Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Тихоокеанский шторм
 (Оценка:8.30*18,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 09/04/2015, изменен: 30/06/2016. 1049k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Перечитав свои "тихоокеанские" фанфики к циклу Морской Волк уважаемого Влада Савина, я не смог удержаться от соблазна попытаться свести их воедино. Пока что получается не очень - пожалуйста, не судите строго. Вариант от 29 июня, продолжен эпизод "Постановка задачи", начат эпизод "Чашка кофе с коньяком в Базеле". Огромное спасибо уважаемым Библиотекарю, Игорю14, мимо шел, Владу Савину, дата112, Andrey_M11 , Old_Kaa и Дмитрию за их советы - они мне очень помогли.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (21): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:35 "Форум: Трибуна люду" (181/101)
    09:35 "Форум: все за 12 часов" (140/101)
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    23:10 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (601/1)
    28/11 "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    28/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    26/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (818/1)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1)
    09:31 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (1)
    09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4)
    09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12)
    09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8)
    08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    100. Игорь14 2015/04/27 20:48 [ответить]
      > > 94.Толстой Владислав Игоревич
      Добрый вечер, уважаемый Владислав Игоревич!
      >>Если в РИ вопросы зон оккупации основывались на решениях Ялтинской и Потсдамской конференций (причем допускающих ряд толкований), то вполне очевидно, что и в мире АИ-Морволк также должны быть до вступления в войну СССР некие договоренности. К сожалению, в тексте произведения уважаемого В.Савина, ЕМНИП, это не отражено.
      >Полагаю, уважаемый Игорь14, что мы с Вами сможем предложить интересный вариант заполнения этой лакуны.
      Хмм... может, уважаемый Владислав Игоревич, прежде чем выдвигать свои варианты стоит попросить уважаемого В.Савина выложить хотя бы тезисно в комментариях авторское видение результатов альт-Потсдама?
      > очень интересная карта, уверен, что мне она очень пригодится.
      Рад, что оказался полезен, уважаемый Владислав Игоревич. Ниже выложу еще две по остальной территории Японии.
      >Тут есть один момент, уважаемый Игорь14 - оптимальное "погодное окно" для операций на ДВ, это май - август/начало сентября, промежуток между весенними и осенними штормами.
      >К слову сказать, уважаемый Библиотекарь заметил, что американские операции на ДВ ТВД не обязательно будут калькой с РеИ - в АИ МВ янки вполне могут попытаться выиграть время, заменив Филиппинскую операцию десантом на Формозу, так сказать, план Нимица вместо плана Макартура.
      >Если реализуется этот вариант - уважаемый Влад пока что на этот счет не высказывался - то я бы не стал исключать варианта начала боев за Окинаву в апреле-мае 1945 года.
      Да, это вполне вероятно - желание нагнать упущенное время безусловно будет иметь место.
      Впрочем, даже в этом случае у нас будет фактически год на подготовку. Ну и больше запас по готовности их А-бомбы...
      В любом случае, скорее всего сколь значимого количества десантных посудин мы от союзничков не получим - они и в РИ желали ограничить действия РККА континентом, а уж после АИ-раздела Европы...
      Какое количество на Ваш взгляд, уважаемый Владислав Игоревич, Marinefährprahm (MFP, морская десантная баржа) разных модификаций (включая артиллерийские) возможно к маю сосредоточить на Дальнем Востоке? Как трофейных, так и произведенных на верфях уже ГДР (комплекты по ж/дороге и сборка уже на Дальнем Востоке)...
      >Я тоже так думаю, уважаемый Игорь14 - убедительная демонстрация А-бомбы поможет убедить США в необходимости выделить СССР зону оккупации побольше и побогаче.
      Как бы, уважаемый Владислав Игоревич, такое желание по результатам альт-Потсдама у них изначально напрочь не отсутствовало...
      >Единственный способ избежать тотальной бойни японского населения, который я могу себе представить в данных обстоятельствах - это договоренность с частью японской элиты + неизбежные гарантии микадо.
      Прошу извинить, уважаемый Владислав Игоревич, за мою неточность - подразумевалось, как указал уважаемый Библиотекарь, моральное состояние наших войск.
      >Как это сделать.. Например, ИВС просит микадо принять от него личный дар - энное количество редких марок (Хирохито, помимо морской биологии, увлекался филателией).. Одновременно в "Правде" выходит пара статей, посвященных ситуации в Румынии и Болгарии, где ненавязчиво подчеркивается уважение СССР к традициям разных народов, включая и монархическую традицию.. Для начала, пожалуй, хватит..
      Уважаемый Владислав Игоревич, поправте если не прав, но особенности менталитета подразумевают, что первым дар подносит слабый, а сильный если захочет может и отдариться. Стоит ли изначально ставить себя в такую позу?
      Анализ японской позиции на переговорах по выходу из войны в РИ (http://agesmystery.ru/node/3005 - в целом достаточно полно) и планы императора в крайнем случае перебраться в Китай под защиту Квантунской армии (и пусть на островах сражаются до последнего японца - очень, кстати, показательно) позволяют предположить, что до разгрома Квантунской армии и высадки наших войск на Хоккайдо и севе Хонсю никаких реальных переговоров не будет.
      Посмотрим на расположение японских войск в метрополии http://ic.pics.livejournal.com/vakhnenko/12830626/880357/880357_original.jpg
      И на береговую оборону Хонсю http://f-picture.net/lfp/s011.radikal.ru/i318/1011/56/283b7f992a0a.jpg/htm
      Как видно, мало того, что на там мало войск, но и сосредоточены они в основном в районе пролива и восточного побережья. Для сравнения береговая оборона юга Японии http://f-picture.net/lfp/i044.radikal.ru/1011/b9/cfa625902033.jpg/htm
      Таким образом программа-минимум - это Хоккайдо и префектура Аомори (северная оконечность Хонсю). Продвижение дальше до центральных районов с военной точки зрения проблем не имеет (ни значительных войск, ни укреплений). Только особенности местности и население.
      С тотальным сопротивлением населения есть все же вопросы. Например, на южном Сахалине проблем в этом плане не было. С чем это связано - может из-за того, что вся пропаганда велась исключительно против американцев, или еще что - у всякой нации свои тараканы в голове, но японские эндемики это НЕЧТО. Думаю, пока не высадимся на Хоккайдо и север Хонсю не узнаем.
      Если будет тотальная война всего населения и на этот момент разгромим Квантунскую армию, то можно начать переговоры с достаточно хорошими шансами. Если сопротивления населения не будет (или будет незначительным - фанатики есть всегда и везде) есть смысл идти к центральным районам... И уж достигнув их начать переговоры.
      >Вообще, корейцы на ДВ являются примерным аналогом евреев на БВ,
      В РИ было еще интересней, уважаемый Владислав Игоревич. В 1934 году Япония рассматривала "план Фугу" по привлечению в Маньчжоу-Го от 18 до 600 тыс. евреев. Этот план возник в то время, когда СССР приступил к образованию на части территории бывшей Внешней Маньчжурии Еврейской автономной области (образована в 1934 году), а в Японии представляли евреев людьми с большими финансовыми возможностями, способных превратить Маньчжоу-Го в "доходную колонию". Наивные... :)) В результате прибыло из Европы всего несколько тысяч человек и с пустыми руками...
      >прошу меня простить, уважаемый Игорь14, я не уточнил свою мысль - это начальная позиция для классического азиатского торга с китайскими товарищами. Начнем с этого - а, потом, можно будет явить "щедрость", заключающуюся в том, что, например, трети китайцев будет позволено стать гражданами МНДР.
      Эх, не будь в перспективе Желтороссии, можно было бы продемонстрировать нашу А-бомбу на Квантунской армии... И китайцы бы сами убежали из Маньчжоу-Го :))
      >Полностью разделяю Ваше желание, уважаемый Игорь14 - но, рискну предположить, что технически это надо будет сделать чуточку иначе.
      Жду с нетерпением этот момент в Вашем фанфике, уважаемый Владислав Игоревич.
      С уважением, Игорь14
      
    99. Библиотекарь 2015/04/26 18:54 [ответить]
      >Создавалось впечатление, что речь Императора слушают не просто его министры и доверенные лица - нет, у меня мелькнула парадоксальная мысль, что, так, должно быть, в далекие времена первых крестовых походов магистры рыцарского ордена слушали своего гроссмейстера.
      
      >- В общем, нам нужна Евразия, как пространство сотрудничества и процветания для жителей континента, но не для чужаков.
      
      ТАКАЯ догадка, и такая ЗАЯВКА сразу выведут проблему в разряд la victoria o la muerte, если у кого-то еще были сомнения о послевоенных ЭКОНОМИЧЕСКИХ намерениях СССР и лично ИВС, поскольку я не верю в отсутствие утечек, и в том числе преднамеренных - в аппарате РКЦ есть ОЧЕНЬ разные течения.
    98. Библиотекарь 2015/04/26 18:52 [ответить]
      > > 97.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 96.Библиотекарь
      >>> > 95.Толстой Владислав Игоревич
      >Простите, пожалуйста, но это очень малореально - такие каналы выстраивают годами даже в Европе, а на ДВ, с учетом специфики региона - это десяток лет, минимум..
      Простите, а Тех, Кто РЕШАЕТ, это очень сношает????
      М????
      На фоне имеющегося и перед "призраком японского коммунизма, овладевшего Тихоокеанским барьером" и не такие задачи могут ставить, даже если понимают что-то.
      ВРЕМЕНИ НЕТ!
      Экономика в одном месте!
      Электорат не прпостит! За що бролись то?
      Если приз снова у красных.....
      
      А по поводу длительной предварительной настройки инстрУмента я с Вами согласен.
      Хотя, могут попробовать "договариваться" от противного - в смысле добрым словом и пистолетом - всех убью один останусь?
      
      >Простите, не поможет - ну как Вы будете договариваться, например, с генералом Хомма или маршалом Тэраути, если Вы не входите в число 2-3-4 его близких друзей, или кто-то из этих друзей не даст Вам рекомендацию?
      >Простите, это не проходит..
      Это не проходит для конкретных профессиональных исполнителей, но не для тех, кого уже припекает и они кидают идеи.
      
      >Это запросто - два прокола стратегического уровня, шутка ли..
      Еще не известно (точнее, в кавычках)))) как закончится кнференция по дележке Европы.
      Прокол может быть уже и тртьим, но не лично служб.
      Что не прибавит постановщикам задания спокойсктвия и здравомыслия.
      
      >Вполне может быть - когда "на кону" такие суммы, ошибок не прощают.
      ЭТО уже не СУММЫ. Это жизнь или смерть экономики, а значит, и всей политической конструкции страны.
      
      >>Зато по чину кидать фразы, которую я и привел.
      >Полностью с Вами согласен, уважаемый Библиотекарь.
      Вот вам и "инициация".
      
      >Я его понимаю - кое-кто из моих знакомых, побывавших во Вьетнаме, ДРА, и, особенно, Африке, тоже не любят говорить о деталях.
      ДА, человек воевал именно В ВОВ. И примено прокрутил, как бы это выглядело ТОГДА и СЕЙЧАС.
      
    97. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/04/26 02:05 [ответить]
      > > 96.Библиотекарь
      >> > 95.Толстой Владислав Игоревич
      >>> > 93.Библиотекарь
      >Во-о-о-о-т!
      >С учетом имеющегося "опыта" пролета птички обломинго, Те, Кто Надо, должны получить дрозда и дятла в ж... и галопом помчаться выполнять - в смысле, нащупывать новые каналы - большая дубинка дело хорошее, но и "азиатского коварства" никто не отманял.
      Простите, пожалуйста, но это очень малореально - такие каналы выстраивают годами даже в Европе, а на ДВ, с учетом специфики региона - это десяток лет, минимум..
      >Тут с раыцарей плаща и кинжала не слезут до самого конца. В смысле
      >закулиса.
      Простите, не поможет - ну как Вы будете договариваться, например, с генералом Хомма или маршалом Тэраути, если Вы не входите в число 2-3-4 его близких друзей, или кто-то из этих друзей не даст Вам рекомендацию?
      Простите, это не проходит..
      >А после сговора джапов и Дяди Джо вообще могут и головы полететь.
      Это запросто - два прокола стратегического уровня, шутка ли..
      >"Два раза мордой в грязь - это слишком, господа! Кто то должен за это и ответить! Неофициально, в том Числе!"
      Вполне может быть - когда "на кону" такие суммы, ошибок не прощают.
      >Зато по чину кидать фразы, которую я и привел.
      Полностью с Вами согласен, уважаемый Библиотекарь.
      >Да, человек даже не очень хочет теперь разговаривать. В себя приходит.
      Я его понимаю - кое-кто из моих знакомых, побывавших во Вьетнаме, ДРА, и, особенно, Африке, тоже не любят говорить о деталях.
      Владислав Игоревич.
      
      
    96. Библиотекарь 2015/04/26 01:54 [ответить]
      > > 95.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 93.Библиотекарь
      >>> > 92.Толстой Владислав Игоревич
      >Как Вам сказать - с одной стороны, да, с Вами трудно не согласиться, а с другой - насколько я знаю, особых возможностей для закулисных переговоров у них не было, их контакты замыкались, в основном, на гражданских политиков и придворные круги + ВМФ.
      Во-о-о-о-т!
      С учетом имеющегося "опыта" пролета птички обломинго, Те, Кто Надо, должны получить дрозда и дятла в ж... и галопом помчаться выполнять - в смысле, нащупывать новые каналы - большая дубинка дело хорошее, но и "азиатского коварства" никто не отманял.
      Тут с раыцарей плаща и кинжала не слезут до самого конца. В смысле
      закулиса.
      А после сговора джапов и Дяди Джо вообще могут и головы полететь.
      "Два раза мордой в грязь - это слишком, господа! Кто то должен за это и ответить! Неофициально, в том Числе!"
      
      >Простите, вряд ли - не по чину символу нации, живому богу, заниматься такими мелочами (это еще и оскорбление верных самураев).
      Зато по чину кидать фразы, которую я и привел.
      
      >Понял Вас, большое спасибо - да, это было бы не в пример "веселее" Рейха...
      Да, человек даже не очень хочет теперь разговаривать. В себя приходит.
    95. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/04/26 01:42 [ответить]
      > > 93.Библиотекарь
      >> > 92.Толстой Владислав Игоревич
      >>> > 91.Библиотекарь
      >Если амеры действительно сорвутся, выжигая и вытравливая, в чем я уже не уверен - после Роммеля будут с японской верхушки не пылинки сдуватть, конечно, но совсем к стенке припирать поопасаются.
      Как Вам сказать - с одной стороны, да, с Вами трудно не согласиться, а с другой - насколько я знаю, особых возможностей для закулисных переговоров у них не было, их контакты замыкались, в основном, на гражданских политиков и придворные круги + ВМФ.
      >Поскольку япы столько горя СССР не причинили, а гораздо более накосячившие немцы и те смоли с русскими договориьься.
      Полностью с Вами согласен.
      >Хотя конкретно Хирохито был еще той сволочью, заявив, что наука дает возможность в тысячи раз легче истреблять врагов.
      Ангелом покойный, бесспорно, не был - но на фоне иных фигур в армейском руководстве, полагаю, мог быть смело причислен к умеренным.
      >Это как бы не он лично был инициатором создания известного номерного отряда, тем более и образование имел подходящее, для понимания перспектив.
      Простите, вряд ли - не по чину символу нации, живому богу, заниматься такими мелочами (это еще и оскорбление верных самураев).
      >М-м-ммм... Да я даже не про "технические последствия", а про самоощущение наших солдат. Была возможность побеседовать с дедком, нарисовав ему примерную картину, и дав почитать КАК и К ЧЕМУ готовился японский фольксштурм.
      Понял Вас, большое спасибо - да, это было бы не в пример "веселее" Рейха...
      >Ну и про мироощущение япов - 7 жизней и прочие прелести "нормального уровня средневекового зверства", самими япами практикуемого.
      Полностью с Вами согласен, уважаемый Библиотекарь.
      Владислав Игоревич.
      
      
    94. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/04/26 01:31 [ответить]
      > > 89.Игорь14
      >> > 75.Толстой Владислав Игоревич
      Добрый вечер, уважаемый Игорь14!
      >Хмм... Насколько на Ваш взгляд, уважаемый Владислав Игоревич, высока вероятность, что если в нужный момент продемонстрировать представителям "союзничков" на полигоне взрыв А-бомбы, это охладит их головы? Поскольку по всему выходит, что десантные операции (и наши и их) будут летом 1945 когда в АИ-Морволк у них свой А-бомбы еще не будет... Уж очень не сопоставимы флоты... даже если все же решат перебросить К-25...
      Полностью с Вами согласен, уважаемый Игорь14, по всем пунктам - насколько я понимаю, даже массированное применение высокоточного оружия нашей базовой авиацией по ОС 38/58 позволит свести сражение вничью только при условии достаточно грубых ошибок американцев и существенном качественном превосходстве наших самолетов при примерном количественном равенстве; так что только демонстрация "джокера" может существенно охладить горячие головы в руководстве США, как среди бизнесменов и политиков, так и среди летчиков и моряков.
      >И раз уж зашел разговор про А-оружие... Насколько по Вашему мнению, уважаемый Владислав Игоревич, высока вероятность что в АИ-Морволк при крайнем нежелании уходить из Китая амеры применят там А-бомбу? Не успели в Японии, а продемонстрировать то очень хочется...
      Полагаю, практически стопроцентно - во-первых, к этому времени умеренных должны, как минимум, изрядно потеснить, во-вторых, возникнет необходимость доказать всем заинтересованным сторонам, что деньги на проект "Манхэттен" потрачены не зря; в-третьих, генералам надо будет опробовать новую "игрушку"; в-четвертых, промышленникам будут нужны новые заказы; в-пятых, надо будет продемонстрировать свою "дубинку" СССР.
      >Поскольку более-менее определились с желаемыми целями войны с Японией, то, наверно, сейчас лучше будет больше внимания уделить самой войне, а не послевоенному устройству региона. "Слона надо есть по кусочкам" (с). :))
      Полностью с Вами согласен.
      >Итак, наша программа-максимум военной компании:
      >- Сахалин и Курилы как в РИ;
      >- оккупация Маньчжу-Го и всей Кореи;
      >- оккупация Хоккайдо и Хонсю.
      >Если в РИ вопросы зон оккупации основывались на решениях Ялтинской и Потсдамской конференций (причем допускающих ряд толкований), то вполне очевидно, что и в мире АИ-Морволк также должны быть до вступления в войну СССР некие договоренности. К сожалению, в тексте произведения уважаемого В.Савина, ЕМНИП, это не отражено.
      Полагаю, уважаемый Игорь14, что мы с Вами сможем предложить интересный вариант заполнения этой лакуны.
      >По Сахалину, Маньчжоу-Го да и по Кореи особых вопросов нет. А вот с Курилами и японскими островами не все так просто.
      >Смотрим http://s011.radikal.ru/i315/1011/a4/cda101c1ccce.jpg
      >Казалось бы можно вообще на первых порах не отвоевывать Курилы - уничтожить на них все что плавает и летает и пусть себе сидят до капитуляции (амеровская тактика - например, Трук). Но вполне вероятно, что тогда подсуетятся амеры и придется как в РИ за советскую оккупацию всех Курил согласится с разделом Кореи с США на зоны оккупации по 38 градусу с.ш., что противоречит одной из желаемых целей войны.
      Полностью с Вами согласен, уважаемый Игорь14 - Курилы необходимо отвоевывать полностью.
      Огромное Вам спасибо за ссылку - очень интересная карта, уверен, что мне она очень пригодится.
      >Учитывая силы ТОФ начало операции на Сахалине Курилах надо приурочить к разгару боев за Окинаву, когда ни амерам ни япам будет не до этих островов. В АИ-Морволк у амеров случилась некоторая заминка на Тихом океане и высадка на Окинаве будет не ранее августа 1945. Так же заминка и с А-бомбой - скорее всего она будет готова только в начале 1946. Это дает надежду что слишком уж наглеть они все же не будут несмотря на не сопоставимость флотов (особенно если продемонстрировать на полигоне нашу А-бомбу).
      Тут есть один момент, уважаемый Игорь14 - оптимальное "погодное окно" для операций на ДВ, это май - август/начало сентября, промежуток между весенними и осенними штормами.
      К слову сказать, уважаемый Библиотекарь заметил, что американские операции на ДВ ТВД не обязательно будут калькой с РеИ - в АИ МВ янки вполне могут попытаться выиграть время, заменив Филиппинскую операцию десантом на Формозу, так сказать, план Нимица вместо плана Макартура.
      Если реализуется этот вариант - уважаемый Влад пока что на этот счет не высказывался - то я бы не стал исключать варианта начала боев за Окинаву в апреле-мае 1945 года.
      Я тоже так думаю, уважаемый Игорь14 - убедительная демонстрация А-бомбы поможет убедить США в необходимости выделить СССР зону оккупации побольше и побогаче.
      >На Хоккайдо укрепления только у проливов (см. карту выше) так что особой проблем с высадкой вне их зоны не должно быть (об обороне Японии http://vk.com/topic-18125720_26533342?offset=0). Вот только насколько готовы наши войска к тотальному сопротивлению всего населения? Боюсь что после захвата Хоккайдо как бы не пришлось ограничиться только самым севером Хонсю - префектурой Аомори... И двинуться дальше только после капитуляции Японии.
      Огромное Вам спасибо за ссылку - таких подробностей о береговой артиллерии Японии и, вообще, системе береговой обороны я не знал.
      Единственный способ избежать тотальной бойни японского населения, который я могу себе представить в данных обстоятельствах - это договоренность с частью японской элиты + неизбежные гарантии микадо.
      Как это сделать.. Например, ИВС просит микадо принять от него личный дар - энное количество редких марок (Хирохито, помимо морской биологии, увлекался филателией).. Одновременно в "Правде" выходит пара статей, посвященных ситуации в Румынии и Болгарии, где ненавязчиво подчеркивается уважение СССР к традициям разных народов, включая и монархическую традицию.. Для начала, пожалуй, хватит..
      >Вы полностью правы, уважаемый Владислав Игоревич, лучше пусть некоторое время думают, что они независимы :)) Правда Ким Ир Сен... Нужна ли нам чучхе?
      Полностью с Вами согласен, уважаемый Игорь14 - семейство Кимов очень уж любит играть свою игру, так что пусть дорогой товарищ продолжит свою службу участковым, а на роль главного младшего брата лучше будет присмотреть кого-то и более послушного, и менее склонного к тотальной милитаризации всего и вся.
      >Дело не только в неграмотности, но и в проблемности ассимиляции китайцев. Потому и рассматривал корейцев как некоторый противовес при крайне малом русском населении Дальнего Востока.
      Вы абсолютно правы, уважаемый Игорь14 - если корейцы неплохо ассимилируются, то, китайцы, зачастую, практически никак.
      Полностью с Вами согласен - японцы проводили в Маньчжурии ту же политику, переселяя туда корейцев в противовес китайцам, и это прекрасно работало.
      Вообще, корейцы на ДВ являются примерным аналогом евреев на БВ, поэтому я так и ухватился за идею единой просоветской Кореи, пусть некоторое время и независимой.
      >Маньчжурия для маньчжур? Не перебор? Ведь китайцы там как бы не 4/5 населения из более 30 миллионов...
      Прошу меня простить, уважаемый Игорь14, я не уточнил свою мысль - это начальная позиция для классического азиатского торга с китайскими товарищами. Начнем с этого - а, потом, можно будет явить "щедрость", заключающуюся в том, что, например, трети китайцев будет позволено стать гражданами МНДР.
      >Вы полностью правы, уважаемый Владислав Игоревич. Просто так хотелось отплатить "союзничкам" их же монетой... :((
      Полностью разделяю Ваше желание, уважаемый Игорь14 - но, рискну предположить, что технически это надо будет сделать чуточку иначе.
      Например, к резиденту ВМР в Бразилии приходит некто, по поведению которого становится ясно, что это агент-двойник или тройник (это не редкость), каковой желает продать за приличные деньги "Пурпурную книгу" (показывает, сердечный, образец товара).
      Разумеется, довольно быстро становится ясно, что это посредник, а не настоящий продавец.
      Сделка заключается, но, по некоторым деталям (надо будет продумать) можно заключить, что настоящим продавцом был кто-то из МИ-6.
      >С уважением, Игорь14
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    93. Библиотекарь 2015/04/26 00:28 [ответить]
      > > 92.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 91.Библиотекарь
      >Если исходить из этого случая, а, также, учесть то, что микадо является живым богом, то, можно предположить, что его самоубийство возможно при особых обстоятельствах, сиречь, крахе всего и вся.
      Если амеры действительно сорвутся, выжигая и вытравливая, в чем я уже не уверен - после Роммеля будут с японской верхушки не пылинки сдуватть, конечно, но совсем к стенке припирать поопасаются.
      Поскольку япы столько горя СССР не причинили, а гораздо более накосячившие немцы и те смоли с русскими договориьься.
      Хотя конкретно Хирохито был еще той сволочью, заявив, что наука дает возможность в тысячи раз легче истреблять врагов.
      Это как бы не он лично был инициатором создания известного номерного отряда, тем более и образование имел подходящее, для понимания перспектив.
      
      >Полностью с Вами согласен - иначе Японию, в значительной степени, придется заселять заново, а, ведь СССР нужны не безлюдные руины, а пригодная к использованию страна.
      М-м-ммм... Да я даже не про "технические последствия", а про самоощущение наших солдат. Была возможность побеседовать с дедком, нарисовав ему примерную картину, и дав почитать КАК и К ЧЕМУ готовился японский фольксштурм.
      Ну и про мироощущение япов - 7 жизней и прочие прелести "нормального уровня средневекового зверства", самими япами практикуемого.
    92. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/04/25 23:45 [ответить]
      > > 91.Библиотекарь
      Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
      >Уважаемый Т.В., я так и не нашел точных указаний - японскому императору разрешается совешить самоубийство, или он не имеет право "самовольно покинуть пост", оставив поданных на произвол судьбы?
      >Что-то в доступных мне источниках этот момент двоякий и прописан с "подразумеваемыми умолчаниями".
      К сожалению, я этого не знаю - единственный известный мне случай гибели тэнно относится к 1185 году, когда во время войны Тайра и Минамото, бабушка малолетнего императора покончила жизнь самоубийством вместе с внуком, бросившись в море (вслед за ней покончили жизнь самоубийством мать императора вместе с придворными дамами).
      Если исходить из этого случая, а, также, учесть то, что микадо является живым богом, то, можно предположить, что его самоубийство возможно при особых обстоятельствах, сиречь, крахе всего и вся.
      >Нда. Надо договариваться, поскольку при высадке на острова наши японский фолькстштурм с бамбуковыми копьями перемелют, но очень уж тягостное состояние будет после этого.
      Полностью с Вами согласен - иначе Японию, в значительной степени, придется заселять заново, а, ведь СССР нужны не безлюдные руины, а пригодная к использованию страна.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      90. stranic 2015/04/25 00:55 удалить ответить
      Добрый вечер, уважаемый stranic!
       Уважаемый Владислав Игоревич огромное спасибо прочитал на одном дыхание просто потрясающе. Насколько я понял данный отрывок не закончен может быть туда стоит включить илюминатов и их проникновение в святой престол.
      Огромное Вам спасибо за добрые слова в мой адрес - мне очень приятно.
      К сожалению, с иллюминатами вряд ли получится - это ведь переговоры СССР и Ватикана, а не исследование истории РКЦ.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    91. Библиотекарь 2015/04/25 04:02 [ответить]
      Уважаемый Т.В., я так и не нашел точных указаний - японскому императору разрешается совешить самоубийство, или он не имеет право "самовольно покинуть пост", оставив поданных на произвол судьбы?
      Что-то в доступных мне источниках этот момент двоякий и прописан с "подразумеваемыми умолчаниями".
      
      
      Нда. Надо договариваться, поскольку при высадке на острова наши японский фолькстштурм с бамбуковыми копьями перемелют, но очень уж тягостное состояние будет после этого.
    90. stranic 2015/04/25 00:55 [ответить]
      Уважаемый Владислав Игоревич огромное спасибо прочитал на одном дыхание просто потрясающе. Насколько я понял данный отрывок не закончен может быть туда стоит включить илюминатов и их проникновение в святой престол.
    89. Игорь14 2015/04/24 23:56 [ответить]
      > > 75.Толстой Владислав Игоревич
      Добрый вечер, уважаемый Владислав Игоревич!
      >Другое дело, что в РеИ были тяжелые, кровопролитные бои на Эльбе в апреле 1945, между нашими и американцами - янки вошли в нашу зону, Рокоссовский приказал выбить их оттуда; в общем, дрались всерьез, и не один день.
      >Полностью согласен с Вами по сути, но, полагаю, многое будет зависеть от "пожеланий" хозяев Америки - я подумываю об развитии варианта "морского апреля 1945 г" между нашими и ВМФ США.
      Хмм... Насколько на Ваш взгляд, уважаемый Владислав Игоревич, высока вероятность, что если в нужный момент продемонстрировать представителям "союзничков" на полигоне взрыв А-бомбы, это охладит их головы? Поскольку по всему выходит, что десантные операции (и наши и их) будут летом 1945 когда в АИ-Морволк у них свой А-бомбы еще не будет... Уж очень не сопоставимы флоты... даже если все же решат перебросить К-25...
      И раз уж зашел разговор про А-оружие... Насколько по Вашему мнению, уважаемый Владислав Игоревич, высока вероятность что в АИ-Морволк при крайнем нежелании уходить из Китая амеры применят там А-бомбу? Не успели в Японии, а продемонстрировать то очень хочется...
      
      Поскольку более-менее определились с желаемыми целями войны с Японией, то, наверно, сейчас лучше будет больше внимания уделить самой войне, а не послевоенному устройству региона. "Слона надо есть по кусочкам" (с). :))
      Итак, наша программа-максимум военной компании:
      - Сахалин и Курилы как в РИ;
      - оккупация Маньчжу-Го и всей Кореи;
      - оккупация Хоккайдо и Хонсю.
      Если в РИ вопросы зон оккупации основывались на решениях Ялтинской и Потсдамской конференций (причем допускающих ряд толкований), то вполне очевидно, что и в мире АИ-Морволк также должны быть до вступления в войну СССР некие договоренности. К сожалению, в тексте произведения уважаемого В.Савина, ЕМНИП, это не отражено.
      По Сахалину, Маньчжоу-Го да и по Кореи особых вопросов нет. А вот с Курилами и японскими островами не все так просто.
      Смотрим http://s011.radikal.ru/i315/1011/a4/cda101c1ccce.jpg
      Казалось бы можно вообще на первых порах не отвоевывать Курилы - уничтожить на них все что плавает и летает и пусть себе сидят до капитуляции (амеровская тактика - например, Трук). Но вполне вероятно, что тогда подсуетятся амеры и придется как в РИ за советскую оккупацию всех Курил согласится с разделом Кореи с США на зоны оккупации по 38 градусу с.ш., что противоречит одной из желаемых целей войны.
      Учитывая силы ТОФ начало операции на Сахалине Курилах надо приурочить к разгару боев за Окинаву, когда ни амерам ни япам будет не до этих островов. В АИ-Морволк у амеров случилась некоторая заминка на Тихом океане и высадка на Окинаве будет не ранее августа 1945. Так же заминка и с А-бомбой - скорее всего она будет готова только в начале 1946. Это дает надежду что слишком уж наглеть они все же не будут несмотря на не сопоставимость флотов (особенно если продемонстрировать на полигоне нашу А-бомбу).
      На Хоккайдо укрепления только у проливов (см. карту выше) так что особой проблем с высадкой вне их зоны не должно быть (об обороне Японии http://vk.com/topic-18125720_26533342?offset=0). Вот только насколько готовы наши войска к тотальному сопротивлению всего населения? Боюсь что после захвата Хоккайдо как бы не пришлось ограничиться только самым севером Хонсю - префектурой Аомори... И двинуться дальше только после капитуляции Японии.
      
      >Автономная Корея.. Даже не знаю.. Вообще-то, корейцы, после пребывания в качестве японской колонии страстно мечтали о независимости, охотно соглашаясь на положение "младшего брата Великого СССР" (именно так и писали в свое время, тут нет ошибки), но, формально независимого.
      Вы полностью правы, уважаемый Владислав Игоревич, лучше пусть некоторое время думают, что они независимы :)) Правда Ким Ир Сен... Нужна ли нам чучхе?
      >Относительно китайцев в Маньчжурии, полностью с Вами согласен, уважаемый Игорь14 (примерно 20 миллионов (с чем-то) на 1945 г.), и, неграмотные крестьяне, ставшие чернорабочими, вряд ли так уж нужны СССР..
      Дело не только в неграмотности, но и в проблемности ассимиляции китайцев. Потому и рассматривал корейцев как некоторый противовес при крайне малом русском населении Дальнего Востока.
      >Полагаю, МНДР может заявить, что даст автоматически гражданство только тем, чьи предки на момент провозглашения Маньчжоу-го не менее трех поколений жили на территории Маньчжурии (ханьское население начало появляться там только во время строительства КВЖД, а основная масса из этих 20 с лишним миллионов прибежала из Китая как раз после 1931 года, когда начались массированные японские инвестиции в Маньчжурию), что позволит вдумчиво выбрать будущих граждан СССР.
      Маньчжурия для маньчжур? Не перебор? Ведь китайцы там как бы не 4/5 населения из более 30 миллионов...
      >Уважаемый Игорь14, давайте я попробую разобрать ситуацию со спецслужбами Третьего Рейха, а Вы меня поправите, если я ошибусь.
      >Итак, разведки Германии.
      Вы полностью правы, уважаемый Владислав Игоревич. Просто так хотелось отплатить "союзничкам" их же монетой... :((
      С уважением, Игорь14
      
      
      
    88. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/04/24 23:09 [ответить]
      > > 87.Библиотекарь
      >> > 86.Толстой Владислав Игоревич
      >>> > 85.Библиотекарь
      >Угмс... на что им и указали, что "они не правы"....
      Тем не менее, это было реализуемо.
      >Ну, кроме жалания СССР срубить деньгу быстро, не заморачивась "экспортом жидкостей в розницу".
      Это и сыграло ключевую роль - если бы сделали ставку на нефтепереработку, это проходило.
      >Проскакивало что-то этакое, про не особо тонкие намеки со стороны конкретно АА остальным про "непредсказуемые последствия".
      Полностью с Вами согласен, было такое.
      Владислав Игоревич.
      
      
    87. Библиотекарь 2015/04/24 22:10 [ответить]
      > > 86.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 85.Библиотекарь
      >Европейцы, Вы не поверите, были готовы поставлять НПЗ "под ключ" - аванс - деньгами, остальная часть на компенсационной основе.
      >Вилли Брандт ведь выражал настроения известной части элиты, готовой на некоторые уступки, чтобы ослабить "объятия" США.
      >Владислав Игоревич.
      
      Угмс... на что им и указали, что "они не правы"....
      Ну, кроме жалания СССР срубить деньгу быстро, не заморачивась "экспортом жидкостей в розницу".
      Проскакивало что-то этакое, про не особо тонкие намеки со стороны конкретно АА остальным про "непредсказуемые последствия".
    86. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/04/24 21:52 [ответить]
      > > 85.Библиотекарь
      >Не, я имел ввиду, что практичные европейцы должны были требовать поставок сырой нефти, чтоб не позволить СССР "играться" с ценами продуктов переработки, и не делиться с СССР технологиями переработки и рабочими местами.
      Европейцы, Вы не поверите, были готовы поставлять НПЗ "под ключ" - аванс - деньгами, остальная часть на компенсационной основе.
      Вилли Брандт ведь выражал настроения известной части элиты, готовой на некоторые уступки, чтобы ослабить "объятия" США.
      Владислав Игоревич.
      
      
    85. Библиотекарь 2015/04/24 21:48 [ответить]
      Не, я имел ввиду, что практичные европейцы должны были требовать поставок сырой нефти, чтоб не позволить СССР "играться" с ценами продуктов переработки, и не делиться с СССР технологиями переработки и рабочими местами.
    84. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/04/24 21:41 [ответить]
      > > 83.Библиотекарь
      >А нам бы это позволили в РеИ?
      Да, такой вариант рассматривался.
      >И на другом конце трубы сидели отнюдь не идиоты.
      Вот именно - там уже тогда всерьез прорабатывали варианты уменьшения зависимости от США, справедливо считая, что "восточная политика" позволит если не аннулировать Договор 1949 года, так смягчить его.
      Владислав Игоревич.
      
      
    83. Библиотекарь 2015/04/24 21:09 [ответить]
      >а можно было договориться о модернизации советских нефтеперерабатывающих заводов, с тем, чтобы начать там производство солярки и бензинов, соответствующих принятым в Западной Европе стандартам, с тем, чтобы стать одним из ключевых поставщиков нефтепродуктов.
      А нам бы это позволили в РеИ?
      И на другом конце трубы сидели отнюдь не идиоты.
    82. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/04/24 17:43 [ответить]
      > > 80.Савин Влад
      Добрый день, уважаемый Влад!
      >Так по результатам войны на ТО?
      >Китайский вопрос!!
      >Синцзян, это при ближайшем рассмотрении, оказалось вовсе не недо-Монголия, а змеюшник, где наш "сухе-батор" Ли Жихань был в позиции афганских офицеров обр 1978, заваривших кашу которую мы 11 лет после расхлебывали.
      Простите, но в Афганистане, до 1978 года, мы себя как раз очень хорошо чувствовали.
      >А еще там были исламские фанатики, причем в тесной связи с британцами (три консульства + резидентуры), остатки белой эмиграции (бывшие господа офицеры), остатки нац.эмиграци (казахи и киргизы, убежавшие за границу после 1917-20, не приняв Сов.власть), буддисты (та еще публика - плохо что по ней в СССР-1944 нет никаких наработок), и просто громадное число бандитов без всякой идеи (некоторые банды имели связь с японцами).
      Уважаемый Влад, все это было, не спорю - тем не менее, наша военная помощь ЧКШ шла именно через Синьцзян, и не сказать, чтобы это было неким аналогом операции "Магистраль".
      >Лезть туда в 1944-45 - это гарантировано получить "афган" еще лет на 10!
      Смотря что Вы понимаете под влезть туда - если вводить войска, то да; если проводить спецоперации и стравливать местных друг с другом - полагаю, что нет.
      >Маньчжурия. Все бы там хорошо (хотя тоже остатки белогвардейцев в наличии) - одно НО.
      >Тов. Мао и иже с ним рассматривают Манчжурию как свою территорию. Ее включение в состав СССР = немедленный переход Мао на сторону США и превращение всего Китая южнее Маньчжурии в "южную корею".
      Влад, давайте я разберу ситуацию по пунктам, а Вы меня поправите, если ошибусь.
      1. Да, рассматривает.
      2. Мао еще не всевластен в КПК - там свой змеятник, почище нашего.
      Влад, посудите сами - ну зачем АИ-СССР нужен живой Мао?
      3. Переход Мао на сторону США - да, это реально, Стилуэлл был сторонником этого варианта, ЮК, простите, малореальна - Ли Сын Ман сумел всех привести в чувство, в Китае же два соседних коммунистических/гоминьдановских уезда могли увлеченно воевать друг с другом, т.е. центральная власть там была чем-то ..несколько условным.
      4. Основной источник доходов и Мао, и ЧКШ - торговля опием, из-за чего они и грызлись, в т.ч., помимо борьбы за власть.
      5. Если Мао становится "любимой женой" США, то я пытаюсь представить себе реакцию ЧКШ - вариант кота Леопольда, боюсь, не пройдет.
      >Помните "проамериканских коммунистов" в Испании?
      Да.
      >И в китае ведь американский главком был твердо ЗА чтобы Мао к себе привлечь, вместо вора ЧКШ, не могущего навести порядок.
      Влад, посмотрите выше - да, у Мао воровали не в пример меньше, но, у ЧКШ было свое лобби в США, и, отлучение ЧКШ от любимого корыта..
      Боюсь, Стилуэлл, в этом случае, не жилец.
      >В общем - там еще мы с тов.начштаба думать будем, как и ан елку влезть и не оцарапаться - и Маньчжурию прибрать (нафиг нам СИЛЬНЫЙ Китай?), и Мао не оттолкнуть.
      Полностью согласен с Вами по первому пункту, и, простите, испытываю сомнения по второму - не нужен АИ-СССР живой Мао, совсем лишний человечек..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    81. Илья 2015/04/24 15:00 [ответить]
      Комментарий к Хаусхоферу. Много полезных слов и выражений.
      К возможности союза Германии и России:
      ===============
      Гладко было на бумаге
      
      Карл Хаусхофер. О геополитике. Работы разных лет. М.: Мысль, 2001.
      
      http://www.pagodi.ru/text/konstantin-krilov-net-vremeni-konstantin-krilov/page-11
      
      ...пора уже сказать несколько слов о ещё одной теме, обычно поднимаемой в связи с Хаусхофером - а именно, с его предполагаемыми симпатиями к России и планами 'континентального союза' Германия - Россия (СССР) - Япония. В рецензируемом сборнике этому вопросу посвящена статья про 'континентальный блок'. Судя по этому тексту, Хаусхофер не очень-то жаловал русских. Во всяком случае, воспоминания о тайных переговорах с некими русскими германофилами были для него скорее неприятны: бедолаге пришлось 'ночами напролет находиться в помещениях, усеянных окурками сигарет и залитых чаем, и вести изощренные дискуссии в духе древних каверз', да к тому же еще и напрасно. Впрочем, он восхищался Витте - не в последнюю очередь из-за немецкого происхождения и прогерманских симпатий последнего. Однако аккуратные вежливые японцы были ему, в общем, ближе и симпатичнее. На что, разумеется, жаловаться глупо: и в самом деле, окурки пахнут окурками, а не весенней сакурой.
      
      К тому же немцы нас вообще никогда не жаловали.
      
      В этом-то самом 'не жаловали', пожалуй, можно усмотреть ахиллесову пяту всякой геополитики. Немецкая напористость никогда не считалась с тем, что сердцу не прикажешь, и 'геополитически выгодный' союз может кому-то показаться 'просто противным', и прежде всего самим его инициаторам. Умные немцы давным-давно, ещё до всякой геополитики, вычислили своим немецким praktische Vernunft'ом, что конфликт с Россией губителен, а союз может принести немалые дивиденды. Все всё знали про войну на два фронта, и про русские морозы, и прочая, и прочая, и прочая. И что же? Смог ли тот же Хаусхофер убедить, доказать... да попросту - остановить очередной дранг нах Остен, с его вполне предсказуемым финалом?
      
      Но вот не любы мы немцам, и всё тут - чему свидетельство горы трупов и дымящиеся развалины Европы. Не любят они нас. И ничего ты с этим не поделаешь.
    80. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/04/24 13:09 [ответить]
      Так по результатам войны на ТО?
      Китайский вопрос!!
      Синцзян, это при ближайшем рассмотрении, оказалось вовсе не недо-Монголия, а змеюшник, где наш "сухе-батор" Ли Жихань был в позиции афганских офицеров обр 1978, заваривших кашу которую мы 11 лет после расхлебывали.
      А еще там были исламские фанатики, причем в тесной связи с британцами (три консульства + резидентуры), остатки белой эмиграции (бывшие господа офицеры), остатки нац.эмиграци (казахи и киргизы, убежавшие за границу после 1917-20, не приняв Сов.власть), буддисты (та еще публика - плохо что по ней в СССР-1944 нет никаких наработок), и просто громадное число бандитов без всякой идеи (некоторые банды имели связь с японцами).
      Лезть туда в 1944-45 - это гарантировано получить "афган" еще лет на 10!
      
      Маньчжурия. Все бы там хорошо (хотя тоже остатки белогвардейцев в наличии) - одно НО.
      Тов. Мао и иже с ним рассматривают Манчжурию как свою территорию. Ее включение в состав СССР = немедленный переход Мао на сторону США и превращение всего Китая южнее Маньчжурии в "южную корею".
      Помните "проамериканских коммунистов" в Испании?
      И в китае ведь американский главком был твердо ЗА чтобы Мао к себе привлечь, вместо вора ЧКШ, не могущего навести порядок.
      В общем - там еще мы с тов.начштаба думать будем, как и ан елку влезть и не оцарапаться - и Маньчжурию прибрать (нафиг нам СИЛЬНЫЙ Китай?), и Мао не оттолкнуть.
      
    79. Библиотекарь 2015/04/24 02:11 [ответить]
      Чтой то мне подумалось. после оных откровений, что
      http://mtdata.ru/u29/photo13CD/20816360453-0/huge.jpeg
      Почему бы автору не сваять нечто подобное в АИ?
      
      
      http://cs605619.vk.me/v605619114/3d57/KeT_WfMniS8.jpg
      
      http://demotivators.cc/images/dg1xas1426rpf94a.jpg
    78. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/04/24 01:59 [ответить]
      > > 77.Библиотекарь
      >Пиз.... теперь понимаю, почему некоторые из родичей "странно" реагировали при словосочетании "встреча на Эльбе"....
      >Млять... и молчали про свое участие в оных, даже при демократах.
      Уважаемый Библиотекарь, я выходец из военной семьи, много чего слышал, так сказать, неофициального - а об этом узнал недавно, беседуя за чаем с прототипом ГГ АМТ.
      Владислав Игоревич.
      
      
    77. Библиотекарь 2015/04/24 01:55 [ответить]
      >Другое дело, что в РеИ были тяжелые, кровопролитные бои на Эльбе в апреле 1945, между нашими и американцами - янки вошли в нашу зону, Рокоссовский приказал выбить их оттуда; в общем, дрались всерьез, и не один день.
      Пиз.... теперь понимаю, почему некоторые из родичей "странно" реагировали при словосочетании "встреча на Эльбе"....
      Млять... и молчали про свое участие в оных, даже при демократах.
    76. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/04/24 01:56 [ответить]
      > > 72.дата112
      Добрый вечер, уважаемый дата112!
      >Если интересно,то вот информация о том,как осуществлялись десантные операции морпехов США в ВМВ-http://cyrill-k.livejournal.com/9296.html
      >Фронтовые будни Гуадалканала-http://cyrill-k.livejournal.com/9815.html
      Огромное Вам спасибо за ссылки - прочитал с колоссальным интересом, обязательно использую.
      >В данном ЖЖ по тегу "КМП" ещё много весьма интересного...
      Спасибо Вам - на выходные непременно почитаю.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      74. Библиотекарь 2015/04/24 01:33 удалить ответить
      Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
       >два дивизиона 'Штурмтигров'
       Да, это адЪ и погибелЪ для супостата, если явных глупостей не допускать.
      Полностью с Вами согласен - для того и возятся с этим перетяжеленным кошмаром.
       Гм, а специализированные огнеметные боевые единицы и подразделения, для первой волны? Ну, кроме рысей?
       Или я запамятовал?
       Огромное Вам спасибо - это я забыл про огнеметные танки. Дополню на днях.
       >Норберт де Буан
       Ага, ждем....
      Почитал комментарии у уважаемого Влада - и решил разобраться с "французским вопросом" в комплексе, не ограничиваясь ЛК.
      С уважением, Владислав Игоревич.
    75. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/04/24 01:48 [ответить]
      > > 71.Игорь14
      >> > 69.Толстой Владислав Игоревич
      Добрый вечер, уважаемый Игорь14!
      >Огромное спасибо, уважаемый Владислав Игоревич, за развернутый ответ.
      Пожалуйста, уважаемый Игорь14 - всегда рад с Вами общаться.
      >Относительно послевоенной Японии - американский план первоначально предусматривал раздел на зоны оккупации - СССР на Хоккайдо и севере Хонсю. Получив атомную бомбу Трумен решил его забыть... Подробности на http://imperialcommiss.livejournal.com/819871.html
      Огромное Вам спасибо за информацию - я таких подробностей не знал.
      >В мире АИ-Морволк многое будет зависеть от наличия у США атомной бомбы на момент капитуляции Японии...
      Вообще-то, в мире АИ МВ у СССР есть 8 ЯБЧ АПЛ "Воронеж", плюс советская ядерная программа идет с большим опережением, а, американская, наоборот, несколько замедлена.
      Другое дело, что в РеИ были тяжелые, кровопролитные бои на Эльбе в апреле 1945, между нашими и американцами - янки вошли в нашу зону, Рокоссовский приказал выбить их оттуда; в общем, дрались всерьез, и не один день.
      Полностью согласен с Вами по сути, но, полагаю, многое будет зависеть от "пожеланий" хозяев Америки - я подумываю об развитии варианта "морского апреля 1945 г" между нашими и ВМФ США.
      >Из-за особенностей японского менталитета как-то больше прельщает вариант раздела по типу Кореи вдоль какой-нибудь параллели...
      Полностью с Вами согласен - например, просоветская Япония на Хоккайдо и Хонсю, проамериканская - на Кюсю и Сикоку.
      >А как это провернуть? Ведь Маньчжоу-Го не признали многие страны (в т.ч. и США с Англией). Т.е. получается это часть Китая, который является членом антияпонской коалиции... вроде как союзник... Провести плебисцит?
      Уважаемый Игорь14, строго говоря, японцы полностью соблюли декорум, поставив во главе Маньчжоу-го Пу И - законный наследник Цинской династии, имевшей права не только на Китай, но и на родовые земли маньчжуров (ведь недаром во времена династии Цин ханьцам запрещалось селиться севернее Великой Китайской стены).
      В РеИ Пу И в 1945 году был готов на все - так что варианты есть, например, для начала отречение Пу И в пользу народа с образованием Маньчжурской Народно-Демократической Республики (в конце концов, МНР долго жила с признанием СССР и Народной Тувы - и ничего, как-то обходилось, в конце концов, международное право не требует, чтобы новосозданное государство признавал весь мир)..
      Безусловно, предложенный Вами вариант плебисцита оптимален с точки зрения европейского права - подкопаться под него будет очень трудно.
      >Хоккайдо это не только форпост но и богатейшие рыбные районы...
      Полностью с Вами согласен.
      >Еще и Внутренняя Монголия... Думается, если Корея будет полностью в нашей зоне, да еще и Хокайдо или вариант двух Японий, то Америка вцепится в Китай мертвой хваткой... разделение страны явно неизбежно... вот в этот момент вероятно и можно будет присоединить Маньчжурию...
      Вы правы - я ее как-то упустил из виду; в принципе, можно будет устроить объединение братского монгольского народа, увеличив МНР (японцы активно разрабатывали угольные месторождения во Внутренней Монголии); заодно покрепче привязав к себе МНР теми же поставками угля в Маньчжурию.
      Полностью с Вами согласен - тяжелая война в Китае, в этом варианте неизбежна, а "под шумок" можно будет присоединить к СССР МНДР.
      >Хммм... аппетит растет вовремя еды... Может, уважаемый Владислав Игоревич, Автономная Корея в составе СССР? Присоединение Маньчжурии это еще и несколько десятков миллионов китайцев...
      Еда уж очень аппетитна, уважаемый Игорь14 - хоть я и не поклонник корейской кухни.
      Автономная Корея.. Даже не знаю.. Вообще-то, корейцы, после пребывания в качестве японской колонии страстно мечтали о независимости, охотно соглашаясь на положение "младшего брата Великого СССР" (именно так и писали в свое время, тут нет ошибки), но, формально независимого.
      Относительно китайцев в Маньчжурии, полностью с Вами согласен, уважаемый Игорь14 (примерно 20 миллионов (с чем-то) на 1945 г.), и, неграмотные крестьяне, ставшие чернорабочими, вряд ли так уж нужны СССР..
      Полагаю, МНДР может заявить, что даст автоматически гражданство только тем, чьи предки на момент провозглашения Маньчжоу-го не менее трех поколений жили на территории Маньчжурии (ханьское население начало появляться там только во время строительства КВЖД, а основная масса из этих 20 с лишним миллионов прибежала из Китая как раз после 1931 года, когда начались массированные японские инвестиции в Маньчжурию), что позволит вдумчиво выбрать будущих граждан СССР.
      >По легенде продавцы не немецкие разведчики (хотя подразумеваются и участие некоторых из них) - это подпольная (в т.ч. и в Германии - Гитлер не поймет) организация созданная той частью верхушки которая после Сталинграда осознала высокую вероятность краха Третьего Рейха и готовит почву для Четвертого рейха. Для этого нужны деньги, большие деньги. А с этим не все так просто - ни англо-американцам ни Гитлеру это не понравится... Вот и приходится как-то выкручиваться...
      Уважаемый Игорь14, давайте я попробую разобрать ситуацию со спецслужбами Третьего Рейха, а Вы меня поправите, если я ошибусь.
      Итак, разведки Германии.
      1. Абвер - стратегическая военная разведка, военная контрразведка внутри страны, спецоперации.
      2. Служба 1 С (в русской транскрипции 1 Ц) - военная разведка и контрразведка в прифронтовой полосе, отделы 1 С в штабах от дивизий до групп армий, замыкалась на вышестоящие органы ОКХ (отделы "Иностранные армии Восток", "Иностранные армии Запад").
      3. Разведотдел ОКЛ - разведка Люфтваффе.
      4. Разведотдел ОКМ - разведка Кригсмарине.
      5. 6-е управление РСХА - политическая разведка (Шелленберг).
      Все вышеперечисленное - это серьезные профессиональные структуры, разумеется, специализирующиеся в своих сферах.
      Видите ли, уважаемый Игорь14, у НСДАП, конечно, было что-то вроде своей разведки - т.н. "люди Бормана", которые до конца 30-х пытались что-то изобразить в сфере военной разведки (читал я в мемуарах кого-то из немецких генералов пересказ беседы с его знакомым, чином абвера "Все материалы по России, которые присылали нам господа из НСДАП, после прочтения отправлялись в архив с пометкой "абсолютный бред" (цитирую близко к тексту)).
      Охотно верю, поскольку серьезные агентурные сети выстраиваются десятилетиями.
      Итак, кто из перечисленных выше разведок Германии мог, в рамках своей специализации и возможностей, добыть информацию по "Пурпурной книге"?
      У меня два возможных кандидата - абвер и разведка флота.
      Далее, японцы, естественно, начинают перепроверять полученную информацию - и поскольку сотрудничество спецслужб стран "Оси" было достаточно тесным, возможности поинтересоваться у коллег у них есть.
      >С уважением, Игорь14
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    74. Библиотекарь 2015/04/24 01:33 [ответить]
      >два дивизиона 'Штурмтигров'
      Да, это адЪ и погибелЪ для супостата, если явных глупостей не допускать.
      Гм, а специализированные огнеметные боевые единицы и подразделения, для первой волны? Ну, кроме рысей?
      Или я запамятовал?
      
      >Норберт де Буан
      Ага, ждем.....
    73. Илья 2015/04/23 17:28 [ответить]
      Замалчиваемая Германская революция и анализ ситуации в Германии после 1918 года:
      
      ========
      ...все же помнят, что левое крыло НСДАП вообще-то выступало за союз со Сталиным, и только из-за победы Гитлера над Штрайссером этот союз не состоялся? Демагогия про расовую теорию заслоняет собой тот факт, что нацисты были рабочим движением, в первую очередь выступавшим за "права трудящихся" против мирового капитализма).
      
      Но так как Германию, обладавшую лучшей армией и лучшей промышленностью в Европе, называть "прогнившей" и "отсталой" немножко неловко, равно как и рассказывать про изголодавшихся простых немцев (на момент революции Германская Империя захватила обширные территории Российской Империи, с которых реквизировалось колоссальное количество продовольствия, пик голода был пройден), то немецкую революцию (и ее последствия в виде Баварской Советской Республики) у нас аккуратно замалчивают.
      http://t.co/KTqeHXTFp6
    72. дата112 2015/04/23 10:08 [ответить]
      Если интересно,то вот информация о том,как осуществлялись десантные операции морпехов США в ВМВ-http://cyrill-k.livejournal.com/9296.html
      Фронтовые будни Гуадалканала-http://cyrill-k.livejournal.com/9815.html
      В данном ЖЖ по тегу "КМП" ещё много весьма интересного...
    71. Игорь14 2015/04/23 01:46 [ответить]
      > > 69.Толстой Владислав Игоревич
      Огромное спасибо, уважаемый Владислав Игоревич, за развернутый ответ.
      >Видите ли, "ТШ", в целом, выдерживает параметры АИ Морского Волка, заданные уважаемым Владом Савиным - у меня, конечно, есть свое видение некоторых вопросов, не совпадающее с мнением уважаемого Влада.
      Да... авторский произвол священен... :))
      
      >Программа-минимум, полагаю, сводится к контролю над Маньчжурией, Кореей, Сахалином и Курилами; как расширенный вариант, можно добиться нейтрального статуса Японии по образцу Австрии, хотя, насколько реально будет удержать этот статус по экономическим причинам, сказать трудно ...
      Относительно послевоенной Японии - американский план первоначально предусматривал раздел на зоны оккупации - СССР на Хоккайдо и севере Хонсю. Получив атомную бомбу Трумен решил его забыть... Подробности на http://imperialcommiss.livejournal.com/819871.html
      В мире АИ-Морволк многое будет зависеть от наличия у США атомной бомбы на момент капитуляции Японии...
      >Программа-максимум - подвести элиту флота (я начал эту тему в "Чаепитии..") к перевороту "роммелевского" типа в АИ-Германии (я согласен с уважаемым Владом в том, что такой переворот был невозможен в РеИ,но, в АИ МВ, полагаю, возможна реализация варианта, так сказать сверх-февраля 1936 года, когда Япония балансировала на грани гражданской войны между армией и флотом, а адмирал Енаи подготовил похищение императора). В этом варианте будет просоветская Японская Империя, восточный вариант АИ-ГДР уважаемого Влада (примерно, конечно).
      Из-за особенностей японского менталитета как-то больше прельщает вариант раздела по типу Кореи вдоль какой-нибудь параллели...
      >Полагаю, абсолютно реально - возможен вариант Желтороссии-2, на правах края или двух (юг и север там изрядно отличаются и климатически, и экономически) в составе РСФСР, возможен вариант Маньчжурской ССР или, так сказать, сверх-Тувы, играющей роль барьера между СССР и Китаем (во втором и третьем вариантах был прекрасный кандидат на эту должность, ярый сталинист, самый просоветский человек в руководстве КПК, к тому же, маньчжур по национальности, Гао Ган).
      А как это провернуть? Ведь Маньчжоу-Го не признали многие страны (в т.ч. и США с Англией). Т.е. получается это часть Китая, который является членом антияпонской коалиции... вроде как союзник... Провести плебисцит?
      >Честно говоря, трудно сказать - Хоккайдо в 30-е годы был аграрно-рыболовно-сырьевым районом Японии (чуточку нефти на юге острова, рисоводство и пшеница с ячменем, добыча железной руды и угля (тоже немного)). В принципе, АИ-СССР может разыграть карту айнов, соорудив подобие РеИ-КНДР - прокормить остров себя прокормит, хоть и не особенно досыта, так что обузой он не будет, хотя и особых доходов от Хоккайдо ждать не приходится. Ценен он будет в качестве форпоста СССР.
      Хоккайдо это не только форпост но и богатейшие рыбные районы...
      >Оптимальным вариантом, я полагаю, будет раскол Китая на просоветский Северный Китай (сырьевой придаток + буферное государство), относительно богатый прибрежный Китай и нищий внутренний Китай - и стравливать их между собой.
      >Трудно сказать, что делать с Синьцзяном - то ли включить его в СССР (в 30-е просились), то ли оставить еще одним буферным государством (очень уж много с ним предвидится хлопот).
      Еще и Внутренняя Монголия... Думается, если Корея будет полностью в нашей зоне, да еще и Хокайдо или вариант двух Японий, то Америка вцепится в Китай мертвой хваткой... разделение страны явно неизбежно... вот в этот момент вероятно и можно будет присоединить Маньчжурию...
      >> Насколько реальна единая Корея с нашими базами?
      >В это время вполне возможна и крайне полезна - на юге сильны просоветские, прокоммунистические силы ... так что если СССР озаботится чем-то вроде экономической программы АИ-ГДР (у уважаемого Влада в крайней проде), то можно рассчитывать на ценного союзника - достаточно сильного, чтобы многим поспособствовать, но слишком слабого, чтобы стать конкурентом.
      Хммм... аппетит растет вовремя еды... Может, уважаемый Владислав Игоревич, Автономная Корея в составе СССР? Присоединение Маньчжурии это еще и несколько десятков миллионов китайцев...
      > Тут, правда, есть такой момент - немецкие разведчики не торговали информацией с союзниками, у них это было не принято, они ее могли передать просто так, в порядке помощи; продать ее можно было бы через третьи руки, допустим, от лица бразильцев.
      По легенде продавцы не немецкие разведчики (хотя подразумеваются и участие некоторых из них) - это подпольная (в т.ч. и в Германии - Гитлер не поймет) организация созданная той частью верхушки которая после Сталинграда осознала высокую вероятность краха Третьего Рейха и готовит почву для Четвертого рейха. Для этого нужны деньги, большие деньги. А с этим не все так просто - ни англо-американцам ни Гитлеру это не понравится... Вот и приходится как-то выкручиваться...
      С уважением, Игорь14
      
    70. Библиотекарь 2015/04/23 01:02 [ответить]
      Ну что....
      Подготовка к прыжку идет по плану.
      И политически, и материально-организационно.
      Во всяком случае, МП готовится серьезно.
      Теперь бы для завершения ансамбля тоннаж найти специализированный для первых волн и какой будет для остальных.
      
      Не в тему, но тож рассмотрение альтернативы. ссылка взята со странички Оксигена. Полемика с идеей автора.
      http://samlib.ru/s/sks/222.shtml
    69. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/04/23 00:15 [ответить]
      > > 68.Игорь14
      Добрый вечер, уважаемый Игорь14!!
      Видите ли, "ТШ", в целом, выдерживает параметры АИ Морского Волка, заданные уважаемым Владом Савиным - у меня, конечно, есть свое видение некоторых вопросов, не совпадающее с мнением уважаемого Влада.
      >Не могли бы Вы прояснить программы минимум и максимум СССР по итогам войны в Японии?
      Программа-минимум, полагаю, сводится к контролю над Маньчжурией, Кореей, Сахалином и Курилами; как расширенный вариант, можно добиться нейтрального статуса Японии по образцу Австрии, хотя, насколько реально будет удержать этот статус по экономическим причинам, сказать трудно (специфика Японии - производить продукцию с высокой добавленной стоимостью/вариант - грабить "сферу сопроцветания" и торговать на внешних рынках, или прозябать в нищете, поскольку внутренний рынок Японии в 30-е годы, не говоря уже о 40-х, имел очень малую емкость, там почти не было спроса на такие товары, как кожаные ботинки, денег большинству японцев хватало только на гэта, очень низким было потребление мяса, молока), это будет зависеть и от того, кто сможет допустить Японию на подконтрольные ему рынки.
      Программа-максимум - подвести элиту флота (я начал эту тему в "Чаепитии..") к перевороту "роммелевского" типа в АИ-Германии (я согласен с уважаемым Владом в том, что такой переворот был невозможен в РеИ,но, в АИ МВ, полагаю, возможна реализация варианта, так сказать сверх-февраля 1936 года, когда Япония балансировала на грани гражданской войны между армией и флотом, а адмирал Енаи подготовил похищение императора). В этом варианте будет просоветская Японская Империя, восточный вариант АИ-ГДР уважаемого Влада (примерно, конечно).
      >Насколько реально по Вашему мнению присоединить и удержать Маньчжоу-Го?
      Полагаю, абсолютно реально - возможен вариант Желтороссии-2, на правах края или двух (юг и север там изрядно отличаются и климатически, и экономически) в составе РСФСР, возможен вариант Маньчжурской ССР или, так сказать, сверх-Тувы, играющей роль барьера между СССР и Китаем (во втором и третьем вариантах был прекрасный кандидат на эту должность, ярый сталинист, самый просоветский человек в руководстве КПК, к тому же, маньчжур по национальности, Гао Ган).
      Думаю, были бы оптимальны первый или второй варианты - Маньчжурия прекрасно дополняет наш ДВ, в особенности, в качестве продовольственной базы (там очень мало вечной мерзлоты, и та - на севере; у нас же на ДВ - увы, много).
       >Хоккайдо?
      Честно говоря, трудно сказать - Хоккайдо в 30-е годы был аграрно-рыболовно-сырьевым районом Японии (чуточку нефти на юге острова, рисоводство и пшеница с ячменем, добыча железной руды и угля (тоже немного)). В принципе, АИ-СССР может разыграть карту айнов, соорудив подобие РеИ-КНДР - прокормить остров себя прокормит, хоть и не особенно досыта, так что обузой он не будет, хотя и особых доходов от Хоккайдо ждать не приходится. Ценен он будет в качестве форпоста СССР.
      > Нужен ли СССР единый Китай?
      Упаси Бог, уважаемый Игорь14 - с китайским менталитетом "Срединной Империи, окруженной варварами", "младшими братьями великого СССР" они будут очень недолго. Позволю себе риторический вопрос - зачем СССР выращивать своего же стратегического конкурента?
      Оптимальным вариантом, я полагаю, будет раскол Китая на просоветский Северный Китай (сырьевой придаток + буферное государство), относительно богатый прибрежный Китай и нищий внутренний Китай - и стравливать их между собой.
      Трудно сказать, что делать с Синьцзяном - то ли включить его в СССР (в 30-е просились), то ли оставить еще одним буферным государством (очень уж много с ним предвидится хлопот).
      > Насколько реальна единая Корея с нашими базами?
      В это время вполне возможна и крайне полезна - на юге сильны просоветские, прокоммунистические силы (это позже Ли Сын Ман и его преемники вырезали левых), особых хлопот с прояпонскими силами в случае освобождения Кореи СССР не предвидится - достаточно отдать их благодарным согражданам (порвут на куски, буквально, старый товарищ деда видел такое в Пхеньяне в 1945); особых хлопот с экономикой тоже не предвидится, японцы создали на Севере приличный для АТР промышленный комплекс (черная и цветная металлургия, ГЭС и ТЭС, горнодобыча, кое-какое машиностроение), Центр и Юг - развитые сельскохозяйственные районы; другое дело, что грабили Корею японцы страшно, при неплохой экономике там была нищета на грани голодной смерти для 90% корейцев (кстати, не только грабили - недаром РЮК и КНДР при всей взаимной вражде солидарны в лютой ненависти к Японии) - так что если СССР озаботится чем-то вроде экономической программы АИ-ГДР (у уважаемого Влада в крайней проде), то можно рассчитывать на ценного союзника - достаточно сильного, чтобы многим поспособствовать, но слишком слабого, чтобы стать конкурентом.
      >Поскольку желательно максимально осложнить жизнь "союзничкам", а прямая помощь несмотря на пакт о ненападении между СССР и Японией невозможна, то насколько реально организовать в Латинской Америки канал продажи под видом "наци" канал продажи информации (планы американцев, их коды, а также что вскрыты японские коды, тех.документацию и пр.)? Допустим после Сталинграда дальновидная часть немцев озаботилась будущим Четвертым Рейхом... А это требует денег... В качестве аванса и демонстрации возможностей передать в начале весны 1943 информацию по вскрытию Пурпурного кода и охоте на Ямомото... Словом что-то в этом роде... Т.е. "Тихоокеанский шторм" фактически начнется в начале 1943 когда определятся желаемые цели СССР и начнутся мероприятия по их достижению. "Горячая" фаза же начнется уже в самом конце, когда от японского флота уже практически ничего не останется (кроме всего прочего в РИ амеры успели применить самонаводящуюся ASM-N-2 Bat...)...
      Огромное Вам спасибо за идею - я до этого не додумался. Тут, правда, есть такой момент - немецкие разведчики не торговали информацией с союзниками, у них это было не принято, они ее могли передать просто так, в порядке помощи; продать ее можно было бы через третьи руки, допустим, от лица бразильцев.
      И, огромное Вам спасибо за информацию по американской бомбе - я о ней не знал.
      >С уважением, Игорь14
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    68. Игорь14 2015/04/22 21:57 [ответить]
      Добрый вечер, уважаемый Владислав Игоревич!
      Не могли бы Вы прояснить программы минимум и максимум СССР по итогам войны в Японии? Насколько реально по Вашему мнению присоединить и удержать Маньчжоу-Го? Хоккайдо? Нужен ли СССР единый Китай? Насколько реальна единая Корея с нашими базами?
      Поскольку желательно максимально осложнить жизнь "союзничкам", а прямая помощь несмотря на пакт о ненападении между СССР и Японией невозможна, то насколько реально организовать в Латинской Америки канал продажи под видом "наци" канал продажи информации (планы американцев, их коды, а также что вскрыты японские коды, тех.документацию и пр.)? Допустим после Сталинграда дальновидная часть немцев озаботилась будущим Четвертым Рейхом... А это требует денег... В качестве аванса и демонстрации возможностей передать в начале весны 1943 информацию по вскрытию Пурпурного кода и охоте на Ямомото... Словом что-то в этом роде... Т.е. "Тихоокеанский шторм" фактически начнется в начале 1943 когда определятся желаемые цели СССР и начнутся мероприятия по их достижению. "Горячая" фаза же начнется уже в самом конце, когда от японского флота уже практически ничего не останется (кроме всего прочего в РИ амеры успели применить самонаводящуюся ASM-N-2 Bat...)...
      С уважением, Игорь14
      
    67. Библиотекарь 2015/04/22 00:49 [ответить]
      Задумался - в данной АИ железный Арни мОгет стать советским актером.....
      Ага?
    66. Библиотекарь 2015/04/21 22:57 [ответить]
      > > 65.Толстой Владислав Игоревич
      >Вот это, пожалуй, будет намного лучше..
      Остается проблема транспорта, с учетом размера города и наличия фанатично настроенной "прослойки"((((
      
      >Упаси Бог - самураи не могут защитить божественного Тенно сами, и зовут гайдзинов?!
      >За что Вы так не любите клан Сацума?!
      Да так, настроение сейчас... своеобразное - и нагинать самурайское сословие не хочется, и ломать придется - чтоб сильно много не думали.
      Вот и обкатываю пока любые мысли.
      Но вот "досрочно-превентивную" переброску нашего контингента надо бы как то обыграть - именно как политическую подстраховку не только в отношении наших японских "сообщников", но и дорогих союзников - в смысле а мы ужо....
      И во Берлине ужо, и самураев ужо... успокоили.
      
      https://news.mail.ru/politics/21796402/?frommail=1
      
      А это к вопросу япов и амеров - и тогдашних, и нынешних.
      Опыты продолжаются
      
      Кстати, как свидетельствуют западные СМИ, после разгрома 'отряда 731' США с успехом продолжили серию опытов на живых людях.
      
      Известно, что законодательство абсолютного большинства стран мира запрещает проводить эксперименты на людях, за исключением тех случаев, когда человек добровольно соглашается на опыты. Тем не менее, есть информация, что американцы практиковали медицинские эксперименты над заключенными вплоть до 70-х годов.
      А в 2004 году на сайте 'Би-Би-Си' появилась статья, в которой утверждалось, что американцы проводили медицинские эксперименты над воспитанниками детских домов в Нью-Йорке. Сообщалось, в частности, что детей с ВИЧ кормили чрезвычайно ядовитыми лекарствами, от которых у малышей возникали судороги, суставы распухали так, что они теряли способность ходить и могли лишь перекатываться по земле.
      
      Статья также приводила слова медсестры одного из детских домов - Жаклин, которая приняла к себе двух детей, желая их усыновить. Администраторы Управления по делам детей забрали у нее малышей силой. Причиной стало то, что женщина перестала давать им предписанные лекарства, и воспитанники немедленно стали чувствовать себя лучше. Но в суде отказ давать лекарства был расценен как жесткое обращение с детьми, и Жаклин лишилась права работать в детских учреждениях.
      
      Оказывается, практика тестирования экспериментальных лекарств на детях была санкционирована федеральным правительством США еще в начале 90-х годов. Но в теории каждому больному СПИДом ребенку должен назначаться адвокат, который мог потребовать, например, чтобы детям назначали только препараты, уже опробованные на взрослых. Как удалось выяснить агентству Associated Press, большинство участвовавших в тестах детей было лишено такой юридической поддержки. Несмотря на то, что расследование вызвало сильнейший резонанс в американской прессе, к какому-либо ощутимому результату оно так и не привело. По данным АР, такие тесты над брошенными детьми идут в США до сих пор.
      
      Таким образом, бесчеловечные опыты на живых людях, которые американцам 'передал по наследству' убийца в белом халате Сиро Исии, продолжаются даже в современном обществе.
    65. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/04/21 21:33 [ответить]
      > > 64.Библиотекарь
      >Так как:
      > Тогда, нечто подобное "приштина-аэропорт", с поправкой на технические возможности, и политическую целесообразность "на потом"?????
      Вот это, пожалуй, будет намного лучше..
      > Или, как полный сюр - советская пехота плывет в Токио на кораблях японского императорского флота, чтоб поучаствовать в филиале гражданской войны и ЗАЩИТЕ ИМПЕРАТОРА от взбесившихся "сухопутных" самураев?)
      Упаси Бог - самураи не могут защитить божественного Тенно сами, и зовут гайдзинов?!
      За что Вы так не любите клан Сацума?!
      Владислав Игоревич.
      
    64. Библиотекарь 2015/04/21 21:31 [ответить]
      Так как:
      >Вот не уверен, что это надо делать демонстративно - имеет смысл поберечь самолюбие будущих союзников.
       Тогда, нечто подобное "приштина-аэропорт", с поправкой на технические возможности, и политическую целесообразность "на потом"?????
      
       Или, как полный сюр - советская пехота плывет в Токио на кораблях японского императорского флота, чтоб поучаствовать в филиале гражданской войны и ЗАЩИТЕ ИМПЕРАТОРА от взбесившихся "сухопутных" самураев?)
      
      >Кстати, наши выкрали в 1943 семью Паулюса из Германии..
      Гм.. однако. Даже ОДНАКО, павлины, говоришь?
      И то, на одних немчиков оставлять такую операцию это как-то...
      Найдутся если не идейные, то просто желающие слить инфу для спокойного существования - по причине окончания войны, да еще таким вот образом.
    63. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/04/21 21:26 [ответить]
      > > 62.Библиотекарь
      >Можно оно можно, но вот отход после ТАКОГО налета, и с таким пленником...
      Простите, в США еще нет такой системы оперативного обеспечения территории, как сейчас - все еще в зародыше..
      Кстати, наши выкрали в 1943 семью Паулюса из Германии..
      >В условиях фактически доказанного участия СССР в урановом деле и немецкой сепаратной капитуляции..
      Ну и что?
      Мистера Ханфштенгля кто-то похитил?
      О, ужас, наверно, это недобитые наци мстят.
      >К-25, оно спокойнее.
      Увы, увы..
      Владислав Игоревич.
      
      
    62. Библиотекарь 2015/04/21 21:21 [ответить]
      Можно оно можно, но вот отход после ТАКОГО налета, и с таким пленником...
      В условиях фактически доказанного участия СССР в урановом деле и немецкой сепаратной капитуляции..
      К-25, оно спокойнее.
    61. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/04/21 21:22 [ответить]
      > > 60.Библиотекарь
      >А, все, увидел...
      >Но уточненние дописал))))))))))))))))
      >И складывается впечатление, что вы текст немного урезали.
      Нет, уважаемый Библиотекарь, текст я не урезал.
      Владислав Игоревич.
      55. Библиотекарь 2015/04/20 23:09 удалить ответить
       А это еще интересней))))
       Только вот до Ханфштенгля ИВС не добраться.
       Или послать Брюса сотоварищи?)
       Хотя нет, К-25 уже на приколе.
      Простите, а немцы на что?
      И, вообще, похитить человека можно и без атомарины..
      Владислав Игоревич.
      52. Библиотекарь 2015/04/19 12:57 удалить ответить
      
       Совсем му немцам мозги в мередиан не приведем, но вот снобизма и "западных" хотелок сильно поубавится.
       Полностью с Вами согласен.
      
      
       Нужно добавить слово КРОМЕ. Приличия будут соблюдены, а вот значительный кусок с/х можно будет прибрать
      Огромное Вам спасибо - поправлю.
      Владислав Игоревич.
    Страниц (21): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"