Комментарии: Тихоокеанский шторм

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Тихоокеанский шторм
(Оценка:**8.30*18**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/04/2015, изменен: 30/06/2016. 1049k. Статистика.

Аннотация:
Перечитав свои "тихоокеанские" фанфики к циклу Морской Волк уважаемого Влада Савина, я не смог удержаться от соблазна попытаться свести их воедино. Пока что получается не очень - пожалуйста, не судите строго. Вариант от 29 июня, продолжен эпизод "Постановка задачи", начат эпизод "Чашка кофе с коньяком в Базеле". Огромное спасибо уважаемым Библиотекарю, Игорю14, мимо шел, Владу Савину, дата112, Andrey_M11 , Old_Kaa и Дмитрию за их советы - они мне очень помогли.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 21

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:50 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:44 "Форум: все за 12 часов" (178/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 23:10 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (601/1) 28/11 "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 28/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 26/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (818/1) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

700. Библиотечный Библиотекарь Бибилиотекович 2016/06/22 09:49 [ответить]
  Ждем этого фрукта...
  Ну просто феерическая карьера...

  Предыдущий комм съели.
  Интересно, чего там крамольного нашлось?

698. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/22 01:01 [ответить]
  > > 697.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Ау!
  Вот и я, со свежей продой..
  С уважением, Владислав Игоревич.

697. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/06/22 00:50 [ответить]
Ау!

696. Константин Аско (utoro5@list.ru) 2016/06/22 10:57 [ответить]
  > > 688.Толстой Владислав Игоревич
  >> > 682.Константин Аско
  >Кстати, я поначалу тоже ленился сделать свой раздел, ограничиваясь комментами в ветке уважаемого Влада.. Потом был один фанфик, затем - второй, так я и "дозрел" до своего раздела.. Может быть, Вам стоит все же подумать о своем разделе, уважаемый Константин?
  Как только руки дойдут до такого - а это наступит ориентировочно в июле...
  >Огромное Вам спасибо за помощь, уважаемый Константин - как только вернусь к АМТ, обязательно использую.
  >Маленькое уточнение, уважаемый Константин - если я ничего не путаю, у немцев, в эти времена, была принята единых линейно-крейсерских сил (собственно, под эту концепцию и был создан в РеИ план "Z"). АВ у немцев были диким сочетанием линейного АВЛ и КРЛ, будучи рассчитаны на истребительное прикрытие ЛК + рейдерские операции. Исходя из всего этого, признаться, я не вполне понимаю, как ГГ может повлиять на немецких адмиралов..
  Если смотреть на Фердинанда фон Цеппелина, то да, он действительно ближе к ТАВКр, чем к классическому АВТ. А тут ГГ будет работать ВМЕСТЕ с адмиралом. Так сказать, советчиком уважаемому герру Ценкеру. Что-то подобное описано в Секретном проекте Комбата Найтова. Кстати, немцы успели создать палубную авиацию для своего авианосца: палубный Эмиль, палубная же Штука и Физелер 167 - самый быстрый биплан-разведчик-торпедоносец. Как по мне, то немцам нужно что-то вроде Сайпана - бронированный, с крупной авиагруппой (36 истребителей, 12 торпедоносцев, которые можно заменить на пикировщики), и умеренным водоизмещением (14500 тонн стандартное, 17800 полное - как у Хипперов). Единственный недостаток - отсутствие универсалок.
  >У меня, должен Вам признаться, в линии ГГ-ВМФ планы пока что намного скромнее - ГГ должен, по мере возможности, подсократить растрату средств в Остехбюро и поспособствовать получению флотом современных систем вооружения - насколько это будет в его, достаточно скромных, возможностях..
  По системам вооружения во многом понятно - 130-мм Б-2-У, довести надёжность 61-К, радары и радарное СУАЗО, гидролокаторы по типу британского комитета исследования ПЛО (именно так переводится аббревиатура ASDIC), устройство размагничивания (создано для линкоров проекта 23. По корабельному составу: 2 крейсера лучше бы перебросить на Север, ибо на Балтике им места нет, а с огневой поддержкой войск полезнее будут 471-килограммовые снаряды Севастополей. Сов. Союзы лучше отложить немного, а Кронштадты достраивать с 380-мм артиллерией, ибо на Шарнхорсты я планирую 42-сантиметровки в количестве 6 штук, и усиление бронепалубы, чтобы довести водоизмещение ЛКр до договорных 35 килотонн. Главной проблемой будут барбеты: у 42-см двухорудийной башни диаметр барбета 11 метров, а у трёхорудийной 28-см - 10,2 метра. Плюс подкрепление палубы для установки таких махин. В остатке мы получим что-то навроде Н-40, вариант с 6 орудиями. Также надо переделать корпус для меньшего сопротивления воды, и сделать надёжную ЭУ.
  >Выстраивать союз с немцами против Великобритании - идея, бесспорно, заманчивая, но, я несколько сомневаюсь в том, что ее возможно будет реализовать до того, как СССР убедительно докажет свою силу.. И, даже в этом случае, не вполне очевидно, удастся ли ему влиять на кораблестроительную политику Германии..
  Я рассматриваю вопрос с немецкой стороны: заложив в конце 20-х 3 КрТ вместо Дойчландов, которые, несомненно, шикарные рейдеры, но не более того, ибо их сложно приставить куда-то ещё, флот получает некий зародыш, который потом развёртывается в полноценный флот. Используя своё влияние главкома ВМФ можно договориться как с армейцами, так и с авиаторами(это очень пригодится потом, при проектировании и закладке авианосцев) против нацистов. Кстати, стоит ли вообще закладывать Дойчланды, или всё-таки иметь несколько классических КрТ?

695. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/06/21 12:40 [ответить]
  > > 693.Толстой Владислав Игоревич
  >Вы правы, уважаемый Библиотекарь - просто для того, чтобы сэры проявили необходимую инициативу..
  И не мучились мриями...

  >"Это нэ шашлик, слюшай, дорогой!!! Это настоящий грузинский свадьба, с достойным столом на тысячу гостей!!!" (неизвестный грузин)
  Это какую карикатуру можно забацать, если знать подоплеку ситуации)))
  И кого на роль жертвенных баранов...

694. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/21 12:30 [ответить]
  > > 689.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 688.Толстой Владислав Игоревич
  >И будет ли это иметь смысл с учетом потерь времени. Или поезд ужо ту-ту...
  По ситуации, уважаемый Библиотекарь - это смотря как будут развиваться события в АИ АМТ..
  С уважением, Владислав Игоревич.

693. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/21 12:28 [ответить]
  > > 692.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 691.Толстой Владислав Игоревич
  >Даже нужный, раз ИВС поймет, что тянут время...
  Вы правы, уважаемый Библиотекарь - просто для того, чтобы сэры проявили необходимую инициативу..
  >мне интересно, как это будет выглядеть в вашем изложении ну и реакция достопочтенных сэров...
  >
  Постараюсь Вас не разочаровать..

  >Будет интересно прочитать, как и кто его умыкнет... "будешь готовить шашлык из этой невеста..."(С))))))))))))
  "Это нэ шашлик, слюшай, дорогой!!! Это настоящий грузинский свадьба, с достойным столом на тысячу гостей!!!" (неизвестный грузин)
  С уважением, Владислав Игоревич.

692. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/06/21 12:11 [ответить]
  > > 691.Толстой Владислав Игоревич
  >Вполне возможный ход, уважаемый Библиотекарь - даже не в виде утечки, а маленького намека..
  Даже нужный, раз ИВС поймет, что тянут время... мне интересно, как это будет выглядеть в вашем изложении ну и реакция достопочтенных сэров...

  >Целиком и полностью с Вами согласен - в сочетании с пропажей достопочтенного герра Шахта бодрости у них прибавится несказанно..
  Будет интересно прочитать, как и кто его умыкнет... "будешь готовить шашлык из этой невеста..."(С))))))))))))

691. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/21 12:04 [ответить]
  > > 687.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >добавлю лишь, что нам не следует первыми выходить на контакт с русскими
  >А почему бы нашим первым шагом не быть маленькой утечке, раз уж джентльмены преднамеренно тянут время, любезно предоставляя нам "право первого выстрела"?
  Вполне возможный ход, уважаемый Библиотекарь - даже не в виде утечки, а маленького намека..
  >Очень такой взбадривающий намек, что дядя Джо ни ждать ни упускать случай ну совсем не намерен?
  Целиком и полностью с Вами согласен - в сочетании с пропажей достопочтенного герра Шахта бодрости у них прибавится несказанно..
  С уважением, Владислав Игоревич.

690. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/21 12:01 [ответить]
  > > 686.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 685.Толстой Владислав Игоревич
  >Спасибо...
  Пожалуйста, уважаемый Библиотекарь..
  >Хм. Пользоваться ошеломлением оппонентов и пока информация о сотрудничестве с адиком - горяча, как никогда?
  Именно так - плюс к этому, "летучие мыши" приберут Шахта, на минутку, полноправного члена "Круглого стола" (добью этот эпизод, вернусь к "Постановке задачи")..
  Реакция почтенных джентльменов будет соответствующей..
  С уважением, Владислав Игоревич.

689. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/06/21 11:59 [ответить]
  > > 688.Толстой Владислав Игоревич
  >>И, даже в этом случае, не вполне очевидно, удастся ли ему влиять на кораблестроительную политику Германии..
  И будет ли это иметь смысл с учетом потерь времени. Или поезд ужо ту-ту...

688. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/21 11:57 [ответить]
  > > 682.Константин Аско
  Добрый день, уважаемый Константин!
  >Ну что ж, по причине своей невероятной лени и нежелания создавать свой раздел начну выкладывать здесь в комментариях немецкую линию АМТ. Начинать буду ещё с 20-х годов, когда СССР сотрудничал с пока ещё Веймарской республикой, и потому, скорее всего начинать я буду не с сухопутных войск, как у уважаемого Влада, но с ВМФ, ибо там имеются не менее всего интересного. Поскольку главкомом тогдашнего весьма скромного флота был адмирал Ценкер, то моя скромная альтернатива я пока назову планом HZ, от инициалов данного, безусловно талантливого командира и ветерана Ютланда.
  Кстати, я поначалу тоже ленился сделать свой раздел, ограничиваясь комментами в ветке уважаемого Влада.. Потом был один фанфик, затем - второй, так я и "дозрел" до своего раздела.. Может быть, Вам стоит все же подумать о своем разделе, уважаемый Константин?
  Огромное Вам спасибо за помощь, уважаемый Константин - как только вернусь к АМТ, обязательно использую.
  >Итак, каковы были планы, возможности и цели создания немецкого ВМФ?
  >Начну с последнего: ВМФ любой Германии имел своей сверхцелью бросить вызов Королевскому Флоту, чтобы в генеральном сражении разбить врага и начать блокаду Островов. Но, Ютландское сражение показало, что несмотря на все старания герра Тирпица по строительству флота, подготовке моряков и офицеров могут превратиться в прах после единственного сражения. Гранд флит британцы ещё могут пополнить не одним способом: перебросив корабли с Средиземного моря, дождаться новых линкоров, а вот немецкому флоту ждать пополнения неоткуда. Опыт Битвы за Атлантику говорит нам, что делать ставку только на подлодки тоже смысла не имеет, поскольку лучшим ПЛО стали весьма уязвимые для надводных кораблей и авиации эсминцы и эскортные авианосцы. Из поставленных целей - задушить Великобританию блокадой, не вступая в генеральное сражение. Нам нужен флот, который не обязательно должен быть равным японскому или американскому - Германия всё же континентальная держава,и потому флот здесь не может идти вразрез с сухопутными войсками. Ибо даже Великобритания, морская держава, формально имеющая равные квоты с американцами, так и не смогла полностью освоить её. За довоенный и военный период (с 1930 до 1945) было построено всего 5 современных линкоров, 3 тяжёлых и 15 лёгких авианосцев, 2 тяжёлых и 47 лёгких (тут я считал все подряд, и достойные "Белфасты", и "Дидо", которые ближе к сверхлёгким крейсерам, неся 8 133-мм орудий) крейсера, не менее сотни эсминцев. В отличие от КВМФ, Кригсмарине не надо распылять силы для защиты колоний, и потому нужен ударный кулак в виде предложенной Лазаревым оперативной группы: 4 тяжёлых авианосца, 2 линкора, 4 тяжёлых и 4 лёгких крейсера, 15 эсминцев, 12 подлодок с 2 плавбазами.
  Маленькое уточнение, уважаемый Константин - если я ничего не путаю, у немцев, в эти времена, была принята единых линейно-крейсерских сил (собственно, под эту концепцию и был создан в РеИ план "Z"). АВ у немцев были диким сочетанием линейного АВЛ и КРЛ, будучи рассчитаны на истребительное прикрытие ЛК + рейдерские операции. Исходя из всего этого, признаться, я не вполне понимаю, как ГГ может повлиять на немецких адмиралов..
  У меня, должен Вам признаться, в линии ГГ-ВМФ планы пока что намного скромнее - ГГ должен, по мере возможности, подсократить растрату средств в Остехбюро и поспособствовать получению флотом современных систем вооружения - насколько это будет в его, достаточно скромных, возможностях..
  Выстраивать союз с немцами против Великобритании - идея, бесспорно, заманчивая, но, я несколько сомневаюсь в том, что ее возможно будет реализовать до того, как СССР убедительно докажет свою силу.. И, даже в этом случае, не вполне очевидно, удастся ли ему влиять на кораблестроительную политику Германии..
  С уважением, Владислав Игоревич.

687. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/06/21 11:49 [ответить]
  добавлю лишь, что нам не следует первыми выходить на контакт с русскими
  А почему бы нашим первым шагом не быть маленькой утечке, раз уж джентльмены преднамеренно тянут время, любезно предоставляя нам "право первого выстрела"?
  Очень такой взбадривающий намек, что дядя Джо ни ждать ни упускать случай ну совсем не намерен?

686. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/06/21 11:43 [ответить]
  > > 685.Толстой Владислав Игоревич
  >Сделал, уважаемый Библиотекарь - в свежей проде к "ТШ"..
  Спасибо...

  >К сожалению, это не пройдет - слишком короток оптимальный момент, так что ИВС придется брать инициативу на себя..
  Хм. Пользоваться ошеломлением оппонентов и пока информация о сотрудничестве с адиком - горяча, как никогда?

685. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/21 11:33 [ответить]
  > > 684.Библиотечный Библиотекарь Бибилиотекович
  >Просьба выложить проду отдельно - уже снова типа запрещенные слова...
  Сделал, уважаемый Библиотекарь - в свежей проде к "ТШ"..
  С уважением, Владислав Игоревич.

  683. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/06/20 01:14 удалить ответить
   Процесс идет.
   интересно, если ИВС немного потянет время, маринуя оппонента, они сами не начнут аккуратно зондировать - да чего же ты хочешь, ирод!?
  К сожалению, это не пройдет - слишком короток оптимальный момент, так что ИВС придется брать инициативу на себя..
  С уважением, Владислав Игоревич.

684. Библиотечный Библиотекарь Бибилиотекович 2016/06/21 10:18 [ответить]
Просьба выложить проду отдельно - уже снова типа запрещенные слова...

683. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/06/20 01:14 [ответить]
Процесс идет.
интересно, если ИВС немного потянет время, маринуя оппонента, они сами не начнут аккуратно зондировать - да чего же ты хочешь, ирод!?

682. Константин Аско (utoro5@list.ru) 2016/06/19 23:15 [ответить]
  Ну что ж, по причине своей невероятной лени и нежелания создавать свой раздел начну выкладывать здесь в комментариях немецкую линию АМТ. Начинать буду ещё с 20-х годов, когда СССР сотрудничал с пока ещё Веймарской республикой, и потому, скорее всего начинать я буду не с сухопутных войск, как у уважаемого Влада, но с ВМФ, ибо там имеются не менее всего интересного. Поскольку главкомом тогдашнего весьма скромного флота был адмирал Ценкер, то моя скромная альтернатива я пока назову планом HZ, от инициалов данного, безусловно талантливого командира и ветерана Ютланда.
  Итак, каковы были планы, возможности и цели создания немецкого ВМФ?
  Начну с последнего: ВМФ любой Германии имел своей сверхцелью бросить вызов Королевскому Флоту, чтобы в генеральном сражении разбить врага и начать блокаду Островов. Но, Ютландское сражение показало, что несмотря на все старания герра Тирпица по строительству флота, подготовке моряков и офицеров могут превратиться в прах после единственного сражения. Гранд флит британцы ещё могут пополнить не одним способом: перебросив корабли с Средиземного моря, дождаться новых линкоров, а вот немецкому флоту ждать пополнения неоткуда. Опыт Битвы за Атлантику говорит нам, что делать ставку только на подлодки тоже смысла не имеет, поскольку лучшим ПЛО стали весьма уязвимые для надводных кораблей и авиации эсминцы и эскортные авианосцы. Из поставленных целей - задушить Великобританию блокадой, не вступая в генеральное сражение. Нам нужен флот, который не обязательно долже быть равным японскому или американскому - Германия всё же континентальная держава,и потому флот здесь не может идти вразрез с сухопутными войсками. Ибо даже Великобритания, морская держава, формально имеющая равные квоты с американцами, так и не смогла полностью освоить её. За довоенный и военный период (с 1930 до 1945) было построено всего 5 современных линкоров, 3 тяжёлых и 15 лёгких авианосцев, 2 тяжёлых и 47 лёгких (тут я считал все подряд, и достойные "Белфасты", и "Дидо", которые ближе к сверхлёгким крейсерам, неся 8 133-мм орудий) крейсера, не менее сотни эсминцев. В отличие от КВМФ, Кригсмарине не надо распылять силы для защиты колоний, и потому нужен ударный кулак в виде предложенной Лазаревым оперативной группы: 4 тяжёлых авианосца, 2 линкора, 4 тяжёлых и 4 лёгких крейсера, 15 эсминцев, 12 подлодок с 2 плавбазами.

681. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/06/19 13:53 [ответить]
  Ну... тогда пусть будет)))))
  Особенно, если под удар попадет высадка подкреплений, для парирования нашего наступления.
  Пока наши примут решение, пока подготовят самолет и батон, всю идеологическую сторону акции... янки как раз сподобятся наскрести по сусекам и перебросить в Шанхай.
  Как-бы подгадать под такое прекрасное количество зрителей?

680. Andrey_M11 2016/06/19 13:48 [ответить]
  > > 675.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Я не думаю, что янки допустят такой прокол с размещением войск, когда сами имеют батон, и опыт ВМВ, когда такие скопления хорошо накрывали с воздуха. А тут одного самолета хватит.
  В РеИ вполне допускали в Корее - хотя были уже и батоны не только у них, и куда более обширный опыт ВМВ.
  В Пусане, например, в 52-53-м, меньше 60 тыр. американцев не было, а иногда, при ротации, до 100 тыр. скапливалось. Это при том, что все "войска ООН" там до ляма сильно не дотягивали по численности.

679. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/06/19 13:41 [ответить]
  > > 677.Толстой Владислав Игоревич
  Почему же нет? Есть отлаженное ПВО, есть система оповещения - разведка наверняка отслеживает появление советских стратегических бомбардировщиков на ТВД, есть уверенность в том, что не посмеют..
  В любом случае, в огромном порту высокая концентрация специалистов и охраны неизбежна - иначе китайцы разворуют все..
  Ну могет быть... хотя для реалий ядерной войны - это глупость.

  ХМ. После батона косвенные потери АА возрастут - станут все рассредоточивать, вот тут китайцы и оторвутся на воровстве...

678. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/06/19 13:39 [ответить]
  > > 676.Толстой Владислав Игоревич
  >Это уже будет повтор, уважаемый Библиотекарь - не стоит снижать эмоциональный накал янки привычными угрозами..
  Это стандартная предосторожность с целью размазывания внимания вероятного противника ложными целями. Ну и намек - что "не опять, а снова"...

  >Так в случае реализации предложенного уважаемым Андреем М11 варианта примерно так и будет - ночь, идущий на бреющем Ил-28, удар с кабрирования, уход на форсаже..
  Хм ,плохо, что у АА радиоперехват поставлен - можно было организовать самолет-сянаряд с внешним управлением и вообще не подниматься высоко, с кабрированием...


  >Посудите сами - вероятность визуального обнаружения минимальна, РЛС - если вообще засекут и смогут доложить - сообщат о малоразмерной скоростной цели (а после ЭМИ они ничего не засекут - то ли ракета, то ли самолет, черт этих русских знает!)..
  Желательно вообще НИЧЕГО не увидеть.
  И удар ракетой с К-25 в это хорошо бы вписался.

677. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/19 13:38 [ответить]
  > > 675.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Я не думаю, что янки допустят такой прокол с размещением войск, когда сами имеют батон, и опыт ВМВ, когда такие скопления хорошо накрывали с воздуха. А тут одного самолета хватит.
  Почему же нет? Есть отлаженное ПВО, есть система оповещения - разведка наверняка отслеживает появление советских стратегических бомбардировщиков на ТВД, есть уверенность в том, что не посмеют..
  В любом случае, в огромном порту высокая концентрация специалистов и охраны неизбежна - иначе китайцы разворуют все..
  С уважением, Владислав Игоревич.

676. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/19 13:34 [ответить]
  > > 673.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Только вот эпицентр имеет привычку попадать не туда.
  >
  Порт в Шанхае ну очень большой - если не ошибаюсь, это крупнейший порт Китая того времени - так что промахнуться будет мудрено..
  >Т.В., а почему бы нам не попугать болезных макетами К-25 во Владике, Находке, Петропавловске-Камчатском? Пусть болезные раздумывают - это что - для маскировки К-25, или потомки уже готовы прислать новый Полярный ужас?
  Это уже будет повтор, уважаемый Библиотекарь - не стоит снижать эмоциональный накал янки привычными угрозами..
  >Еще бы исхитриться скинуть батон, не спалившись с самолетом - пусть думают, что это не Сталин постарался.
  Так в случае реализации предложенного уважаемым Андреем М11 варианта примерно так и будет - ночь, идущий на бреющем Ил-28, удар с кабрирования, уход на форсаже..
  Посудите сами - вероятность визуального обнаружения минимальна, РЛС - если вообще засекут и смогут доложить - сообщат о малоразмерной скоростной цели (а после ЭМИ они ничего не засекут - то ли ракета, то ли самолет, черт этих русских знает!)..
  Вот и получаются два варианта:
  1. Ночью взорвался сверхмощный ядерный боезаряд - как он оказался в Шанхайском порту, в точности неизвестно, стратегические бомбардировщики русских на ТВД не появлялись..
  2. Боезаряд доставлен малоразмерным скоростным носителем, по характеристикам похожим на русский средний бомбардировщик Ил-28 - непонятно, то ли русские располагают легкими и компактными ЯБ, то ли это была какая-то ракета..
  В любом случае, без "Двери" явно не обошлось..
  С уважением, Владислав Игоревич.

675. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/06/19 13:29 [ответить]
Я не думаю, что янки допустят такой прокол с размещением войск, когда сами имеют батон, и опыт ВМВ, когда такие скопления хорошо накрывали с воздуха. А тут одного самолета хватит.

674. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/19 13:21 [ответить]
  > > 671.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 670.Толстой Владислав Игоревич
  >
  >Маловато будет, на фоне остального города.
  Так основная масса и будет сидеть в порту и около него - логистическим узлом является порт, а не городские улицы..
  >и не факт, что вся эта толпа будет безвылазно сидеть в самом порту - а в таком случае даже полмегатонны будет маловато.
  Наоборот, уважаемый Библиотекарь - в городе будет относительно немного американцев, какие-то учреждения, находящиеся в увольнении кадры..
  Так что полмегатонны прилетят именно туда, куда надо..
  >Э нет, Рейган не ждал "Дверь".... и он таки президент. Которому ну не все позволено ляпать - во всяком случае, тогда и с ТЕМ противником.
  Так "ноблесс оближ" - для выходок есть кадры ниже рангом..
  С уважением, Владислав Игоревич.

673. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/06/19 13:04 [ответить]
  Только вот эпицентр имеет привычку попадать не туда.



  Т.В., а почему бы нам не попугать болезных макетами К-25 во Владике, Находке, Петропавловске-Камчатском? Пусть болезные раздумывают - это что - для маскировки К-25, или потомки уже готовы прислать новый Полярный ужас?
  Еще бы исхитриться скинуть батон, не спалившись с самолетом - пусть думают, что это не Сталин постарался.

672. Andrey_M11 2016/06/19 12:31 [ответить]
  > > 671.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >и не факт, что вся эта толпа будет безвылазно сидеть в самом порту - а в таком случае даже полмегатонны будет маловато.
  Если ориентиром брать Пусан в 53-м году, то там будет 80+ тысяч янкесов, поровну флот/КМП/армия, слегка приправленные ВВС. Хотя бы половина, но под удар попадёт, благо ядерная бомба всегда попадает в свой эпицентр.

671. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/06/19 12:24 [ответить]
  > > 670.Толстой Владислав Игоревич
  >Шанхайский порт, будучи одним из ключевых логистических узлов янки и ЧКШ, наверняка работает круглосуточно - соответственно, там и снабженцы, и технари, и охрана..
  Маловато будет, на фоне остального города.
  и не факт, что вся эта толпа будет безвылазно сидеть в самом порту - а в таком случае даже полмегатонны будет маловато.

  >Когда надо будет, изобразят все, что угодно - вспомните выходку Рейгана..
  Э нет, Рейган не ждал "Дверь".... и он таки президент. Которому ну не все позволено ляпать - во всяком случае, тогда и с ТЕМ противником.

670. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/19 12:21 [ответить]
  > > 669.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 668.Толстой Владислав Игоревич
  >Если они там будут.
  >
  Шанхайский порт, будучи одним из ключевых логистических узлов янки и ЧКШ, наверняка работает круглосуточно - соответственно, там и снабженцы, и технари, и охрана..

  >А показушных ястребах-отморозках?
  Когда надо будет, изобразят все, что угодно - вспомните выходку Рейгана..
  С уважением, Владислав Игоревич.

669. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/06/19 12:01 [ответить]
  > > 668.Толстой Владислав Игоревич
  >Уважаемый Библиотекарь, при БЧ в 500 Кт, полагаю, минимальные потери будут измеряться десятком тысяч американских покойников..
  Если они там будут.

  >Так, простите великодушно, в "ястребах" дефицита нет
  А показушных ястребах-отморозках?

668. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/19 11:36 [ответить]
  > > 667.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  > > > 665.Andrey_M11
  > >> > 663.Библиоотечный Библиотекарь Библиотекович
  > Вы знаете, "размер имеет значение".... одно дело минимальные потери тылов, и совсем другое, объяснять десятки тыщ покойников, + верхушка.
  Уважаемый Библиотекарь, при БЧ в 500 Кт, полагаю, минимальные потери будут измеряться десятком тысяч американских покойников..
  >> > 664.Толстой Владислав Игоревич
  >Сомневаюсь.
  >Подобные персонажи нужны всегда - как минимум - на скамейке запасных.
  Так, простите великодушно, в "ястребах" дефицита нет - и, элите предпочтительны адекватные и управляемые "ястребы", а не втравливающие ее в нешуточные хлопоты..
  >Другое дело, его реальные полководческие таланты...
  Вот именно, уважаемый Библиотекарь - Закулисе нужны те, кто будет выполнять поставленные ей задачи, а не лезть в большую политику..
  С уважением, Владислав Игоревич.

667. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/06/19 11:27 [ответить]
   > > 665.Andrey_M11
   >> > 663.Библиоотечный Библиотекарь Библиотекович
   >>система у них не слабая, могут прихватить - а кому оно надо?

   >Цель же вовсе не в том, чтобы грохнуть кого-то конкретного или даже какое-то определенное число амов.
   Вы знаете, "размер имеет значение".... одно дело минимальные потери тылов, и совсем другое, объяснять десятки тыщ покойников, + верхушка.



  > > 664.Толстой Владислав Игоревич
  >Строго говоря, при этом варианте он никому особо не будет нужен
  Сомневаюсь.
  Подобные персонажи нужны всегда - как минимум - на скамейке запасных.
  Другое дело, его реальные полководческие таланты...

666.Удалено написавшим. 2016/06/19 11:24

665. Andrey_M11 2016/06/19 11:16 [ответить]
  > > 663.Библиоотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Только вот там на тот момент САПом в эпицентре должно быть как можно больше не просто амов, а верхушки.
  Верхушка - это настропаленное ПВО, а тащить БЧ придётся самолётом. Конечно, янки не готовы противодействовать новомодным приёмам обращения с тактическим ЯО навроде бомбометания с кабрирования, просто потому, что у них такого нет, но и система у них не слабая, могут прихватить - а кому оно надо?
  Так что бомбить будут ночью, с бреющего из-за гряды холмов к югу от города. Кто будет в городе на тот момент - тому и не повезло. Цель же вовсе не в том, чтобы грохнуть кого-то конкретного или даже какое-то определенное число амов.
  > > 661.Толстой Владислав Игоревич
  >Да, кстати, если уж у нас пошел разговор о возможных вариантах танкостроения, еще один танк - этот опоздал на ВМВ..
  >http://pro-tank.ru/bronetehnika-england/kreyserskie-tanki/186-tank-kometa
  Вот смотришь на такое - и думаешь: "Это английский танк или эстонский?" Потому как "ящичная" компоновка бронекорпуса устарела еще в 42-м, да и маска орудия щитового типа - тоже. Хорошо хоть заклёпки убрали, не прошло и три года.
  Впрочем - достойный наследник Черчилля-танка, который тоже уместнее смотрелся бы на Сомме против кайзеровских немцев, чем, скажем, на Рейне против гитлеровских.

664. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/19 11:01 [ответить]
  > > 663.Библиоотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Так держать(С))))))))))))))
  >
  Спасибо, уважаемый Библиотекарь..
  >Как вам идея батонизации Шанхая?
  Всецело одобряю - насколько я могу судить, уважаемый Андрей М11 предложил оптимальный для данных условий вариант..
  >Только вот там на тот момент САПом в эпицентре должно быть как можно больше не просто амов, а верхушки.
  Ну, это как получится - надо будет просчитывать варианты..
  >Можно даже без парада - просто колонны войск и толпы только выгруженных - условно говоря.
  Чисто теоретически - выгружают истребительные крылья, имеющие на вооружении реактивные машины (после тяжелых потерь поршневиков, понесенных в боях с МиГ-15); и, Дуг поперся делать себе пабсилити, прихватив толпу журналистов, дабы на фоне разгружающегося соединения толкнуть речь на тему, что возмездие комми не заставит себя ждать..
  >Если Дуг уцелеет, будет орать - я же говорил - батон, батон, о дайте мне батон!
  Строго говоря, при этом варианте он никому особо не будет нужен - с приходом в Овальный кабинет Стеттиниуса "правый поворот" в американской политике уже состоялся, так что противовес "левому" ФДР не актуален; с учетом курса на деэскалацию региональных конфликтов отмороженный "ястреб", страстно желающий повоевать всерьез, также избыточен..
  Ну и нашей пропаганде "ломоть пирога": "Военный преступник Макартур, отдавший приказ на ядерную бомбардировку, получил по заслугам!"
  С уважением, Владислав Игоревич.

663. Библиоотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/06/19 10:46 [ответить]
  Так держать(С))))))))))))))

  Как вам идея батонизации Шанхая?
  Только вот там на тот момент САПом в эпицентре должно быть как можно больше не просто амов, а верхушки.
  Можно даже без парада - просто колонны войск и толпы только выгруженных - условно говоря.
  Если Дуг уцелеет, будет орать - я же говорил - батон, батон, о дайте мне батон!

662. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/19 10:26 [ответить]
  > > 660.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  Доброе утро, уважаемый Библиотекарь!
  >Хорошая прода.
  Огромное Вам спасибо за теплые слова - мне очень приятно..
  С уважением, Владислав Игоревич.

661. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/19 10:24 [ответить]
  > > 659.Andrey_M11
  >> > 658.Толстой Владислав Игоревич
  Доброе утро, уважаемый Andrey_M11!
  >>Признаться, уважаемый Константин, если уж говорить о немецких разработках, я бы предпочел доработать вот эту машину
  >>http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/germany/vk3002db.htm
  >"Тридцатьчетвёрка" с немецким акцентом. Могла быть действительно неплохой, но дизелек там нужен хотя бы в пять, а лучше шесть сотен кобыл - всё ж за три десятка тонн вес.
  Полностью с Вами согласен - еще лучше к ней бы подошел S-71 V16, номинальной мощностью 635 л.с. (максимальную не помню - по-моему, хорошо за 700).
  Когда я писал об установке S-71 V12, то имел в виду то, что у нашего В-2 номинальная мощность ведь 400 л.с. (500 - это максимальная), так что S-71 V12 с номиналом 450 л.с. (максимальная у него то ли 500, то ли больше - не помню точно), на танк с почти такой же массой, как и Т-34-85 вполне должно хватить..
  Да, кстати, если уж у нас пошел разговор о возможных вариантах танкостроения, еще один танк - этот опоздал на ВМВ..
  http://pro-tank.ru/bronetehnika-england/kreyserskie-tanki/186-tank-kometa
  С уважением, Владислав Игоревич.

Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 21

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Тихоокеанский шторм (Оценка:8.30*18,)

Комментарии: Тихоокеанский шторм
(Оценка:**8.30*18**,)