Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Диарея в Люфтваффе
 (Оценка:2.50*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru)
  • Размещен: 21/12/2007, изменен: 17/02/2009. 10k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    О вкладе "Крымского шампанского" в разгром люфтваффе
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:56 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    08:56 "Форум: все за 12 часов" (143/101)
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8)
    08:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (943/8)
    08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1)
    08:47 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (685/14)
    08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    143. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/06/09 20:46 [ответить]
      > > 129.Viktor
      >> > 127.Dok
      
      >>А войну просрали именно потому, что херовая была руководящая составляющая. И в конкуренции с нашей провалилась.
      Водиночку СССРу ловит было нечего.
      
      >Но тут же приведём пример, из столь любимых Марченко арийских танководов.
       Не подозревал что Мороз,Орловский, Сахно и Бабицкий арийские фамилии
       >Создали немцы стратегическое оружие, 'Тигру'. В принципе, по тем временам, танк-вундервафля, из обычных ПТО не пробиваем, на все вражеские танки плюёт и уничтожает с километра. И стали объединять эту 'Тигру' в стаи по 45 штук, обозвали всё это дело тяжелыми танковыми батальонами и назначили командиров в звании капитанов, соответствующего возраста и опыта. Я не спорю, что все они были герои увешенные крестами и пр. цацками, но мозги и кругозор были именно капитанскими, и дальше тактики не распространялись.
       У вас мозги и кругозор далеко не распостраняются. По штату командир тяжелого абтайлунга- подполковничья должность. Командовал обычно майор.
      >И стали танки, изначально предназначенные для прорыва фронта, для мощных и всесокрушающих контрударов,
       Это у вас фантазии от низкого кругозору. Вы просто не знаете для чего Тигры предназначались.
      Для мощных сокрушающих ударов по обороне противника у немцев предназначались штуги и штурмпанцеры 3( тройки с окурком)
      Вы даже этого не знаете.
      
       >передвижными скрадками для удачливых охотников, которые страшно гордились, не тем как они отразили удар или нанесли его, а сколько дичи подбили в данном месте, пока на соседнем участке уничтожали пехотную дивизию, а в тылах перерезали все мосты.
       Ухмывляясь. Такой кругозористый тип назовет пример такой радости пока рядом ууничтожили ПД?
      Вот кариус сжег от 11 до 13 танков в Малиново... и 290 ПД выскочила из котла.Советские танки перекрывали ей пути отхода.
      
      
      
       >А потом следует рассказ о мужестве проявленном при отступлении и скупых слезах выступивших при подрыве очередной вундертанки т.к. 'бензина кончилась'.
      Мне бы примерчик... :)
      >ТТБ растаскивали, чуть ли не помашинно, и его командир, в звании капитана, не понимал, что за сила в его руках и как правильно ей распорядиться.
      ГыГы.
       Виктор знает. Он в интернете почитал. Он бы всех разбил.В нем умер военный гений.
      
      
      >Ну, откровенно говоря, не тянули капитаны эту должность. Там должен был сидеть минимум полковник с бронетанковой академией и ему явно был необходим нормальный штаб, а то периодически командовать приходилось батальонному доктору.
       Батальонный доктор- военный чиновник. :)
      В общем дикая смесь фантазий, невежества, глупости и самомнения.
      Типичный клиэнт маестро Дока
      Вот вам карта ГА Север, я сомневаюсь что вы способны понять что там нарисовано, но чем черт не шутит:
      http://samlib.ru/img/m/marchenko_r_a/spzabt502/22_7_44.jpg
      Целую в лобик.
      
    142. aberacht 2011/06/09 20:33 [ответить]
      > > 141.Filin
      >> > 140.aberacht
      >>> > 139.Filin
      >>>>>>
      >>>Шнапс, сыр письдодельный, а нормальной-то пищей питаться не пробовали)))
      >>============
      >>Это утверждение или вопрос?
      >>А что есть нормальная пища? )))
      >>==========
      >
      >Лапша китайская ессно и чай из пакетиков или в пактиках, тьыу не знаю естьли там чай)))))
      =============
      Бомж-пакетами у нас такое питание называется )))
      Очень здоровое, надо сказать, питание )))
      
      
      >Угу, токма на станок даже дыхнуть боятся))) А дифицит есть, только и предприятий уже дифицит и станков мало)))
      ===========
      Станки завозим, ставим, запускаем. Строятся заводы, строятся. Да и старые по-тихоньку модернизируются.
      Вот, в этом году "звоночек" оптимистический прозвенел. Судпром начал наконец-то рожать проекты модернизации. Денежками бюджетными "забряцали". Видать, Путинские миллиарды в ВПК начинают поступать.
      До этого были металлурги, химмашевцы, нефтегазомашевцы.
      А еще до этого - их величества пищевики )))
      А вот с персоналом - беда. Когда "дыхнуть боятся" - это тоже плохо. Должны хорошо знать возможности техники и технологию. Машина - это друг, а не идол. Ее любить и понимать надо, как женщину. Тогда она сторицей отплатит.
      
      Нормальных конструкторов тоже дифицит.
      =========
      Еще какой!
       Хотел бы я посмотреть, как эти станки и их программисты с наладчиками-операторами без моделей конструктора будут работать))))
      =========
      В массовом производстве требуется минимум усилий КБ и техбюро. В машину заложены все необходимые программы, вызываются с экрана, параметры вбиваются оператором прямо с тачскрина. Этого хватает.
      А вот в единичном производстве (ВПК, например), где всякие 5-и координатники с интерполяциями (например, гребной винт субмарины или турбинная лопатка) - там беда без конструкторов и специального софта.
      Вешалка там.
      
       А платить нормально все равно не хотят
      =============
      И при этом штаты всяких бухгалтерш, финансисток, снабженцев, охраны и прочей нечести раздуты до безобразия, а рабочий всю эту кодлу кормит.
      
      
      
    141. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/06/09 20:22 [ответить]
      > > 140.aberacht
      >> > 139.Filin
      >>> > 136.aberacht
      >>>>>
      >>Шнапс, сыр письдодельный, а нормальной-то пищей питаться не пробовали)))
      >============
      >Это утверждение или вопрос?
      >А что есть нормальная пища? )))
      >==========
      
      Лапша китайская ессно и чай из пакетиков или в пактиках, тьыу не знаю естьли там чай)))))
      >А оне порой его вслух не высказывают. Это уж потом, при разбирательстве - "я подумал, что кагбэ...эээ...ууу...")))
      
      Угу, токма на станок даже дыхнуть боятся))) А дифицит есть, только и предприятий уже дифицит и станков мало)))Нормальных конструкторов тоже дифицит. Хотел бы я посмотреть, как эти станки и их программисты с наладчиками-операторами без моделей конструктора будут работать)))) А платить нормально все равно не хотят
    140. aberacht 2011/06/09 20:17 [ответить]
      > > 139.Filin
      >> > 136.aberacht
      >>> > 135.Косюк Сергей Владиславович
      >>>>
      >Шнапс, сыр письдодельный, а нормальной-то пищей питаться не пробовали)))
      ============
      Это утверждение или вопрос?
      А что есть нормальная пища? )))
      Сыр и шнапс ваще-то натурпродукты кагбе )))
      
       Насколько помню тут о диарее речь идет как бы.
      =========
      О диарее летно-подъемного состава. А у пернатых очень особенная физиология из-за перегрузок )))
      
       А про станочников - не знаю. У нас на такие станки кого попало не ставят.
      ===========
      И это правильно.
       Директор сам каждое утро на станки приходит, контролирует.
      ============
      Ай, молодца!
      
       Там МНЕНИЯ никто не спрашивает, потому как не с неба упало.
      ==========
      А оне порой его вслух не высказывают. Это уж потом, при разбирательстве - "я подумал, что кагбэ...эээ...ууу...")))
      
       Инструмент токма по каталогам и иные расходники тоже.
      ==========
      Абсолютно верно.
       Во всем городе с десяток всего операторов такого оборудования да с пяток программистов и не МВТУ, а Алтайского политеха.
      ==========
      И такой дефицит - везде, к сожалению.
      
      
      
    139. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/06/09 19:50 [ответить]
      > > 136.aberacht
      >> > 135.Косюк Сергей Владиславович
      >>> > 132.aberacht
      >>>
      Шнапс, сыр письдодельный, а нормальной-то пищей питаться не пробовали))) Насколько помню тут о диарее речь идет как бы. А про станочников - не знаю. У нас на такие станки кого попало не ставят. Директор сам каждое утро на станки приходит, контролирует. Там МНЕНИЯ никто не спрашивает, потому как не с неба упало. Инструмент токма по каталогам и иные расходники тоже. Во всем городе с десяток всего операторов такого оборудования да с пяток программистов и не МВТУ, а Алтайского политеха.
    138. aberacht 2011/06/09 19:47 [ответить]
      > > 137.Стукалов
      >Эта, а может таки лучше о поносах и шампанском, а?
      >Всё-таки проще, чем о гибели Родины?
      ==========
      А еще лучше про бап-с )))
      Они у нас самые красивые )))
      Предмет национальной гордости и основная статья экспорта)))
      
      
      
    137. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2011/06/09 19:37 [ответить]
      Эта, а может таки лучше о поносах и шампанском, а?
      Всё-таки проще, чем о гибели Родины?
    136. aberacht 2011/06/09 13:52 [ответить]
      > > 135.Косюк Сергей Владиславович
      >> > 132.aberacht
      >>> > 127.Dok
      >>
      >Ты уж определись, кто тебе нужен рабы или инициативные грамотные рабочие.
      ============
      Чудо в перьях, я в своей работе давно определился.
      Мне, как правило нужны те, кто может обращаться с SINUMERIC 840 D., семейством SIMATIC, SIMODRIVE и PROFIBUS Peripherie.
      Однако, братеДЗ, сие есть большой дефицит, очень большой дефицит в наше время. Приходится самим обучать.
      И в качестве операторов и в качестве наладчиков.
      ============
      Качество ниже плинтуса, учим сами. Одно время в МВТУ, на кафедре станков, на полном серьезе читали курс автоматизации, где с десяток лекций, пара лабораторок и два ДЗ были посвящены кулачковым механизмам. Один старый придурок по еще более старому учебнику читал и зарплату профессорскую получал. А в это время по стране активнейшим образом продавались и закупались станки с FANUCом и пятым SINUMERICом. В ивановские тяжелые станки ставились стойки ЧПУ фирмы Бош и Бошевские привода. Общался я в то время с выпускничками профильной кафедры ))) Я потом этим "выпускничкам" с фундаментальным советским образованием книжку давал посмотреть "Was ist CNC", здоровый такой талмуд по ЧПУ, красочный, доходчивый. Так они его даже прочитать не могли. Уровень знания языка (после тех. универа) не позволял без словаря что-либо "всосать". Зато, "кулачки" посчитать могли с закрытыми глазами. Глубокомысленный расчет эвольвенты кулачка. Только вот нафига? Для расчета распредвала ДВС? Так это не станкостроение, да и где они эти ДВС? Импортные все больше.
      
       Ты то грамотных русских рабочих почему-то опасаешься.
      ============
      С чего ты это взял? Я опасаюсь не грамотных, а пейсдодельных, у которых есть МНЕНИЕ, вместо желания изучить мануал (если это линия) или проект (если это пока еще подготовка к монтажу и монтаж линии) и строго следовать его параграфам.
      Во время стройки, например, неистребимая тяга идиотов вешать массу сварочных аппаратов на станины станков или транспортной механизации, на решетки ограждения с интельными замками блокировок и т.д. Как уродов не инструктируй, у них всегда есть свое мнение. После воплощения которого в жизнь горит дорогущая электроника.
      Во время эксплуатации эти бараны начинают экспериментировать на свой страх и риск с режимами, например. СтаКановцы гребаные. Опять же есть у них МНЕНИЕ, а в мануал они не смотрят. Они по славянски вумные все. Весь их ВУМ заключен в кодовой мантре - АВОСЬ!
      И что самое мерзкое - спорить о своей правоте они готовы до усрачки. И не только до того, как обосрутся, но и после того, когда, как говорится - результат налицо. Может быть для таких 5 лет сталинских лагерей за любое проявление их МНЕНИЯ - единственная возможность соблюсти порядок, регламенты, инструкции?
      Причем, уральцы еще более-менее, а вот товарищи из т.н. "картофельно - зерновых" регионов, ставрополья, краснодарщины, ростовской области - это полный "туши свет". Согнанные индустриализацией с земли казаки и крестьяне, ставшие великими машиностроителями и металлургами. Ахха, аж три раза))) Есть в Австрии тупые колхознеги из земли Бургенланд, над ними ржут все австрийцы. Есть в Германии тупые колхознеги остфризцы - над ними ржут все немцы. У нас это были чурки и чукчи, но это не так. Гыкающие югороссы - это того же поля ягоды, тупой и еще тупее. И какой идиот решил там вместо сельского хозяйства промышленность развивать?
      
      И таких Емель, которые из-за своей лени или желания побольше выжать из машины (проблема сдельщины) в ущерб ее здоровью или качеству выпускаемой на той машине продукции, у нас в стране пруд пруди. На 1000 Емель всего один Левша. И случаев, когда урод с месячным доходом в 20 тыров гробит из-за разгильдяйства машину стоимостью несколько миллионов евро - тоже масса. У него, видите ли, не было необходимости читать мануал, у него было МНЕНИЕ.
      Или у его мастера, начальника участка, появилось вдруг МНЕНИЕ поставить на машину человека, который не проходил обучение и не имеет сертификата-допуска от фирмы изготовителя. Почему? Да хотя бы потому, что обученные от него все сбежали. Не смог или не захотел отстоять их интересы перед руководством, например. Тоже пейсдодельный руководитель. Себя-то при любых раскладах не забыл. А рабочих обученных проипал. Результат - пейсдетс машине.
      >И где это германский министр и рабочий в одном баре за кружечкой пива сидят?
      ============
      В Берлине, В Дюссельдорфе, в Мюнхене и Кельне есть кабачки с мировым именем, близкие сердцу каждого немца. Там всякие социальные слои можно встретить - за пивной кружкой все равны )))
      
       Какой престиж рабочих и крестьян в Германии?
      =============
      Очень высокий, гораздо выше, чем у нас. На ВКР-ах, т.н. "синих воротничках" держатся фирмы. А что касается крестьян, то там очень популярно личное клеймо качества фермера. Постоянно всякие конкурсы, у кого сметана гуще, сертификаты, грамоты, премии. Есть фермеры с именем, известным во всем ЕС. Есть такие в Австрии, к которым из Германии за продуктами ездят. А есть такие в Италии, у кого "прошуте" или сыры таковы, что за ними со всей Европы едут, ну, или с оказией заезжают, чтобы купить ляжку-другую ветчины или круг другой сыра. А потом гостей приглашают - мол, вот, был проездом, заехал, взял продукт с "мировым именем".
      У меня, вот, пара бутылок шнапса стоит от австрияка, который на всех общеевропейских конкурсах шнапсоваров побеждает. Гостям даю только подегустировать, оценить вкус. Мужик действительно известнейший мастер в своей области. А когда бываю в Ломбардии, привожу горгондзолу (целый круг), взятую у одного фермера, то дома у моих родственников и друзей настоящий праздник желудка))) Такого сыра просто в окрестностях Милана больше никто не делает. Делают, но не такой получается. Тот фермер секрет семейный знает, со средних веков еще.
      Это так, к примеру.
      
       Ты что куришь? Или в маразм впал, дедушко? В "Эрбасе" полно инженеров с советским образованием.
      ==========
      Да, знаю, знакомые мои в Тулузе работают, МАИ-шнеги бывшие, авионикой занимаются. И что с того? Работают они согласно жестких регламентов, с российско-советским менеджментом не имеющих вообще ничего общего.
      Как говорится, талант нашел достойную поддержку. К сожалению, не здесь.
      
       Рабочие в германии или турки или выходцы из восточной европы.
      ===========
      Уверен, что все турки и выходцы из Восточной Европы?
      Вспомогательный, низкоквалифицированный персонал, которых даже не всегда берут в штат фирмы, а чаще просто "арендуют" у кадровых агентств. Это да.
      На моей практике, из сотен двух таких, на одной фирме предложили остаться на постоянку только двоим. Один албанец-сварщик, фигачит ВИГ-ом алюминий так, что загляденье. Вот он остался. Остальные после выполнения авральных заказов идут туда, откуда пришли.
      Извини, работодатель очень убедительно должен доказать чиновникам, что сей специалист уникален до такой степени, что не может быть заменен национальным кадром. Это очень нудная и сложная процедура.
      Гешефтсфюреры идут на такой шаг, только когда точно знают - этот профи уникален и это удастся доказать чиновникам.
      А вот кадровые агенства располагают целыми армиями таких трудовых мигрантов, там немного другое регулирование. Что-то вроде квот на сезонную рабсилу. Кто-то остается на количество сезонов длиною в жизнь, кто-то работает наездами, но на постоянку прорываются единицы.
      
      
       Рождаемость с начала 80-х не покрывает убыль населения, в 90-х меньше 1 (одного) ребенка на женщину детородного возраста.
      ==========
      Угу, и 30% женщин вообще не могут рожать. В 21-м веке.
      А в Нижнем Тагиле и Челябе нередки случаи рождения, например, 6-и палых детей.
      Отрыжка бездумной индустриализации.
      Можем также поговорить об отрыжке бездумной электрофикации - куда, например, рыба в Волге исчезла. Тоже тема интересная, про то, как дилетанты природу своей страны гробили.
      Про отрыжку бездумной коллективизации и урбанизации стоит говорить?
      А про освоение Севера? Про моногорода-призраки за Полярным кругом?
      Остается вопрос - а тут хоть что-нибудь "думно" на века и для будущих поколений делалось? Очень мало, следует отметить. Все больше лихим кавалерийским наскоком по принципу - "нафик думать, трясти надо".
      До такой степени все через жопу сделать в стране, только кухарка, наверное, и смогла.
      Либо, что более правильно, можно сделать вывод - не они о нас заботились, а о себе они заботились, о своей власти, которую нагло именовали "советской". На самом деле это была не власть советов, а власть партбюрократии.
      Им нужны были силы, им нужны были воины и рожающие бабы для того, чтобы лелеять свою идиотскую идею. И брали они из этой кормушки, сколько им хотелось, но, ничего не делали для ее воспроизводства.
      Результат - источник истощился и идея обдристалась по самую шею.
      Это называется - попользоваться страной и народом.
      
    135. Косюк Сергей Владиславович (batya1973@mail.ru) 2011/06/09 10:26 [ответить]
      > > 132.aberacht
      >> > 127.Dok
      >
      Ты уж определись, кто тебе нужен рабы или инициативные грамотные рабочие. Ты то грамотных русских рабочих почему-то опасаешься.
      И где это германский министр и рабочий в одном баре за кружечкой пива сидят? Какой престиж рабочих и крестьян в Германии? Ты что куришь? Или в маразм впал, дедушко? В "Эрбасе" полно инженеров с советским образованием. Рабочие в германии или турки или выходцы из восточной европы. Рождаемость с начала 80-х не покрывает убыль населения, в 90-х меньше 1 (одного) ребенка на женщину детородного возраста.
      
    134. aberacht 2011/06/09 01:12 [ответить]
      > > 133.Захаров Александр Викторович
      ===========
      Чет, ты оффтопишь, Сашенька.
      У тебя что, зуд между ляжками?
      Ты мне чего-то в этой жизни доказать пытаешься, бегая за мной из темы в тему?
      Сашенька, все, что ты мог, можешь либо сможешь мне сказать, я уже понял.
      Уймись, болезный, ты мне не интересен.
      Клоп, сбрызни нах, а то раздавлю)))
    133. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/06/09 01:08 [ответить]
      Ну абсерахт и дает.
      Такую портянку вывесил.
      С глубокими и умными мыслями (ну это ему так кажется).
      
      Убогий. А че ты не блеснеш антилектом и не расскажеш тут всем присутствующим как тебе понадобилось ДВА дня чтобы понять что над тобой издеваются и что на современных судах для вытягивания якорьной цепи используют нечто другое а не кабестан.
      
       Между прочим. Кто стоит по судовому расписанию на брашпиле в момент отдачи якоря ты все таки не знаеш.
      
       Абсерахт.
      Эта магическая цифра 12 абсираний абсерахта с момента его тут появления.......
      Может остановимся на этой цифре?
      
       Крокодил приоткрывая один глаз.
      
      Хм. Оказывается не только из пепла может что то возродится..... Правда и на птицу Феникс это совсем не похоже, хотя некая связь получившегося с последней прослеживается.
    132. aberacht 2011/06/09 00:47 [ответить]
      > > 127.Dok
      
      >Только вся эта марченковская белиберда опрокидывается одним вопросом - че войну-то просрали умники?
      =============
      А кто там умником-то был?
      Воинствующий дилетант Шикльгрубер - несостоявшийся солдат и несостоявшийся художник? Так он презирал профессионалов так же, как в России их приезирает люмпен-пролетарий и люмпен-крестьянин.
      Какие-то там генералы тупые, окончившие какую-то там акадЭмию (или две), какие-то там эффективные менеджеры, эксперты. Все они интели беспонтовые, ога? Лучше быть ефрейтером с поросячьими глазками, горящими как у крысы-альбиноса красным, фанатичным недобрым огнем. Лучше быть полуобразованным ефрейтором и всегда произносить фразу - "подумаешь, профи - и не таких видали!)))"
      -Любой фанатически преданный идее дилетант принесет больше пользы, чем осторожный профессионал.
      Вот поэтому 3-й Рейх и навернулся.
      Но и не он один по этой же причине навернулся.
      Помнишь, Док? - "союз НЕРУШИМЫЙ....сплотила НАВЕКИ Великая...и т.д.
      А к этому еще вот это - ТЫСЯЧЕЛЕТНИЙ РЕЙХ! )))
      Угу, там 12 лет (вместо 1000), а тут около 70-и (вместо НАВЕКИ). А результат для воинствующих бездарей всегда одинаков - неудача, распад и полное забвение)))
      И по другому не будет НИКОГДА! Ни для ефрейтора, ни для сына сапожника. Их удел всегда - развал и забвение.
      >
      >А войну просрали именно потому, что херовая была руководящая составляющая. И в конкуренции с нашей провалилась.
      ===========
      Наша провалилась чуть позже, но с не меньшим треском!
      
      А что самое обидное, Док - это то, что в "командно-временном" зачете победили они. Мы загнали их мужиков до 1957 года восстанавливать тут все, что они нам разрушили. И они, таки, под прицелами винтовок вологодских вертухаев, худо-бедно отработали. Так худо-бедно, что немецкой постройки городки, казармы и цеха построены навека и простоят еще века.
      В то время как их бабы, задрав подолы, засучив рукава и взяв кирки и лопаты - восстановили свою страну. А потом, под руководством не знатного бровеносного колхознега, деклассировавшего в администраторы-аппаратчики, а под управлением профессионала-экономиста Людвига Эрхарда создали Великое Германское Экономическое Чудо. Трудолюбием и бережливостью. Если хочешь, не пустопорожними мечтаниями, а каждодневной экономией и упорным трудом.
      А Великий народ в это время - Великие реки поворачивал и бравурные песенки распевал. Нищий, выбитый, голодный - помогал всяким черножопым людоедам. А нафига?
      На Урале на завод какой приедешь и посмотришь качество капстроительства.
      Вот этот цех построили до войны, в индустриализацию - цех рассыпается весь нахрен, но в нем работает немецкая производственная линия 37-го года. Линия работает, а цех - рассыпается.
      А ты думал, зеки под прицелами тебе лучше построят? Хрена те лысого!
      А рядом цех, под теми же прицелами построенный фрицами - не рассыпается. А в нем оборудование, вывезенное по репарациям в 45-м. И цех на уровне и оборудование еще ого-го. Конечно же при надлежащем уходе наших спецов и все там уже почти поменяно и модернизированно, но речь о самой "коробке" цеха, которая еще века простоит.
      Идем дальше - упс, а вот это строили уже наши "химики" - такое веселое продолжение ГУЛАГа, всякие там "тунеядцы" и прочие, соверщившие мелкия правонарушения -
      -песчаный карьер - Я!
      -цементный завод - Я!
      надо, Федя, надо...перевоспитываться)))
      Перевоспитали - убогие рассыпающиеся железо-бетонные панели, щели между ними в 6 пальцев, через которые ветер свищет. Хочешь кран поменять, вместо 5-и тонника 10 тонный поставить - ГИПРОМЕЗы говорят - да вы что, колонны не выдержат, сложится все, как карточный домик.
      А внутри, представляешь Док, все то же немецкое оборудование 60-х годов. И представляешь, до сих пор пашет.
      Идешь дальше - новый цех. Метров, эдак, 350-500 длиной (это я про черную металлургию). Новые технологии строительства, все чистенько, сантехника, а не "очки" в туалетах и душевых для рабочих. Для операторов кондиционированные помещения - висит такая стеклянная "шайба" над цехом, а в ней - дежурная смена операторов роботизированного производства - пульты, мониторы, удобные кресла.
      А внизу никого, только оборудование. Док, угадай с 3-х раз чье? Немецкое, увы.
      И генподрядчики того цеха - немцы. И финансирование государственное они с собой принесли, российской стороне надо было только 15% аванса заплатить, а остальные 85% в кредит на 5 лет по 3,5% годовых под гарантии правительства ФРГ. Где ты Док, в России такие процентные ставки найдешь? А вот немецкое правительство стимулирует таким образом экспорт своих национальных фирм. Рабочие места, загрузку предприятий, прибыли и налоги.
      А как тебе пенсия в 2000 евро? А как тебе равенство, фактическое, между рабочими, менеджментом и руководством государства? Когда рабочий может поддержать интересную беседу с министром за кружкой пива (и кабак, в котором они встретятся будет обоим по карману) и оба будут чувствовать себя на равных (базовые знания позволят рабочему не бекать и не мекать при разговоре с министром).
      А престижность рабочих профессий и крестьянского труда? Дипломированных инженеров там очень мало, особенно в промышленности.
      Инженер у них - это наш техник (после техникума=колледжа).
      А как тебе по 3 ребенка в семье? Здоровые такие, счастливые мордастые немчики. Спорт, физкультура, здравоохранение - все для будущих поколений.
      Так кто нах победил-то?
      АбЫдна, да?
      =============
      Считай, мы их спасли. Не дали ефрейтору достаточно времени на превращение государства прогматиков-профессионалов в государство мечтателей-дилетантов.
      А сами "зависли" в сладкой сказочке про "счастье для бездельников и недоумков" на 70 лет. Это счастье держалось на корявом труде шарашек, лагерей и "химий". И все, что было сделано "дрожащими руками" под прицелом - это все не простоит и 100 лет (за редким исключением).
      Нас от этой "бредовой мечты-сказки" в свое время никто не спас.
      Последствия - удручающие.
      Но ничего, через 3-5 десятилетий - выберемся.
      Дети наши уже прогматиками растут. Жаль не все. Но есть надежда.
      ===========
      Кстати, "они" приходили на нашу землю еще раз. В начале 90-х. Когда мы ЗГВ выводили. Зашли, ничего се так. Построили десятки деревообрабатывающих заводов, кирпичных, ЖБИ. За свои деньги, естественно.
      Вот есть такая авиабаза в Калужской области - Шайковка.
      Этот аэродром был в войну сначала под немцами, потом их турнули и с тех пор там разные подразделения ВВС базировались. В новейшей истории ИАП, выведенный из ГДР, а потом ГТБАП.
      Там, в городке, за бетонным забором, три архитектурных стиля и три группы построек.
      1. То, что фрицы построили после войны
      2. То, что наши стройбаты построили после фрицев.
      3. То, что фрицы построили для вывода ИАП.
      Как ты думаешь, Док, если приедешь и сравнишь, какие выводы сделаешь, сравнивая постройки 40 - 50-х, "стройбатовские" постройки времен развитого (нищего) социАЙЛЬизЬма и новый городок, построенный в 90-х?
      И в старом городке офицеры живут и в новом.
      Сравнишь дома (5-и этажные хрущебы казарменного типа, рассыпающиеся безнадежно) и новые немецкие дома, построенные турками.
      Планировочки квартир в домах сравни, качество отделки, "тепло", "энергетику". Школу глянь, детский сад, сравни старую (совковую) и новую (немецкую) гостиницы и т.д.
      Грустно станет после сравнения. Ей Богу, грустно.
      
      
      
    131. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/06/07 22:45 [ответить]
      > > 129.Viktor
      
      >Но тут же приведём пример, из столь любимых Марченко арийских танководов.
      
      
      Якобы аналогичным способом "эксперты-бомберы" из люфтвафффы планировали всякие операции против СССР. То налёты на Архангельск, по трофейной пачке "Беломора" в 1942 году, пока хозяина трофейной пачки не сбили, то налёты на Горький, Ярославль, Саратов и др. города весной 1943...
      Собрались люфтвафферы вечерком у костра, и под чарки со шнапосом, закусывая барбекю из свежезажаренной еврейки решили: "Камераден, ЁПРСТ! А хули нам (вас ист даст), молодым да голубым не слетать разбомбить Урюписнк........"
      
      и у ихних мОряков - на один эсминец 18 командующих-адмиралов, у каждого свой идиотский приказ - командиру эсминца, получившего 18 приказов сразу было прощу эсминец на камни выбросить....:))))
    130. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2011/06/07 19:46 [ответить]
      > > 129.Viktor
      >> > 127.Dok
      >>> > 126.Марченко Ростислав Александрович
      
      >Ну, откровенно говоря, не тянули капитаны эту должность. Там должен был сидеть минимум полковник с бронетанковой академией и ему явно был необходим нормальный штаб, а то периодически командовать приходилось батальонному доктору.
      >Так что немцы явно в данном случае перестарались.
       Командует таким батальоном полковник. И что? Растаскивается точно так же как и ранее, только уже у полковника а не у капитана-майора. Тем более что комбат должен решать именно тактические задачи, а стратегией есть кому заняься и без него.
      
    129. Viktor 2011/06/07 12:04 [ответить]
      > > 127.Dok
      >> > 126.Марченко Ростислав Александрович
      
      >Только вся эта марченковская белиберда опрокидывается одним вопросом - че войну-то просрали умники?
      >
      >А войну просрали именно потому, что херовая была руководящая составляющая. И в конкуренции с нашей провалилась.
      
      Огонь по штабам?
      Тема очень выигрышная, и поддержит сие очень многие,
      Как хорошо, убрать все начальство, назначить вместо кучи бездельников одного командира в невысоком звании и 'Вперед!!!'.
      
      Но тут же приведём пример, из столь любимых Марченко арийских танководов.
      Создали немцы стратегическое оружие, 'Тигру'. В принципе, по тем временам, танк-вундервафля, из обычных ПТО не пробиваем, на все вражеские танки плюёт и уничтожает с километра. И стали объединять эту 'Тигру' в стаи по 45 штук, обозвали всё это дело тяжелыми танковыми батальонами и назначили командиров в звании капитанов, соответствующего возраста и опыта. Я не спорю, что все они были герои увешенные крестами и пр. цацками, но мозги и кругозор были именно капитанскими, и дальше тактики не распространялись.
      И стали танки, изначально предназначенные для прорыва фронта, для мощных и всесокрушающих контрударов, передвижными скрадками для удачливых охотников, которые страшно гордились, не тем как они отразили удар или нанесли его, а сколько дичи подбили в данном месте, пока на соседнем участке уничтожали пехотную дивизию, а в тылах перерезали все мосты. А потом следует рассказ о мужестве проявленном при отступлении и скупых слезах выступивших при подрыве очередной вундертанки т.к. 'бензина кончилась'.
      ТТБ растаскивали, чуть ли не помашинно, и его командир, в звании капитана, не понимал, что за сила в его руках и как правильно ей распорядиться. Причем зачастую он не мог вовремя даже собрать свой батальон в кулак, все в разгоне, все в ремонте, а почему они не стоят отремонтированные и готовые для действительно необходимого удара или контрудара, почему они раздёрганы повзводно по второстепенным направлениям, где выполняют задачи десятой важности, гробят моторесурс.
      Ну, откровенно говоря, не тянули капитаны эту должность. Там должен был сидеть минимум полковник с бронетанковой академией и ему явно был необходим нормальный штаб, а то периодически командовать приходилось батальонному доктору.
      Так что немцы явно в данном случае перестарались.
      
      
      
      
    128. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/06/06 19:21 [ответить]
      А диарея меж тем щаз именно немцев одолевает, причем какая-то особливо мерзкая - вот он гений управления, когда все помешались на здоровой пище.
    127. Dok 2011/06/06 14:32 [ответить]
      > > 126.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 125.Малышев Александр
      Сколько апломба и самовлюбленности)))
      Сколько пафоса в презирании презренного совка)))
      Сколько детализированных деталей о величии германского руководящего гения.))) Хоть на подлодках, хоть в воздухе)))
      
      Только вся эта марченковская белиберда опрокидывается одним вопросом - че войну-то просрали умники?
      
      А войну просрали именно потому, что херовая была руководящая составляющая. И в конкуренции с нашей провалилась.
      И к слову Марченко - говоря о невском пятачке - выяснилось, что и полки не коммунистические и не из ополченцев. так что к списку вашей брехни еще два пунктика добавилось.
      
      Сдуйте щеки, неуч)))
    126. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/06/05 18:04 [ответить]
      > > 125.Малышев Александр
      >> > 124.Марченко Ростислав Александрович
      >>1. том что 2-3 советских генерала оказывапются равны одному немецкому.
      >Речь шла о соответствии структур по НАЗВАНИЮ.
      >Ну и как не пнуть савецкий вариант...
       Речь шла о соответствии структкр по статусу.
       Командир 7 авиадивизии( десантной) Штудент по положению и правам ничесм не отличался от командира полноцкенной авиационной или пехотной.
      А совецкий вариант пнуть не трудно. Это сделала жизнь..
      >>А жрут между прочим столько же.
      >Не-а. Слегка поменьше. Иба сов. дивизиями в основном полковники рулили. А немецкими (через одного) - генерал-лейтенанты.
       Советскими дивизиями рулили полковники, поскольку начальник управления Кадров РККА донес до вождя что количество генераальских должностей к 1944 годцу перекрывает всякие разумные пределы . В результате было принято решение производство согласно занимаемым должностям ОГРАНИЧИТЬ. Хотя советская дивизия и осталась формально генеральской должностью.
      У немцев должностной потолок на дивизии любого типа был генерал-лейтенант. Но тем не менее полковников на этой должности тожеи хватало.
      А потолок коммодора эскадры- был полковник. Встречались и подполуковники и майоры.
      >
      >
      >
      >>И что? Вот вам и привет от сонмищ бездельников перекладывающих бумажки.
      >Сталинград кагбэ навевает на другие мысли. Более компактные - лучше управляемые - ..?
       Особенно когда надо согласовывать действия против противника с одной головой, с соседом.
      
    125. Малышев Александр 2011/06/05 17:41 [ответить]
      > > 124.Марченко Ростислав Александрович
      >1. том что 2-3 советских генерала оказывапются равны одному немецкому.
      Речь шла о соответствии структур по НАЗВАНИЮ.
      Ну и как не пнуть савецкий вариант...
      
      >А жрут между прочим столько же.
      Не-а. Слегка поменьше. Иба сов. дивизиями в основном полковники рулили. А немецкими (через одного) - генерал-лейтенанты.
      http://militera.lib.ru/h/hoth/11.html
      
      
      
      >И что? Вот вам и привет от сонмищ бездельников перекладывающих бумажки.
      Сталинград кагбэ навевает на другие мысли. Более компактные - лучше управляемые - ..?
      Но спорить не буду.
      Уровень управляемости вермахта и люфтваффе был выше, факт. РККА же была переполнена офицерами, и ту работу которую делали сержанты/фельдфебели делали лейтенанты... например, к концу войну у нас пилоты были офицерскими должностями, а у немцем Мюллер унтер-офицером летал.
      Если бы немцы еще войну выиграли. ;)
      
      >А в СССР кто пошел? Нелетающие (за редким исключением) политруки эскадрилий
      У Круза было окончательное решение комиссарского вопроса... но "чукча не читатель"(с)?
      
      
    124. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/06/05 17:22 [ответить]
      > > 122.Малышев Александр
      >> > 116.Марченко Ростислав Александрович
      >> Проблемы в том что вы не желаете понять написанного.
      >Данунах?
       Вот именно- нах.
      >
      >>Дальше сложно провести паралели.
      >Сами напейсали 2-3 советские сд (т.е. СК) = одной немецкой.
      >Наши МК/ТК приблизительно соответствовали нем. тд/мд.
      >В чем проблемы?
       У вас с написанием проблемы. В
      1. том что 2-3 советских генерала оказывапются равны одному немецкому. А жрут между прочим столько же.
      2. Нашим МК и ТК умышленно подняли уровень с соединения до объединения. Товарищ Сталин был уверед что чем больше звание тем больше эффективность. С ним согласились. чтобы комбриг мог пехотного комдива на хер послать.
      3. Для этого пришли к бригадной организации.
      
      
      
      >> Хотя Luftflotte более менее аналог воздушной армии.
      >К 45-му году - возможно. Там у нас были ВА по 1000+ самолетов.
      
      Да насрать сколько там самолетов. 1 или миллион. Имеет значение только статус воинских объединений
      >А в 42-м... одному (ван) 4-му ВФ противостояли 6-ть ВА наших фронтов на юге, не считая АДД.
      И что? Вот вам и привет от сонмищ бездельников перекладывающих бумажки. Раздутие штатов штабников в советской авиации отмечал еще Симонов... в сравнении с англичанами в 41м году.
      >
       >>Увы и ах, немцы не плодили стада бездельников в многочисленных штабах авиаполков в 20 самолетов или полков артиллерийских в 16 орудий.
       >Они ими набивали другие места. Над десятками авиаполевых дивизий укомплектованных из наземного персонала и прочего тылового шлака, кто только не стебался.
      А чем вам не нравятся зенитчики пошедшие на формирование этих дивизий?
      Веть люфтваффе это не только авиация. А захарову вот гитлерюгенд на практике и хиви заменившие этот тыловой шлак в расчетах зениток ПВО РЕйха нравится.
      Кстати ключевое слово- пошедшие. А в СССР кто пошел? Нелетающие (за редким исключением) политруки эскадрилий кто не закрепился партвожаками в политотделвах в начале 43 года?
      
      Так в чем разница между 1 и 7 авиадивизиями?
      
      
      
    123. AD 2011/06/05 17:24 [ответить]
      Ежели кому интересно,приведу штат 21 года для артиллерийского склада.
      Правда,тогда пожарные ездили на подводах,а грузили в основном вручную.
      
      14 марта 21 года на складе вступило в силу новое штатное расписание (правда,его вскоре малость переиначили,объединив некоторые службы).
      Согласно нему штат склада состоял из 962 человек и 38 лошадей.
      Имелся начальник склада, два его помощника ( по технической части и по хозяйственной части),комиссар, 5 ответственных дежурных, 2 человека для поручений.
      Это управление склада.
      Далее имелось отделение по личному составу 48 человек (в основном делопроизводители),состоявшее из 4 "столов" (подразделений)
      амбулатория 5 человек (в том числе 1 врач)
      Артиллерийско-статистический отдел (11)
      Нарядно-транспортный отдел (67 )
      хоз.часть 327 человек ( в том числе 300 рабочих,3 шофера и 3 помощника шофера)
      обоз- имел 2 груз.автомобиля и повозки
      Отдел огнеприпасов (39)
      Пороховой отдел -17
      
      отдел ВВ-17
      артотдел -29
      
      отдел ручного оружия -26
      ремонтная мастерская 20
      Лабораторная мастерская - 29
      Хим.лаборатория -3 человека
      Гужевого транспорта отдел -15 (в том числе ветфельдшер)
      Пожарный обоз 80 человек.
      Нарядно -транспортный отдел на этом складе так раздражал командование нерадивостью,что начальник скада даже в приказе угрожал посадить виноватых в концлагерь,как нежелающих работать для советской власти.
      Среди рабочих грузчиков были и женщины.Их ,грузчиков, тогда назваали "валовыми рабочими".
      Когда на Харьковском огнескладе пропал ящик винтпатронов,3 человек судили,но дали условно.
      
      
      
      
    122. Малышев Александр 2011/06/05 17:03 [ответить]
      > > 116.Марченко Ростислав Александрович
      > Проблемы в том что вы не желаете понять написанного.
      Данунах?
      )))))))))))
      
      >Дальше сложно провести паралели.
      Сами напейсали 2-3 советские сд (т.е. СК) = одной немецкой.
      Наши МК/ТК приблизительно соответствовали нем. тд/мд.
      В чем проблемы?
      
      
      > Хотя Luftflotte более менее аналог воздушной армии.
      К 45-му году - возможно. Там у нас были ВА по 1000+ самолетов.
      А в 42-м... одному (ван) 4-му ВФ противостояли 6-ть ВА наших фронтов на юге, не считая АДД.
      
      >Увы и ах, немцы не плодили стада бездельников в многочисленных штабах авиаполков в 20 самолетов или полков артиллерийских в 16 орудий.
      Они ими набивали другие места. Над десятками авиаполевых дивизий укомплектованных из наземного персонала и прочего тылового шлака, кто только не стебался.
    121. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/06/05 15:47 [ответить]
      > > 120.aberacht
       т.
      >Подавление инициативы, как элемент трусости вышестоящего, его опасения за собственную карьеру, неуважение к личности нижестоящего, приравниваемой по ценности к круглому нулю (в начале войны) - это психолого-социологические нормы, вызванные к жизни диктатурой и террором пролетарьята.
       "Мужиков бабы еще нарожают, а за лошадей золотом плачено" сказал не Сталин, отнюдь.
      Да и упоминаемые вами батоги на конюшне для быдла,для белых тоже характерны.
      Делай что угодно. если вывезешь обратку.
      Колчак ее не вывез. Успешный каратель Розанов очень успешно отправил Енисейскую Губернию под красный флаг, прежде чем отправится губернатором в Приморье. Где успешно ограбил Сбербанк чтобы не нуждаться в эмиграции, сбежав в из презренного Совка.
      Атаманы Калмыков и Красильников почти открыто кончали обеспеченных интелей бегущих от красных, что в Манчжурии и что на территории России, тоже добывая на молочишко.
      Врангелевская контрразвендка от них не очень то отличалась.
      -----------------
      Касательно управления. В военном деле большое количество управляющих инстанций куда чаще вредит чем приносит пользу.
      Именно поэтому уже летом 45 года организацию СА/РККА начали приводить к общим стандартам. Бригады стали полками, полки батальонами, корпуса дивизиями.
      Чудовищное раздутие штатов отмечалось уже в 44 году в докладах Сталину.
    120. aberacht 2011/06/05 15:07 [ответить]
      > > > 117.aberacht
      >>> > 116.Марченко Ростислав Александрович
      
      > Неправда. Численность дивизии во ВСЕХ армиях мира колеблется от 12 до 18 тысяч человек с начала 20 века, окончательно установившись к ПМВ.
      >Сочетание силы и управляемости выявленное опытным путем.
      >Немецкая поздняя дивизия в 10000 рыл имела преимущество перед парой советских по 5000 в первую очередь по управляемости.
      ==============
      Ну, пчему же неправда?)))
      Очень даже понятная вещь, корни которой лежат в психологической и социальной плоскости.
      Не только техническое оснащение здесь имело значение.
      Прежде всего, те же банальные бизнес-процессы, регламентирующиеся у нас уставами и наставлениями. Когда каждый четко знает, кто куда идет и кто чего несет.
      Подавление инициативы, как элемент трусости вышестоящего, его опасения за собственную карьеру, неуважение к личности нижестоящего, приравниваемой по ценности к круглому нулю (в начале войны) - это психолого-социологические нормы, вызванные к жизни диктатурой и террором пролетарьята.
      В альтернативу этому - инициативность, одобрение проявления инициативы, уважение к профессионализму, к знаниям, да хотя бы к должности нижестоящего, уж коль скоро он на нее поставлен. Что характерно для здорового индивидуализма "несоциалистического" общества.
      Хотя, конечно же, на каком-то этапе истории (не очень длительном), т.н. "диктатура пролетарьята", уже без всяких советов (советоваться просто стало некогда) смогла показать преимущество - по крайней мере по мобилизации ресурсов.
      Однако, это был самый дорогой ресурс, который только существует - человеческий. Аварийное расходование этого ресурса привело к тому, к чему привело.
      Вот как-то так.
      
      
      
    119. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/06/05 14:48 [ответить]
      > > 112.Тонина Ольга Игоревна
      > Вы о чем спор-то ведете...:))) О численности или о названиях?
      Классический соскок.
       О статусе воинских формирований. О чем вам сразу было сказано.
       Кстати, вот вопрос созрел... а с чего почему русский полковник должен выполнять обязанности западного капитана или старлея?
      ЗВ. Касательно удмуртии... несомненно стада полковников которых было два раза больше чем лейтенантов, охраняли бы данные склада куда получше .
       И не надо МНЕ говорить про выдающиеся качества охраны и ППБ таких баз в до Сердюковские времена. Я имею об этом некоторое представление. :(
      Может где то было получше.
       > > 117.aberacht
      >> > 116.Марченко Ростислав Александрович
      
      >А это вообще не военная а общесоциальная фишка.
      :)
       Неправда. Численность дивизии во ВСЕХ армиях мира колеблется от 12 до 18 тысяч человек с начала 20 века, окончательно установившись к ПМВ.
      Сочетание силы и управляемости выявленное опытным путем.
      Немецкая поздняя дивизия в 10000 рыл имела преимущество перед парой советских по 5000 в первую очередь по управляемости.
    118. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/06/05 14:28 [ответить]
      > > 114.Тонина Ольга Игоревна
      
       >А вместо офицеров на пульты ЯЭУ сажают контрактников, не имеющих специального образования. Разумеется, когда рванет пара тройка реакторов на кораблях - про это никто и не вспомнит - опять к какого-нибудь Борисова погоны третий раз сорвут....
       Оль... :) а у презренных мируканцев кто за пультами ЯЭУ сидит?
       :) Как у них с аварийностью?
      А в флоте СССР/Росссии с его "дроздовскими" подводными лодками?
       Не хотите рассказать сколько атомных ПЛ погибло в СССР/России и сколько у Американцев с 45 года?
       Кстати, сколько времени американские корабли в море проводили и проводят а сколько советские/Российсские тоже не забудте упомянуть.
       А у оцтойных фошшистоф на подводных лодках даже штурмана, о ужас, были унтерами... 4 офицера на ПЛ...
      А советские на их фоне с 7 и более чето не блещут успехами. И не знаю случая чтобыв немецкий командир потерялся в балтийском море и целых три дня не мог определиться.
      Кончилось тем, что штаб КБФ сбросил ему курсы :(
      ---------------------
      Аберахту.
      Организация немецкого отряда:
      1.Stab (Командир, "адьютант" (НШ) отряда, старшина отряда, связисты и техперсонал самолета командира отряда)
      2.Fliegerzug ( пилоты и техперсонал машин включая военного чиновникаи им рулящего)
      3. Werft- und Depotzug (похоже ремонтники с функцией охраны, два пулемета)
      4.Kraftwagenkolonne.( Лейтенант командир, 3 мотоцикила, 3 легковухи, 15 грузовиков с 5 прицепами, один из них в варианте ПРМ.)
      
      
    117. aberacht 2011/06/05 14:14 [ответить]
      > > 116.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 113.Малышев Александр
      
      >
      >Увы и ах, немцы не плодили стада бездельников в многочисленных штабах авиаполков в 20 самолетов или полков артиллерийских в 16 орудий.
      ===============
      А это вообще не военная а общесоциальная фишка.
      Например, на современном австрийском среднем машиностроительном предприятии в среднем работают ок. 400 человек.
      Такие средние предприятия являются основой экономики Австрии (в Германии та же хрень, например).
      Из этих 400 к менеджменту, секретариату, отделам снабжения и продаж, контроллингу и бухгалтерии относится ок. 20 (максимум 30) человек.
      Остальные - КБ, рабочие и разъездные сервисники.
      Такая фирма в хороший год делает ок 80 миллионов Евро оборота.
      Соответственно, производительность труда составляет ок -
      200000 Евро на человека в год. Это 1000 Евро на человека в день (примерно), учитывая их многочисленные праздники и каникулы.
      Я вряд ли возьмусь найти похожие показатели у какой-нибудь крупной или средней производственной российской фирмы.
      А про советские - вообще помолчу. Особенно про советские 60 - 90 гг.
      =========
      Бюрократизация всего и вся, насаждение ненужных управленческих и контролирующих структур - это бич России. Неизлечимая болезнь, обусловливающая неконкурентоспособность почти всего, что тут производится. По крайней мере, огромная добавка к затратам, наряду с отвратительными климатическими условиями.
      
      
    116. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/06/05 13:47 [ответить]
      > > 113.Малышев Александр
       >ПЗДЦ!
       >Нем./сов.
       >Эскадрилья - эскадрилья.
       >Группа - полк.
       >Эскадра - ...
       >Какие проблемы?
       Проблемы в том что вы не желаете понять написанного. У вас есть мнение.
      
      
      Эскардилья- отряд : РОТА.
      Группа( Gruppe) - --- : Батальон.
      Эскадра(Geschwader) - авиаполк: Полк.
      Дивизия (Flieger-Division) - авиационная дивизия - дивизия.
      Авиакорпус(Fliegerkorps)- авиакорпус- корпус.
      Дальше сложно провести паралели.
       Хотя Luftflotte более менее аналог воздушной армии.
      
      Увы и ах, немцы не плодили стада бездельников в многочисленных штабах авиаполков в 20 самолетов или полков артиллерийских в 16 орудий.
      
       7. Flieger-Division чем отличалась от 1. Flieger-Division? А ее командир Generalleutnant Kurt Student от Generalleutnant Ulrich Grauert?
      
      
    115. aberacht 2011/06/05 12:53 [ответить]
      > > 114.Тонина Ольга Игоревна
      >> > 109.aberacht
      
      >А вместо офицеров на пульты ЯЭУ сажают контрактников, не имеющих специального образования.
      ================
      Если это правда, то это полный пипец(((
      На "самоварах" люди без специального образования?
      Не весело как-то (((
      
      
    114. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/06/04 23:00 [ответить]
      > > 109.aberacht
      
      >В общем - тема Табуретки и Ко. для ВВС - очень больная тема.
      >Патамушта зело по идиотски реформируют летунов (((
      
      И моряков. Порезали штаты кораблей - теперь очень много вахт перешло с 3-х сменки на 2-х сменку.
      А вместо офицеров на пульты ЯЭУ сажают контрактников, не имеющих специального образования. Разумеется, когда рванет пара тройка реакторов на кораблях - про это никто и не вспомнит - опять к какого-нибудь Борисова погоны третий раз сорвут....
      
      
    113. Малышев Александр 2011/06/04 21:46 [ответить]
      ПЗДЦ!
      Нем./сов.
      Эскадрилья - эскадрилья.
      Группа - полк.
      Эскадра - ...
      Какие проблемы?
    112. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/06/04 21:15 [ответить]
      > > 108.Марченко Ростислав Александрович
      
      > >Сколько самолетов в авиаполку РККА?
      >От 20 до 42.
      >Командует им начинающий отращивать пузико полковник. .
      >А у немцев гррупой командует капитан или майор.
      
      
      А полковники это особые люди? У них по 10 пальцев на каждой руке? Они могут летать на двух самолетах сразу?
      
      
      > Вы вправе назвать 10 человек полком и получать денешки как командир полка. ЧТо проклятый Табуреткин успешно и обломал, за что его так и ненавидят , но реально это будет отделением.
      
      Ага. Обломал. И теперь над Удмуртией летают вагоны с боеприпасами, ибо всех профессионалов уволили под корень и заменили таджиками входящими в состав филиалов ООО"Славянка" по охране арсеналов...
      
      
      >Так что не стоит путать уровни. По силе немецкий авиаполк был равен а часто и превосходил советскую авиадивизию. Немецкая пехотная дивизия ссоответствовала примерно полутора- двум советским. И что с тго? :)
      
      Танков у немцев тоже не было - были панцеркампфвагены. А вместо эскадренных миноносцев - "церштёреры"... Вы о чем спор-то ведете...:))) О численности или о названиях?
      
      
    111. aberacht 2011/06/04 15:45 [ответить]
      > > 110.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 109.aberacht
      >>> > 108.Марченко Ростислав Александрович
      >
      
      >ГЫ. В Германии это было, и если не ошибаюсь до сих пор есть.
      >
      >В ВВС РККА в войну это было. БАО к 44 году прикрепили к полкам, при сохранении ( формально) статуса отдельных :)
      =============
      Вы не имеете ли в виду непосредственно техников самолетов и небольшое количество профильных специалистов? Так они всегда с полком должны были мотаться, пока были эти полки - в 76 запрыгнули и полетели.
      Я имею в виду стационаров "от бетона", тех, кто привязан к объекту, а не к технике.
      У них всегда было свое командование. Полки разные прилетали, улетали, перелетали, а база оставалась на месте.
      И по другому это не работает. По крайней мере вешать эту проблему на летающего командира пернатых - полный бред!!!
      
      >У немцев в ВМВ было более круто - отряд( эскадрилья) имел свои тылы, свою технику и своих технарей и оружейников .
       В результате мотаясь между ТВД с невероятной мобильностью даже отдельными отрядами.
      =============
      Тогда и аэродромы были другие )))
      Совсем даже не бетонные )))
      Ну, а техники самолетов и сейчас - мобильные.
      Я про другие службы писал.
      
      
      >ЗЫ. Вопли не о чем ни говорят. Липецкого фюрера - НЕсчастную Жертву фельдмебеля я вообще не желаю слушать, как и всех остальных крыс его окружения.
      ==========
      Мне кажется, липецкого фюрера сольют теперь.
      Уж больно далеко дело зашло.
      
      >А честно- и летчиков данного центра тоже. Два года позволяли себя долбить в задницу и молчали, только на Министра храбрости хватает.
      ============
      Липецкий центр - это блатной серпентарий. Там очень далеко до нормальных отношений в коллективе. Слишком блатное местечко.
      В просторечье - "липецкий гадюшник".
      
      >А Сулима- молодец. Оказался мужиком.что интересно написал министру.
      ================
      Его тоже сольют. Не сразу, а когда скандал затихнет.
      Ну, в принципе, он и хотел валить на гражданку, арбуз водить в ГВФ-е.
      Одно дело, пока папа был на должности, а другое дело - самому пробиваться. Вроде, слышал я мнение, что как инструктор он пока не очень, слабоват то есть.
      Тут вопрос только в следующем - наберет ли пацанчег денег на переучивание и возьмут ли такого "скандалиста" в какую-нибудь приличную а/к.
      В АФЛ точно не возьмут, там очень не любят, когда сор из избы выносят. А у них там есть что выносить - одни переработки по летным часам чего стоят. Ну и "правдорубов", которые за свои права борются оттуда порой со свистом вышвыривают. И у коллег эта борьба не всегда понимание находит - некоторые не прочь подзаработать с нарушениями.
      Однако, это на здоровье сильно сказывается и "летный век" сильно укорачивается. Но не суть! Сулим и там не приживется, это главное.
      Судьба его летная теперь под большим вопросом (ИМХО)
      ПЫСЫ: Тут недавно главный руль АФЛ приказ издал, запрещающий летно-подъемному и прочему составу трепаться на форумах, в блогах и т.д.
      От даже как)))
      
      
      
    110. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/06/04 15:16 [ответить]
      > > 109.aberacht
      >> > 108.Марченко Ростислав Александрович
      
      >Ок. У нас бывший комполка становится командиром авиабазы нового обморока. И командует теперь не только пернатыми, но и всей наземной белибердой. Техротами, ротами охраны, метео, связью.
      >Это когда и где такое было, чтобы летун за бетон отвечал?
      ГЫ. В Германии это было, и если не ошибаюсь до сих пор есть.
      
      В ВВС РККА в войну это было. БАО к 44 году прикрепили к полкам, при сохранении ( формально) статуса отдельных :)
      У немцев в ВМВ было более круто - отряд( эскадрилья) имел свои тылы, свою технику и своих технарей и оружейников . В результате мотаясь между ТВД с невероятной мобильностью даже отдельными отрядами. С
      оответственно впечатляющей эффективностью.
      Личный состав подразделений обеспечения перебрасывали транспортниками, пока по ЖД шла родная техника импользовалась приданная.
      ЗЫ. Вопли не о чем ни говорят. Липецкого фюрера - НЕсчастную Жертву фельдмебеля я вообще не желаю слушать, как и всех остальных крыс его окружения.
      А честно- и летчиков данного центра тоже. Два года позволяли себя долбить в задницу и молчали, только на Министра храбрости хватает.
      А Сулима- молодец. Оказался мужиком.что интересно написал министру .
    109. aberacht 2011/06/04 14:51 [ответить]
      > > 108.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 106.Тонина Ольга Игоревна
      >>> > 102.Марченко Ростислав Александрович
      
      > Вы вправе назвать 10 человек полком и получать денешки как командир полка. ЧТо проклятый Табуреткин успешно и обломал, за что его так и ненавидят , но реально это будет отделением.
      =============
      Ростислав, попытки Фельдмебеля в части касающейся модернизации ВВС - это что-то с чем-то. Там не до ненависти, там размышляют, как бы Табуреткина лечить мосх отправить.
      Возьмем хотя бы его идею по объединению базы и полка в единую авиабазу или авиагруппу под единым командованием.
      Ок. У нас бывший комполка становится командиром авиабазы нового обморока. И командует теперь не только пернатыми, но и всей наземной белибердой. Техротами, ротами охраны, метео, связью.
      Это когда и где такое было, чтобы летун за бетон отвечал?
      Его дело в час Х за несколько минут сняться и перелететь на аэродромы рассредоточения. На каждом из которых своя техбаза или, минимум, комендатура. Ну снимется он, перелетит, а с наземной частью его заведования что будет? Кто ими командовать будет, кто доведет до них, в какой лесок драпать, после того, как последняя птица от бетона оторвется )))
      Вот этого никто понять не может. Ну а фокусы Фельдмебеля с системой обучения кадров для ВВС (не только летно-подъемного состава, а вообще) - тут просто можно свет тушить.
      Один только перевод Иркутска в Воронеж чего стоит. Технарей без материальной базы обучения перекинуть к тыловикам.
      Они итак-то хреново в самолетах разбираются в последнее время, уровень образования скатился ниже плинтуса и многие хотят диплом за счет государства, а потом - валить на гражданку. А тут взяли и все училище перекинули через пол страны в то место, где двигателям, авионике и прочей машинерии вообще никогда не учили.
      А что они с ЦПАТом Кубинским творят?
      Знаешь, когда КОМАНДИР разбился (Ткаченко) у него уже рапорт был готов. Ему сказали - отлетаешь МАКС и можешь делать что хочешь.
      Дожили, лучший летчик страны рапорт подал, потому, что заиппали до невозможности. И так везде сейчас.
      А с акадЭмией имени Жукарина (Жуковского - Гагарина)?
      В общем - тема Табуретки и Ко. для ВВС - очень больная тема.
      Патамушта зело по идиотски реформируют летунов (((
      
    108. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/06/04 00:29 [ответить]
      > > 106.Тонина Ольга Игоревна
      >> > 102.Марченко Ростислав Александрович
      >
       >>Немецкая группа по статусу никак не полк, коли разговор о документации.
       Да что вы говорите:)
       >Немецкая авиагруппа это 2-3-4-5 эскадрилий примерно по 9-10-11-12 самолетов .
       >Итого 18-60 самолетов.
      >
       >Сколько самолетов в авиаполку РККА?
      От 20 до 42.
      Командует им начинающий отращивать пузико полковник. .
      А у немцев гррупой командует капитан или майор.
      >
       >Эскадра это 2-3-4-авиагруппы ...
      >
       >Таки это авиадивизия....
       Вы вправе назвать 10 человек полком и получать денешки как командир полка. ЧТо проклятый Табуреткин успешно и обломал, за что его так и ненавидят , но реально это будет отделением.
      Эскадра у немцев - полковничья должность. Кроме заслуженных ветеранов типа Тео Остеркампа генералы ими не командовали.
      Правами пользовался коммодор эскадры именно командира полка, а не дивизии. Входили эскадры в авиадивизии, те- в авиакорпуса
      Так что не стоит путать уровни. По силе немецкий авиаполк был равен а часто и превосходил советскую авиадивизию. Немецкая пехотная дивизия ссоответствовала примерно полутора- двум советским. И что с тго? :)
      
    107. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/06/03 23:30 [ответить]
      > > 104.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 103.Dok
      >>> > 100.Марченко Ростислав Александрович
      >>Опять бредите? Что там совпадает?
      Эк табя ростик припекло. Опять пиндогранд не обломился?
      Тупой мегалибераствующий мечстатель. Обьясняю. Откат это 30 процентов от суммы твоего гонорару. Но ты настолько жаден как и туп чтобы выйти в мировые лидеры среди либерастов.
    106. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/06/03 23:21 [ответить]
      > > 102.Марченко Ростислав Александрович
      
      >Немецкая группа по статусу никак не полк, коли разговор о документации.
      
      Немецкая авиагруппа это 2-3-4-5 эскадрилий примерно по 9-10-11-12 самолетов .
      Итого 18-60 самолетов.
      
      Сколько самолетов в авиаполку РККА?
      
      Эскадра это 2-3-4-авиагруппы ...
      
      Таки это авиадивизия....
      
    105. Малышев Александр 2011/06/03 21:25 [ответить]
      Типо либерасты сидят в архивах. ))))))))))))
      Солонина, да?
      Плакаль.
      Весь.
      
    104. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/06/03 20:38 [ответить]
      > > 103.Dok
      >> > 100.Марченко Ростислав Александрович
      >>> 93.yossarian
      >Опять бредите? Что там совпадает?
       Мне лень тратить на вас время, исследуя ваше очередное вранье имеющие основанием желание покрасоваться в глазах захаровых и косюков. Не жалая ничего читать по теме.
      >Количество потерянных нашими самолетов?
      Описание воздушных боев в мемуарах Липферта, документах советских и немецких и потери в них. :).
      Враги вокруг. Одни враги. В ЦАМО сидят документы изучают, и пишут что видят, а не что ленивому быдлу хочется увидеть.
      "Потреоты" же зарабатывают на жись и не желают тратить время на такую херню. :)
      А значит их место у параши, свое могучее имхо они могут только в задницу засунуть.
      
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"