Комментарии: Военно-морская составляющая операций начального этапа Тихоокеанской войны

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Военно-морская составляющая операций начального этапа Тихоокеанской войны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2014, изменен: 02/02/2014. 328k. Статистика.

Аннотация:
В этой работе исследуются военно-морские операции Императорского флота Японии начального периода Тихоокеанской войны.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (21): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 17:02 "Форум: все за 12 часов" (292/101) 16:54 "Форум: Трибуна люду" (971/19) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 13:45 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2) 00:07 "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:03 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 26/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (818/1) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21) 17:31 Лера "Травян" (2/1) 17:31 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7) 17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2) 17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10) 17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2) 17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1) 17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1) 17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1) 17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1) 17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1) 17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1) 17:12 Нереальная "Корчма" (53/1) 17:10 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (21/2) 17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24) 17:07 Пугнин Ю.В. "Песня демиурга-недоучки, Или " (2/1) 17:06 Чваков Д. "В расход" (4/3) 17:03 Писакова С.Э. "Перловый мусор. 6" (1) 17:02 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 17:02 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

491. арт 2017/06/03 00:29 [ответить]
  > > 488.Александр З

  >кого топить 203мм будем?

  Это главная проблема калибра.

492. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2017/06/03 00:39 [ответить]
  > > 490.арт
  >> > 489.Stalinario
  >
  >>Если резко уменьшить баллистики 203-мм будут бить куда дальше!
  >
  >Не понятно.

  запятой не хватает. Улучшить 180-мм (гг собрался улучшать) можно только значительным снижением баллистики. Я об этом уже писал. В итоге всё встанет на свои места и 180 мм уступит в дальности стрельбы 203-мм.

493. софокол (varyag1904@yandex.ru) 2017/06/03 08:04 [ответить]
  > > 485.Stalinario
  >> > 484.софокол

  >А вот я предложил что отказаться для крейсеров легко аргументируя там, что у буржуев-то 203-мм, будет отставание. Да и улучшение этого орудия возможно только резким снижением баллистики.
  >

  Тогда получает имея 203 мм СССР должен строить нормальный ТКР(благо Вашингтоном не связаны). У кого его брать ? У итальянцев "Зару" за образец ? Но, для внятного ТКР надо увеличивать тоннаж. Т.е он будет дороже,гибрида легк кр-ра с ГК 180 мм.

   И такой момент. "Аванпроект орудия разработан в 1925 г., а в 1927 г. заказ на изготовление орудий размещен на з-де 'Большевик'. Разработка рабочих чертежей установки МК-1-180 завершена в КБ Металлического з-да (Ленинград) в 1931 г. Первая пушка Б-1-П была испытана на НИАПе в ноябре 1932 года."

  В АИ ГГ в 1927 г ещё не достиг уровня влиятельной всезнайки. А процесс создания 180 мм уже идёт полным ходом.

  Поэтому и предлагается,раз ГГ в 1927 году получил курирование развития артиллерии. Через ж.д платформу с 180 мм улучшить характеристики орудия.Которое будет ставиться на Кр. Кавказ и новые крейсера.


  >В общем, если применять 180-мм, то вытанцовывается что-то типа пресловутого Проекта 65. Вот только водоизмещение великовато, скорость снизить что ли.

  В принципе да. Скорость и тоннаж немного можно скинуть.

494. софокол (varyag1904@yandex.ru) 2017/06/03 07:33 [ответить]
  > > 492.Stalinario
  >> > 490.арт
  >>> > 489.Stalinario

  >запятой не хватает. Улучшить 180-мм (гг собрался улучшать) можно только значительным снижением баллистики. Я об этом уже писал. В итоге всё встанет на свои места и 180 мм уступит в дальности стрельбы 203-мм.

  Без лейнеров было 41 км, с ними стало 37 км.

  Главный калибр крейсера Admiral Hipper включал восемь 203-мм орудий SK C/34.
  Максимальная дальность стрельбы - 34 км. достигалась при угле возвышения ствола 37 гр.

  У "Дойчландов" 280 мм -- максм.дал --36 500 м.


  ВОт ,что стоит ГГ у моряков прокачать так это САУО и всё ,что с ней связано. И обязательно РЛС. Для моря и для заодно воздуха.И акустику для ПЛ и против них.

495. арт 2017/06/03 10:07 [ответить]
  > > 492.Stalinario

  >...Улучшить 180-мм (гг собрался улучшать) можно только значительным снижением баллистики...

  Опять не понятно. Что вы собираетесь улучшать? Что значит снижение баллистики?

496. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2017/06/03 14:54 [ответить]
  > > 495.арт

  >Опять не понятно. Что вы собираетесь улучшать? Что значит снижение баллистики?

  Ну хорошо рассмотрим проект с 9 180-мм орудиями и такой же бронёй (50 палуба 100 борт 130 башни) и силовой установкой как на 68К. Водоизмещение стандартное будет 11000 тонн, скорость 33 узла. Всё равно немаленький кораблик.

  Значит, что по орудиям. Берём и делаем 180/56 калиберную пушку (чтобы у всех 180-мм пушек была одинаковая баллистика)? В РеИ МК-3-180 вроде как довели 5.5 выстрелов в минуту? Уж не знаю как это сделали. http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_71-57_m1932.php вот подсказывает, что это на испытаниях. А на практике те же 2 выстрела в минуту родимые. Чтобы ещё повысить, надо ввести гильзовое заряжание. И клиновой затвор. РеИ чётко и ясно дала понять, что сделать клиновой затвор отечественная промышленность не в состоянии. Для неё проще построить атомолёт в те годы. Значит что делать? За границей заказывать? За рубежом клиновые затворы вполне себе делали, хотя бы те же чехи с 210-мм пушкой. Далее, видимо, нужно раздельные люльки вводить всяко для повышения скорострельности. В РеИ то кто в курсе, как делали при стрельбе полузалпами? Пока одно орудие стрелять два других заряжаются при любом угле возвышения?

  По живучести в РеИ Б-1-П имели живучесть с глубокой нарезкой 400 выстрелов боевым зарядом (всего 800м/c). Т.е. к тому и пришли к чему я говорю - снизили баллистику с 1000 (по первоначальному проекту) аж до 800.

497. арт 2017/06/03 15:02 [ответить]
  > > 496.Stalinario

  >Ну хорошо рассмотрим проект с 9 180-мм...
  >По живучести в РеИ Б-1-П имели живучесть с глубокой нарезкой 400 выстрелов боевым зарядом (всего 800м/c)...

  Вы здорово запутались.
  К от П отличались устройством. На проекте 26 использовались третьи пушки Б-27.
  Самое что интересное что вес полного заряда у всех пушек был одинаков.

498. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2017/06/03 15:12 [ответить]
  > > 497.арт
  >Вы здорово запутались.
  >К от П отличались устройством. На проекте 26 использовались третьи пушки Б-27.
  >Самое что интересное что вес полного заряда у всех пушек был одинаков.

  Причём тут Б-1-К вообще? Я не различаю Б-1-П и Б-27, думал, нет разницы между ними. По баллистике так точно нет. По баллистике есть Б-1-К, Б-1-П/Б-27 и 180/56. И всё вроде!

  Есть информация, что у Б-1-П/Б-27 с глубокой нарезкой живучесть составляла не 400, а 320 или 300, или даже 200 выстрелов. Но при этом не уточняется - каким именно выстрелом? Усиленным или боевым? Возможно что усиленным. А я про боевой.

500. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2017/06/03 17:39 [ответить]
Вот про артиллерию 180-мм http://alternathistory.com/kreisera-proekta-26-i-26-bis-chast-3-glavnyi-kalibr и дальше много чего ещё. Всё-таки при фиксированном угле заряжалось, да. Стало быть стрельба полузалпами в одной люльке должна или существенно подсократить или сделать задержку между выстрелами незначительной, но тогда снизиться точность из за отдачи?

501. арт 2017/06/03 17:29 [ответить]
  > > 500.Stalinario
  >Вот про артиллерию 180-мм...

  Предложил бы, минимум, почитать Широкорада...

502. *Scharapow Wladimir 2017/06/03 20:19 [ответить]
Скажите, нахрена нашему флоту 180мм и крейсера их несущие? Это же форменный идиотизм. В бою его дальнобойность вообще никому не упала, ибо просто задавят массой. Это же не флот открытого моря, а типично прибрежные силы, которые только в ограниченном театре играют. Да и то не везде. Потому в топку 180, ибо толку от них ноль. расово верные 152 рулят и потому крейсера снаряжать ими. Остальное не более чем поиски прекрасного в карманах у нищего...

503. софокол (varyag1904@yandex.ru) 2017/06/03 21:14 [ответить]
  > > 502.Scharapow Wladimir
  >Скажите, нахрена нашему флоту 180мм и крейсера их несущие? Потому в топку 180, ибо толку от них ноль. расово верные 152 рулят и потому крейсера снаряжать ими. Остальное не более чем поиски прекрасного в карманах у нищего...

  ГГ очень вряд ли сумеет переубедить отказаться от 180 мм,она уже в разработке. И к моменту ,когда ГГ уже может стать оракулом в плане вооружений.Будет сделала уже и в металле.

504. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2017/06/03 22:41 [ответить]
  > > 502.Scharapow Wladimir
  >Скажите, нахрена нашему флоту 180мм и крейсера их несущие? Это же форменный идиотизм. В бою его дальнобойность вообще никому не упала, ибо просто задавят массой. Это же не флот открытого моря, а типично прибрежные силы, которые только в ограниченном театре играют. Да и то не везде. Потому в топку 180, ибо толку от них ноль. расово верные 152 рулят и потому крейсера снаряжать ими. Остальное не более чем поиски прекрасного в карманах у нищего...

  А зачем делать 152 если у них всё не намного выше скорострельность будет? Или же решать те же самые проблемы, чтобы получить узкоспециализированную пушку. Или же делать два типа крейсеров, один для прибрежного плавания и лидирования вывода эсминцев в атаку. А второй океанский, с более крупными орудиями.

505. Следж Хаммер 2017/06/03 23:39 [ответить]
  > > 504.Stalinario
  >> > 502.Scharapow Wladimir
  >А зачем делать 152 если у них всё не намного выше скорострельность будет?
  Выше, и технически и практически, с учетом температурного режима, и главное, характер цеоей иной, эсиинцы, а не крейсера и прочая мелочь, это более актуально, нежели рейдер-уничтожитель крейсеров.
  Океанский крейсер для предвоенного РККФ просто глупость, крейсер должен быть мореходным, с соответвующей уровню дальностью хода, но без мечтаний об океанских походах, задачи отечественного флота в прибрежных морях, максимум - сопровождение конвоя в Испанию, или конвоя из англии, если пойдет как раньше, но не таки гранд флита в Ла-Манше..
  Вот что стоило бы сделать, так это поработать над торпедами, сделать дальноходные тепловые на кислороде, это если говорить о противокорабельном оружии, у нас с японцами в этом плане задачи схожи, только уровни разные, у них весь тихий океан, у нас - Балтика, скорее даже Финский залив, поэтому и нужно понимать что реально, а что нет.

506. софокол (varyag1904@yandex.ru) 2017/06/05 13:24 [ответить]
  > > 505.Следж Хаммер
  >> > 504.Stalinario
  >>> > 502.Scharapow Wladimir


  >Океанский крейсер для предвоенного РККФ просто глупость, крейсер должен быть мореходным, с соответвующей уровню дальностью хода, но без мечтаний об океанских походах, задачи отечественного флота в прибрежных морях, максимум - сопровождение конвоя в Испанию, или конвоя из англии, если пойдет как раньше, но не таки гранд флита в Ла-Манше..

  Да. Примерно так. Строить крейсера под их ТВД. Для ЧФ с более усиленной ПВО.
  ДЛя СФ и ТОФа усиленные корпуса и улучшенная мореходность.

  Но,строит два типа крейсеров пр.26 и пр.68-К это суперроскошь !!!

  ВОт и ваять в АИ гибриды. ГК 180 мм,тоннаж,скорость,бронирование,автономность пр.как минимум 68-К.

507. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/06/05 16:03 [ответить]
  Только вы забываете про лучшего друга физкультурников. И егойную любовь к корабликам, основанную на ФАКТАХ ПМВ. В том числе, побоищ Доггер-Банки и Ютланда.
  Все остальное - от лукавого. Ибо ДРУГОЙ ПРАКТИКИ, подтвержденной фактами, немае..
  А закладка корабликов будет во вторую половину 30х. А разработка концепции еще раньше... Сомневаюсь, что ГГ наберет достаточный вес, чтоб не просто успеть повлиять, но и не переругаться с водоплавающими до смерти.

508. софокол (varyag1904@yandex.ru) 2017/06/06 14:12 [ответить]
  > > 507.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Только вы забываете про лучшего друга физкультурников. И егойную любовь к корабликам, основанную на ФАКТАХ ПМВ. В том числе, побоищ Доггер-Банки и Ютланда.
  >Все остальное - от лукавого. Ибо ДРУГОЙ ПРАКТИКИ, подтвержденной фактами, немае..
  >А закладка корабликов будет во вторую половину 30х. А разработка концепции еще раньше... Сомневаюсь, что ГГ наберет достаточный вес, чтоб не просто успеть повлиять, но и не переругаться с водоплавающими до смерти.

  Вполне вероятно,что и так. ГГ должен здесь бить рублём и прагматизмом.

  Где ЛК СССР могут развернуться? Только на СФ и ТОФ. Переключить внимание и деньги на Авики. Если говорить о перспективах.

  Но,отказаться от строительства новых ЛК наверно ГГ уже будет по силам. ЛК в 1940 г забирали 1,18 млрд.руб 1 /3 бюджета флота.

509. арт 2017/06/07 19:09 [ответить]
  > > 508.софокол

  >... ЛК в 1940 г забирали 1,18 млрд.руб 1 /3 бюджета флота.

  Это плановая стоимость постройки линкоров. ЛК же строятся не один год.

510. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/06/07 19:28 [ответить]
  > > 508.софокол
  Вполне вероятно,что и так. ГГ должен здесь бить рублём и прагматизмом.
  Вы меня плохо читали..

  >Где ЛК СССР могут развернуться? Только на СФ и ТОФ. Переключить внимание и деньги на Авики. Если говорить о перспективах.
  Авики практикой не подтверждены. И не будут подтверждены до самой ВМВ.

  >Но,отказаться от строительства новых ЛК наверно ГГ уже будет по силам. ЛК в 1940 г забирали 1,18 млрд.руб 1 /3 бюджета флота.
  Нет. Ибо это вопрос политический.

511. Следж Хаммер 2017/06/07 21:31 [ответить]
  > > 510.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 508.софокол
  >это вопрос политический.
  Предшественник ЯБ, так что без вариантов, хотя посодействовать выработке более вменяемого задания на ЛК стоило бы попробовать, поуменьшить хотелки, задавшись меньшими ТТХ, упирая на рост значимости авиации, и комплексности в применении сил, т.е. линкор будет не один, а группировкой. Но вот как все это сделать, может Кузнецова начать выискивать и гипнотизировать виесте со Сталиным?

512. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2017/06/07 21:51 [ответить]
  > > 510.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >>Но,отказаться от строительства новых ЛК наверно ГГ уже будет по силам. ЛК в 1940 г забирали 1,18 млрд.руб 1 /3 бюджета флота.
  >Нет. Ибо это вопрос политический.

  На самом деле вы не совсем правы. Дело не только в том, что история чётко и ясно расставила по своим местам: построить такую современную и высокотехнологичную вещ как линкор СССР оказался не в состоянии. Всё-таки при перенаправлении ресурсов построить линкор в принципе возможно. Проблема в том, что нет отраслей промышленности, для постройки этих самых линкоров. Банально нет не только по мнению некоторых броневой и орудийной промышленности. Но на самом деле банально места нет где линкор закладывать. Всё что есть не допускает ЛК крупнее определённого размера, нужно места для закладки банально ещё строить! Что и привело к тому что заложили поздно и линкор в Николаеве захватят немцы спокойно. Или же надо строить малый линкор. Не знаю точно какой максимальный размер линкора. Возможно 250-м длина и водоизмещение 40000 тонн, а возможно водоизмещение занижено и может быть больше. В то время как "советский союз" точно построить нельзя.
  Что касается линкора то по мне это небесполезный корабль, и если бы было построить дорого, но легко, то стоить можно было бы и окупить он хотя бы отчасти себя вполне мог бы. А с проектом хз. Что то типа 23бис, мб. Хотя 406-мм пушка по некоторым данным получилась поганой, с пониженной относительно проекта начальной скоростью.

513. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/06/07 22:11 [ответить]
  > > 506.софокол
  >Да. Примерно так. Строить крейсера под их ТВД. Для ЧФ с более усиленной ПВО.
  >ДЛя СФ и ТОФа усиленные корпуса и улучшенная мореходность.
  >
  >Но,строит два типа крейсеров пр.26 и пр.68-К это суперроскошь !!!

  Не совсем роскошь. Просто эволюция.

  26 - копия итальянского проекта по корпусу + экспериментальная по сути 180-мм артиллерия. Видимо мыслилась как противовес 203-мм "вашингтонцев". Но реально у РККФ таких противников не нашлось. А против берега или эсминцев 180-мм Б-1-П неоптимальна: скорострельность так себе, сама установка очень тяжелая для 7Кт, а главное живучесть стволов никакая.

  68 - уже свой проект, с учетом недостатков предыдущего. За счет более легких установок ГК повысили скорость и дальность. А более живучие и скорострельные 152-мм сделали корабль более универсальным в применении.

  Какой проект по-Вашему лишний ? Продолжать клепать 26-е с явно неудачными Б-1-П не есть гут. Но и 68 без опыта предыдущего проекта просто не получился бы.

  С учетом послезнания, можно было сразу не выё и остановиться на чем полегче, типа британских Аяксов. Но куда засунуть амбиции ?...

  >ВОт и ваять в АИ гибриды. ГК 180 мм,тоннаж,скорость,бронирование,автономность пр.как минимум 68-К.

  ... дорогой как 68, бесполезный как 26 ? :-)

514. Следж Хаммер 2017/06/08 00:49 [ответить]
  > > 512.Stalinario
  >> > 510.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >построить такую современную и высокотехнологичную вещ как линкор СССР оказался не в состоянии.
  Давайте не забывать причин прекращения строительства линкоров, это влияет, были бы в Австралии, достроили к середине 40-х
  >нет отраслей промышленности, для постройки этих самых линкоров. Банально нет не только по мнению некоторых броневой и орудийной промышленности.
  Нет так будет, в реальности все это создавали, и броню и орудия, сложно, муторно, дорого и проблемно, но начали производить..
  >Но на самом деле банально места нет где линкор закладывать
  Тоже построили, гуглить завод 402

  Кстати наша дореволюционная 16" лежит в Англии, можно попробовать обнаглеть и выцарарать ее оттеда, по ТТХ она вполне соответствует периоду ВМВ, никаких рекордных данных, сбалансированный проект.

515. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2017/06/08 01:18 [ответить]
  > > 514.Следж Хаммер
  >Тоже построили, гуглить завод 402

  Педивикия:
  Sovetskaya Belorussiya was laid down 21 December 1939 at Shipyard Nr. 402 in Molotovsk, but construction was suspended in mid-1940 when it was discovered that 70,000 rivets used in her hull plating were of inferior quality. This fact probably influenced the decision to cancel her on 19 October 1940.

  Чтобы успеть к началу войны нужна закладка на позднее 1937 года. В РеИ все 23 заложены в течение 1939 года.

516. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/06/08 01:38 [ответить]
ЕМНИП, там еще и время потеряли на плясках с бубнами вокруг проектов - сделав почти что полный круг - линкор А, линкор Б и т.п. изыски и внутриполитические битвы моряков и промки под недреманным оком Отца народов...

517. Следж Хаммер 2017/06/08 02:50 [ответить]
  > > 515.Stalinario
  >> > 514.Следж Хаммер
  >Чтобы успеть к началу войны нужна закладка на позднее 1937 года. В РеИ все 23 заложены в течение 1939 года.
  А я ведь сказал о начале войны, замечу, что царские линкоры тоже не успели достроить до войны, но тамнемцы не так шустро наступали, да и сил протв нас было мало, а в сухопутной войне на один фронт нам пришлось тяжелее, поэтому и такие итоги строительства.

518. арт 2017/06/08 08:07 [ответить]
  > > 513.Красильников Олег Юрьевич

  >Не совсем роскошь. Просто эволюция.

  Роскошь. Ваш оппонент говорит что нельзя строить, последовательно, два типа крейсеров, потому что нужно строить два типа крейсеров одновременно.

519. арт 2017/06/08 08:09 [ответить]
  > > 516.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >ЕМНИП, там еще и время потеряли на плясках с бубнами вокруг проектов...

  Это совершенно нормальная практика - выбор проекта. ЛК в любом случае не успевали достроить до войны.

520. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/06/08 08:25 [ответить]
  > > 518.арт
  >> > 513.Красильников Олег Юрьевич
  >
  >>Не совсем роскошь. Просто эволюция.
  >
  >Роскошь. Ваш оппонент говорит что нельзя строить, последовательно, два типа крейсеров, потому что нужно строить два типа крейсеров одновременно.

  Ему нужно - пусть и строит. :-) А у России не только денег нет, но и опыта. Один попадун, при всем его самомнении, не заменит судостроительного КБ вкупе с заводом. Эскизный проект и я Вам на бумажке нарисую, а вот построить крейсер (а тем более два разных) - та еще задачка.

521. арт 2017/06/08 09:20 [ответить]
  > > 520.Красильников Олег Юрьевич

  >...Эскизный проект и я Вам на бумажке нарисую...

  Проект, да же эскизный, все равно проект, по определению. Он включает в себя расчет весовой нагрузки и гидродинамики корпуса.

522. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/06/08 09:41 [ответить]
  > > 521.арт
  >> > 520.Красильников Олег Юрьевич
  >
  >>...Эскизный проект и я Вам на бумажке нарисую...
  >
  >Проект, да же эскизный, все равно проект, по определению. Он включает в себя расчет весовой нагрузки и гидродинамики корпуса.

  Расчет может быть очень приблизительным... При этом опираться на весовые данные систем, которые еще предстоит создать.

  И только реальный опыт - проектирования, постройки, эксплуатации - дает возможность оценить, насколько очередной новый эскиз адекватен, или это очередной "помёт мысли" без связи с реальностью.

  Проект модернизации "Красного Кавказа" кто-то утвердил. Получилось УЁ. Но потренировались. Проект переделки итальянца в "Кирова" тоже утвердили. Уже лучше. И так далее...

523. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/06/08 09:56 [ответить]
  > > 521.арт
  >Проект, да же эскизный, все равно проект, по определению. Он включает в себя расчет весовой нагрузки и гидродинамики корпуса.
  "да же эскизный"(с) -это как бэ один из этапов))...пяти кратко говоря))))
  https://www.kba4.ru/%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8/%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D1%8F%D1%85%D1%82%D1%8B/%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%BF%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B0/
  И не более важен чем любой из пред-х или последующих))))А грубо говоря это как разбирать переключатель не озаботившись ни отключением от автомата,ни покупкой нового..вообще)))Или варит суп без очистки кожуры картошки без мяса и соли...с помощью солнца и без кастрюли))Исходные данные о рецепте супа жеж есть,даа?А у многих хороший получается?))
  Вы честно считаете,что фото супа заменит рецепт,а?))Покупка ингридиентов и рецептура по умолчанию идут?))Поняяятноо)))))

524. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/06/08 10:46 [ответить]
  > > 523.Ати
  >> > 521.арт
  >>Проект, да же эскизный, все равно проект, по определению. Он включает в себя расчет весовой нагрузки и гидродинамики корпуса.
  >"да же эскизный"(с) -это как бэ один из этапов))...пяти кратко
  >И не более важен чем любой из пред-х или последующих))))А грубо
  >Вы честно считаете,что фото супа заменит рецепт,а?))Покупка ингридиентов и рецептура по умолчанию идут?))Поняяятноо)))))

  Так мы про суп или про крейсера ?
  Про суп: опытному повару возможно вполне достаточно фото или еще какой отрывочной информации. Дальше он сам сообразит. "Ага, это как харчо, но с рыбой и огурцами..." :-) Новичку надо объяснить как картошку чистить и когда ее класть.

  С кораблями та же петрушка. При наличии опыта особых пояснений не требуется. Проекты прототипа у нас имеются, вносим изменения согласно последним веяниям и усё. Получаем примерно что хотели. А если наше КБ только что создано, заводы 20 лет ничего не строили, а флотоводцы сами затрудняются сказать что им нужно - имеем ситуацию начала 1930-х в СССР. И кроме как учиться на собственных ошибках делать нечего. Попадун может подкинуть какую-то интересную иудею, но расчет мощностей или гидродинамики - тут одной головы мало...

525. арт 2017/06/08 10:58 [ответить]
  > > 524.Красильников Олег Юрьевич

  >С кораблями та же петрушка. При наличии опыта особых пояснений не требуется. Проекты прототипа у нас имеются, вносим изменения согласно последним веяниям и усё. Получаем примерно что хотели....

  Вы ошибаетесь. Да же внесение изменений в уже готовый проект, требует полного комплекса расчетов.

526. арт 2017/06/08 11:03 [ответить]
  > > 523.Ати

  >"да же эскизный"(с) -это как бэ один из этапов))...пяти кратко говоря))))

  Эскизный проект сам по себе проект, с совершенно определенным набором документов.
  Он может быть и без остальных этапов.

527. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/06/08 11:39 [ответить]
  > > 526.арт
  >> > 523.Ати
  >
  >>"да же эскизный"(с) -это как бэ один из этапов))...пяти кратко говоря))))
  >
  >Эскизный проект сам по себе проект, с совершенно определенным набором документов.
  >Он может быть и без остальных этапов.
  1.Было дело))Это когда "Vasa" построили__))
  2.Great Eastern тож зачОТная история )))

528. софокол (varyag1904@yandex.ru) 2017/06/08 18:00 [ответить]
  > > 510.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 508.софокол

  >
  >>Где ЛК СССР могут развернуться? Только на СФ и ТОФ. Переключить внимание и деньги на Авики. Если говорить о перспективах.

  >Авики практикой не подтверждены. И не будут подтверждены до самой ВМВ.
  >

  Частично подтверждены. Русские гидроавианосцы, 'Фьюриес' успел повоевать в 1918 г.

  И то,что все державы начали строить АВ,тоже не от дурости. В СССР тоже проекты стали создавать с середины 30- х годов.

  >>Но,отказаться от строительства новых ЛК наверно ГГ уже будет по силам. ЛК в 1940 г забирали 1,18 млрд.руб 1 /3 бюджета флота.

  >Нет. Ибо это вопрос политический.

  ЛК конечно. Вопрос политически,статусный и. т д Но,если суммы перед войной потраченные на ЛК, направитьна усиление морской авиации, легких сил флота и его инфраструктуры. Это тоже вопрос политический.

  Войну это позволить более выгодно для СССР,чем иметь на стапелях ЛК с готовностью от 2 % до 20%,и сотни миллионов потрачённых рублей.

  Вложенный НЕ в ЛК эти миллионы сработают сначалом в войны,а вложенные в ЛК не стработают

529. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/06/08 18:07 [ответить]
  > > 528.софокол
  >Частично подтверждены. Русские гидроавианосцы, 'Фьюриес' успел повоевать в 1918 г.
  Масштаб накопленных фактов несопоставим.

  >И то,что все державы начали строить АВ,тоже не от дурости. В СССР тоже проекты стали создавать с середины 30- х годов.
  НЕ считая их основой флота.

  >ЛК конечно. Вопрос политически,статусный и. т д Но,если суммы перед войной потраченные на ЛК, направитьна усиление морской авиации, легких сил флота и его инфраструктуры. Это тоже вопрос политический.
  Легкие силы флота вполне обоснованно признаны вредительским извращением, ибо без совокупной поддержки кораблей других классов могут применяться довольно ограниченно.


  >Войну это позволить более выгодно для СССР,чем иметь на стапелях ЛК с готовностью от 2 % до 20%,и сотни миллионов потрачённых рублей.
  >Вложенный НЕ в ЛК эти миллионы сработают сначалом в войны,а вложенные в ЛК не стработают
  Да вы паникер и пораженец... Не может ГГ позволить себе такие заявки, даже если ИВС будет на его стороне. Ему просто не поверят.

530. софокол (varyag1904@yandex.ru) 2017/06/08 18:17 [ответить]
  > > 513.Красильников Олег Юрьевич
  >> > 506.софокол

  >
  >26 - копия итальянского проекта по корпусу + экспериментальная по сути 180-мм артиллерия. Видимо мыслилась как противовес 203-мм "вашингтонцев".
  >
  >68 - уже свой проект, с учетом недостатков предыдущего. За счет более легких установок ГК повысили скорость и дальность. А более живучие и скорострельные 152-мм сделали корабль более универсальным в применении.
  >
  >Какой проект по-Вашему лишний ? Продолжать клепать 26-е с явно неудачными Б-1-П не есть гут. Но и 68 без опыта предыдущего проекта просто не получился бы.
  >
  >С учетом послезнания, можно было сразу не выё и остановиться на чем полегче, типа британских Аяксов. Но куда засунуть амбиции ?...
  >

  Тогда в АИ сразу увеличивать пр.26 до 10 тыс тонн,усиливать бронирование,автономность.

  Для этого за основы проект "Тренто", "Зара". Корпус,обводы и. т д

  Может и сразу получиться даже улучшенный пр.26-Бис.

  ГГ гадо убедить,что ЛК,крейсерам,эм-цам, сред ПЛ на Балтике во время войны нечего будет делать.

  Соотвественно крейсера и эм-цы делать уже на для Балтики.

Страниц (21): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Военно-морская составляющая операций начального этапа Тихоокеанской войны ()

Комментарии: Военно-морская составляющая операций начального этапа Тихоокеанской войны
()