Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Тихоокеанский шторм
 (Оценка:8.30*18,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 09/04/2015, изменен: 30/06/2016. 1049k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Перечитав свои "тихоокеанские" фанфики к циклу Морской Волк уважаемого Влада Савина, я не смог удержаться от соблазна попытаться свести их воедино. Пока что получается не очень - пожалуйста, не судите строго. Вариант от 29 июня, продолжен эпизод "Постановка задачи", начат эпизод "Чашка кофе с коньяком в Базеле". Огромное спасибо уважаемым Библиотекарю, Игорю14, мимо шел, Владу Савину, дата112, Andrey_M11 , Old_Kaa и Дмитрию за их советы - они мне очень помогли.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 21
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:37 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:37 "Форум: все за 12 часов" (182/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    23:10 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (601/1)
    28/11 "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    28/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    26/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (818/1)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    460. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/07/27 10:39 [ответить]
      Про попаданство из реальности МВ в 1991 ?
      Таки я вставил в МВ (от Ани Лазаревой)
      Я представляла, как если бы окно во времени открылось снова, от нас в 1991, и Ельцина, Горбачева, Шеварнадзе, Чубайса, Собчака - всю сволочь, продавшую Советский Союз, и на скамью подсудимых, а дальше, по 58й статье, "измена Родине"! Когда же узнала больше - из тех фильмов, книг, и просто бесед с моим Адмиралом - то поняла, что это не решило бы ничего: на место одних мразей вылезли бы другие! Беда была в том, что "перестройку" приняли массы, в то же время считая нас, живших в сталинское время - чудовищами и рабами. Не спорю, у нас бывало всякое - но дядя Саша, комиссар ГБ и старый друг моего отца, читая Солженицына, смеялся, а затем разоблачал ложь в его словах. А после я прочла, что в США (оплоте свободы и демократии, на взгляд ельциных, козыревых и собчаков) в том несветлом будущем количество заключеных больше, чем в СССР в тридцать седьмом - хоть по абсолютной величине, хоть относительно числа населения! Но даже мой Адмирал тогда, в августе девяносто первого (еще даже не капитан, а курсант училища) выходил на площадь с толпой "против ГКЧП". Понадобились ужасы и беды капитализма, с распадом великой страны, чтобы люди поняли, как их обманули.
      Вспоминаю себя на Казанке в 80е. Беда была в том что мы в массе (а не одни новодворские) тогда верили что ИВС - абсолютное зло.
      Как я 23 авг 1991 попал на Дворцовую? Так наш главарь и заводила Виталик сказал, "надо идти - а то снова по ночам черные воронки будут ездить".
      Или перечитайте Федора Березина Встречный Катаклизм - какой "империей зла" там изображен "параллельный" СССР! Которого новая дерьмократическая Россия, ОБЪЕДИНИВШИСЬ С США, собираются уничтожить ядерным ударом.
      
    459. Библиотекарь 2015/07/26 22:47 [ответить]
      > > 458.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 457.Библиотекарь
      >>> > 456.Толстой Владислав Игоревич
      >В этом варианте - не уверен..
      Вот я про то)))))
      
      >Вопрос в том - поверят ли они в реальность подобного варианта?
      Сыпанем десяток подарков ИЗ НИОТКУДА?)))
      
      Я так Вас и понял - только с той стороны Атлантики другие люди, с другим восприятием мира, поэтому лучше не вводить их во искушение.
      См. выше.
      
    458. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/07/26 22:40 [ответить]
      > > 457.Библиотекарь
      >> > 456.Толстой Владислав Игоревич
      >>> > 455.Библиотекарь
      >И пусть посыпают бошки пеплом - никто за язык не тянул.
      "Горе побежденным"
      >Тот же Микоян - от Ильича до Ильича...
      В этом варианте - не уверен..
      >Просто довести до сведения, что ИВС может отступить, и вернуться уже не объявляя о своей выскокой миссии, а просто щедро сыпанв бомб. Раз уж в данной ветке СССР потерпел частичное поражение. Желающие сразу поубавятся.
      Вопрос в том - поверят ли они в реальность подобного варианта?
      >Угу. Это к предыдущему тезису ,в том числе.
      Я так Вас и понял - только с той стороны Атлантики другие люди, с другим восприятием мира, поэтому лучше не вводить их во искушение.
      Владислав Игоревич.
      
      
    457. Библиотекарь 2015/07/26 22:17 [ответить]
      > > 456.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 455.Библиотекарь
      >>> > 454.Толстой Владислав Игоревич
      >В общем-то, они и так не отвертятся - все хрущевцы мгновенно окажутся "на карандаше", а чистка будет почище всех, случившихся в 30-е..
      И пусть посыпают бошки пеплом - никто за язык не тянул.
      Тот же Микоян - от Ильича до Ильича...
      
      >Тут лучше не доводить до грани - если ИВС придет в еще сильный СССР, то сумасшедшие в Штатах вряд ли найдутся в достаточном количестве; если им покажется, что у них есть шанс на победу.. Возможны варианты..
      Просто довести до сведения, что ИВС может отступить, и вернуться уже не объявляя о своей выскокой миссии, а просто щедро сыпанв бомб. Раз уж в данной ветке СССР потерпел частичное поражение. Желающие сразу поубавятся.
      
      >>Примечание: ОНИ НЕ ОСТАНОВЯТСЯ, или пока не сожрут нас, или пока не почувствуют у собственного виска дружеский ствол. Увы.
      >Полностью с Вами согласен, уважаемый Библиотекарь.
      Угу. Это к предыдущему тезису ,в том числе.
      
      >Тут возможности достаточно ограничены, особенно, в Иране..
      Будем искать
    456. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/07/26 22:10 [ответить]
      > > 455.Библиотекарь
      >> > 454.Толстой Владислав Игоревич
      >>> > 453.Библиотекарь
      >И никакая кака не отвертится.
      В общем-то, они и так не отвертятся - все хрущевцы мгновенно окажутся "на карандаше", а чистка будет почище всех, случившихся в 30-е..
      >Ага. Мечтательно так?)))
      Не без этого, уважаемый Библиотекарь, не без этого..
      >Это до поры, до времени. А если и не... кто покойникам виноват?
      Тут лучше не доводить до грани - если ИВС придет в еще сильный СССР, то сумасшедшие в Штатах вряд ли найдутся в достаточном количестве; если им покажется, что у них есть шанс на победу.. Возможны варианты..
      >Примечание: ОНИ НЕ ОСТАНОВЯТСЯ, или пока не сожрут нас, или пока не почувствуют у собственного виска дружеский ствол. Увы.
      Полностью с Вами согласен, уважаемый Библиотекарь.
      >Пожимая плечами: ну, было дело, наши идиотики почти честно вопияли о конвергенции и мирном сосуществовании. Чем кончается?
      "И опыт, сын ошибок трудных.."
      >А придется постараться.
      Тут возможности достаточно ограничены, особенно, в Иране..
      Владислав Игоревич.
      
      
    455. Библиотекарь 2015/07/26 21:52 [ответить]
      > > 454.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 453.Библиотекарь
      >>> > 451.Толстой Владислав Игоревич
      >Вы правы, уважаемый Библиотекарь - удастся узнать массу интересного..
      И никакая кака не отвертится.
      
      >Честно Вам признаюсь - когда писал, нехорошо улыбался..
      Ага. Мечтательно так?)))
      
      >Дело в том, что на Западе уже произошла смена поколений у власти - те, кто стоит у руля, понятия не имеют, с кем они столкнулись..
      Это до поры, до времени. А если и не... кто покойникам виноват?
      Примечание: ОНИ НЕ ОСТАНОВЯТСЯ, или пока не сожрут нас, или пока не почуствуют у собственного виска дружеский ствол. Увы.
      
      >Добрый Вы - почти, как я.
      Пожимая плечами: ну, было дело, наши идиотики почти честно вопияли о конвергенции и мирном сосуществовании. Чем кончается?
      
      >Бесспорно - но мы там далеко не всевластны..
      А придется постараться.
    454. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/07/26 20:52 [ответить]
      > > 453.Библиотекарь
      >> > 451.Толстой Владислав Игоревич
      >>> > 449.Библиотекарь
      >Лучше минут через 10. Сразу увидим, кто что выкрикивать будет.))))
      Вы правы, уважаемый Библиотекарь - удастся узнать массу интересного..
      >Ой, б..... хи... нет словей, одни звуки)))))))))))))))))))))))
      Честно Вам признаюсь - когда писал, нехорошо улыбался..
      >Фактор неожиданности сильней.
      Сильней-то он сильней - но перевесит ли он экономические потери, хорошо за триллион тогдашних долларов (это только прямые потери)?
      >Один нюанс - что за личность пришла вправлять мозги нерадивым потомкам, и оная личность пока имеет возможность безнаказанно уё....
      Дело в том, что на Западе уже произошла смена поколений у власти - те, кто стоит у руля, понятия не имеют, с кем они столкнулись..
      >хе-ге-ге.... ах клыки отрастают....
      Добрый Вы - почти, как я.
      >Официально. После всего навороченного мы не можем пустить дело на самотек.
      Полностью с Вами согласен, уважаемый Библиотекарь.
      >Только что Саддама, что аятолл нужно хорошенько контролировать - никакие лозунги не мешали им устраивать гешефты с янки.
      Бесспорно - но мы там далеко не всевластны..
      Владислав Игоревич.
      
      
    453. Библиотекарь 2015/07/26 19:12 [ответить]
      > > 451.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 449.Библиотекарь
      Как сказать - представьте себе появление ИВС на трибуне через 10 секунд после окончания чтения Никиткой доклада;
      Лучше минут через 10. Сразу увидим, кто что выкрикивать будет.))))
      
      далее, следующий диалог, прямо на трибуне:
      - Так что там насчет "культа личности", Никитушка?
      - А-А-А!!!!
      - Да я это, Никита, не сомневайся - живой, здоровый.. Вот только любопытство мучает - что это за культ такой?
      - Товарищ Сталин, бес попутал!!!
      - Никитушка, да знаем мы твоих бесов, не нервничай так - твои троцкистские дружки вкупе с английской разведкой, верно ведь говорю?
      - Да, кстати, тут товарищ Берия хочет кое-что у тебя уточнить - есть мнение, надо пойти ему навстречу..
      - Н-е-т!!! Товарищ Сталин, только не отдавайте меня ему!!! Все расскажу, разоружусь перед партией!!!
      Кукурузник начинает колоться прямо на трибуне, признаваясь во всех своих грехах перед съездом - и его никто пальцем не тронул..
      Ой, б..... хи... нет словей, одни звуки)))))))))))))))))))))))
      
      Можно и так - только будет масса трудностей..
      Фактор неожиданности сильней.
      
      Полностью с Вами согласен, уважаемый Библиотекарь - но, во-первых, народу глубоко наплевать на аппаратчиков (основной части), во-вторых, спокойно можно будет использовать "ельцинскую" схему - осуждение привилегий и коррупции (полагаю, этого вполне хватит).
      Ну могект быть...
      
      Не забывайте - конец 80-х - начало 90-х было временем, когда должен был состояться очередной циклический кризис экономики на Западе (он уже начинался в конце 80-х); его удалось купировать только за счет "советской добычи). Так что вероятность есть - и не такая малая..
      Один нюанс - что за личность пришла вправлять мозги нерадивым потомкам, и оная личность пока имеет возможность безнаказанно уё....
      
      Еще одно достоинство этого варианта - возможность подтолкнуть кризис на Западе..
      хе-ге-ге.... ах клыки отрастают....
      
      Из Афганистана - вылезать, чем раньше, тем лучше;
      Официально. После всего навороченного мы не можем пустить дело на самотек.
      
      Ирано-Иракскую - стараться затянуть, благо она хоть как-то способствовала удержанию цен на нефть.
      Только что Саддама, что аятолл нужно хорошенько контролировать - никакие лозунги не мешали им устраивать гешефты с янки.
    452. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/07/26 18:58 [ответить]
      > > 450.Библиотекарь
      >ОТносительно НЕМЕЦКИХ эсминцев - обрастаем неплохим мяском...
      Знаете, я сам удивился - оказывается, в этом варианте все не так уж и плохо..
      Кстати, что-то удастся выжать и из итальянцев..
      >Уважаемый Т.В., просто прочесть:))))))
      >http://samlib.ru/k/kim_sergej_aleksandrowich/chuzhoebudushee.shtml
      >
      >http://samlib.ru/k/kim_sergej_aleksandrowich/fleshka.shtml
      Огромное Вам спасибо за ссылки, уважаемый Библиотекарь - блестящие вещи!
      Владислав Игоревич.
      
    451. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/07/26 18:54 [ответить]
      > > 449.Библиотекарь
      >> > 448.Толстой Владислав Игоревич
      Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
      >Ну, явление Вождя на 20 съезде - это несколько "не то"(С)
      Как сказать - представьте себе появление ИВС на трибуне через 10 секунд после окончания чтения Никиткой доклада; далее, следующий диалог, прямо на трибуне:
      - Так что там насчет "культа личности", Никитушка?
      - А-А-А!!!!
      - Да я это, Никита, не сомневайся - живой, здоровый.. Вот только любопытство мучает - что это за культ такой?
      - Товарищ Сталин, бес попутал!!!
      - Никитушка, да знаем мы твоих бесов, не нервничай так - твои троцкистские дружки вкупе с английской разведкой, верно ведь говорю?
      - Да, кстати, тут товарищ Берия хочет кое-что у тебя уточнить - есть мнение, надо пойти ему навстречу..
      - Н-е-т!!! Товарищ Сталин, только не отдавайте меня ему!!! Все расскажу, разоружусь перед партией!!!
      Кукурузник начинает колоться прямо на трибуне, признаваясь во всех своих грехах перед съездом - и его никто пальцем не тронул..
      >А вот последняя четверть 20го века, когда никто и в страшном сне, и личность уже достаточно демонизирована...
      Можно и так - только будет масса трудностей..
      >Зато имеем широкую поддержку снизу, которому, на примере уже достигнутых "успехов" объяснят, в какую глубокую глотку их тянут.
      Поддержка, увы, не компенсирует развала экономики..
      >Нам необходима широкая поддержка, поскольку без массовой чистки аппарата - совсем не.
      Полностью с Вами согласен, уважаемый Библиотекарь - но, во-первых, народу глубоко наплевать на аппаратчиков (основной части), во-вторых, спокойно можно будет использовать "ельцинскую" схему - осуждение привилегий и коррупции (полагаю, этого вполне хватит).
      >Батонами швыряться рискнут?
      >И это имея оппонентом не лысого придурка, а "человека с трубкой"? Ну-ну... самоубийц вроде не водится, хотя некоторый % вероятности есть.
      Не забывайте - конец 80-х - начало 90-х было временем, когда должен был состояться очередной циклический кризис экономики на Западе (он уже начинался в конце 80-х); его удалось купировать только за счет "советской добычи). Так что вероятность есть - и не такая малая..
      >Тож вариант. И чем дольше действовать скрытно, тем лучше.
      Еще одно достоинство этого варианта - возможность подтолкнуть кризис на Западе..
      >А что скажете по возможностям тогда идущей Афганской, и рьяным влезанием в это дело паков, и Ирано-Иракской?
      Из Афганистана - вылезать, чем раньше, тем лучше; Ирано-Иракскую - стараться затянуть, благо она хоть как-то способствовала удержанию цен на нефть.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    450. Библиотекарь 2015/07/26 18:51 [ответить]
      ОТносительно НЕМЕЦКИХ эсминцев - обрастаем неплохим мяском...
      
      
      
      
      
      
      
      
      Уважаемый Т.В., просто прочесть:))))))
      http://samlib.ru/k/kim_sergej_aleksandrowich/chuzhoebudushee.shtml
      
      http://samlib.ru/k/kim_sergej_aleksandrowich/fleshka.shtml
      
      
      
    449. Библиотекарь 2015/07/24 22:34 [ответить]
      > > 448.Толстой Владислав Игоревич
      >Если уж говорить о расшатывании идеологии, уважаемый Библиотекарь, то с XX съездом в этом плане не сравнится ничто - у народа отобрали идеал.
      Ну, явление Вождя на 20 съезде - это несколько "не то"(С)
      А вот последняя четверть 20го века, когда никто и в страшном сне, и личность уже достаточно демонизирована...
      
      >Упаси Бог - экономические трудности, в частности, связанные с разрывом экономических связей, будут просто кошмарными.
      Зато имеем широкую поддержку снизу, которому, на примере уже достигнутых "успехов" объяснят, в какую глубокую глотку их тянут.
      Нам необходима широкая поддержка, поскольку без массовой чистки аппарата - совсем не.
      
      >Не знаю, уважаемый Библиотекарь - потерять добычу, которую они уже проглотили..
      Батонами швыряться рискнут?
      И это имея оппонентом не лысого придурка, а "человека с трубкой"? Ну-ну... самоубийц вроде не водится, хотя некоторый % вероятности есть.
      
      >P.S. Я бы попробовал конец 1983 - начало 1984 годов - противостояние Горбачева и Романова; в этом случае довольно долго можно было бы действовать скрытно, объясняя изменения победой консерваторов и сведением счетов армии с проигравшим КГБ.
      Тож вариант. И чем дольше действовать скрытно, тем лучше.
      А что скажете по возможностям тогда идущей Афганской, и рьяным влезанием в это дело паков, и Ирано-Иракской?
      
    448. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/07/24 22:27 [ответить]
      > > 447.Библиотекарь
      >>446. *Толстой Владислав Игоревич ([email protected]) 2015/07/24 21:34 ответить
      >Только одно но - перестроечная вакханалия УЖЕ серьезно расшатала идеологию, и образ ИВС в частности, НО! население в 1989 еще не распробовало прелестей свободы, и у нас могут быть проблемы. Серьезные проблемы.
      Если уж говорить о расшатывании идеологии, уважаемый Библиотекарь, то с XX съездом в этом плане не сравнится ничто - у народа отобрали идеал.
      В этом плане - чем ближе к 1956 году, тем легче будет вернуть все на старые рельсы.
      >Почему и раздумывал о 1993-96 - там хоть можно идеологически объяснить "временные трудности" - все украдено до нас, вот так!
      Упаси Бог - экономические трудности, в частности, связанные с разрывом экономических связей, будут просто кошмарными.
      >И АА не решатся влезть, даже если вынырнуввший ИВС начнет "железом и кровью" вразумлять "национально-буржуазных перерожденцев", в бывших республиках и странах Варшавского договора.
      Не знаю, уважаемый Библиотекарь - потерять добычу, которую они уже проглотили..
      Владислав Игоревич.
      P.S. Я бы попробовал конец 1983 - начало 1984 годов - противостояние Горбачева и Романова; в этом случае довольно долго можно было бы действовать скрытно, объясняя изменения победой консерваторов и сведением счетов армии с проигравшим КГБ.
      
    447. Библиотекарь 2015/07/24 21:50 [ответить]
      >446. *Толстой Владислав Игоревич ([email protected]) 2015/07/24 21:34 ответить
       Честно говоря, я бы запланировал проникновение на 1989 год - исходя из того, что в 1989-1991 годах на Запад было выведено более 500 млрд. долларов (чтобы минимизировать ущерб).
       Расколоть Горбачева и компанию можно будет и тогда (взять за шиворот Гвишиани - и побеседовать душевно) - контрпереворот вполне реален тогда, надо нанести удар с помощью таких кадров, как Хонеккер и Чаушеску; да и внутри Союза еще многие позиции сохраняет консервативная элита.
      Только одно но - перестроечная вакханалия УЖЕ серьезно расшатала идеологию, и образ ИВС в частности, НО! население в 1989 еще не распробовало прелестей свободы, и у нас могут быть проблемы. Серьезные проблемы.
      Почему и раздумывал о 1993-96 - там хоть можно идеологически объяснить "временные трудности" - все украдено до нас, вот так!
      И АА не решатся влезть, даже если вынырнуввший ИВС начнет "железом и кровью" вразумлять "национально-буржуазных перерожденцев", в бывших республиках и странах Варшавского договора.
      
      > > 445.Толстой Владислав Игоревич
      Спасибо.
      
    446. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/07/24 21:34 [ответить]
      > > 444.Библиотекарь
      >Уважаемый Влад, а ведь если проникновение в 1991 планируется из 1953, то это может вызвать некоторое "головокружение от успехов". Поскольку победа в Киатйской гражданской, запуск нашекго Спутника будет запланирован уже 1954, как идеологически добивающий удар, закрепляющий успех в Китае...
      >Да и 1991 - он разный - начало года, середина, бардак августа, ну и зима 91/92.
      >Куда попадать планируется?
      >Лично я бы - немного раньше референдума о сохранении СССР, что "пообтереться", а вот в августе поставить ГКЧП перед фактом. Чтоб не сосокочили, твари.
      >Что скажете?
      >
      >Или лучше 1993-96?
      Честно говоря, я бы запланировал проникновение на 1989 год - исходя из того, что в 1989-1991 годах на Запад было выведено более 500 млрд. долларов (чтобы минимизировать ущерб).
      Расколоть Горбачева и компанию можно будет и тогда (взять за шиворот Гвишиани - и побеседовать душевно) - контрпереворот вполне реален тогда, надо нанести удар с помощью таких кадров, как Хонеккер и Чаушеску; да и внутри Союза еще многие позиции сохраняет консервативная элита.
      Владислав Игоревич.
      
    445. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/07/24 21:28 [ответить]
      Уважаемый Библиотекарь, вот что удалось накопать "на скорую руку".
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Транспорты_типа_'Виктори'
      Транспорты типа 'Виктори'
      править | править вики-текст
      Материал из Википедии - свободной энциклопедии
      Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 20 июля 2015; проверки требуют 10 правок.
      Транспорты типа 'Ви́ктори'
      англ. Victory class
      
      
      
      Red Oak Victory - ныне музей
      Проект
      Страна  США, Канада
      
      Изготовители  6 верфей в США
      Предшествующий тип 'Либерти'
      
      Запланировано 615
      Построено 534
      В резерве 1
      Сохранено 3
      Отправлено на слом 526
      Потери 5
      Основные характеристики
      Водоизмещение
      15 200 тонн
      Длина 139 метров
      Ширина 19 метров
      Осадка
      7,6 метров
       Изображения на Викискладе
      
      
      'Ви́ктори' (англ. Victory) - тип транспортных пароходов, строившихся в США во время Второй мировой войны для обеспечения массовых военных перевозок.
      Первое судно строилось с 12 января 1944 года и завершено 28 февраля 1944 года.
      Необходимость снабжения операций ВМФ столкнулось трудностями - суда типа 'Либерти' развивали максимальную скорость в 11 узлов и не могли идти совместно с быстроходными военными кораблями не тормозя движения всей эскадры. Ответом на это были транспорты типа 'Виктори'.
      Из 531 судна этого типа, построенного во время войны, погибло всего пять: Fort Bellingham и Fort St. Nicholas были потоплены подводными лодками, и ещё три (Logan Victory, Hobbs Victory and Canada Victory) погибли в результате атаки летчиков-камикадзе в апреле 1945 года.
      Содержание
       убрать
       1 Подтипы
       2 Технические данные
       3 Примечания
       4 Ссылки
      Подтипыправить | править вики-текст
      Подтипы транспортов типа 'Виктори'
      Построено
      единиц Тип Примечания
      272 VC2-S-AP2 6000 л. с., транспортные суда общего назначения
      141 VC2-S-AP3 8500 л. с.
      1 VC2-M-AP4 Дизельные двигатели
      117 VC2-S-AP5 Войсковой десантный транспорт классаHaskell
      3 VC2-S-AP7 Спущены на воду после войны
      Технические данныеправить | править вики-текст
       длина: до 141 м
       ширина: 19 м
       водоизмещение: 15580 т
       скорость: 17 узлов
      Примечания
      http://www.pacificstorm.net/museum/Victory/victory.htm
      Транспортное судно типа 'Виктори'.
      Всё сказанное про транспортные суда в статье про 'Хококу Мару' в равной мере относится и к американскому транспортному флоту. Кроме того, американцам нужно было обеспечивать транспортом не один, а два океана! Не хватает превосходных степеней, чтобы описать трудовой подвиг американских корабелов. Ими было построено в период с 1939 до 1947 года 936 транспортов класса 'C', 288 малых транспортов, 660 танкеров, 379 транспортов типа 'Виктори', подробно о которых речь пойдёт ниже, и, страшно сказать, 2710 транспортов легендарного класса 'Либерти', прозванных Рузвельтом 'гадкими утятами'. Это не считая барж, рудовозов и буксиров. Суммарный тоннаж этих 5276 судов составляет более 73 миллионов тонн!!! Это примерно в десять (!!!) раз больше транспортного тоннажа всей Японии эпохи Второй Мировой войны.
      Как всегда, правильная организация производства американцев сделала своё дело. К примеру 'Либерти' (EC2-S-C1 - так официально обозначается этот тип) разделялся по длине на секции массой 250 тонн, которые изготавливались по всей стране, а затем собирались на верфях с умопомрачительной скоростью. Время сборки сокращалось до четырёх с половиной дней!
      Это судно было относительно недорогим, менее 2 млн. долларов. На нём ставилась паровая машина, с которой судно развивало максимум всего 11 узлов и могло пройти 17000 морских миль. Эта скорость вполне годилась для переброски большого количества грузов через океаны, но не могла обеспечить поддержку действий флотов, в состав которых входили быстроходные линкоры, крейсера, эсминцы и авианосцы. Обычная крейсерская скорость таких флотов была около 15 узлов. Поэтому транспорты и танкеры поддержки должны были иметь более высокую скорость.
      Этому критерию отвечали стандартные транспорты серий C-2, C-3 и C-4. А в 1944 году в крупную серию пошли быстроходные транспорты типа 'Виктори' (VC2-S-AP2 - обозначение этого типа).
      Судно типа 'Виктори' обладало водоизмещением 15580 тонн (длина около 141 метра), имело максимальную скорость 17 узлов и дальность 25000 морских миль. Как правило судно вооружалось 5-дюймовой пушкой на корме, 3-дюймовой на носу и восьмью 20-мм зенитными автоматами.
      За всё время войны из 379 построенных судов этого типа погибло всего три: 'Логан', 'Хоббс' и 'Канада'. Все они погибли от атак камикадзе у берегов Окинавы.
      http://baltsudoservice.com/tankers/tankery-v-rossii/str-4.html
      Таким образом, к началу второй мировой войны окончательно сложился архитектурно-конструктивный тип судна для перевозки нефти и нефтепродуктов наливом - трехостровное судно с баком, средней надстройкой и ютом, с машинным отделением в корме. Грузовое пространство делится двумя продольными и рядом поперечных переборок на грузовые танки. От одного до трех насосных отделений располагается в средней части и в корме перед машинным отделением. В норовой части танкера устраивается диптанк и сухогрузный трюм.
      С 1930 г. при строительстве танкеров начали применять сварку. В 1935 г. в Англии был сдан в эксплуатацию целиком сварной танкер Moira дедвейтом -2250 т. Особенно широкое применение получила сварка при строительстве в США во время второй мировой войны стандартных танкеров типа Т-2, всего их было построено 525. Главные элементы танкеров типа Т-2:
      Из общего числа судов 481 танкер (типа T-2-SE-Л1) имел турбоэлектрическую установку мощностью 6000 л. с. (максимальная-7240 л. е.), позволявшую развивать скорость 14,5- 15,0 узлае. Остальные 44 танкера (типа T-2-SE-А2и T-2-SE-A3) имели паротурбинные установки мощностью 10000 л. с. и скорость хода 26 узла.
      Созданием танкеров типа Т-2 завершилось продолжавшееся около 70 лет формирование архитектурно-конструктивного типа судна для перевозки нефтегрузов.
      http://forums.airbase.ru/2014/04/t36726,5--istoriya-sudov-tipa-liberti.9892.html
      Фотографии Т-2
      http://seagulf.ru/tanker3.php
      https://en.wikipedia.org/wiki/T2_tanker
      http://www.t2tanker.org/t2-history.html
      Краткая история танкер Т2
      Как пожизненный студент морской и военно-морской истории, я заинтересовался несколько судов нашего торгового флота. Мой отец был моряком торгового флота, плавающих инженером в нескольких сосудов до, во время и после Второй Мировой Войны. (Проверить его страницездесь.) Включен в перечень кораблей он отплыл в семь танкеров Т2. После небольшого количества исследования, я обнаружил, что нет танкеров Т2 сохранены в качестве музейных кораблей как есть свобода судов и кораблей победу.
      После Второй Мировой войны, было не так много нужно для свободы и победы корпусов, так как там были уже больше и лучше, грузовых судов, курсирующих в торговле более эффективно. Но с другой стороны, мы разработали глубокую жажду нефтепродуктов. Автомобили производились для общественности снова. Авиаперевозки стали стандартом. Все это требовало бензина, дизельного топлива и смазочных масел. Мы должны были иметь способ получить его здесь, и для остального мира. Для удовлетворения этой целью морской комиссии, после долгого лоббирования со стороны нефтяной и судоходной отраслей, позволило продаже танкеров Т2 он построил для войны.
      В Общем Танкер Типа Т2
      На Т2 танкер дизайн впервые был адаптирован из Mobilfuel С. С. и С. С. Mobilube, построенный для Socony-вакуума компании (позже, чтобы стать мобильной нефти). Они были 501 футов шести дюймов в длину в целом, шириной 68 футов. Они были оценены в 9,900 тонн брутто, и дедвейт 15,850 тонн. Они перемещенных о 21,100 тонн. Шесть из этих кораблей были построены Вифлеем-воробьи точки верфи в штате Мэриленд.
      На Т2-Тип танкера была еще одна разновидность Т2 дизайна. Эти 5 кораблей были построены на солнце в сухом доке судостроительного и Ко., Честер, Пенсильвания для трапецеидальных искажений Tankship Corporation и ее филиалы в 1940 году. ВМФ принял их, прежде чем строительство было завершено в 1942 использовать в качестве ВМС нефтяники. Они были 526 футов в длину, 68 футов на траверзе, мощностью 10,600 тонн брутто и дедвейт 16,300. Они перемещенных о 22,445 тонн. Движитель обеспечивали редукторные паровые турбины движении одного пропеллера на вал 12,000 лошадиных сил, что дает максимальную Номинальная частота вращения 16-ти с половиной узлов.
      Т2-ГП-А1 типа
      Наиболее распространенная разновидность Т2 стиль танкер был США Морская комиссия типа Т2-ГП-А1, коммерческий дизайн уже строится компанией Sun судостроительной компании "Стандарт Ойл Компани" из Нью-Джерси. Там были 481 этих построенный между 1942 и 1945. Движитель обеспечивали турбо-электрическим приводом. Это состояло из паровой турбины генератора подключен к двигательной двигатель для вращения пропеллера, в результате чего отпадет необходимость в большой главный редуктор, который занял бы довольно много времени и машинное оборудование для производства, станки, которые уже заняты, делая эти наборы снаряжения для военно-морских судов. Эти корабли были построены в сухом доке Алабама & судостроительной компании Мобил, штат Алабама, Кайзер компании Лебедином острове двор в Портленде, штат Орегон, в Marinship корпорации в Саусалито, Калифорния и солнце судостроения и сухой док компании Честер, Пенсильвания в крайне быстрые сроки изготовления. Среднее время производства от закладки киля до завершения ходовых испытаний был около 70 дней, в том числе 55 в здании пути и еще 15 в оснащение дока. Запись была проведена по Marinship корпорации, заполнив С. С. Хантингтон Хиллз всего за 33 дней; 28 дней в пути и 5 дней оснащения!
      Эти корабли были 523 футов 6 дюймов в длину, 68 футов на траверзе и носил Номинальный валовой тоннаж 10,448. Дедвейт был 16,613 и они перемещенных о 21,880 тонн. Турбо-электрической силовой установкой принял 6000 вал лошадиных сил, с максимальной мощностью 7,240 лошадиных сил дает лучшие по рейтингу скорости около 15 узлов дальность хода около 12,600 миль. (А2 и А3 в версии Т2 имел 10,000 СХП двигательного механизма, развивая максимальную скорость в 16 узлов.) Приведения в движение машин было произведено компанией "Дженерал Электрик", Линн мА; Эллиота компании, Жанетт, ПА; и "Вестингауз Электрик" и производственной компании из Питтсбурга, штат Пенсильвания.
      Т2-ГП-А1 танкеры не были первыми, чтобы иметь турбо-электрической силовой установкой, не было романа инноваций. Во время Первой Мировой войны было несколько торговых судов и несколько военно-морских судов в движение с помощью турбо-электрических установок. В 1938 году, несколько танкеров, построенных для Атлантического нефтеперерабатывающей компании в Филадельфии, штат Пенсильвания на солнце судостроительной компании были даны турбо-электрических установок. С. С. Ж. в. Ван Дайк и Роберт С. С. Х. Колли имели общего электрооборудования давая им 6,040 л. с. и максимальную скорость около 13,5 узлов. Атлантический переработка имел пять больше этого типа корабль построен.
      Т2-ГП-А1 было 9 комплектов танков. Танки со 2 по 9 была главным центром танк, в котором перевозятся 391,500 литров, и двух боковых баков (один порт, один по правому борту), перевозившее около 165,000 галлонов каждый. Бак номер один состояла всего из двух танков бок о бок, разделенные общей перегородкой, как этот бак установить была только 13 футов 6 дюймов в длину. Бак комплектов со 2 по 9 были 36 футов 6 дюймов в длину. Общий груз был о 5,930,000 галлонов, о 141,200 баррелей. Там был также небольшой сухой грузовой отсек из примерно 15,200 кубических футов расположенном вперед из бака ? 1 над глубоким бак для очень небольшого количества сухих грузов. Там были два pumprooms, один вперед и один кормовой. Основные pumproom был на корме, и содержал шесть насосов. Там были три большие емкости, насосы до 2000 галлонов в минуту, которые были с приводом от электродвигателей, расположенном в соседнем машинном отделении. Там были также два 400 л / мин 700 л / мин насоса и один насос. В прямом pumproom был один 700 л / мин и насос 300 л / мин и насос, которые были поршневых насосов, используемых для перекачки топлива и зачистки.
      ________________________________________
      Библиография
       Победа судов и танкеров: История "Победы" типа грузовых судов и танкеров, построенных в Соединенных Штатах Америки во время II мировой войны, Леонард Артур Сойер и У. Митчелл. Опубликовано Корнелл морской Press, Кембридж МД.
       Торговые суда: наглядное изучение, Джон Х. LaDage. Опубликовано Корнелл морской Press, Кембридж, Мэриленд, 1955.
       Корабли Эссо флот во Второй Мировой войне, "Стандарт Ойл Компани", 1946
       Торговые суда Соединенных Штатов, опубликованные Министерством торговли США.
       Ллойда регистр судоходства
       Рекорд американского Бюро судоходства
       Танкер Каталог мира, опубликованного по вокзал Публикаций, Ltd, Лондон
       Личные воспоминания и записки от г-н Грег Хейден
       Национальные Архивы, Записи Группы 80
       Моряки Музей Библиотека
       Исследуя корабль, на Терон Снелл
       Военно-Морского Флота Вооруженных Охранника Сайте
       В. Х. Юнг И Л. А. Сойер Черно-Белый Корабль Негативные Коллекции
      С уважением, Владислав Игоревич.
    444. Библиотекарь 2015/07/24 20:49 [ответить]
      Спасибо, подожду....
      
      И еще, у Влада начинается "незапланированная" обкатка 1953-1991г
      Уважаемый Влад, а ведь если проникновение в 1991 планируется из 1953, то это может вызвать некоторое "головокружение от успехов". Поскольку победа в Киатйской гражданской, запуск нашекго Спутника будет запланирован уже 1954, как идеологически добивающий удар, закрепляющий успех в Китае...
      Да и 1991 - он разный - начало года, середина, бардак августа, ну и зима 91/92.
      Куда попадать планируется?
      Лично я бы - немного раньше референдума о сохранении СССР, что "пообтереться", а вот в августе поставить ГКЧП перед фактом. Чтоб не сосокочили, твари.
      Что скажете?
      
      Или лучше 1993-96?
    443. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/07/24 20:23 [ответить]
      > > 441.Библиотекарь
      >>эскадренные танкеры
      >А они есть?
      У нас - не знаю; возможно, что-то есть у немцев..
      >Или попробовать раскулачить амеров на ленд-лиз?
      Было бы неплохо.
      >Да. Уважаемый Т.В. не могу найти более-менее подробнные характеристики на амовский транспорты Виктори и танкеры Т-2.
      Честно говоря, я видел характеристики "Виктори" только на бумаге - запомнилась только скорость, 19 узлов.
      Сейчас попробую поискать.
      Владислав Игоревич.
      
      
    442. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/07/24 20:19 [ответить]
      > > 441.Библиотекарь
      Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
      >>ни от немецких 127-мм орудий,
      >Э-э-э? Американских?
      Именно от немецких - да, реальный калибр у них был 128-мм, но, во всех справочниках эти орудия числятся 127-мм. Это стандартный ГК всех немецких ЭМ, кроме "Нарвиков".
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    441. Библиотекарь 2015/07/24 20:19 [ответить]
      >эскадренные танкеры
      А они есть?
      Или попробовать раскулачить амеров на ленд-лиз?
      
      Да. Уважаемый Т.В. не могу найти более-менее подробнные характеристики на амовский транспорты Виктори и танкеры Т-2.
    440. Библиотекарь 2015/07/24 16:56 [ответить]
      > > 420.Крылов Николай
      >> > 418.Овчинников Евгений
      >>Стоит оно как раз вот указанную цифру В ГОД, а не "всего". Почему и толкуют, что неподъёмно "враз".
      >
      >Прочитал у одного из авторов самиздата.
      >ГГ гадает кросворд.
      >Облом всех планов, шесть букв, вторая И.
      >Нет не писец - минфин!
      
    439. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/07/23 22:25 [ответить]
      > > 438.Библиотекарь
      Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
      >Правильно, переделывайте кораблики - бо больше негде взять.
      И не говорите - лидер и 10 "семерок" на ТОФ; еще один лидер и две "семерки" на СФ (после капремонта) можно перегнать через Панамский канал; пять "Романи", семь "Сольдати", один "Ориани" (ЭМ - ремонт и перевооружение), тоже через Панамский канал; плюс набирается еще с десяток немецких ЭМ (та же история). В общем, по эсминцам и лидерам, при условии перевооружения и оснащения кислородными торпедами с СН кое-как укладываемся..
      Еще понадобится извернуться с миноносцами (немецкие проходят, с итальянскими - есть вопросы) - уважаемый Влад прав, другого варианта доставки снабжения в П-К, кроме конвоев, просто нет, а использовать для этого ЭМ, значит, к началу войны истратить ресурс машин.
      Вот откуда взять КРТ, кроме "Шеера", не знаю..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    438. Библиотекарь 2015/07/23 21:57 [ответить]
      Правильно, переделывайте кораблики - бо больше негде взять.
    437. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/07/15 22:12 [ответить]
      > > 434.Библиотекарь
      >Зато вся Япония - это горы, а значит, важные в военном, экономическом и тактическом отношении участки территории, расположены далеко не везде - смысл гробить наших людей ради "плана флаговтыка"(С), кроме специфических случаев?
      Полностью с Вами согласен, уважаемый Библиотекарь - японцы надежно прикрыли укрепрайонами ключевые районы; захватывать никчемные куски гористого побережья просто бессмысленно.
      >Ну и учитывайте расстояния - ради интереса, померьте расстояния Владик - Кагосима, и наложите это расстояние на европейский ТВД. Море не суша, но наш флот с радостью "нивелирует" это преимущество.
      Полностью с Вами согласен, уважаемый Библиотекарь - ну нет у нас тоннажа, ни военного, ни торгового, для широкомасштабных десантных операций. Поэтому выкручиваться придется, исходя из куда более скромных возможностей.
      Владислав Игоревич.
      
      
    436. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/07/15 22:07 [ответить]
      > > 433.stranic
      >> > 432.Толстой Владислав Игоревич
      >>> > 430.stranic
      >Уважаемый Владислав Игоревич я как раз и рассматривал десант только после захвата Курил и Хоккайдо. А почему высаживать надо Именно на Хонсю? Если японский флот уничтожен нашей авиацией то что мешает СССР сделать десант на любой другой участок Японии мене защищённый, но более опасный для Японии. Ведь не вся территория Японии сплошные доты и дзоты.
      Уважаемый stranic, именно на Хонсю расположены основные промышленные мощности и транспортные узлы Японии (кстати, равнина Канто тоже там) - Кюсю и Сикоку, в основном, сельское хозяйство (на Сикоку есть еще угольные шахты). Так что именно Хонсю - главный приз в войне с Японией (особенно, в комплекте с Маньчжурией и Кореей).
      Помешает слабость нашего флота - как надводного военного, так и недостаток транспортного тоннажа.
      >Сам не уверен, но рассмотреть такую возможность интересно. Тем более высадка советского десанта может здорово помочь осуществлению " Роммельского варианта" тем более если гарантировать неприкосновенность Императора.
      Знаете, я это рассматриваю чуточку иначе - с позиций противостояния Тесю и Сацума.
      Владислав Игоревич.
      435. stranic 2015/07/15 21:17 удалить ответить
       > > 434.Библиотекарь
       > Во первых не вся.
      Простите, уважаемый stranic, но 3/4 территории Японии - это именно горы; далее, ключевые промышленные предприятия и порты расположены именно рядом с морем, как правило, на равнине. Более того, японцы строили свои укрепрайоны именно вокруг портов.
       >А во вторых смотря какой десант. Я не предлагаю полномаштабную интервенцию. Достаточно высадки диверсантов или батальена морпехов скрытно высадились, нанесли удар по важному объекту, засветились и смылись. Чисто полити ческое и психологическое давление.
       Простите, но в данном случае этот вариант не проходит - нам надо быстро прибрать к рукам ключевые районы (как минимум, Хоккайдо, как максимум - Хонсю); просто нет времени играть в давление на самураев.
      Владислав Игоревич.
    435. stranic 2015/07/15 21:17 [ответить]
      > > 434.Библиотекарь
      >>Ведь не вся территория Японии сплошные доты и дзоты.
      >Зато вся Япония - это горы, а значит, важные в военном, экономическом и тактическом отношении участки территории, расположены далеко не везде - смысл гробить наших людей ради "плана флаговтыка"(С), кроме специфических случаев?
      Во первых не вся. А во вторых смотря какой десант. Я не предлагаю полномаштабную интервенцию. Достаточно высадки диверсантов или батальена морпехов скрытно высадились, нанесли удар по важному объекту, засветились и смылись. Чисто полити ческое и психологическое давление.
      
      
      
      
    434. Библиотекарь 2015/07/15 20:52 [ответить]
      >Ведь не вся территория Японии сплошные доты и дзоты.
      Зато вся Япония - это горы, а значит, важные в военном, экономическом и тактическом отношении участки территории, расположены далеко не везде - смысл гробить наших людей ради "плана флаговтыка"(С), кроме специфических случаев?
      Ну и учитывайте расстояния - ради интереса, померьте расстояния Владик - Кагосима, и наложите это расстояние на европейский ТВД. Море не суша, но наш флот с радостью "нивелирует" это преимущество.
    433. stranic 2015/07/15 16:01 [ответить]
      > > 432.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 430.stranic
      >>> > 426.Толстой Владислав Игоревич
      
      >Это будет очень сложно - сначала надо будет перемолоть японские авиацию и надводный флот, затем уничтожить японские войска в укрепрайонах на Хоккайдо (параллельно надо будет штурмовать Курилы и высаживать десанты в Корее) - и, только после этого станет возможна высадка десантов на севере Хонсю, с неизбежным штурмом серьезных укрепрайонов. Все это надо уложить в четыре месяца хорошей погоды - с мая по сентябрь (начало-середина сентября, дальше начинается сезон штормов).
      Уважаемый Владислав Игоревич я как раз и рассматривал десант только после захвата Курил и Хоккайдо. А почему высаживать надо Именно на Хонсю? Если японский флот уничтожен нашей авиацией то что мешает СССР сделать десант на любой другой участок Японии мене защищённый, но более опасный для Японии. Ведь не вся территория Японии сплошные доты и дзоты.
      >Признаюсь Вам, я не уверен в том, что это вообще реально без японской версии "варианта Роммеля".
      Сам не уверен, но рассмотреть такую возможность интересно. Тем более высадка советского десанта может здорово помочь осуществлению " Роммельского варианта" тем более если гарантировать неприкосновенность Императора.
      
      
    432. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/07/15 15:50 [ответить]
      > > 430.stranic
      >> > 426.Толстой Владислав Игоревич
      Добрый день, уважаемый stranic!
      > Хм вопрос возможна ли высадка десанта после захвата Крил и Хокайдо непосредственно на Японские острова.
      Это будет очень сложно - сначала надо будет перемолоть японские авиацию и надводный флот, затем уничтожить японские войска в укрепрайонах на Хоккайдо (параллельно надо будет штурмовать Курилы и высаживать десанты в Корее) - и, только после этого станет возможна высадка десантов на севере Хонсю, с неизбежным штурмом серьезных укрепрайонов. Все это надо уложить в четыре месяца хорошей погоды - с мая по сентябрь (начало-середина сентября, дальше начинается сезон штормов).
      Признаюсь Вам, я не уверен в том, что это вообще реально без японской версии "варианта Роммеля".
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    431. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/07/15 15:43 [ответить]
      > > 429.Библиотекарь
      Добрый день, уважаемый Библиотекарь!
      >Оснований заподозрить их в идиотизме не было ни малейших оснований.
      >Повтор.
      Огромное Вам спасибо за поправку - сегодня вечером исправлю.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
      
    430. stranic 2015/07/15 15:15 [ответить]
      > > 426.Толстой Владислав Игоревич
      
      >Честно говоря, я сам сначала сомневался - потом переговорил со знакомыми, неплохо разбирающимися в японском менталитете.
      >Нет, если на варианте массированного удара флота настоят противники мирных переговоров с СССР (конкретно, командовать им будет Тоёда). Наоборот, если СССР неоспоримо продемонстрирует свою силу и на суше, и на море, вероятность "варианта Роммеля" (при соблюдении заданных условий) возрастет.
      Добрый день уважаемый Владислав Игоревич к сожалению у меня нет информации позволяющей оспаривать вашу точку зрения остается только согласится с вашим вариантом. В принципе если если Тоеда получит по полной это будет очень хорошо. Хм вопрос возможна ли высадка десанта после захвата Крил и Хокайдо непосредственно на Японские острова.
      
      
    429. Библиотекарь 2015/07/14 20:57 [ответить]
      >так что оснований заподозрить их в идиотизме не было ни малейших оснований.
      Повтор.
    428. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/07/14 00:54 [ответить]
      > > 427.Библиотекарь
      Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
      >Хе, тайваньское сражение....
      >А потом - русская Цусима?
      Еще будут два сражения за Марианские острова - я, признаться, замыслил немного иное развитие событий на ТО ТВД, нежели то, что описано у уважаемого Влада..
      >Внушает, и ожидается......
      Спасибо - но, пока что я исправляю ошибки в "Мемуарах".
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    427. Библиотекарь 2015/07/13 23:42 [ответить]
      Хе, тайваньское сражение....
      А потом - русская Цусима?
      Внушает, и ожидается......
    426. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/07/13 20:55 [ответить]
      > > 425.stranic
      Добрый вечер, уважаемый stranic!
      >Владслав Игоривич простите, но если судить по последнему отрывку планируется крупное поражение японцев на море. У меня вопрос не повлияет ли в худшую сторону точнее не сорвет ли такое событие Ромелевскаий вариант в Японии.
      Честно говоря, я сам сначала сомневался - потом переговорил со знакомыми, неплохо разбирающимися в японском менталитете.
      Нет, если на варианте массированного удара флота настоят противники мирных переговоров с СССР (конкретно, командовать им будет Тоёда). Наоборот, если СССР неоспоримо продемонстрирует свою силу и на суше, и на море, вероятность "варианта Роммеля" (при соблюдении заданных условий) возрастет.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    425. stranic 2015/07/13 20:44 [ответить]
      Владслав Игоривич простите, но если судить по последнему отрывку планируется крупное поражение японцев на море. У меня вопрос не повлияет ли в худшую сторону точнее не сорвет ли такое событие Ромелевскаий вариант в Японии.
    424. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/07/12 16:12 [ответить]
      > > 423.Валерий.
      Добрый день, уважаемый Валерий!
      >какую по счёту проду не нахожу. неужто трудно выделить текст другим цветом? в чём тайный смысл настойчивого нежелания помочь читателям не перелопачивать весь текст, а сразу найти проду?
      К сожалению, у меня не получается выделить текст другим цветом - на черновике все нормально, а при добавлении в файл он становится обычным, вот и приходится выделять свежую проду квадратными скобками.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    423. Валерий. 2015/07/11 09:38 [ответить]
      какую по счёту проду не нахожу. неужто трудно выделить текст другим цветом? в чём тайный смысл настойчивого нежелания помочь читателям не перелопачивать весь текст, а сразу найти проду?
    422. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/07/10 21:54 [ответить]
      > > 421.Библиотекарь
      >Процесс развивается....
      Уважаемый Библиотекарь, так куда ему деваться..
      Владислав Игоревич.
      
      
    421. Библиотекарь 2015/07/10 20:06 [ответить]
      Процесс развивается....
    Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 21

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"