Комментарии: Военно-морская составляющая операций начального этапа Тихоокеанской войны

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Военно-морская составляющая операций начального этапа Тихоокеанской войны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2014, изменен: 02/02/2014. 328k. Статистика.

Аннотация:
В этой работе исследуются военно-морские операции Императорского флота Японии начального периода Тихоокеанской войны.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 21

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 13:45 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2) 00:07 "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:03 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 26/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (818/1) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2) 15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2) 15:49 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (381/20) 15:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (277/37) 15:45 Николаев М.П. "Телохранители" (100/7) 15:45 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (654/12) 15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2) 15:40 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (706/9) 15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15) 15:34 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (300/2) 15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1) 15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1) 15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) 15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1) 15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7) 15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1) 15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20) 14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45) 14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

331. арт 2017/02/27 02:44 [ответить]
  > > 330.Следж Хаммер

  >Какая арифметика...

  Нагрузка проектов при неизменном корпусе.

  >есть документально подтвержденные факты что на втором ярусе надстройки автоматы заливало?

  На семёрках автоматы стояли у среза полубака. На ярус надстройки автоматы перенесли после войны.

  >это свойственно всем проектам...

  Да. Но в данном случае это усугубилось изначальным ограничением водоизмещения, и последующими переделками проекта.

  >у китайуев они прожили в строю с ракетами на борту до 80-х, и сейчас на плаву, а где тридцатки?

  Китайцы и плавали вдоль побережья.

332. *Scharapow Wladimir 2017/02/28 20:34 [ответить]
  > > 331.арт
  Думаю понятно кем озвучивалась ТТТ на эсминец и вообще корабли? Его прислонили в 37-м...

  Почему появился проэкт 7У вам так же известно. Наша пр.7 строился по британскому дизайну и вот бриту как раз и не повезло. Клятые гишпанцы! Мстят за Армаду!
  Почему проблем не выявили при проэктировании мне неизвестно, но все геморы вполне вылавливались на уровне бассейна в политехе.
  В принципе получился эсминец для Балтики и ЧМ... Там он вполне справлялся.

  Пр.30 это фактически аналог пр.7 только помоложе и с тем же гемором, только арту в башни запихали.

   Относительно прибрежного плавания китайцев имею сказать, что даже прибрежное в пределах 200миль там никак не гарантирует лёгкого плавания. штормы нехилые бывают и там.

  Так что можно сказать, что основами наших неприятностей являлся непрофиссионализм и невежестно руководства...

333. арт 2017/02/28 21:33 [ответить]
  > > 332.Scharapow Wladimir

  >В принципе получился эсминец для Балтики и ЧМ... Там он вполне справлялся.

  Вы просто не желаете слышать что вам говорю. Получилось перегруженное чудо.

334. *Scharapow Wladimir 2017/02/28 21:36 [ответить]
  > > 333.арт
  >Вы просто не желаете слышать что вам говорю. Получилось перегруженное чудо.
  Так я и говорю, что получилось то, что желали выдавая ТТТ. Насчёт перегруженности не ко мне, ибо я не могу повлиять на здравый смысл заказчика и нежелание проэктанта возразить заказчику... Для океана корабль непригоден, согласен.

335. *Scharapow Wladimir 2017/03/13 02:30 [ответить]
   http://masterok.livejournal.com/3484848.html
   Появившиеся в начале 50-х годов первые цифровые электронно-вычислительные машины (ЦЭВМ) не могли составить конкуренции "водяной" машине. Основные преимущества гидроинтегратора - наглядность процесса расчета, простота конструкции и программирования. ЭВМ первого и второго поколений были дороги, имели невысокую производительность, малый объем памяти, ограниченный набор периферийного оборудования, слабо развитое программное обеспечение, требовали квалифицированного обслуживания. В частности, задачи мерзлотоведения легко и быстро решались на гидроинтеграторе, а на ЭВМ - с большими сложностями. Более того, предварительное применение метода гидравлических аналогий помогало поставить задачу, подсказать путь программирования ЭВМ и даже проконтролировать ее во избежание грубых ошибок. В середине 1970-х годов гидравлические интеграторы применялись в 115 производственных, научных и учебных организациях, расположенных в 40 городах нашей страны. Только в начале 80-х годов появились малогабаритные, дешевые, с большим быстродействием и объемом памяти цифровые ЭВМ, полностью перекрывающие возможности гидроинтегратора.

  Вот немецкая система управления ПВО http://www.cdvandt.org/seeburg-tisch.htm читать через гугль, ибо всё на басурманском.

336. Следж Хаммер 2017/03/17 16:07 [ответить]
http://vpk-news.ru/articles/30562 Климов про Т-15 но есть и общие интересные моменты

337. *Scharapow Wladimir 2017/03/18 13:52 [ответить]
Вот кстати вопрос, на кой ляд наши заморачивались постройкой такого числа убогих Г-5, если на эти же деньги могли бы налепить нормальных торпедоносцев по человечески спроэктированных?!

338. Следж Хаммер 2017/03/18 14:45 [ответить]
  > > 337.Scharapow Wladimir
  >Вот кстати вопрос, на кой ляд наши заморачивались постройкой такого числа убогих Г-5, если на эти же деньги могли бы налепить нормальных торпедоносцев по человечески спроэктированных?!
  Ну нам доказывают что штамповали тогда, когда могли только это, применение на практике вышло за первоначальные планы, и вообще это были неправильные пчелы.

339. *Scharapow Wladimir 2017/03/18 15:42 [ответить]
  > > 338.Следж Хаммер
  Наши в тот момент могли многое, но им скорость очень нравилась. Хотя говоря о торпедоносцах я писал о самолётах торпах.
  Миноносцы ночью наводят торпов на удар и подсвечивают цели люстрами. Или днём аналоги сворфишей наносят удар.

340. арт 2017/03/18 16:03 [ответить]
  > > 339.Scharapow Wladimir

  >Наши в тот момент могли многое...

  На пример?

341. *Scharapow Wladimir 2017/03/18 16:14 [ответить]
  > > 340.арт
  >На пример?
  построить катер любых размеров или нормальные торпедоносцы с продуманной тактикой применения.

342. арт 2017/03/18 16:15 [ответить]
  > > 341.Scharapow Wladimir

  >построить катер любых размеров или нормальные торпедоносцы с продуманной тактикой применения.

  Т.е. примеров у вас нет.

343. *Scharapow Wladimir 2017/03/18 16:18 [ответить]
> > 342.арт
http://alamode.spb.ru/img/pages/1072/5a4e0cefc5a1e3d677c4431569080258.jpg

344. арт 2017/03/18 16:20 [ответить]
Да вы хоть что нибудь почитайте про геморрой Г-6. Хоть что нибудь кроме мурзилки...

345. *Scharapow Wladimir 2017/03/18 16:30 [ответить]
> > 344.арт
Тебе картинка была нужна на катер любых размеров или что?

346. арт 2017/03/18 16:31 [ответить]
  > > 345.Scharapow Wladimir

  >Тебе картинка была нужна на катер любых размеров или что?

  Мне не нужна картинка.

347. *Scharapow Wladimir 2017/03/18 16:39 [ответить]
  > > 346.арт
  >> > 345.Scharapow Wladimir
  >
  >>Тебе картинка была нужна на катер любых размеров или что?
  >
   >Мне не нужна картинка.
  А что нужно-то болезный? Ты скажи, а то не понять тебя.
   >Наши в тот момент могли многое...
   На пример?
  А пример не устраивает, ибо неправильный и построить было можно и строили. То что гемора было, ну так время такое для пионеров, без ошибок ни черта не построишь. Опыт он такой, сын ошибок трудных.

348. арт 2017/03/18 16:43 [ответить]
  > > 347.Scharapow Wladimir

  >А что нужно-то болезный? Ты скажи, а то не понять тебя.

  Ты, убогий, вообще в теме ничего понять не сможешь...

  >А пример не устраивает...

  Потому как эксперимент признанный неудачным.

349. *Scharapow Wladimir 2017/03/18 16:52 [ответить]
  > > 348.арт
  >> > 347.Scharapow Wladimir
  >
  >>А что нужно-то болезный? Ты скажи, а то не понять тебя.
  >
   >Ты, убогий, вообще в теме ничего понять не сможешь...
  Квалификация для понимания в теме озвуч. А то хз кто это д.б. оценщиком. Можешь как пример вменить мнение и давануть авторитетом Октябрьского. Тот знал как спасать флот.
  >>А пример не устраивает...
  >
   >Потому как эксперимент признанный неудачным.
  Т.е. постройка катера любых размеров имела место быть. Но облажались с концепцией и вооружением? Так ко мне какие вопросы-то? Работать надо было дальше, а не куйню всякую строить в промышленных масштабах.

350. арт 2017/03/18 16:57 [ответить]
  > > 349.Scharapow Wladimir

  >Квалификация для понимания в теме озвуч...

  Уже озвучивал - ЛКИ.

  >Т.е. постройка катера любых размеров имела место быть. Но облажались с концепцией и вооружением? Так ко мне какие вопросы-то? Работать надо было дальше, а не куйню всякую строить в промышленных масштабах.

  Дальше и работали... этот остался техническим чудом. Потому как требовал много движков и сложную трансмиссию.
  Из маломеров у нас были самыми удачными МО-4 и Д-3. Потому как соответствовали уровню развития промышленности.

351. *Scharapow Wladimir 2017/03/18 17:01 [ответить]
  > > 350.арт
  >Уже озвучивал - ЛКИ.
  А что так патриотично? Остальные кораблестроители не канают авторитетом??? Немцы годные корабли строили и даже лучше наших, имевших окуенную практику кораблестроения для отечественного флота.
   >Дальше и работали... этот остался техническим чудом. Потому как требовал много движков и сложную трансмиссию.
  Мы не за движки говорили, а за возможность строить многое. Строить могли, но с ИТР и инженерами было туго и заказчики скрытые враги соввласти, хотя их-то в 37-м г разоблачили и расстреляли.

352. арт 2017/03/18 17:07 [ответить]
  > > 351.Scharapow Wladimir

  >А что так патриотично? Остальные кораблестроители не канают авторитетом??? Немцы годные корабли строили и даже лучше наших, имевших окуенную практику кораблестроения для отечественного флота.

  Потому как под рукой ни какого другого ВУЗа не было. Немцы мало чего годного построили. Их шнельботы были десять лет ни кому не нужны, да же самим немцам...

  >Мы не за движки говорили...

  Вот и говорю - не понимаете. Мощность ставить жесткий предел водоизмещения для быстроходов.

353. *Scharapow Wladimir 2017/03/18 17:13 [ответить]
  > > 352.арт
  >> > 351.Scharapow Wladimir
  >
  >>А что так патриотично? Остальные кораблестроители не канают авторитетом??? Немцы годные корабли строили и даже лучше наших, имевших окуенную практику кораблестроения для отечественного флота.
  >
  >Потому как под рукой ни какого другого ВУЗа не было. Немцы мало чего годного построили. Их шнельботы были десять лет ни кому не нужны, да же самим немцам...
  Все корабли гемцев были годными. Или РЯВ и ПМВ этого не показала???
   >Вот и говорю - не понимаете. Мощность ставить жесткий предел водоизмещения для быстроходов.
   "По заданию Главмортехупра катер Г-6 должен был иметь водоизмещение 70 т, скорость не менее 43 узлов, мореходность до 8 баллов, дальность плавания для полного хода 250 миль, для экономического - 600. В состав вооружения должен был входить поворотный трехтрубный торпедный аппарат". Там же: - " - управление и маневрирование на своих моторах надежно, несмотря на сложную многомоторную установку, - мореходные качества катера выше,чем у существуюших двухмоторных, - замер скоростей на мерной миле показал, что... при водоизмещении в 70 т скорость в 50 узлов вполне реальна". Из этого следовало, что с чисто конструктивной стороны у катера было все в порядке. С вопросами прочности дело обстояло гораздо сложнее."

   Вот когда утырки от флота ставят такие взаимоисключаемые задачи, тут не надо гнать на инженегров и корабельную школу.

354. арт 2017/03/18 17:17 [ответить]
  > > 353.Scharapow Wladimir

  >Все корабли гемцев были годными. Или РЯВ и ПМВ этого не показала???

  Ни какой связи с РЯВ и ПМВ.

  >Вот когда утырки от флота ставят такие взаимоисключаемые задачи, тут не надо гнать на инженегров и корабельную школу.

  Вы прикольный...

355. *Scharapow Wladimir 2017/03/19 03:19 [ответить]
  Замечу, что история советского-западного военно-технического сотрудничества в 20-30-е годы - это до сих пор крайне малоисследованная область. И связи с теми же британцами военные поддерживались и в 20, и в 30-е гг. В 20-е гг из Британии, напомню, вполне импортировали боевые самолеты, включая истребители, а также авиадвигатели. В западных источниках есть упоминания, что английские фирмы поставляли "на пробу" образцы новой боевой авиатехники в СССР практически все 20-е гг., включая конец 20-х гг. О танчиках, купленных в 1930 г., и не говорю. Тот же Фридман пишет, например, что Yarrow помогала в проектных работах по ЭУ эсминца "Опытный". Есть сведения о поставках Thornycroft катеров в СССР в 20-е гг. и проектировании им для СССР ТКА.

  Что касается 1927 года, то разрыв дипотношений произошел в конце мая 1927 г., а до того английские фирмы вполне могли вести дела. Да и восстановились связи, в том числе военно-технические, уже фактически в 1929 г.
  Кстати, похоже, что влияние политических факторов на ВТС с Британией не стоит особо преувеличивать. Вспомним, 1923 год, "ультиматум Керзона", "наш ответ" и прочее. В чем на деле заключался этот "ответ"? В импорте в том же 1923 году истребителей Martinside из Англии. Лучшие истребители ВВС РККА до 1927 г.

  меня есть ощущение, что устоявшийся в отечественной литературе тезис о якобы "блокаде" Советской России и "недоступности" современных западных вооружений есть во многом миф. Более того, складывается впечатление, что в ряде случаев советской стороной были упущены значительные возможности для сотрудничества с западными странами и импорта современных вооружений и проектов - например, с той же IvS. И наоборот, в ряде случаев, когда здесь целенаправленно работали, были действительно масштабные результаты. О танках, "девятке" или итальянских морских делах говорить не будем - упомяну хотя бы Bofors, сотрудничество с которым, похоже, стало одним из важнейших факторов качественного прогресса советской артиллерии во второй половине 30-х гг. Кен и Самуэльсон в своей книге "Швеция в политике Москвы" упоминают, что будто бы советские заказы, глубоко засекреченные (и не раскрываемые фирмой до сего времени), составляли немалую часть работы Bofors в 30-е гг, причем поставки в СССР маскировались вроде бы под чешские. Похоже, что 37-мм и 25-мм автоматы были только верхушкой айсберга тут.

  > > 354.арт
  >Вы прикольный...
  А когда в зеркало смотрюсь, так вообще лучше многих.)))

356. *Scharapow Wladimir 2017/03/19 12:22 [ответить]
  Весной 1926 года инженер Лев Термен демонстрировал в Наркомате обороны первую в мире телевизионную установку - дальновидение. Он установил объектив камеры на улице, экран расположил в кабинете, и красные полководцы Орджоникидзе, Ворошилов, Буденный и Тухачевский дружно вскрикнули от восторга: на экране по двору шел Сталин!

  Всего лишь год понадобился Термену на решение фантастической задачи - создание электрического дальновидения.
  http://masterok.livejournal.com/3499206.html

357. арт 2017/03/20 09:20 [ответить]
  > > 355.Scharapow Wladimir
  >Замечу, что история советского-западного военно-технического сотрудничества в 20-30-е годы - это до сих пор крайне малоисследованная область...

  Интересно, и много ещё чудаков наивно верующих в этот бред?

359. Следж Хаммер 2017/03/20 09:36 [ответить]
В том треде не стали опровергать все и сразу...

360. арт 2017/03/20 10:06 [ответить]
  > > 359.Следж Хаммер
  >В том треде не стали опровергать все и сразу...

  Можно узнать о чем речь?

361. *Scharapow Wladimir 2017/03/20 21:43 [ответить]
  > > 360.арт
  >Можно узнать о чем речь?
  http://tsushima.su/forums//viewtopic.php?id=2982&p=1 полистайте

362. арт 2017/03/20 21:48 [ответить]
  > > 361.Scharapow Wladimir

  >http://tsushima.su/forums//viewtopic.php?id=2982&p=1 полистайте

  Вы внимательно почитайте сами. И определитесь наконец в отличии терминов "слухи" и "данные".

363. Следж Хаммер 2017/03/20 22:11 [ответить]
  > > 362.арт
  >> > 361.Scharapow Wladimir
  >Вы внимательно почитайте сами. И определитесь наконец в отличии терминов "слухи" и "данные".
  Истребители закупали, проект эсминца был, танки купили..

364. *Scharapow Wladimir 2017/03/20 22:22 [ответить]
  > > 363.Следж Хаммер
  >Истребители закупали, проект эсминца был, танки купили..
  Торникторф ТКА продавал.

365. арт 2017/03/20 23:38 [ответить]
  > > 363.Следж Хаммер

  >Истребители закупали, проект эсминца был, танки купили..

  Так кто же спорит?

366. арт 2017/03/20 23:38 [ответить]
  > > 364.Scharapow Wladimir

  >Торникторф ТКА продавал.

  Какие?

367. *Scharapow Wladimir 2017/03/21 01:01 [ответить]
> > 366.арт
Меня нет на цусиме. Потому и не могу уточнить у народа какие именно катера.

368. арт 2017/03/21 01:19 [ответить]
  > > 367.Scharapow Wladimir

  >Меня нет на цусиме. Потому и не могу уточнить у народа какие именно катера.

  Вот опять смешно. Ну сколько можно приводить на форуме в доказательство другой форум?

  http://kreiser.unoforum.pro/?1-2-0-00000011-000-30-0

369. Следж Хаммер 2017/03/21 01:20 [ответить]
  > > 365.арт
  >> > 363.Следж Хаммер
  >Так кто же спорит?
  таки ты, ведь все время декларируешь сомнение (я согласен, вполне разумное и обоснованное) в возможности реализации подобного проекта.

370. *Scharapow Wladimir 2017/03/21 02:34 [ответить]
> > 368.арт
первый раз про него слышу. раньше не попадался.

Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 21

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Военно-морская составляющая операций начального этапа Тихоокеанской войны ()

Комментарии: Военно-морская составляющая операций начального этапа Тихоокеанской войны
()