Комментарии: Ольга Тонина. Александр Афанасьев. "Первая мировая война.Дарданелльская операция"

Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Ольга Тонина. Александр Афанасьев. "Первая мировая война.Дарданелльская операция"
(Оценка:**5.45*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/12/2005, изменен: 17/02/2009. 22k. Статистика.

Аннотация:
О первом дне Первой мировой войны.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
22:15 Безбашенный "Запорожье - 1" (38/14)
22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:57 "Форум: Трибуна люду" (975/8) 21:56 "Форум: все за 12 часов" (344/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29) 22:39 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (216/81) 22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19) 22:15 Безбашенный "Запорожье - 1" (38/14) 22:07 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (84/10) 22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23) 22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2) 21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7) 21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7) 21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11) 21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1) 21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1) 21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1) 21:48 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3) 21:42 Чваков Д. "В расход" (5/4) 21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1) 21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15) 21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7) 21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

11. Валерий (grovvvl@gmail.com) 2017/10/20 22:11 [ответить]
Таки да. Смена ориентации с немцев на лягушатников и "жельтменов" - величайшее преступление перед Россией. Ежели бы в ПМВ воевали ВМЕСТЕ с Германией - то и Второй мировой бы не было.
P.S. И ближе всего к водке - шнапс, а не коньяк и виски. А союзника надо выбирать такого, с которым и бухнуть можно, а одинаковое бухло - значит близкое мировоззрение.(((

10. vfymzr (larionov.i@list.ru) 2010/06/22 00:27 [ответить]
Спасибо, очень приятный вариант АИ. Но не поторопились ли Вы с постройкой проекта "Наваль" в 1915году, да и в кол-ве полутора десятков едениц? Кораблестроение в Англии, даже при данном раскладе, будет идти параллельно(возможно опережая, но не отставая) Российскому и столь большой отрыв вряд ли возможен.

9. Муренький Юрий Прокофьевич (krotym@mail.ru) 2008/06/08 20:30 [ответить]
Прочел с удовольствием. Вот бы у нас так получилось на деле. Но реальность одна и мы только в ней живём. А вообще хорошо получается.

8. Панченко Андрей (panchenko@@)rambler.ru) 2007/10/13 15:17 [ответить]
  >>>По сути Англия пытается использовать план Шлиффена в своих целях, и вернуть кровью германских солдат утраченные мировые позиции


  а собственно - правильная мысль

7. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2005/12/21 22:56 [ответить]
  > > 5.ION
  >> > 3.Тонина Ольга Игоревна
  >
  >Однако осталось непонятным, а почему вдруг Антанта решилась напасть на российско-германский союз? На что надеялись? Ни по научно-промышленному потенциалу, ни по людским ресурсам они явно, как следует из предъистори, не тянули.

  Попробую ответить:
  Островная колониальная Англия зависит от морской торговли. Наиболее большой грузопоток идет по маршруту Индия и пр. - Индийский океан - Суэцкий канал - Средиземное море - Гибралтар - Атлантика - Англия. Основные противники Англии - Россия, Германия, Франция (временный союз еще ничего не значит, ибо англичане не любят постоянных и конкретных союзов). Россия и Германия - основные противники, Франция - дополнительный.
   А теперь о степени уязвимости основных участков основного торгового маршрута.
  Индийский океан, Суэц - контролируются Англией.
  Гибралтар - контролируется Англией.
  Средиземное море - возможны удары французского флота из южных портов Франции. Также возможны удары русского флота в случае выхода его из Босфора.
  Атлантика - возможны удары Германского флота из Гельголандской бухты и Русского флота в случае прорыва из Балтики в Северное море, а также французского из северных и западных баз..
  Итак - два уязвимых участка - Атлантика и Средиземное море.
  Атлантика. Действия Англии - ближняя и дальняя блокада Гельголанда и датских проливов силами флота, защита восточного, южного и западного побережья Англии.
  Как видим защита побережья Англии от действий трех флотов сразу весьма затруднительна и приводит к опасному распылению сил.
  Средиземное море. Действия Англии - блокада Босфора и борьба с французским флотом на Средиземном море.
  То же самое. Действие одновременно против двух противников.
  Привлекаем Францию в союзники Англии.
  Действия в Атлантике -Борьба в Северном море, Дуврский барраж, защита восточного побережья.
  Торговля осуществляется через западные порты. Действия противников - России и Германии против западных портов затруднены их удаленностью - необходимо прорываться через Ла-Манш, либо огибать Англию с севера.
  Действия в Средиземном море - совместная блокада Босфора, с возможным захватом его сухопутных укреплений и созданием минно-артиллерийской позиции - пробки закупоривающей Черноморский флот в Черном море.
  Выгоды, которые получает Англия в случае победы в войне - значительное ослабление Франции, и возможное попадание ее в экономическую зависимость от Англии, т.е. Англия усиливается за счет Франции.
  Выгоды, которые получает Англия в случае проигрыша в войне - значительное ослабление Франции, и возможное попадание ее в экономическую зависимость от Англии, т.е. Англия усиливается за счет Франции. Самой Англии почти ничего не грозит - сухопутной армии у нее практически нет, она островное государство - т.е. десант и оккупация малореальны. Францию можно слить в канализацию, затянув с моментом помощи на суше. ( Джентльмен это тот, кто в случае необходимости достает принципы из кармана, и в случае необходимости их прячет обратно.)
  Опасности - потеря Суэца в результате сухопутных операций русской армии - проблема решается 'своевременной' капитуляцией Англии, до того как русские армии выйдут к Суэцу ( за это время французов истопчут в хлам германские дивизии).
   Причина развязывания войны - смутное предчувствие прохождения точки бифрукации - момента, когда континентальная мощь России и Германии вырастет настолько, что ни от Франции ничего нельзя будет успеть урвать, ни спасти свои колонии в Азии от продвижения врагов с суши. Т.е. использовать шанс приподняться за счет французов, списав их из перечня ведущих государств в Европе. В результате игры остается три - Россия, Германия и Англия. Далее попытаться вбить клин между Россией и Германией и стравить их друг с другом. В случае удачи - подъем экономики за счет военных поставок и возвращения статуса сверхдержавы.
   Основная трудность - определить нужный момент развязывания войны - чтобы не оказалось рано и не оказалось поздно. По сути Англия пытается использовать план Шлиффена в своих целях, и вернуть кровью германских солдат утраченные мировые позиции. Что до Франции, то она и в РИ оказалась пушечным мясом и в первой и во второй мировых войнах. А после того как Франция в 1940 капитулировала,. англичане пытались расправиться с ее флотом.
   Повод для войны - в данном рассказе без повода - по степени готовности Англии к началу.

6. Прибылов Александр Геннадьевич (drungary@wargaming.net) 2005/12/20 12:25 [ответить]
  > > 5.ION
  >Прочитал. Совершенно согласен с тем, что помощь в создании единого государства США - может самый крупный стратегический просчёт российкого руководства. При бесспорном тактическом выигрыше.

  А я бы с этим не соглашался. Технологий стратегического прогнозирования тогда не было, да и спрогнозировать направление развития ситуации в новой, индустриальной страте, из традиционного общества было невозможно.

  >Однако осталось непонятным, а почему вдруг Антанта решилась напасть на российско-германский союз? На что надеялись? Ни по научно-промышленному потенциалу, ни по людским ресурсам они явно, как следует из предъистори, не тянули.

  Повторю то что сказал перед этим. Войны часто начинаются из иррациональных посылок. И так же заканчиваются.

5. ION (ion093k@mail.ru) 2005/12/20 11:57 [ответить]
  > > 3.Тонина Ольга Игоревна
  >Предыстория здесь:
  >http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/fleet_in-being.shtml
  >
  >А данный рассказ это попытка расширить картинку мира, изложенного в предыстории, но начатая где-то с середины.

  Прочитал. Совершенно согласен с тем, что помощь в создании единого государства США - может самый крупный стратегический просчёт российкого руководства. При бесспорном тактическом выигрыше.

  Однако осталось непонятным, а почему вдруг Антанта решилась напасть на российско-германский союз? На что надеялись? Ни по научно-промышленному потенциалу, ни по людским ресурсам они явно, как следует из предъистори, не тянули.

4. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2005/12/16 21:21 [ответить]
  > > 2.Прибылов Александр Геннадьевич
  >Оля (можно вас так называть? :) ) спасибо за удовольствие от вашего нового рассказа. :)

  Большое спасибо!

3. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2005/12/16 21:20 [ответить]
  > > 1.ION
  >Добрый день, Ольга.
  >Сильно нехватает предъистории: а токуда у России к 1915 году такая мощь? А так же, без оной предъистории, совсем непонятно, на что расчитывала Антанта (назовём так англо-французов), на такую мощь замахиваясь.


  Предыстория здесь:
  http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/fleet_in-being.shtml

  А данный рассказ это попытка расширить картинку мира, изложенного в предыстории, но начатая где-то с середины.

2. Прибылов Александр Геннадьевич (drungary@wargaming.net) 2005/12/16 10:57 [ответить]
Оля (можно вас так называть? :) ) спасибо за удовольствие от вашего нового рассказа. :)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Ольга Тонина. Александр Афанасьев. "Первая мировая война.Дарданелльская операция" (Оценка:5.45*7,)

Комментарии: Ольга Тонина. Александр Афанасьев. "Первая мировая война.Дарданелльская операция"
(Оценка:**5.45*7**,)