на ОДНУ полностью развернутую дивизию.
      
      *** С 1 июня по 10 июля в район боев доставлено не менее 24 000 тонн грузов, с 11 июля ежедневно доставлялось не менее 1000 тонн, специально к 20 августа продовольствия было доставлено 4000 тонн, всего за весь период доставлено до 79 000 тонн грузов.*
      Вы правда уверены, что с мая по сентябрь поставка корпусу в безлесную местность 79000 тонн грузов это типа много?!
      Прикиньте на досуге сколько одного леса было нужно на оборудование на плацдарме хоть минимально удовлетворительной укреплённой полосы...
      
      >>>Даже гениям надо где-то учиться, ведь о том и речь, дать среднему по способностям генералу нормальные инструменты и выкладки для ведения маневренной войны.*
      Наш гений к лету 1939-го года уже давно имел опыт командования кадровой кавалерийской дивизией. И гражданскую войну окончил командуя не кавзвеном, а кавалерийским дивизионом.
      Вот для исключения случаев отправки танковой бригады в бой без артиллерии, без мотопехоты, и без разведки и НАДОБНО ввести в бригаду и артиллерийский дивизион, и МСБ, и разведроту...
      И дозорные взвода в каждый из трёх ТБ.
      
      >>Поэтому будут 122-152 мм гаубицы, могут быть МЛ-20 и А-19, только не на прямой наводке.*
      Ну 122мм гаубицы привезти на пятитонках - это отработано у нас. Как Вы представляете доставку на Халхин-Гол вместо 107мм пушек обр.10/30г. орудий А-19... Большие проблемы вижу я.
      
      >>>Именно у Широкорада взята информация об испытаниях модернизированного орудия Сидоренко.*
      И типа ТТХ этих неведомых систем он привел?
      
      >>>Только орудия размещаются в глубине обороны на огневых позициях, а на передок едет отделение разведки и отделения управлений командиров дивизионов/батарей КНП разворачивать.*
      Орудия участвуют в бою и принимают на себя удары противника.
      От того на них есть броневые щиты, а на грузовиках их нет до сих пор.
      Но Вы на требования к артиллерийскими системам внимания не обращали.
      Воля Ваша...
    70. Попов 2024/07/11 20:33 [ответить]
      > > 67.Следж Хаммер
      При всем уважении.
      >>>начальник управления моторизации и механизации заявил что: такой 'доработанный Т-26' вышел по цене почти как средний танк Т-28, при том что он бы средним трехбашенным танком...'*
      Это определение справедливо, но оно относится к колесно-гусеничному танку с приводом аж на четыре опорных катка. К тому же объективно перегруженного наступательным оружием в башне: кроме пушки и пулемета в башню вскинули и пневматический огнемет.
      Никто не заставляет нас сохранять в танке все эти системы.
      
      >>https://warspot.ru/2654-proigravshiy-konkurent-tridtsatchetvyorki*
      А это критика перетяжеленного танка Т-46-5, у которого тяговооруженность опять сьехала до значений танка Т-26 выпуска второй половины 1930-х годов.
      Для танка весом до 20-25 тонн мощности мотора МТ-5-2 в 320 л/с вполне хватило бы.
      
      >>>Несомненно, но я говорил о том что наши очень вложились в выпуск техники в 30-е, наделав гору устаревающей техники, усложнявшей ситуацию, тем более что ремонта большинства из них не было обеспечено.*
      Как говорится: просто они "не умели их готовить".
      Танк может быть не только "самоходным гробом на гусеницах", при несамоходные склепом с пушкой.
      А у нас на очереди много-много километров не укреплённых границ...
      Кроме того броневые корпуса с пушечной или даже с пулеметной башней легко могут быть конвертированы в эрзатц-бронеплощадки эрзатц-БЕПО. А именно в обороне лёгкие БЕПО принесут нам максимально возможную пользу.
      Так что и неходовые танки на самом деле будут нам полезны.
      В том числе и как источники запасных частей для силовых установок и ходовых частей.
      
      >>>Даже не победы, а не получение значительного ущерба нашим ВВС в ходе столкновений.*
      Боюсь, что большие потери наших ВВС в первые кварталы войны неизбежны.
      На мой взгляд максимум возможно успеха нашей авиации это уменьшение возможностей люфтваффе по нанесению ударов по нашим войскам и по нашим коммуникациям.
      
      >>>"Я планов наших. люблю громадьё, размаха. шаги саженьи..."(С)*
      Увы. Маяковский знал, о чем писал.
      
      >>>;Желательность более раннего принятия на вооружение современного образца артиллери было бы весьма кстати, даже если потом его сменит боле удачный образец.*
      Склонен согласиться с Вами. Во всяком случае гаубица "лубок" легче гаубицы М-30 и имеет шансы быть более пригодной и для конной тяги. Если ж она ещё и стреляет прямой наводкой метче и кучнее гаубицы М-30... Она таки будет весьма ценным орудием.
      >
      >Последние 'тридцатьчетверки' в первом эшелоне ч.1 ТиВ 2006/12....
      >Обратите внимание: экипаж из четырех человек, установка лобового пулемета в корпусе заглушена
      
      Спасибо. Вы очень любезны.
      
      >некто срывает покровы..
      >https://industry-county.livejournal.com/4975.html
      
      На самом деле покровов куда как больше.
      За сим кланяюсь.
    69. Рамзай 2024/07/11 20:11 [ответить]
      > > 65.Попов
      >> > 62.Рамзай
      >По 2019-й год проверил. Будет время проверю более свежие.
      В 1958-1960гт. 16-йтп
      Какая разница вообще сколько было в экипаже Т-34-85 человек к 1958 году? Из 16 775 Т-54 общего выпуска 15 915 выпущено по 1957 год включительно, скорее всего унифицировали штаты мирного времени, причем это не означает, что заряжающий получил говорящую шапку, не факт, что с места стрелка - радиста хватило длины шнура для него.
      >И не надо. Я и так знаю, что в реальном 1941-м году лишних танков у нас не было.
      Просто не надо взвода увеличивать с 3 до 5 танков.
      >Вот как Вы обеспечите РККА боевыми машинами пехоты БМП-1
      Т.е. танкодесантники волшебным образом на броне получают устойчивость к осколкам и пулям? Хорошо.
      >А у Вас грузовики ГаЗ-АА научились ездить сквозь овраги?!
      У нас и танки такого не умели, наверное стоит наступать по танкодоступной местности?
      >Они, Ваши "примеры" с блеском доказали лишь то, что с автоприцепами Вы никогда дел не имели.
      Не я, а те кто испытывал пушки обр.1902/30 модернизированную Сидоренко.
      >Немецкие генералы были хорошими тактиками... Но стратегия у рейха была изначально провальной на Востоке.
      Только разгромили их не в кабинетах, а именно на поле боя.
      >С чего Вы полагаете, что в 1941-м году у немцев не было 8,8см зенитных пушек "ахт-ахт", с не меньшим блеском применяемых против КВ или Т-34-76 с первого дня войны?
      Полагаю, что Pak 36 встречалась танкам намного чаще, "ахт-ахт" и для легких танков, которые составляли основу танкового парка армии именно они составляли основную проблему.
      >Таки да. Если увеличить заявленные Вами "нормы" обеспечения ТД автотранспортом втрое.
      Вам расклад по загрузке боеприпасами Зис-5 предметно давали, уже забыли?
      >Вот и поделитесь опытом! И не перечисляйте мне роты и батальоны... Доложите КАК Вы доставите в Тамцак-Булак 30000 сутодач продовольствия ежедневно.
      Вообще не проблема, к 1 февраля 1939 Коломиец пишет о 6 956 ед. техники, в т.ч. 5208 грузовых, 193 легковых, 631 автоцистерне, 245 автомастерских. С 1 июня по 10 июля в район боев доставлено не менее 24 000 тонн грузов, с 11 июля ежедневно доставлялось не менее 1000 тонн, специально к 20 августа продовольствия было доставлено 4000 тонн, всего за весь период доставлено до 79 000 тонн грузов.
      >Много ль он дал танковому комбригу стволов артиллерии в усиление?
      Даже гениям надо где-то учиться, ведь о том и речь, дать среднему по способностям генералу нормальные инструменты и выкладки для ведения маневренной войны.
      >Из таковых пригодны для службы в танковых соединениях по состоянию на 1939-й год лишь 76мм пушки Ф-22.
      >Аспект безусловно Важный... Но 85мм пушек у Вас на Халхин-Голе не будет, а от СУ-5-2 с 122мм гаубицей Вы сами отказались.
      Поэтому будут 122-152 мм гаубицы, могут быть МЛ-20 и А-19, только не на прямой наводке.
      >Широкорад ни за кого не прячется, даёт ссылки на руководства на орудия.
      Именно у Широкорада взята информация об испытаниях модернизированного орудия Сидоренко.
      >Автомобили не есть боевая техника. Броневики и орудия на полевых лафетах напротив есть техника боевая!!!
      Только орудия размещаются в глубине обороны на огневых позициях, а на передок едет отделение разведки и отделения управлений командиров дивизионов/батарей КНП разворачивать.
    68. Следж Хаммер 2024/07/11 17:31 [ответить]
      > > 63.Рамзай
      >> > 61.Следж Хаммер
      >Больше развивали идею колесно - гусеничного хода - Т-46, Т-29, Т-43 - это не БТ.
      Но это по сути концепция БТ в отношении мобильности, решить вопрос за счет использования колесно-гусничного хода для различных танков, вопрос планомерной модернизации не сильно просматривается во всех этих разработках. По
      >В принципе, военные, как заказчики через правильное ТТЗ могут ускорить работы, резко сократить количество новых проектов, добиться видимого результата.
      В этом случае вопрос, насколько возможно изменение направления развития БТТ, реально к примеру ввести дополнительных членов экипажа на БТ на ранней стадии развития этого проекта или придется совмещать переход на чисто гусеничных ход вместе с усилением бронирования с превращением БТ в средний танк с появлением более мощного артвооружения с выделенным командиром.
      >Это исполнение, доктрина заключалась в ставке на затяжную войну с большими потерями и оставлением территорий, отсюда большая армия, много оружия и т.д., общее направление оказалось верным.
      Тем не менее, и в этом были свои упущения и по подготовке и по вооружению.
      >И правильно делали, антибольшевистский фронт формировался все 30-тые годы, более того, та война что случилась еще не самый худший вариант.
      Проюблема в том что немало было вложено в массовый выпуск техники в 30-е, которая к началу 40-х уже устарела, а затраты были немалые.
      >А как вы себе представляете войну без потерь?
      Изначально речь шла о возможностях по снабжению подвижных группировок, насколько все это реально изначально сформировать и вот что потом будет после первого формирования, тоже хотелось бы понять.
      >Гарантии никто не может дать.
      Но надо понимать сложность реализации, а не рассчитывать на равные позиции в такой борьбе.
      >Для непосредственной поддержки пехоты, т.е. в рамках корпус - армия, там где и так много артиллерии стрелковых войск.
      Это понятно, но от того что Т-26 - танк НПП, запрет на САУ в составе бригад не следует, считайте их за аналог Грилле или Бруммера, ведь разваливать накоротке полевую фортификацию противника гораздо быстрее и экономнее, как и отражать атаки.
      >проще сначала массово ввести буксируемые гаубицы, а уже потом спокойно экспериментировать с арт и прочими САУ.
      Работать по этим двум темам, а еще и штурмовикам с тяжелыми НУРСами ничего не мешает, нужно только четко сформулировать, что мы хотим получить, чтобы это было без метаний, понятно что техника развивается, но разница между перевозимой на грузовике или даже гусеничном тракторе пушкой и САУ есть и кстати говоря, его можно было бы прочувствовать на практике, устроив как предлагалось, учения с задействованием опытной техники, именно в рамках проверки разрабатываемых военных теорий. Можно и важность хорошей радиосвязи выяснить и полезность оперативной артподдержки. Кстати недостаточный БК САУ можно ведь попробовать и прицепом к САУ решить, хотя бы на десяток выстрелов, как это было у зенитных флакпанцеров.
    67. Следж Хаммер 2024/07/11 18:23 [ответить]
      > > 66.Попов
      >> > 61.Следж Хаммер
      >На танке Т-46-1 получили хорошую гусеничную ходовую часть. Хорошую трансмиссию и, о чудо(!) - новый, мощный и даже работоспособный танковый бензомотор. И толщины брони увеличить минимум до 30мм было реально.
      начальник управления моторизации и механизации заявил что: такой 'доработанный Т-26' вышел по цене почти как средний танк Т-28, при том что он бы средним трехбашенным танком...'
      
      https://warspot.ru/2654-proigravshiy-konkurent-tridtsatchetvyorki
      >их с личным постоянством игнорировали и в НКО и в других наркоматах.
      текучка понимаешь..
      >Вообще то было чего бояться.
      Несомненно, но я говорил о том что наши очень вложились в выпуск техники в 30-е, наделав гору устаревающей техники, усложнявшей ситуацию, тем более что ремонта большинства из них не было обеспечено.
      >Так что надеяться на победы наших ВВС над люфтваффе в первых же столкновениях - опасное зазнайство.
      Даже не победы, а не получение значительного ущерба нашим ВВС в ходе столкновений.
      >Боюсь, что наш уважаемый оппонент мыслит исключительно танковыми армиями.
      "Я планов наших. люблю громадьё, размаха. шаги саженьи..."(С)
      >Это было бы привлекательно... Если при этом удалось бы не уменьшить общее количество гаубиц, поставлявшихся в армию в 1937-39-м годах.
      Желательность более раннего принятия на вооружение современного образца артиллери было бы весьма кстати, даже если потом его сменит боле удачный образец.
      
      
      Последние 'тридцатьчетверки' в первом эшелоне ч.1 ТиВ 2006/12
      https://libking.ru/books/sci-/sci-transport/1130680-6-tehnika-i-vooruzhenie-2006-12.html#book
      Обратите внимание: экипаж из четырех человек, установка лобового пулемета в корпусе заглушена
      https://libking.ru/books/sci-/sci-transport/1130680-9-tehnika-i-vooruzhenie-2006-12.html#book
      Последние "тридцатьчетверки" в первом эшелоне ч.2 ТиВ 2007/01
      https://www.universalinternetlibrary.ru/book/62481/chitat_knigu.shtml
      
      
      некто срывает покровы..
      https://industry-county.livejournal.com/4975.html
    66. Попов 2024/07/11 17:09 [ответить]
      > > 61.Следж Хаммер
      При всем уважении.
      >>>Вопрос направленности этих проектов и пользы от и разработки. ... но использовать полученные результаты для совершенствования серийных машин это проблема, вообще сделали танк, и забыли, одна польза конструкторы потренировались на объекте, но серия-то идет совсем иная..*
      Это и есть наша большая проблема!
      На танке Т-46-1 получили хорошую гусеничную ходовую часть. Хорошую трансмиссию и, о чудо(!) - новый, мощный и даже работоспособный танковый бензомотор. И толщины брони увеличить минимум до 30мм было реально.
      Но развивать этот танк как гусеничную машину не стали!!!
      Хотя в увеличенной башне после секвестра огнемета появлялось место для 76мм пушки Ф-32, а уширенный корпус позволял посадить рядом с мехводом стрелка-радиста.
      То есть танк то был вполне перспективным!
      Но...
      
      >>>Возможности есть, результатов нэт, все как-то криворбоко выходит, нет внятного целенаправленного совершенствования проекта, вначале создают революционный проект танка, потом что-то может попасть на серийный образец, а должно быть целенаправленным методом совершенствования.*
      Исходный танк Т-26 году в 1937-м следовало менять в серии на новый танк Т-46(Г).
      Или строить на его базе ежегодно все больше и больше САУ, бронетягачей, командирских радиотанков.
      
      >>>Ага с тройчатками и прочими культбитами, отсутствием проработок тактических приемов и прочими пробелами в подготовке. *
      Можно подумать эти кто-то читал... Планы то на перспективные разработки артиллерийских орудий, танков и самолётов составляли вполне грамотные, НО - их с личным постоянством игнорировали и в НКО и в других наркоматах.
      
      >>>Но наши периодами очковали похоже...*
      Вообще то было чего бояться. Перспектива одновременного вступления в войну с Польшей, с прибалтами и с Финляндией на Западе и с Японией на Востоке никак не могла согреть сердца в Кремле.
      
      >>Если воздушное наступление сорвано и в воздухе идет затяжное рубилово
      >"Если"...
      Да какое нафиг "если"!
      В ходе боёв на Халхин-Голе успехи нашей авиации в боях с вовсе не имевшими перевеса ни в численности, ни а качестве боевых самолётов самураями. А "рубилово" по большому счету так и не выиграли наши ВВС.
      Надежда на то, что в более широком конфликте наши авиабригады вдруг "усилят" пилотами-экспертами с боевым опытом из Москвы...
      Лично у меня для советско-германского фронта совершенно отсутствуют.
      Так что надеяться на победы наших ВВС над люфтваффе в первых же столкновениях - опасное зазнайство.
      
      >>А зачем вообще танковые бригады? Для артподдержки, САУ могут оперативно маневрировать на поле боя, поддерживая огнем издалека танки и пехоту.*
      Боюсь, что наш уважаемый оппонент мыслит исключительно танковыми армиями.
      
      >>>Хуммель тоже был ездящим лафетом и что дальше?*
      Он был хороший. Я, как в песенке Высоцкого -"такую же хочу..."
      
      >>Кстати говоря о гаубицах, а что мешает, при соответствующих действиях ГГ повлиять на разработку той же гаубицы "Лубок" ... введя указание на создание образца орудия под два варианта затвора, т.е. не тэолько клиновый немецкого образца, но и под освоенный отечественной промышленностью поршневой, и более простую конструкцию гаубицы в целом, ... Это естественно решает вопрос с выпуском более современных орудий вместо систем типа 10/30.*
      Это было бы привлекательно... Если при этом удалось бы не уменьшить общее количество гаубиц, поставлявшихся в армию в 1937-39-м годах.
      За сим кланяюсь.
    65. Попов 2024/07/11 15:12 [ответить]
      > > 62.Рамзай
      >> > 60.Попов
      При всем уважении.
      >>Журнал "Техника и вооружение" цикл статей ...
      >Номер?*
      По 2019-й год проверил. Будет время проверю более свежие.
      
      >>>Мне без разницы, что вам это не нравится, вас конкретно ни в чем не убеждают.*
      И не надо. Я и так знаю, что в реальном 1941-м году лишних танков у нас не было.
      
      >>>Ну так мы военное же обсуждаем? Вы, наконец, вспомнили что такое рубеж спешивания и зачем его ввели?*
      Вот как Вы обеспечите РККА боевыми машинами пехоты БМП-1 спецификация два - так и станем рассуждать о рубежах смешивания, обеспечивающих не поражение брони наших мотострелков гранатами РПГ "панцершрек".
      
      >>То есть далее двух верст от позиции противника.
      >Т.е. до 1 км, либо в складках местности.*
      А у Вас грузовики ГаЗ-АА научились ездить сквозь овраги?!
      
      >>>Еще как может, варианты модернизации представлены, более того, были выполнены в реальности.*
      Они, Ваши "примеры" с блеском доказали лишь то, что с автоприцепами Вы никогда дел не имели.
      
      >>>Хочу сказать, что высокий профессионализм немецких генералов не помешал закончить войну в Берлине, а не в Москве.*
      Немецкие генералы были хорошими тактиками... Но стратегия у рейха была изначально провальной на Востоке.
      
      >>Опять рыба за гроши. Мы обсуждаем 1941 год или как?*
      С чего Вы полагаете, что в 1941-м году у немцев не было 8,8см зенитных пушек "ахт-ахт", с не меньшим блеском применяемых против КВ или Т-34-76 с первого дня войны?
      
      >>>Боекомплект - расчетная единица, как килограмм или метр, возимый запас дивизии может составлять N боекомплектов.*
      Таки да. Если увеличить заявленные Вами "нормы" обеспечения ТД автотранспортом втрое.
      
      >>>Уже обговаривали и не 30, а порядка 40 тыс. человек.*
      Вот и поделитесь опытом! И не перечисляйте мне роты и батальоны... Доложите КАК Вы доставите в Тамцак-Булак 30000 сутодач продовольствия ежедневно.
      Сколько Вам для этого понадобится автомобилей и горючего ежедневно...
      
      >>>Обсуждая АИ мы предполагаем, что военноначальники будут выполнять основные требования уставов, а не забьют на все и вся, таким манером можно любую идею отмести.*
      Тут даже не нужен злой умысел... Просто почитайте о действиях т.Жукова в ходе боя при Баин-Цагане.
      Много ль он дал танковому комбригу стволов артиллерии в усиление?
      
      >>>Нет, просто эти функции выполнят буксируемые орудия с ЗОП.
      Из таковых пригодны для службы в танковых соединениях по состоянию на 1939-й год лишь 76мм пушки Ф-22.
      
      >>>Безусловно, на фоне прямой наводки 76-мм полковых пушек, 85 и 122-мм САУ это очень важный аспект.*
      Аспект безусловно Важный... Но 85мм пушек у Вас на Халхин-Голе не будет, а от СУ-5-2 с 122мм гаубицей Вы сами отказались.
      
      >>Сведения этого анонима ещё менее достоверны.
      >Вопросы веры не обсуждаю, вам предложено несколько вариантов модернизации буксируемых орудий, то что вы в них не верите ситуацию никак не меняет.*
      Вот прицепите тракторную тележку от "белоруся" к грузовику ЗИЛ и попробуйте дать ГАЗ.
      Широкорад ни за кого не прячется, даёт ссылки на руководства на орудия.
      Кто ему не верит - может САМ найти то или иное руководство. И прочесть.
      Вы мне любезно предоставили ТЕКСТ, не имеющий автора!
      И предлагаете "поверить" в написанные там несуразности. Данке Шон конечно...
      Но автор этого опуса сам даже не видал орудия на буксире своими глазами.
      Что до модернизации...
      Не Вы ли здесь писали, что замена деревянных колес с железными шинами на стальные колеса с шинами типа ГК(губчатая камера) и есть типа "полноценное подрессоривание" орудия для возки орудийной повозки механической тягой???
      
      >>>Чему? В танковой бригаде/дивизими/мехкорпусе куча колесной техники, у нее шины не прокалываются? Зачем чушь городить?
      Это совсем не чушь!
      Автомобили не есть боевая техника. Броневики и орудия на полевых лафетах напротив есть техника боевая!!!
      Потому бронеавтомобили у нас начиная с БА-6 ездят на шинах ГК. На лафеты полевых орудий ТОЖЕ ставят шины ГК.
      Которые не боятся прострелов. Потому на марше у советских орудий покрышки колес их орудийных повозок проткнуть было НЕ МОЖНО!
      Точно так же не можно проткнуть шины из сплошной резины, но они заметно тяжелее шин ГК.
      Всех благ.
    64. 1 2024/07/11 12:44 [ответить]
      > > 62.Рамзай
      
       > 58.Рамзай
      >Журнал "Техника и вооружение" цикл статей "Последние "тридцать четверки" в первой линии".
      >Номер?
      
      
      ТЕХНИКА И ВООРУЖЕНИЕ 12/2006, 1/2007
      
      
      >>Сведения этого анонима ещё менее достоверны.
      >Вопросы веры не обсуждаю, вам предложено несколько вариантов модернизации буксируемых орудий, то что вы в них не верите ситуацию никак не меняет.
      Оси орудий калибра 76мм,122 мм и 152 подлежать модернизации там?))Гляньте Сорокина что ли...
      как и чем что прикручено! книжки дать?))А модернизаторы без знания матчасти это офигенно!
      
      "Полетите ночью!"(с.анекдок)
      
      >>А Вы представьте себе сию операцию на практике.
      >Чему? В танковой бригаде/дивизими/мехкорпусе куча колесной техники, у нее шины не прокалываются? Зачем чушь городить?
      Странно что про непркалываемомсть на орудияХХХ типо М-10 и проч не знали ....а зачем туда пихали ГК
      
      >В ЛенВО бронебойных 76-мм менее 1-ого на ствол, в Западном - 9, в Киевском - 18, в Прибалтийском - 12.
      
      ну даа ...немецкие то в броне с головы до ног то!
      
      Экраны на башню немцы онли в 1942г получили))
      
      З.Ы. вскрики про 50 мм броню Т-4 ре будут?))
    63. Рамзай 2024/07/11 09:08 [ответить]
      > > 61.Следж Хаммер
      >> > 55.Рамзай
      >Вопрос направленности этих проектов и пользы от их разработки.
      Больше развивали идею колесно - гусеничного хода - Т-46, Т-29, Т-43 - это не БТ. В принципе, военные, как заказчики через правильное ТТЗ могут ускорить работы, резко сократить количество новых проектов, добиться видимого результата.
      >Ага с тройчатками и прочими культбитами, отсутствием проработок тактических приемов и прочими пробелами в подготовке.
      Это исполнение, доктрина заключалась в ставке на затяжную войну с большими потерями и оставлением территорий, отсюда большая армия, много оружия и т.д., общее направление оказалось верным.
      >Но наши периодами очковали похоже..
      И правильно делали, антибольшевистский фронт формировался все 30-тые годы, более того, та война что случилась еще не самый худший вариант.
      >приносящим потери
      А как вы себе представляете войну без потерь?
      >"Если"...
      Гарантии никто не может дать.
      >А зачем вообще танковые бригады?
      Для непосредственной поддержки пехоты, т.е. в рамках корпус - армия, там где и так много артиллерии стрелковых войск.
      >Хуммель тоже был ездящим лафетом и что дальше?
      САУ "Хуммель" выпущено 705 штук, просто по мне проще сначала массово ввести буксируемые гаубицы, а уже потом спокойно экспериментировать с арт и прочими САУ. Я никого ни в чем не убеждаю, лишь проверяю собственные доводы.
    62. Рамзай 2024/07/11 05:22 [ответить]
      > > 60.Попов
      >> > 58.Рамзай
      >Журнал "Техника и вооружение" цикл статей "Последние "тридцать четверки" в первой линии".
      Номер?
      >Глубоко пофиг. Дефицит.
      Мне без разницы, что вам это не нравится, вас конкретно ни в чем не убеждают.
      >А запрещено в мирное время ездить десантом на броне. Никому не нужны несчастные случаи со смертельным исходом.
      Ну так мы военное же обсуждаем? Вы, наконец, вспомнили что такое рубеж спешивания и зачем его ввели?
      >То есть далее двух верст от позиции противника.
      Т.е. до 1 км, либо в складках местности.
      >Он не может выполнить эти задачи ибо не способен сопровождать механизированное соединение на марше.
      Еще как может, варианты модернизации представлены, более того, были выполнены в реальности.
      >Что Вы вообще хотите сказать?
      Хочу сказать, что высокий профессионализм немецких генералов не помешал закончить войну в Берлине, а не в Москве.
      >Нам - хватит.
      Совершенно верно, даже того эрзаца, что был хватило.
      >При всех их выдающихся даже для 1945-го года противотанковых свойствах.
      Опять рыба за гроши. Мы обсуждаем 1941 год или как?
      >Вот и сравните эти немецкие боекомплекты с советскими!!!
      Боекомплект - расчетная единица, как килограмм или метр, возимый запас дивизии может составлять N боекомплектов.
      >А Вы принципиально плевали и плюете на то, где эти тридцать тысяч человек до начала конфликта будут в районе Тамцак-Булак жить, что кушать, что пить и чем обогреваться?
      Уже обговаривали и не 30, а порядка 40 тыс. человек.
       На 1 февраля 1939 года численность корпуса порядка 30 тыс. человек(86 мотострелковая дивизия, танковая, две мотоброневых и кавалерийская бригады), ориентировочно цена вопроса порядка +10 тыс. человек, вместо мотострелковой моторизованная дивизия(9 мотострелковых и танковый батальон), вместо отдельных бригад мотоброневая дивизия(6-7 батальонов БА, 5 мотострелковых, возможно танковый батальон), части корпусного комплекта - отдельный мотоциклетный батальон(полк), артполк, зенитный полк, саперная бригада, противотанковая бригада, полк связи, авиаполк связи, отдельные кабельно - шестовые и телеграфные роты, автомобильный полк и другие. Такой набор удобен для маневренной войны, можно придавать усиление равной подвижности дивизиям, иметь резервы/корпусную арт. группу, проще управлять и т.д.
      >А Вас на том свете сильно утешит тот факт, что некий генерал заплатил за Вашу смерть и за смерть Ваших подчинённых понижением в должности???
      Обсуждая АИ мы предполагаем, что военноначальники будут выполнять основные требования уставов, а не забьют на все и вся, таким манером можно любую идею отмести.
      >Дык я и предлагаю "быстро и дешево"! Это Вы все предложения бракуете и ждёте декабря 1942-го года и новую СУ-122 на шасси танка Т-34-76.
      Нет, просто эти функции выполнят буксируемые орудия с ЗОП.
      >Извините, но это и показывает Ваш непрофессионализм.
      Безусловно, на фоне прямой наводки 76-мм полковых пушек, 85 и 122-мм САУ это очень важный аспект.
      >Сведения этого анонима ещё менее достоверны.
      Вопросы веры не обсуждаю, вам предложено несколько вариантов модернизации буксируемых орудий, то что вы в них не верите ситуацию никак не меняет.
      >А Вы представьте себе сию операцию на практике.
      Чему? В танковой бригаде/дивизими/мехкорпусе куча колесной техники, у нее шины не прокалываются? Зачем чушь городить?
    61. Следж Хаммер 2024/07/11 00:20 [ответить]
      > > 55.Рамзай
      >> > 46.Следж Хаммер
      >В условиях дефицита ресурсов и недостаточно развитой промышленности стоит ли размениваться на кучу второстепенных проектов?
      Вопрос направленности этих проектов и пользы от их разработки. Значительная часть этих машин была по сути направлена на то, чтобы изобразить очередной БТ, понятно, оперативная подвижность, то-се, но использовать полученные результаты для совершенствования серийных машин это проблема, вообще сделали танк, и забыли, одна польза конструкторы потренировались на объекте, но серия-то идет совсем иная..
      >Вы же сами задавали резонный вопрос - хватит ли возможностей для развития Т-26? Вот и получается, что возможности есть.
      Возможности есть, результатов нэт, все как-то криворбоко выходит, нет внятного целенаправленного совершенствования проекта, вначале создают революционный проект танка, потом что-то может попасть на серийный образец, а должно быть целенаправленным методом совершенствования.
      >Как раз доктрина у нас отличная, именно благодаря ей выстояли в первое время.
      Ага с тройчатками и прочими культбитами, отсутствием проработок тактических приемов и прочими пробелами в подготовке.
      >Санитарный кордон - больше политический альянс, чем военный
      Но наши периодами очковали похоже..
      > в том числе под ударами авиации.
      приносящим потери
      >Если воздушное наступление сорвано и в воздухе идет затяжное рубилово
      "Если"...
      >И тут возникает вопрос - зачем в танковых бригадах Т-26 САУ СУ-5-2 или зачем нам танковые дивизии на Т-26?
      А зачем вообще танковые бригады? Для артподдержки, САУ могут оперативно маневрировать на поле боя, поддерживая огнем издалека танки и пехоту.
      >И получится ездящий лафет, по типу того, что Кристи уже делал. И чем он лучше буксируемого орудия?
      Хуммель тоже был ездящим лафетом и что дальше? САУ позволяет открыть огонь прямо с короткой остановки, непрямой наводкой прямо по видимым с машины целям, сокращая расход боезапаса на эти цели, без длительных расчетов.
      
      Кстати говоря о гаубицах, а что мешает, при соответствующих действиях ГГ повлиять на разработку той же гаубицы "Лубок" https://dzen.ru/a/YYIvyF2rEgd5kkHF , введя указание на создание образца орудия под два варианта затвора, т.е. не только клиновый немецкого образца, но и под освоенный отечественной промышленностью поршневой, и более простую конструкцию гаубицы в целом, пригодную для реализации, и естественно, изначально рассчитанную на скоростную буксировку в т.ч. грузовыми автомобилям соответствующего класса. Это естественно решает вопрос с выпуском более современных орудий вместо систем типа 10/30.
    60. Попов 2024/07/10 22:11 [ответить]
      > > 58.Рамзай
      При всем уважении.
      >Потому, что экипаж танка сократили до четырех человек.
      >Ссылка?*
      Журнал "Техника и вооружение" цикл статей "Последние "тридцать четверки" в первой линии".
      
      >>Извините, но у нас весной 1941-го года и танки Т-26 - тоже дефицит.
      >Смотря как считать*
      Глубоко пофиг. Дефицит.
      
      >>>Ну так танк - это какое транспортное средство?
      А запрещено в мирное время ездить десантом на броне. Никому не нужны несчастные случаи со смертельным исходом.
      
      >>Нет, просто рубеж назначат вне действия огня стрелкового оружия.*
      То есть далее двух верст от позиции противника.
      
      >>... Нет, эти задачи выполняет гаубичный артиллерийский полк 122-мм гаубиц обр. 1910/30.*
      Он не может выполнить эти задачи ибо не способен сопровождать механизированное соединение на марше.
      
      >>Немцы вообще мастера восстанавливать фронт после его прорыва весьма малыми силами и в очень ограниченное время.
      >По куче причин, начиная с перманентной мобилизации и заканчивая трудностями организационного роста Красной армии от бригад к танковым армиям.*
      Что Вы вообще хотите сказать?
      Как проблемы РККА помешают немецким генералам проявить свой высокий профессионализм... Хоть в 1941-м, хоть в 1945-м году.
      
      >>>Таких по определению будет немного, там где оборона давно заранее подготовлена и занята противником, *
      Нам - хватит.
      
      ***... В обычной пехотной дивизии Вермахта нет Крабов или башен от танка "Пантера", зато много пулеметов и противотанковых пушек, которые легко меняют позиции.*
      3,7см пушки РАК-35/36 для немецких пехотных дивизий в 1944-45-м годах не характерны. О проблемах смены огневой позиции тяжёлой 7,5см противотанковой пушкой РАК-40 я писал выше.
      8,8см зенитных пушек в системе ПВО немецких городов много. И не все они имеют тягачи.
      То есть с позиций их переместить вовсе невозможно зачастую.
      При всех их выдающихся даже для 1945-го года противотанковых свойствах.
      
      >>>Это не по моим подсчетам, современникам хватало, в немецкой танковой дивизии норма 225 выстрелов к 105-мм гаубице и по 150 для 150-мм гаубицы, 105-мм пушки.*
      Вот и сравните эти немецкие боекомплекты с советскими!!!
      БК 122мм гаубицы восемьдесят выстрелов, а 152мм гаубицы - шестьдесят выстрелов.
      Не помните кто тут защищал тезис о том, что автомобилей в ТД у нас "типа достаточно"?
      
      >>>Если вы забыли ход беседы исходно и предлагалось иметь 57-й особый стрелковый корпус как механизированный, минимум 2-дивизионного состава, именно, чтобы у Баин-Цагана организовать общевойсковой бой.*
      А Вы принципиально плевали и плюете на то, где эти тридцать тысяч человек до начала конфликта будут в районе Тамцак-Булак жить, что кушать, что пить и чем обогреваться?
      Сколько будет нам стоить железная дорога от Читы до местечка Тамцак-Булак хотя бы...
      
      >>>Означает, что кому-то жмут погоны и должность, ...*
      А Вас на том свете сильно утешит тот факт, что некий генерал заплатил за Вашу смерть и за смерть Ваших подчинённых понижением в должности???
      
      >>Вы это на САУ 2с5 "Гиацинт-С" столь предерзностно "батон крошите"?
      >Просто не вижу смысла делать дорого и долго, когда можно сделать дешево и быстро. *
      Дык я и предлагаю "быстро и дешево"! Это Вы все предложения бракуете и ждёте декабря 1942-го года и новую СУ-122 на шасси танка Т-34-76.
      
      >>С чего ж Вы решили, что танки Т-34-76 не будут нуждаться в бою в поддержке артиллерии то!?
      >76-мм прямой наводкой? Нет.*
      Извините, но это и показывает Ваш непрофессионализм.
      
      >>>Точно, это гаубица обр. 1910/37
      >https://wwii.space/gaubitsyi-i-mortiryi-sssr/*
      Сведения этого анонима ещё менее достоверны. Из-за менее прочного лафета 6'гаубица обр.10/37г. могла в самой благоприятной ситуации буксироваться тракторной тягой со скоростью не выше 10км/ч.
      
      >152-мм гаубица обр. 1910/37 гг
      >скорость транспортировки на деревянных колесах - 10 км/ч, на грузошинах - 18 км/ч.*
      Этот аноним полагал, что столь увесистая артиллерийская повозка до 10км/ч на гужевой тяге разгонится?!
      От запустили школяров в интернет... А Вы всему их вранью верите.
      
      >>И после прокола от первого же гвоздя, наш марш прекратится.
      >Чушь, поменяют на запасное и поедут дальше.*
      А Вы представьте себе сию операцию на практике.
      И ужаснитесь.
      Особенно когда надо стрелять, а Вашу гаубицу на огневой позиции из-за спустившего колеса перекосит как попало.
    59.Удалено написавшим. 2024/07/10 20:56
    58. Рамзай 2024/07/10 20:17 [ответить]
      > > 54.Попов
      >> > 52.Рамзай
      >>> > 43.Попов
      Потому, что экипаж танка сократили до четырех человек.
      Ссылка?
      >Извините, но у нас весной 1941-го года и танки Т-26 - тоже дефицит.
      Смотря как считать, даже, если бригады 4-х батальонные, по 31 Т-26, на 30 танковых бригад понадобится 3780 Т-26, еще 4960 на 160 отдельных танковых батальонов стрелковых дивизий, всего 8740 Т-26, в наличии к 1 июня 1941 8 573 танка Т-26.
      >Для проведения атак пехоты без "спешивания" таковой необходимо и достаточно полное ОТСУТСТВИЕ у одной пехоты как механических, так и гужевых транспортных средств.
      Ну так танк - это какое транспортное средство?
      >А в Вас есть грузовики! Настолько много есть, что Вы выгоняете их в зону пулеметного обстрела...
      Нет, просто рубеж назначат вне дальности действия огня стрелкового оружия.
      >Я понял, что Вы настолько презираете артиллерию, что лишили наш танковый корпус штатных лёгкого пушечного полка, миномётного полка и отд.дивизиона гвардейских минометов.
      Нет, эти задачи выполняет гаубичный артиллерийский полк 122-мм гаубиц обр. 1910/30.
      >Немцы вообще мастера восстанавливать фронт после его прорыва весьма малыми силами и в очень ограниченное время.
      По куче причин, начиная с перманентной мобилизации и заканчивая трудностями организационного роста Красной армии от бригад к танковым армиям.
      >И КАК Вы поменяете дислокацию бронированного пулеметного гнезда или бронированной огневой точки с башней от "пантеры"???
      Таких по определению будет немного, там где оборона давно заранее подготовлена и занята противником, механизированный корпус наступает в полосе 20 км, танковая дивизия в полосе до 10 км, задача разведки выявить слабые места, стыки в обороне, там где сопротивление слабое и нанести основной удар там, силами передового отряда или дивизии. В ходе Висло-Одерской операции 2-я танковая армия от Вислы до Одера преодолела 7 промежуточных оборонительных рубежей, куча бетона, Крабов, башен оказалась закопана впустую. В обычной пехотной дивизии Вермахта нет Крабов или башен от танка "Пантера", зато много пулеметов и противотанковых пушек, которые легко меняют позиции.
      >Так может работать лишь тот, у кого дефицита боеприпасов нету.
      Это не по моим подсчетам, современникам хватало, в немецкой танковой дивизии норма 225 выстрелов к 105-мм гаубице и по 150 для 150-мм гаубицы, 105-мм пушки.
      >Да не было с нашей стороны на Баин-Цагане именно общевойскового боя!!!
      Если вы забыли ход беседы исходно и предлагалось иметь 57-й особый стрелковый корпус как механизированный, минимум 2-дивизионного состава, именно, чтобы у Баин-Цагана организовать общевойсковой бой.
      >А ежели таковой за множеством важных дел позабудешь придать Вам кое-что не просто полезное, а необходимое?
      Означает, что кому-то жмут погоны и должность, специально перечислены части, которые КА относительно легко может формировать.
      >Вы это на САУ 2с5 "Гиацинт-С" столь предерзностно "батон крошите"?
      Просто не вижу смысла делать дорого и долго, когда можно сделать дешево и быстро.
      >С чего ж Вы решили, что танки Т-34-76 не будут нуждаться в бою в поддержке артиллерии то!?
      76-мм прямой наводкой? Нет.
      >Вас обманули. 152мм гаубица обр.09/30г. могла буксироваться со скоростью не выше 12км/ч.
      Точно, это гаубица обр. 1910/37
      https://wwii.space/gaubitsyi-i-mortiryi-sssr/
      152-мм гаубица обр. 1910/37 гг
      скорость транспортировки на деревянных колесах - 10 км/ч, на грузошинах - 18 км/ч.
      >И после прокола от первого же гвоздя, наш марш прекратится.
      Чушь, поменяют на запасное и поедут дальше.
    57. Попов 2024/07/10 11:16 [ответить]
      > > 56.Рамзай
      При всем уважении.
      >>> ... на Т-46 коробку передач поставили в центре под башней, от нее валы тянули вперед и назад, потому, что при колесном ходе ведущие катки сзади, а на гусеничном звездочки спереди. *
      Да не нужен мне колесный привод! Мне нужен мотор МТ-5-1 и танк Т-46-5 с броней в 60мм на СФВ.
      
      >>>Мы не об этом.
      А я - об этом!
      О минимальной коррекции заказов на оружие с минимальными затратами, которые приведут к весьма значительным изменениям реального положения дел через краткое время в нашу пользу.
      
      >>И вот он - тяжёлый самоходный истребитель танков для РККА.
      >В ЛенВО бронебойных 76-мм менее 1-ого на ствол, в Западном - 9, в Киевском - 18, в Прибалтийском - 12.
      Все в Ваших руках!
      Закажите хоть в 1927-м году для расстрела польских, румынских и японских БЕПО 76мм остроголовые сплошные ядра весом в 6,5кг из закалённого чугуна.
      Накопите таких боеприпасов к 1949-му году до полумиллиона штук.
      По тогдашними немецким танкам и такие ядра будут вполне эффективны.
      Всех благ.
    56. Рамзай 2024/07/10 10:13 [ответить]
      > > 49.Попов
      >> > 44.Рамзай
      >За исключением танка Т-46 - совершенно бессмысленные.
      И он тоже, сама идея скрестить Т-26 с компоновкой Кристи неудачная, у Кристи коробка передач и привод ведущих катков сзади, на Т-46 коробку передач поставили в центре под башней, от нее валы тянули вперед и назад, потому, что при колесном ходе ведущие катки сзади, а на гусеничном звездочки спереди.
      >Вовсе нет!
      Мы не об этом.
      >И вот он - тяжёлый самоходный истребитель танков для РККА.
      В ЛенВО бронебойных 76-мм менее 1-ого на ствол, в Западном - 9, в Киевском - 18, в Прибалтийском - 12.
    55. Рамзай 2024/07/10 09:24 [ответить]
      > > 46.Следж Хаммер
      >> > 44.Рамзай
      >Так я о этом и говорил, примеры британцев показательны, тут вопрос правильной организации развития машины
      В условиях дефицита ресурсов и недостаточно развитой промышленности стоит ли размениваться на кучу второстепенных проектов? Вы же сами задавали резонный вопрос - хватит ли возможностей для развития Т-26? Вот и получается, что возможности есть.
      >Полагаю там был винигрет политики и метаний в отсутствие твердой проработанной военной доктрины, реальной, а не декларируемой.
      Как раз доктрина у нас отличная, именно благодаря ей выстояли в первое время.
      >Это зависит от решений руководства.
      От военных зависит насколько грамотно они распорядятся имеющимися средствами и какую оценку обстановки дадут внешней военно - политической обстановке(найти правильный баланс между количеством и качеством). Санитарный кордон - больше политический альянс, чем военный, нет соглашений, единых стандартов, общих учений, да и экономическая обстановка во время и после Великой депрессии особо к затяжным конфликтам не располагает.
      >Удары противника особенно авиацией увеличат кратно любой износ.
      1. В наступлении или обороне придется маневрировать, перевозить войска по автомобильным и железным дорогам, в том числе под ударами авиации.
      2. Там немного сложнее было, сначала череда ударов по аэродромам, параллельно с быстрым отступлением это приводило к потере самолетов и завоеванию господства в воздухе немцами. Если воздушное наступление сорвано и в воздухе идет затяжное рубилово с ударами по коммуникациям у противника будут большие проблемы.
      >Как это в стол, САУ только от БТ несколько отстает, да и то, вопрос решаем организационно, а сменив подвеску и его можно решить, ну и где тут в стол?
      И тут возникает вопрос - зачем в танковых бригадах Т-26 САУ СУ-5-2 или зачем нам танковые дивизии на Т-26?
      >Главное что сама идея такой САУ, если будут претензии к САУ на шасси Т-26, то для сопровождения крейсерских машин предложение делать САУ на той же базе логично.
      И получится ездящий лафет, по типу того, что Кристи уже делал. И чем он лучше буксируемого орудия?
    54. Попов 2024/07/10 10:57 [ответить]
      > > 52.Рамзай
      >> > 43.Попов
      При всем уважении.
      >>>Какие ТПУ на Т-34-85 к концу войны имели 5 абонентов? Какая к черту экономия, в сравнении шлемофона с шнуром и радиостанции?*
      Вы хотите мне сказать, что перестали понимать русский язык?
      Я Вам черным по белому перечислил все ТПУ, что ставили на танк Т-34-85 с 1944-го по 1964-й годы. ТПУ военного времени на три абонента, послевоенные - на четыре абонента.
      Почему послевоенные на четыре? - Потому, что экипаж танка сократили до четырех человек. Почемы ТПУ военного времени остались на три абонента? - Потому, что пульт подключения, эл.проводка к нему и говорящая шапка - дефицит на войне!
      Вам типа слово "дефицит" не понятно?
      
      >>>Мы не это обсуждаем, даже 90 батальонов по 31 Т-26 - 2 790 танков.*
      Извините, но у нас весной 1941-го года и танки Т-26 - тоже дефицит. И тем более выпали в "дефицит" хоть сколько-то грамотные командиры танковых батальонов!
      
      >>>Так вы дальше вспоминайте, какие условия нужны для атаки без спешивания?*
      Для проведения атак пехоты без "спешивания" таковой необходимо и достаточно полное ОТСУТСТВИЕ у одной пехоты как механических, так и гужевых транспортных средств.
      Таковое у нас в 1941-45-м года легко обеспечивалось повсеместно.
      
      >>>А с грузовиков спешиваться не надо???*
      А в Вас есть грузовики! Настолько много есть, что Вы выгоняете их в зону пулеметного обстрела...
      Видимо поэтому у остальных грузовиков и не было.
      
      >>Артиллерийский корпус прорыва с Вами вперёд не пойдет.
      >Если мы говорим о танковой дивизии по образцу ТК 1943-1945, то отдельные батальоны по 21 САУ там были штатными, из приданных средств - легкие артиллерийские(24 Зис-3), минометные(36 120-мм минометов), гвардейские минометные(24 БМ-13) полки. *
      Спасибо.
      Я понял, что Вы настолько презираете артиллерию, что лишили наш танковый корпус штатных лёгкого пушечного полка, миномётного полка и отд.дивизиона гвардейских минометов.
      Понятно, что при таком отношении артиллерийские соединения прорыва Вам совершенно безразличны...
      
      >>>Ну так встретит не потная оборона на уставных порядках, а поспешно занятая, редкая, скорее всего отдельными опорными пунктами, силами подвижных резервов, Прохоровка в 1943 - исключение.*
      Немцы вообще мастера восстанавливать фронт после его прорыва весьма малыми силами и в очень ограниченное время.
      Так что... Не особенно надейтесь на лёгкую прогулку.
      
      >>>Это произойдет и с основными силами, как было в реале, т.к. вскрыть все огневые средства разведкой нет возможности, т.к. грамотные командиры, а немцы именно такие, после боя расположение огневых средств меняют, *
      И КАК Вы поменяете дислокацию бронированного пулеметного гнезда или бронированной огневой точки с башней от "пантеры"???
      Даже 7,5см пушку РАК-40 на руках с позиции хрен выкатишь!
      Ее несколько выстрелов так заколачивают в грунт, что сошники вручную не вырвать, нужно тягач прям на огневую позицию подгонять.
      Не у каждого немецкого командира были танки "пантера" и даже "мардеры" были не у каждого.
      
      ***... поэтому отдельные цели собирают в групповые и давят огнем с закрытой огневой, заставляя сидеть по норам и окопам не вскрытых пулеметчиков/стрелков/противотанкистов.*
      Так может работать лишь тот, у кого дефицита боеприпасов нету.
      С Вашими расчетами в потребностях в автотранспорте дефицит боеприпасов у нас будет ВСЕГДА. И везде.
      
      > Бой при Баин-Цагане не показателен в применении артиллерии за отсутствием такового.
      >Именно, что показателен каким должен быть подвижный резерв - способным обеспечить общевойсковой бой.*
      Майн Готт!
      Да не было с нашей стороны на Баин-Цагане именно общевойскового боя!!!
      
      >>>Они не нужны каждой танковой бригаде, проще сделать как было в реальности, придавать в подвижный отряд из средств старшего начальника.*
      А ежели таковой за множеством важных дел позабудешь придать Вам кое-что не просто полезное, а необходимое?
      А ежели в приданном Вам "в последний час" полку САУ осталась одна-единственная исправная самоходочка ...
      А задачу Вам "нарежут" исходя из усиления Вас полнокровным полком самоходной артиллерии!
      
      >>>Какой смысл в САУ, если у нее защита расчета аналогичная буксируемомму орудию? В чем ее простота по сравнению с буксируемым орудием? *
      Вы это на САУ 2с5 "Гиацинт-С" столь предерзностно "батон крошите"?
      Докладываю Вам, что самоходная артиллерийская установка вовсе не должна быть забронирована как САУ "фединанд". Она должна обеспечивать орудию МОБИЛЬНОСТЬ и быстрое открытие огня с любой занятой ОП.
      Бронирование САУ необходимо конечно, но оное не должно затруднять перевозку САУ ж/д транспортом и маневрирование САУ по грунту.
      САУ не оптимизированные для ведения огня прямой наводкой в противоснарядном бронировании не нуждаются.
      Броня на войне тоже дефицит.
      Буксируемое орудие конечно проще любой САУ, но оное нуждается или в тягаче или в конной запряжке для перемещения такового в пространстве.
      Если же у нас требования к скорости марша артиллери́и повышены, а имеющиеся орудия не подрессорены и не могут буксироваться с нужной скоростью - или возите их в кузовах грузовиков, или стройте САУ.
      Кысмет.
      
      >>Потому нам и нужны и артиллерийские танки БТ-7А и Т-26-4 с 76мм пушками КТ-28, и СУ-5-2, и СУ-5-1, и даже предлагаемая мною самоходная гаубица на шасси бронеавтомобиля.
      >К 1941 будут серийные танки с 76-мм орудием, вопрос - зачем?
      Сегодня танки с пушками калибра 125мм. А полковая САУ 2с1 "Гвоздика", вооруженная 122мм гаубицей, внезапно оказалась очень даже нужна.
      С чего ж Вы решили, что танки Т-34-76 не будут нуждаться в бою в поддержке артиллерии то!?
      Пусть и калибра 76мм.
      
      >>То, что Вы сочли "подрессориванием" есть лишь металлические колеса с резиновыми шинами!
      >Так это еще лучший вариант, как мы помним модернизация 152-мм гаубицы обр.1909/30 с установкой колес ГК дала скорость возки до 18 км/ч, *
      Вас обманули. 152мм гаубица обр.09/30г. могла буксироваться со скоростью не выше 12км/ч. Причем эта скорость достижима лишь по шоссе для гаубицы со стволом, оттянутым в походное положение и на металлических колесах при буксировке гусеничным тягачем спец.постройки.
      
      ***... поэтому ставим обычные пневматики от грузового автомобиля и получаем необходимые 25 км/ч возки.*
      И после прокола от первого же гвоздя, наш марш прекратится. Кроме того, пневматические шины в отличие от пружинного подрессоривание на огневой позиции не выключить.
      Значит или попрощается и с меткостью и с кучностью стрельбы или потребуем голосом "кубовича": " Лафет гаубицы Д-20 с опускаемый поддоном - в студию!!!"
      Вдруг услышат и дадут простите...
    53. Попов 2024/07/10 08:43 [ответить]
      > > 51.Следж Хаммер
      >> > 50.Попов
      >>>https://www.youtube.com/watch?v=0f8iv7CpxPc вот старый Киров
      Большое спасибо.
    52. Рамзай 2024/07/10 06:19 [ответить]
      > > 43.Попов
      >> > 41.Рамзай
      >Именно разумная экономия и дала возможность в итоге оснастить к концу войны рациями и ТПУ все танки.
      Какие ТПУ на Т-34-85 к концу войны имели 5 абонентов? Какая к черту экономия, в сравнении шлемофона с шнуром и радиостанции?
      >Видал я эти планы по постройке ТРИДЦАТИ линкоров в гробу!
      Мы не это обсуждаем, даже 90 батальонов по 31 Т-26 - 2 790 танков.
      >Одно не понял: связи с чем и с чего наша пехота в 1939-41-м годах должна де "спешиваться" в ходе атаки.
      Так вы дальше вспоминайте, какие условия нужны для атаки без спешивания?
      >Оные команды для нас в 1939-м году имеют смысл только для нашей славной красной конницы.
      А с грузовиков спешиваться не надо???
      >Артиллерийский корпус прорыва с Вами вперёд не пойдет.
      Если мы говорим о танковой дивизии по образцу ТК 1943-1945, то отдельные батальоны по 21 САУ там были штатными, из приданных средств - легкие артиллерийские(24 Зис-3), минометные(36 120-мм минометов), гвардейские минометные(24 БМ-13) полки. Отдельная танковая бригада как средство развития успеха - уровень корпуса, даже на армейском делали сводный передовой отряд, усилия танквую бригаду.
      >Надеяться на то, что немцы не сманеврируют резервами и не контратакуют нашу ударную группу просто образец наивности.
      Ну так встретит не потная оборона на уставных порядках, а поспешно занятая, редкая, скорее всего отдельными опорными пунктами, силами подвижных резервов, Прохоровка в 1943 - исключение.
      >Это произойдет с танками и с Ба передового отряда.
      Это произойдет и с основными силами, как было в реале, т.к. вскрыть все огневые средства разведкой нет возможности, т.к. грамотные командиры, а немцы именно такие, после боя расположение огневых средств меняют, поэтому отдельные цели собирают в групповые и давят огнем с закрытой огневой, заставляя сидеть по норам и окопам не вскрытых пулеметчиков/стрелков/противотанкистов.
       Бой при Баин-Цагане не показателен в применении артиллерии за отсутствием такового.
      Именно, что показателен каким должен быть подвижный резерв - способным обеспечить общевойсковой бой.
      >Извините, но я не про дивизии писал, а дивизионе из 13 СУ-76м, который весьма увеличил бы возможности нашей танковой бригады обр.43г.
      Они не нужны каждой танковой бригаде, проще сделать как было в реальности, придавать в подвижный отряд из средств старшего начальника.
      >Именно САУ, предложенная мною будет максимально проста для производства ибо являет собой соединение освоенных в серии элементов
      Какой смысл в САУ, если у нее защита расчета аналогичная буксируемомму орудию? В чем ее простота по сравнению с буксируемым орудием?
      >Потому нам и нужны и артиллерийские танки БТ-7А и Т-26-4 с 76мм пушками КТ-28, и СУ-5-2, и СУ-5-1, и даже предлагаемая мною самоходная гаубица на шасси бронеавтомобиля.
      К 1941 будут серийные танки с 76-мм орудием, вопрос - зачем?
      >То, что Вы сочли "подрессориванием" есть лишь металлические колеса с резиновыми шинами!
      Так это еще лучший вариант, как мы помним модернизация 152-мм гаубицы обр.1909/30 с установкой колес ГК дала скорость возки до 18 км/ч, поэтому ставим обычные пневматики от грузового автомобиля и получаем необходимые 25 км/ч возки.
    51. Следж Хаммер 2024/07/10 01:38 [ответить]
      > > 50.Попов
      >> > 48.Следж Хаммер
      >Что сказать... Многое изменилось конечно. Города времён моего детства - осталось не много.
      https://www.youtube.com/watch?v=0f8iv7CpxPc вот старый Киров
      >Много в старых кварталах построено новодельных двух-трёх этажных домов "с закосом" под старину.
      Ну это сейчас распространено.
      >А то микрорайон построить они добро дают... А о том, что там, где на материнский сертификат покупают квартиры нужна ШКОЛА! - Власти, когда им граждане кричат об этом - ухи зажимают.
      Жаль, впрочем в крупных городах также, но еще более ощутимо когда строят до без стоянки для а/м владельцев квартир, поэтому сей табун начинает растекаться по соседним улицам где и так своих полно..
    50. Попов 2024/07/09 22:47 [ответить]
      > > 48.Следж Хаммер
      >>>Таких роликов ... вот решил спросить, насколько изменилось в положительную сторону в т.з. местного, а не просмотра таких видов другими.
      Что сказать... Многое изменилось конечно. Города времён моего детства - осталось не много. Недавно заровняли площадку на месте последнего на Октябрьском проспекте г.Киров старого двухэтажного деревянного многоквартирного дома. Много где оставшиеся дома потеснили.
      Даже не везде поставили дома в 16-ь этажей. Много в старых кварталах построено новодельных двух-трёх этажных домов "с закосом" под старину.
      В пригородах особенно активно начали строить кварталами высотные дома.
      Так что изменения в положительную сторону есть.
      Ещё бы у городских властей мозги так же росли бы!
      А то микрорайон построить они добро дают... А о том, что там, где на материнский сертификат покупают квартиры нужна ШКОЛА! - Власти, когда им граждане кричат об этом - ухи зажимают.
      Не дожить нам до гармонии, не достичь нирванны.
      Се ля Ви.
      За сим кланяюсь.
    49. Попов 2024/07/09 22:52 [ответить]
      > > 44.Рамзай
      >> > 42.Следж Хаммер
      Прошу прощения, что вмешиваюсь, но на мой взгляд вы уходите в проблемы частные, ничего не меняющие принципиально.
      >>>Нужен соответствующий уровень развития промышленности, объективно колесно - гусеничная ходовая - тупик, но в начале - середине 30-тых особо выхода и не было,*
      И Вы, и я прекрасно понимаем, что имеющийся уровень развития советской промышленности по желанию самого продвинутого попаданца - не изменится.
      Танки Т-54 вместо танков БТ-2 в Харькове в 1933-м году не построят. И грузовики ЗИЛ-157КД на заводе имени Сталина в Москве в 1937-м году в серию не пустят.
      Задача попаданца не трясти перед любимым дедушкой эскизиком с рисунками видов автомата АК-47 или альбомом общих видов танка Т-34-85, а обеспечить поддержку проектам ВВТ, которые себя оправдают сьэкономив на проектах "мертворожденных монстров".
      Грубо говоря нужно лоббировать привод на переднюю управляемую ось автомобилей, шарниры равных угловых скоростей Рцеппа и Вейса... И гробить работы НАТИ по полугусеничным автомобилям с фрикционным зацеплением резиново-кордной гусеницы. Тем более гробить тот полугусеничный ужас который пустили в серию и на ГАЗе и на ЗИСе с подачи Никиты-кукурузника в 1940-м году!
      
      ***... а к концу БТ можно было экранировать переводя на чисто гусеничный ход. *
      Это сделали и без попаданца. Нужно просто продавить переобувание всего парка танков БТ-5 на гусеницу от БТ-7.
      А комплекты броневых экранов разработали до начала войны и в РИ. И даже начали их устанавливать. Потяжелевшие танки естественно ЗАПРЕТИЛИ эксплуатировать на колесах. Как весь парк танков БТ-7М не дожидаясь их экранирования.
      
      ***... В плане ресурсов на модернизацию - разрабатывали колесно - гусеничные Т-46, Т-29, танкетку Т-43, плавающий ПТ-1 и БТ-ИС.*
      Это не ресурсы - это затраты!
      За исключением танка Т-46 - совершенно бессмысленные.
      
      >>Те кто понимали, могли не иметь возиможности повлиять на принимаемые решения.
      >Я могу понять, если проблема озвучивалась и ее как-то пытались решить, по факту до 1938 года решения были больше косметические*
      Вовсе нет!
      Автор этой замороженной серии например успел продавить принятие на вооружение доработанного "танкгевера-18" под американский патрон 50-го калибра который по ходу жизни заменят новым вариантом ПТР-12,7 под советский 12,7мм патрон обр.30г.
      Один этот факт имеет огромное значение!!!
      Даже не для победы над гитлеровской Германией... Для затруднения побед самураев в Китае и итальянцев в Абиссинии и в Испании!
      ПТР-12,7 достаточно эффективны и против малых японских танков и японских броневиков, и против германских "панцерваген-I"... И главное - против массово применявшихся итальянских танкеток!
      Противотанковые ружья и патроны для них поставить в значительном количестве достаточно просто даже в Абиссинию.
      А это всего то одно решение, которое могло бы вызвать значительные военно-политические последствия.
      
      >>САУ на шасси БТ это пример, так-то его необходимо усиливать заметно.
      >Пока колесный ход сохраняется мало реально, а потом уже будет нормальная база лёгкого (типа А-32) или среднего(Т-34)танка, плюс унификация по запасным частям и агрегатам.*
      Это совершенно не так!
      Вам наверняка известен французский лёгкий танк "Н-35".
      И скорее всего известно как на этот не большой танк поставили и 7,5см пушку РАК-40, и 10,5см фельдхаубице-16. И применили эту технику в боях с янки!!!
      Ничто не помешает Вам сняв башню поставить на корпус танка БТ аналогично немцам нашу пушку Ф-22, прикрыть ее броней "а-ля Мардер"...
      И вот он - тяжёлый самоходный истребитель танков для РККА.
      Эксплуатировать его на колесах тоже придется запретить.
      Всех благ.
    48. Следж Хаммер 2024/07/09 21:05 [ответить]
      > > 47.Попов
      >> > 45.Следж Хаммер
      >>2Попов
      >>https://www.youtube.com/watch?v=O4m4X1N3yYY - у вас правда так?
      >Да, это виды города Киров.
      Таких роликов много по разным городам страны, вот решил спросить, насколько изменилось в положительную сторону в т.з. местного, а не просмотра таких видов другими.
    47. Попов 2024/07/09 21:02 [ответить]
      > > 45.Следж Хаммер
      >2Попов
      >https://www.youtube.com/watch?v=O4m4X1N3yYY - у вас правда так?
      Да, это виды города Киров. Люди идут по набережной, внизу виден Трифонов монастырь. У памятника С.М.Кирову сегодня участвовал в пикете против обострившейся болезни "переименователей" у нашей уникальной гордумы.
      Маленькая бронзовая статуэтка - это "вятская кикимора". Пытаются сделать её одним из городских трендов.
      Но например в Казани "парк Победы" покруче будет. Там перечислены все герои Советского Союза, выходцы из ТаАССР на ВОВ. Есть памятные знаки всем соединениям и частям, сформированным в Татарстане. Есть своя линейка боевой техники, конечно в основном послевоенной, но довольно богатая.
      Даже моя матчасть времен моей армейской молодости, самолёт Л-29 установлен для всеобщего обозрения.
      Думал больше и не увижу его никогда.
      За сим кланяюсь.
    46. Следж Хаммер 2024/07/09 20:01 [ответить]
      > > 44.Рамзай
      >> > 42.Следж Хаммер
      >Нужен соответствующий уровень развития промышленности, объективно колесно - гусеничная ходовая - тупик, но в начале - середине 30-тых особо выхода и не было, а к концу БТ можно было экранировать переводя на чисто гусеничный ход. В плане ресурсов на модернизацию - разрабатывали колесно - гусеничные Т-46, Т-29, танкетку Т-43, плавающий ПТ-1 и БТ-ИС.
      Так я о этом и говорил, примеры британцев показательны, тут вопрос правильной организации развития машины, понимать что нужно и как этого достичь, тот же ПТ-1 выглядит не хуже ПТ-76 с поправкой на технический уровень и конечно получше Т-37/38, его бы не бросать, а доработать на чисто гусеничный ход, отработать плав и вместе с чисто гусеничным БТ пускать в серию с 1937-38 года, тем более если у нас попаданец и знает что нужно долбить тему стали Гатфилда и конструкции траков и шарниров с пальцами, тогда будет искомый результат пораньше.
      >Я могу понять, если проблема озвучивалась и ее как-то пытались решить, по факту до 1938 года решения были больше косметические
      Полагаю там был винигрет политики и метаний в отсутствие твердой проработанной военной доктрины, реальной, а не декларируемой.
      >Упростить может и можно, но средств на само это направление придется затратить больше, причем прилично.
      Это зависит от решений руководства.
      >Меньше плечо снабжения - меньше износ.
      Удары противника особенно авиацией увеличат кратно любой износ.
      >СУ-5-2 - нет, чистая работа в стол.
      Как это в стол, САУ только от БТ несколько отстает, да и то, вопрос решаем организационно, а сменив подвеску и его можно решить, ну и где тут в стол? САУ практически приняли на вооружение, не сложись проблема видимо с разработчиками и толкачами, как и с ПП, все было бы более массово и раньше.
      >Да, возможно на год - два можно было начать раньше переход на гусеничный ход.
      Что дает возможность отработать базу для дальнейшего развития, масса возможностей и по гусеничному ходу и по вооружению и по оснащению, опять же трехместная башня вероятна.
      >Пока колесный ход сохраняется мало реально, а потом уже будет нормальная база лёгкого (типа А-32) или среднего(Т-34)танка, плюс унификация по запасным частям и агрегатам.
      Главное что сама идея такой САУ, если будут претензии к САУ на шасси Т-26, то для сопровождения крейсерских машин предложение делать САУ на той же базе логично.
    45. Следж Хаммер 2024/07/09 19:33 [ответить]
      2Попов
      https://www.youtube.com/watch?v=O4m4X1N3yYY - у вас правда так?
    44. Рамзай () 2024/07/09 17:48 [ответить]
      > > 42.Следж Хаммер
      >> > 35.Рамзай
      >Как понимаю, для данного развития необходимы соответствующие решения.
      Нужен соответствующий уровень развития промышленности, объективно колесно - гусеничная ходовая - тупик, но в начале - середине 30-тых особо выхода и не было, а к концу БТ можно было экранировать переводя на чисто гусеничный ход. В плане ресурсов на модернизацию - разрабатывали колесно - гусеничные Т-46, Т-29, танкетку Т-43, плавающий ПТ-1 и БТ-ИС.
      >Те кто понимали, могли не иметь возиможности повлиять на принимаемые решения.
      Я могу понять, если проблема озвучивалась и ее как-то пытались решить, по факту до 1938 года решения были больше косметические, чуть больше дивизий переводили на кадр, первые большие учебные сборы - 1938 год и связаны они с Мюнхенским кризисом.
      >И оно хорошо коррелирует с предыдущим замечанием, и учебный процесс можно упростить и реформы разумного характера адекватные ситуации провести сложно.
      Упростить может и можно, но средств на само это направление придется затратить больше, причем прилично.
      >При интенсивной маневренной войне думаю это неизбежно.
      Меньше плечо снабжения - меньше износ.
      >А какая разница, тут тоже все по плану, меняем постепенно по мере развития техники одни компоненты.
      Большая, даже исходный Т-34 можно дать танковой дивизии, сложности эксплуатации и обслуживания решаемы, а вот СУ-5-2 - нет, чистая работа в стол.
      >Многие вещи, если так посмотреть на предвоенную историю тех же танков, могли быстрее освоить.
      Да, возможно на год - два можно было начать раньше переход на гусеничный ход.
      >САУ на шасси БТ это пример, так-то его необходимо усиливать заметно.
      Пока колесный ход сохраняется мало реально, а потом уже будет нормальная база лёгкого (типа А-32) или среднего(Т-34)танка, плюс унификация по запасным частям и агрегатам.
    43. Попов 2024/07/09 13:47 [ответить]
      > > 41.Рамзай
      При всем уважении.
      >>>Экипаж Т-34-85 составлял 5 человек, т.е. тезис об экономии на спичках можно смело отбросить.*
      Именно разумная экономия и дала возможность в итоге оснастить к концу войны рациями и ТПУ все танки.
      
      >>Чтоб направить куда-то "ресурсы" - их желательно иметь!
      >Вы бы по ссылке информацию смотрели, это реальные планы на 1938 - 1943 года.*
      Видал я эти планы по постройке ТРИДЦАТИ линкоров в гробу!
      Формирование 80-ти новых танковых батальонов в довесок 90 имевшимся и к тридцати танковым бригадам конечно поскомнее срочного формирования 91(!) штук танковых и моторизованных дивизий, но тоже с реальностью не дружили.
      
      >>Не обязательно, может быть последовательное сосредоточение огня или сосредоточенный огонь по отдельным целям(цели) или их сочетание. *
      Это мне конечно известно. Я даже рад тому, что и Вы имеете об этих способах поддержки атаки представление...
      Одно не понял: связи с чем и с чего наша пехота в 1939-41-м годах должна де "спешиваться" в ходе атаки.
      
      >>>Нет, это просто вы устав подзабыли. Что означает термин "рубеж спешивания", где и когда его назначают?*
      Оные команды для нас в 1939-м году имеют смысл только для нашей славной красной конницы.
      Или может Вы готовы "спешиваться" с пулеметной тачанки обр.1926г.?
      
      >>>При прорыве обороны это задачи фронтовых средств(авиа, АИР, группы осколочников и т.д.), *
      Артиллерийский корпус прорыва с Вами вперёд не пойдет. Он догонит Вас только тогда, когда Вы истощив свои возможности вынужденно прекратите атаки и встанет в оборону, ожидая пока Вас сменят стрелковые дивизии.
      
      ***... шансы нарваться в глубине обороны на плотный боевые порядки поддержанные артиллерией невелики,*
      Звиняйте пан!
      Мы обсуждаем не поход на Гельсингфорс в 1940-м году, а операции против вермахта.
      Надеяться на то, что немцы не сманеврируют резервами и не контратакуют нашу ударную группу просто образец наивности.
      
      >>>Они их попросту не увидят, еще раз - 50,5% поражений в борт корпуса и подкрылки, еще 14% в борт башни. *
      Это произойдет с танками и с Ба передового отряда. Главные силы дивизии перед атакой будут знать о противостоящие неприятеле достаточно для грамотного вступления в бой.
      Стандартная работа штаба, ничего личного.
      
      >>>Их и не тратили, крайний случай, как бой у Баин-Цагана, контрудар кмг Болдина в 1941, Прохоровка в 1943.*
      Боеприпасы будут потрачены при исполнении ближайшей и последующей задачи полка и дивизии. Бой при Баин-Цагане не показателен в применении артиллерии за отсутствием такового.
      Имело место внезапное наступление противника создавшее угрозу окружения и разгрома всей нашей группировки войск на восточном берегу р.Халхин-Гол.
      Резерва, которым можно было парировать удар под рукой у Жукова не было. Потому он приказал нашим танковым и мотоброневым бригадам атаковать с ходу, без разведки, без поддержки и вообще без организации боя.
      Немцы в 1941-м отразив эти неорганизованные атаки и отряхнувшись - атаковали б на следующий день сами.
      Самураи успешно отразив все атаки - просто сломались морально и отвели свои войска с западного берега благодаря банально перепуганным командирам японской группировки.
      Повезло однако.
      
      >>Но при бое в глубине обороны за пределами досягаемости огня дальнобойных пушек упомянутого корпуса - дивизионы самоходных 76мм пушек станут во истину бесценными.
      >Для отдельной армии в наступлении лучшим эшелоном развития успеха является танковая/мотострелковая дивизия, желательно усиленная.*
      Извините, но я не про дивизии писал, а дивизионе из 13 СУ-76м, который весьма увеличил бы возможности нашей танковой бригады обр.43г.
      
      >>>Ага, в первую очередь высота другая, САУ же противотанковая. Дешевой и разработанной в короткие сроки такая САУ быть не может.*
      Именно САУ, предложенная мною будет максимально проста для производства ибо являет собой соединение освоенных в серии элементов:
      - броневика, освоенного в серии в Выксе на стандартном автомобильном шасси требующем минимальной доработки;
      - 122мм гаубицу на штатной тумбе с СУ-5-2 со штатным бронещитом, серийная продукция;
      - откидные боковые упоры от штатной ЗСУ-76 на шасси автомобиля ЯГ-10, две штуки.
      В чем тут теоретически может возникнуть проблема?
      
      >>>с ЗОП и танк стрелять может, но мы же не как было, а как надо.*
      Потому нам и нужны и артиллерийские танки БТ-7А и Т-26-4 с 76мм пушками КТ-28, и СУ-5-2, и СУ-5-1, и даже предлагаемая мною самоходная гаубица на шасси бронеавтомобиля.
      Чтоб было б "как надо", а не как всегда.
      
      >>В известной мне вселенной подрессорить имперские пушки и гаубицы с ПМВ не смог никто.
      >http://nwtele.ru/content/bog-voyny-francuzskoy-armii
      Таки ГДЕ средь всех этих французских орудий отечественные 76мм пушки и 122мм гаубицы???
      Не видать...
      Но и подрессоренные французами 75мм пушки и 155мм гаубицы тоже отсутствуют!
      Во всяком случае нацисты таковых среди трофеев, которыми они активно пользовались - не обрели-с.
      То, что Вы сочли "подрессориванием" есть лишь металлические колеса с резиновыми шинами!
      На тяжёлой гаубице видны даже пневматические автомобильные шины...
      Если это по Вашему "подрессоривание" - гаубица м пневматиками на боевой оси таки "подрессорена".
      Но это по французским, а не по русским понятиям-с.
      За ссылку на французскую артиллерию межвоенного периода Вам благодарен.
      
      >Пушку обр. 1897 года пытались модернизировать, но вся модернизации свелась...*
      К тому, что немцы поставили качалку французской 75мм пушки на серийный современный и естественно подрессоренный лафет 5см германской противотанковой пушки РАК-38.
      Так Вермахт получил противотанковую 7,5см пушку РАК-97/38(f).
      Она точно могла буксироваться со скоростью в 30 км/ч.
      Всех благ.
    42. Следж Хаммер 2024/07/08 19:57 [ответить]
      > > 35.Рамзай
      >> > 34.Следж Хаммер
      >ПМСМ это путь близкий к идеальному, с учетом имеющихся возможностей, не получится, значит будет исходный БТ с экипажем из 3-х человек, с известными проблемами по части управления.
      Как понимаю, для данного развития необходимы соответствующие решения, если сравнивать БТ с британскими "родственниками", то видно как технически более развитая страна использовала разработку Кристи. Британцы сразу занялись исключительно гусеничным ходом, причем перешли на мелкозвенчатую гусеницу, что также увеличило ресурс ходовой, причем дополнили пружину подвески амортизатором, снизив колебания танка, и расширили немного корпус для возможности установки трехместной башни, причем достаточно плоской и граненой.
      https://warspot.ru/4822-tank-kristi-na-britanskiy-maner
      Это 1937 год...
      https://warspot.ru/5492-tank-rezervist
      В дальнейшем, на Крестоносце заменившем неудачный Ковенантор они заменили носовой радиатор пулеметной башенкой, при этом видимо еще немного расширив корпус для размещения рядом мехвода и пулеметчика, правда тесно было все равно. Но в этоге экипажи танков 4-5 человек.
      https://warspot.ru/15735-krestonosets-v-tonkih-latah
      Если посмотреть на нашу историю БТ, то наши взяли практически как есть конструкцию Кристи, при этом как пишут на раннем БТ-7 ставили курсовой пулемет рядом с мехводом, но затем решили что это избыточно для трехместной машины и в серию БТ-7 пошел без курсового, с одним спаренным, одним пулеметом в кормовой нише и еще одним зенитным, т.е. тремя пулеметами, из них три в башне на двух человек.
      В тоже время в Ленинграде создается Т-29 с двумя башенками в носу, помимо мехвода, под усиленный по броне вариант Т-29ЦН Шашмурин разработал торсионную подвеску, при этом чуть раньше были метания с трехместной башней.
      https://dzen.ru/a/YGgiwGsPh1y1FE9z
      https://warspot.ru/10724-etalon
      Это также 1937 год
      Таким образом, ряд идей был рассмотрен, но отложен в реализации. При этом получить чуть раньше нечто подобное Т-34 можно будет, если к 1938 году будет создано развитие БТ как массовая альтернатива тому же Т-28, ведь в связи с выявившейся уязвимостью танков от ПТА неизбежно увеличение бронезащиты а с ней и рост массы танка и БТ в этом случае не имеют перспектив, поэтому нужно предложить вариант развития линии БТ, обладающего сравнимой броней, вооружением и подвижностью. Учитывая рост массы и совершенствование техники, с 1938 г. видимо можно будет говорить о переходе на чисто гусеничный ход, хотя БТ-20 создавали в двух вариантах. Трехместная башня и 76-мм пушка, и курсовой пулемет также как следствие перехвата линии Т-28.
      Курсовой пулемет можно ввести пораньше в уширенный БТ, совместив это с оснащением танков радиостанциями, как желательным средством для улучшения управления танками в бою, учитывая что они должны действовать на широком фронте в отрыве от основных войск и постоянная радиосвязь тут важна, пусть даже если у большинства танков это будут радиоприемники.
      >Вот ни разу не поверю, что об этих проблемах не знали.
      Те кто понимали, могли не иметь возиможности повлиять на принимаемые решения, у нас зачастую подобным вопросам мало уделяется внимания, чего стоят три патрона в армии за все время службы..
      >Это да.
      И оно хорошо коррелирует с предыдущим замечанием, и учебный процесс можно упростить и реформы разумного характера адекватные ситуации провести сложно.
      >Ну так скромнее надо быть
      При интенсивной маневренной войне думаю это неизбежно, тем более если у противника авиация может работать по нашим тылам, а это неизбежно и колонны снабжения, не говоря о уходящих в прорывы колоннах. Их кстати неплохо бы колесными бронемашинами прикрывать, ЗСУ и БА.
      >Разные вещи, с Т-34 планомерное развитие на основе имеющейся конструкции, с СУ-5-2 придется начать с замены ходовой и двигателя, а дальше и до орудия дойдет.
      А какая разница, тут тоже все по плану, меняем постепенно по мере развития техники одни компоненты, не трогая другие, конструкция серийная, проблем мееньтше, чем от внедрения совсем новой модели.
      >Скорее каждому овощу свое время.
      Многие вещи, если так посмотреть на предвоенную историю тех же танков, могли быстрее освоить, если по несколько раз не меняли решение и трезвооценили предлагаемые новации.
      >Уставы придется переписать. Не факт, что получится САУ на основе БТ в пределах 13,9 тонн.
      САУ на шасси БТ это пример, так-то его необходимо усиливать заметно.
      https://shushpanzer-ru.livejournal.com/343913.html
      https://historicalworldoftanks.wordpress.com/crusader-5-5-in-sp/
      https://ru.pinterest.com/pin/crusader-17-pdr-ordnance-qf-mk1-spg-prototype-original-art-by-hubert-cance--758364024763425197/
      https://www.hubertcance.com/large-multi-view/Plan-Drawings-Tracked-Vehicles-1918-45/3812248-118-271859/Drawing/crusader-17-pdr.-ordnance-qf-mk.1-spg-prototype.html
    41. Рамзай 2024/07/08 15:35 [ответить]
      > > 40.Попов
      >А с 1948-го года ставили ТПУ-47 на четыре абонента.
      Экипаж Т-34-85 составлял 5 человек, т.е. тезис об экономии на спичках можно смело отбросить.
      >Чтоб направить куда-то "ресурсы" - их желательно иметь!
      Вы бы по ссылке информацию смотрели, это реальные планы на 1938 - 1943 года.
      >От огневого вала своей артиллерии што ли ... Но он не всегда сопровождает атаку.
      Не обязательно, может быть последовательное сосредоточение огня или сосредоточенный огонь по отдельным целям(цели) или их сочетание.
      >Вы путаете сегодняшние "угрозы" с тогдашними.
      Нет, это просто вы устав подзабыли. Что означает термин "рубеж спешивания", где и когда его назначают?
      >Атака отражается не столько огнем пулеметов, столько неподвижным заградительным огнем артиллерии. Чем Вы предлагаете подавить артиллерию противника?
      При прорыве обороны это задачи фронтовых средств(авиа, АИР, группы осколочников и т.д.), шансы нарваться в глубине обороны на плотный боевые порядки поддержанные артиллерией невелики, задачи батареи арт.разведки корпусного артполка и приданной разведывательной эскадрильи.
      >А не надо все и сразу. Артиллерийские танки смогут "гасить" огневые точки противника, начавшие стрелять отбивая нашу вторую атаку.
      Они их попросту не увидят, еще раз - 50,5% поражений в борт корпуса и подкрылки, еще 14% в борт башни.
      >Эти запасы не можно потратить за один бой! Это все, что есть в соединении для выполнения поставленной боевой задачи.
      Их и не тратили, крайний случай, как бой у Баин-Цагана, контрудар кмг Болдина в 1941, Прохоровка в 1943.
      >Но при бое в глубине обороны за пределами досягаемости огня дальнобойных пушек упомянутого корпуса - дивизионы самоходных 76мм пушек станут во истину бесценными.
      Для отдельной армии в наступлении лучшим эшелоном развития успеха является танковая/мотострелковая дивизия, желательно усиленная.
      >И принципиально другое конструктивное исполнение САУ...
      Ага, в первую очередь высота другая, САУ же противотанковая. Дешевой и разработанной в короткие сроки такая САУ быть не может.
      >Она и с ЗОП прекрасно стреляла. Тем более что выстрелы на ЗОП и на грузовик привезти можно, и прямо с грузовика эти выстрелы в САУ и подавать.
      с ЗОП и танк стрелять может, но мы же не как было, а как надо.
      >В известной мне вселенной подрессорить имперские пушки и гаубицы с ПМВ не смог никто.
      http://nwtele.ru/content/bog-voyny-francuzskoy-armii
      Пушку обр. 1897 года пытались модернизировать, но вся модернизации свелась к новому колесному ходу с подрессориванием и колесами на пневматических шинах.
      Больше всего (1826 орудий) было гаубиц Canon de 155 mm C modèle 1917 фирмы Schneider. Часть из них тоже получала новые колеса с подрессориванием.
    40. Попов 2024/07/08 10:13 [ответить]
      > > 39.Рамзай
      >> > 38.Попов
      При всем уважении.
      >>>На каких? ТПУ-120 стали ставить с 1954 года.*
      А с 1948-го года ставили ТПУ-47 на четыре абонента. А с начала производства танка Т-34-85 с весны 1944-го года - ТПУ-3-Бис-Ф на три абонента: командир-радист, наводчик орудия, механик-водитель.
      
      >>>Не ко мне вопрос, реально планировали обеспечить танками все стрелковые дивизии и эти ресурсы можно направить на танковые бригады и дивизии.*
      Чтоб направить куда-то "ресурсы" - их желательно иметь! Никаких резервов танков и танко-технического имущества с принятием программы формирования 91(!) танковой и моторизованной дивизий в распоряжении АБТУ РККА не осталось.
      
      >>>Потому, что 400 метров - рубеж безопасного удаления для пехоты,*
      И от кого пехоте в 1942-45-м годах надо в атаке "безопасно удаляться"?!
      От огневого вала своей артиллерии што ли ... Но он не всегда сопровождает атаку.
      
      ***... а 200 метров - для танков,*
      Майн Готт!
      Проснетесь, битте шон... Наша пехота едет на танках как танковый десант! Вот КАК она может "удалиться" от танков на которых собственно едет?
      Вы путаете сегодняшние "угрозы" с тогдашними.
      
      ***... арт. подготовка, даже 15-минутная, позволяет относительно спокойно приблизиться к позициям противника.*
      Не так.
      Атака отражается не столько огнем пулеметов, столько неподвижным заградительным огнем артиллерии. Чем Вы предлагаете подавить артиллерию противника?
      Тем что четверть часа будете обстреливать вражеский передний край из минометов БМ-37...
      
      >>>Нет таких средств разведки, чтобы все 100% боевого порядка вскрыли, даже после разведки боем противник хотя бы часть огневых точек сменит.*
      А не надо все и сразу. Артиллерийские танки смогут "гасить" огневые точки противника, начавшие стрелять отбивая нашу вторую атаку.
      А вот через рубеж НЗО наши танки с пехотой на броне прорвутся с наименьшим уроном.
      
      >>Этого "немного" как раз хватало "засеять" оборону в крайнем случае.*
      Вовсе нет.
      Эти запасы не можно потратить за один бой! Это все, что есть в соединении для выполнения поставленной боевой задачи.
      
      >>>Фронтовую наступательную операцию обеспечивает 6-7 гаубичных и 2-3 пушечных арт.полка помимо штатной артиллерии стрелковых дивизий и корпусов. Что на этом фоне 12 стволов танковой бригады?*
      Вы таки хотели сказать, что для прорыва германского фронта выделят один-два артиллерийских корпуса прорыва... На этом фоне дивизион СУ-76м в каждой танковой, механизированной и в мотострелковой бригаде конечно не впечатлит.
      Но при бое в глубине обороны за пределами досягаемости огня дальнобойных пушек упомянутого корпуса - дивизионы самоходных 76мм пушек станут во истину бесценными.
      
      >Колесная САУ КСП-76 конца войны с пушкой ЗИС-3 уложилась в вес до семи тонн.
      >Сильно позже и на совсем другой базе.*
      И принципиально другое конструктивное исполнение САУ... Но это никак не доказывает что самоходная гаубица калибра 122мм или самоходная пушка калибра 107мм на автомобильном шасси не могут быть отстроены перед войной.
      
      >>Бедные, бедные самоходчики с тяжёлых ИСУ-152!
      >САУ для работы прямой наводкой.*
      Она и с ЗОП прекрасно стреляла. Тем более что выстрелы на ЗОП и на грузовик привезти можно, и прямо с грузовика эти выстрелы в САУ и подавать.
      
      >>Сидоренко справился с пушкой обр.1902/30 и с гаубицей справится.*
      Тогда Вы живёте в параллельной вселенной и видите то, что иным-прочим недоступно.
      В известной мне вселенной подрессорить имперские пушки и гаубицы с ПМВ не смог никто.
      Если в Вашей альтернативной реальности сие таки случилось ... Может хоть фотографии этой техники на грани фантастики скинете?
      Всех благ.
    39. Рамзай 2024/07/07 20:12 [ответить]
      > > 38.Попов
      >> > 37.Рамзай
      >Только до 1945-м проблема ТПУ на наших танках была решена.
      На каких? ТПУ-120 стали ставить с 1954 года.
      >И что тут доказывает то, что я не правду написал о преобладании в ТБ стрелковых дивизий малых танков?
      >А кадры танкистов для всего то 80 новых ТБ с какого склада завезете???
      Не ко мне вопрос, реально планировали обеспечить танками все стрелковые дивизии и эти ресурсы можно направить на танковые бригады и дивизии.
      >Пехота отставшая на двести метров от танков уже не может вести бой совместно с ними. В конце- концов дальность действенного огня не только из ППШ, но и из АКМ должны бы быть Вам известны.
      Потому, что 400 метров - рубеж безопасного удаления для пехоты, а 200 метров - для танков, арт. подготовка, даже 15-минутная, позволяет относительно спокойно приблизиться к позициям противника.
      >Кто Вам мешает организовать работу разведки и в бригаде и в дивизии? Точно - не я.
      Нет таких средств разведки, чтобы все 100% боевого порядка вскрыли, даже после разведки боем противник хотя бы часть огневых точек сменит.
      То есть в "боекомплектах" это больше трёх БК, но реально Вы сами насчитали совсем немного выстрелов.
      Этого "немного" как раз хватало "засеять" оборону в крайнем случае.
      >Для этого в тридцати самоходных ГАД нужно иметь всего от 360-и до 400-т машин.
      Фронтовую наступательную операцию обеспечивает 6-7 гаубичных и 2-3 пушечных арт.полка помимо штатной артиллерии стрелковых дивизий и корпусов. Что на этом фоне 12 стволов танковой бригады?
      Колесная САУ КСП-76 конца войны с пушкой ЗИС-3 уложилась в вес до семи тонн.
      Сильно позже и на совсем другой базе.
      >Бедные, бедные самоходчики с тяжёлых ИСУ-152!
      САУ для работы прямой наводкой.
      С которой почему то БЕЗ ВАС - никто не справился.
      Сидоренко справился с пушкой обр.1902/30 и с гаубицей справится.
    Страниц (5): 1 2 3 4 5 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"