Солонин Мрак : другие произведения.

Комментарии: Лунин и линкор "Тирпиц". Мозгоимение или Торпедный треугольник "настоящего полковника" М.Э.Морозова
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Солонин Мрак (ola_ton@mail.ru)
  • Размещен: 12/05/2010, изменен: 17/02/2012. 13k. Статистика.
  • Статья: История, Юмор, Пародии
  • Аннотация:
    Перевод с английского. Статья известного английского публициста и исследователя России, английского полковника Мрака Солонина.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:57 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (780/1)
    13:53 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (4/1)
    11:09 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1007/8)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:47 "Форум: Трибуна люду" (200/101)
    13:46 "Форум: все за 12 часов" (161/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:57 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (780/1)
    13:56 Коркханн "Угроза эволюции" (940/17)
    13:55 Фальконский М. "Паруса" (1)
    13:54 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч6" (409/1)
    13:54 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (851/11)
    13:53 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (4/1)
    13:52 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (8/7)
    13:52 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (61/11)
    13:50 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (3/2)
    13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1)
    13:39 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (5/4)
    13:36 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1)
    13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17)
    13:22 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4)
    13:18 Великанова Н.А. "Эпилог" (97/1)
    13:17 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (1)
    13:08 Хохол И.И. "Просьба" (61/5)
    13:03 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (605/4)
    13:02 Алекс 6. "Параллель 2" (533/17)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    270. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2010/06/09 01:43 [ответить]
      > > 269.Захаров Александр Викторович
      >> > 266.Игорь
      >Игорек. Напомню пример приводимый мною ранее.
      > Вяленая таранька( в россии вобла) к пиву.
      >В вашей интерпритации это звучит как дохлая рыба обработанная солью и высушенная на солнце с целью замедления процесса дальнейшего трупного разложения.
      > Вот примерно в такой струе вы все и коментируете.
      >А дурачка включать не надо. Типа я не понял о чем это вы.
      > Все ты прекрасно понял.
      
      Саша как всегда умён, как три собаки :)
      
      
      
    269. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/06/09 00:50 [ответить]
      > > 266.Игорь
      Игорек. Напомню пример приводимый мною ранее.
       Вяленая таранька( в россии вобла) к пиву.
      В вашей интерпритации это звучит как дохлая рыба обработанная солью и высушенная на солнце с целью замедления процесса дальнейшего трупного разложения.
       Вот примерно в такой струе вы все и коментируете.
      А дурачка включать не надо. Типа я не понял о чем это вы.
       Все ты прекрасно понял.
    268. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2010/06/08 23:19 [ответить]
      > > 266.Игорь
      >Мне непонятны как ваши заявления стыкуются с другими, где вы заявляете, что у вас нет времени (или там возможности) посещать архив, т.е. как там что на самом деле написано, вы знать не можете.
      
      Все это здорово, а Родину когда защищать?
      
      
      >Привидите пример вахтенного журнала, где командир валит все на себя.
      
      В вахтенном журнале отражаются не мысли гимназистки румяной, а события - изменения скорости, курса, действия экипажа. Все это пишется практически "онлайн". Потом, по окончании событий и происшествий - по журналу можно выявить ошибки или нарушения чего-либо допущенные командиром и экипажем. КТВ же составляется постфактум, и облагораживается....
      
      >И ВЖ, и КТВ - это изложение фактов, правда, в КТВ еще частенько есть мысли пишущего по поводу изложенных фактов. После указанного факта пишущий может пытаться вывернуться, но читатель с мозгом сам все поймет.
      
      КТВ - это пересказ фактов после их переосмысления и натягивания на свои личные интересы.
      >
      
      >Почему путаю? С вашей логикой - ВЖ + КТВ у немцев равно ВЖ + послепоходовый отчет командира у нас. Т.к. вам очень нужны ВЖ немцев - езжайте в США, ищите тайные хранилища и вырывайте правду. Затем припечатаете ей всех врунов каленым железом. А пока вы только разговоры разговариваете, пытясь воздух сгустить.
      >
      Разговоры разговариваете вы. С целью переубедить читателей, которые прочитали данную статью и согласились с мнением автора....:))))
      
      
      
      
      >Прошу пардону, а где я облажался? Я давал ссылку на то, как человек изрядно после похода переписывал начисто ВЖ, разве там этого нет?
      
      Переписать изрядно невозможно. Только целиком....
      
      >Переписанный ВЖ пошел наверх и в архив, разве ветеран не пишет, что старый вариант был у него? Жду от вас извинений за бепричинный наезд по поводу обмана.
      
      Он сознается в этом в конце рассказа о ВЖ. Вы же подали инфу "выборочно" дабы у читателя создалась иллюзия, что подлинника уже нет...
      
      
      
      
    267. Кыш 2010/06/08 08:47 [ответить]
      Лажа не в том, что дедок не сжег оригинал журнала. А в том, что это лажа от начала до конца.
    266. Игорь 2010/06/08 08:14 [ответить]
      Пример с ПХ показывает, что ваша мысль - Морозов выбирает из фактов только те, которые ему нужны для очернения. Как это не совпадает с тем, что писал я? Напишу еще раз: направляйтесь в архив, найдите документы, где спрятана "хорошая часть" и вывесите их народу. Пока это не сделано - ваши слова голимая клевета. Мне непонятны как ваши заявления стыкуются с другими, где вы заявляете, что у вас нет времени (или там возможности) посещать архив, т.е. как там что на самом деле написано, вы знать не можете.
      
      >КТВ, где командир соединения валит всю вину на подчиненных или погибших - представить могу. Но КТВ, где командир чего либо валит всю вину на себя - "НЕ ВЕРЮ" (С).
      Привидите пример вахтенного журнала, где командир валит все на себя.
      И ВЖ, и КТВ - это изложение фактов, правда, в КТВ еще частенько есть мысли пишущего по поводу изложенных фактов. После указанного факта пишущий может пытаться вывернуться, но читатель с мозгом сам все поймет.
      
      >Не путайте теплое с длинным! Дискуссия ЕМНИП началась с того, что еще пару лет назад, вы и ваши друзья втюхивали доверчивым посетителям Цусимы, что КТВ и есть вахтенный журнал. Поэтому не нужно перескакивать с темы! Где вахтенные журналы Кригсмарине? Чертовски хочется сравнить оные с тем враньем, что написано в КТВ....:)))
      Почему путаю? С вашей логикой - ВЖ + КТВ у немцев равно ВЖ + послепоходовый отчет командира у нас. Т.к. вам очень нужны ВЖ немцев - езжайте в США, ищите тайные хранилища и вырывайте правду. Затем припечатаете ей всех врунов каленым железом. А пока вы только разговоры разговариваете, пытясь воздух сгустить.
      
      >2. Ну и публично обвинить Вас либо в НЕВНИМАТЕЛЬНОСТИ, ЛИБО в ОБМАНЕ ЧИТАТЕЛЕЙ. Цитирую по Вашей ссылке:
      >http://www.communa.ru/index.php?ELEMENT_ID=32960
      >"Приехал на Север и Котов. Алексей Фёдорович 'покаялся' перед своими боевыми друзьями: вахтенный журнал он на самом деле не сжёг."
      >Что скажете Игорь? Забавно вы облажались на ссылке, которую сами и привели? ....)))))
      Прошу пардону, а где я облажался? Я давал ссылку на то, как человек изрядно после похода переписывал начисто ВЖ, разве там этого нет? Переписанный ВЖ пошел наверх и в архив, разве ветеран не пишет, что старый вариант был у него? Жду от вас извинений за бепричинный наезд по поводу обмана.
      
    265. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2010/06/07 21:58 [ответить]
      > > 253.М.Э. Морозов
      
      >
      >P.S. Ольга, так я не понял, Вам интересен архивный материал про геев-подводников? Молчание восприму как знак согласия.
      
      То есть вы не отрицаете, их огромное количество в рядах Третьего Рейха, и обладаете полными сведениями на этот счет?
      
      Буду рада, если поделитесь информацией....:)))
      
      
    264. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2010/06/07 21:55 [ответить]
      > > 252.Игорь
      >Да, Ольга, я тупой. Объясните мне ваши мысли об избирательном цитировании, пожалуйста.
      >
      
      Поясню на достаточно простом примере. Если читателю, не смотревшему фильм "Пирл-Харбор" и ничего не слышавшем о событиях в нем, тупо процитировать все японские потери, включая подлодки (забыв упомянуть, что они сверхмалые), а затем "упомянуть", что за исключением "Аризоны", все остальные поврежденные корабли американцы быстро ввели в строй, то может создастся впечатление, что Перл-Харбор - чистей воды поражение японцев.
      
      
      
      >Ваши думы о том, что вахтенные журналы лежат где-то в США - это только ваши думы. Имеют право на жизнь, но ничего не доказывают.
      >КТВ, где пишется, что немцы дураки, читал и не раз. Несмотря на то, что это как вы выражаетесь, причесанный дневник гимназистки. Плохо чесали, видимо.
      >
      
      КТВ, где командир соединения валит всю вину на подчиненных или погибших - представить могу. Но КТВ, где командир чего либо валит всю вину на себя - "НЕ ВЕРЮ" (С).
      
      
      
      >Еще с такой точки зрения выходит, что все заключения разных там командиров БПЛ, отчеты о походах и прочие совершенно послепоходовые советские документы, в которых собственно и зачитываются победы советских подводников - это полный отстой и брехня, стоящие меньше бумаги, на которой написаны.
      
      Не путайте теплое с длинным! Дискуссия ЕМНИП началась с того, что еще пару лет назад, вы и ваши друзья втюхивали доверчивым посетителям Цусимы, что КТВ и есть вахтенный журнал. Поэтому не нужно перескакивать с темы! Где вахтенные журналы Кригсмарине? Чертовски хочется сравнить оные с тем враньем, что написано в КТВ....:)))
      
      >
      >А насчет ВЖ К-21 - вы не можете в архив, я не могу в Североморск. Представьте, пока не представите - это ваши фантазии и подделка. Кстати вот тут товарищ с лодки прямо сам рассказывает, как он журнал переписывал очень сильно после похода. http://www.communa.ru/index.php?ELEMENT_ID=32960
      
      1. Осталось выяснить самую малость - какой он был толщины. Чернового ВЖ хватает на неделю-две-три. Чистового - два-три месяца.
      
      2. Ну и публично обвинить Вас либо в НЕВНИМАТЕЛЬНОСТИ, ЛИБО в ОБМАНЕ ЧИТАТЕЛЕЙ. Цитирую по Вашей ссылке:
      
      http://www.communa.ru/index.php?ELEMENT_ID=32960
      
      "Приехал на Север и Котов. Алексей Фёдорович 'покаялся' перед своими боевыми друзьями: вахтенный журнал он на самом деле не сжёг."
      
      Что скажете Игорь? Забавно вы облажались на ссылке, которую сами и привели? ....)))))
      
      
      
      
    263. Егор 2010/06/07 21:51 [ответить]
      >> > 218.Тонина Ольга Игоревна
      >
      >>Косвенных улик предостаточно. Равно как и прямых - отсутствие вахтенного журнала "Тирпица" - доказательство того, что Лунин в него попал.
      >
      
      Принцесса, это пять - за железную логику!!!
      
      Всякому ясно, раз Лунин попал торпедой в вахтенный журнал "Тирпица", то тому конец.:)))))))
      
      
    262. Кыш 2010/06/07 18:13 [ответить]
      > > 258.М.Э. Морозов
      >> > 256.Кыш
      >
      >>ЗЫ История про переписывание журнала из-за того, что он грязный, да с последующим сжиганием оригинала по инициативе исполнителя - полная лажа. Матерьяльчик состряпан год назад с явно провокационной целью.
      >Ветерану это в глаза скажи. А то он еще позировал с целью весь интернет спровоцировать. И вообще, не лажа это только то, что Резун и Тонина пишут :)
      
      Это не ветеран сказал, это пидоры вроде Морозова сказали. Ветеран такое не скажет. Иногда так говорят деньги.
      Что касается пенсий, то гитлерофил Морозов, конечно же, не сомневается, что в Германии никто не забыт, ничто не забыто. А как же, культурная нация. Пенсии платят, ага. Я вот получше морозовских придурков представляю, кому Германия какие пенсии платит. И не из кривошеевых всяких. И вижу, что все там очень непросто. 25 миллионов человек у них война слизнула, а пенсии платят за четыре. Это нормально. Практически везде так. А если вспомнить Эрхарда, то у немцев суровее, чем в иной Африке. И только пидорам видится в этом какое-то совершенство и невъебенный орднунг. Пидоры немцев плохо знают. Они вообще ничего не знают хорошенько. Это следствие поверхностного отношения к жизни. Так и получаются "историки", пишущие лажу, которую никто читать не хочет.
      
    261. М.Э. Морозов 2010/06/07 14:08 [ответить]
      > > 260.Игорь
      >Он свежак выдавил не так давно.
      Кто бы чего не выдавливал, но цифра безвозратных потерь вермахта в ВМВ не может быть больше, чем число погибших, пенсии за которых выплачивались семьям погибших правительством ФРГ - 4,2 млн. чел. Эта цифра еще у Кривошеева была.
      
      
      
    260. Игорь 2010/06/07 13:36 [ответить]
      Вообще про немецкие потери лучше Оверманса почитать. Он свежак выдавил не так давно.
    259. Андрей (andreyol@mail.ru) 2010/06/07 12:36 [ответить]
      А вот это видели http://www.poteryww2.narod.ru/index.html ?
    258. М.Э. Морозов 2010/06/07 12:34 [ответить]
      > > 256.Кыш
      
      >ЗЫ История про переписывание журнала из-за того, что он грязный, да с последующим сжиганием оригинала по инициативе исполнителя - полная лажа. Матерьяльчик состряпан год назад с явно провокационной целью.
      Ветерану это в глаза скажи. А то он еще позировал с целью весь интернет спровоцировать. И вообще, не лажа это только то, что Резун и Тонина пишут :)
      
      
      
    257. Ingvar (Painiv219@inbox.lv) 2010/06/07 11:53 [ответить]
      > > 218.Тонина Ольга Игоревна
      >> > 215.Ingvar
      >
      >1. Как только я их найду, я обязательно их приведу.
      >2. Как только я их приведу, я обязательно назову фашистскими мразями всех тех, кто защищал в той теме выродка Манштейна-Левински.
      >
      Браво! Желаю успехов в поисках. И заодно напоминаю, как - найдёте, не забудьте объявить фальсифицированными.
      Только к чему тогда ссылаться на документы, которые Вы не видели и утверждать, что эти документы с мемуарами расходятся? (Так гадая легко сесть в лужу).
      Кстати, а кто (и от кого) защищал Манштейна? Речь то шла о боях за Перекоп.
      
      >Кстати, раз уж вы затронули тему Крыма и Мантштейна. Не напомните ли присутствующим, как отразил в своих мемуарах "великий гуманист и честный солдат" Эрих Манштейн судьбу севастопольских евреев?
      >
      >Или эта мразь, и педераст рода человеческого, как всегда "запамятовала"? А про Багеров гр.Манштейн что-нибудь написал? Или тоже не при делах "Сталину не докладывали" (С)?
      >
      Ничего не написал. Но вот что интересно - в Нюрнберге СССР не предъявил Манштейну НИКАКИХ обвинений. Готу предъявил, а Манштейну - нет. Так что рекомендую заняться темой сталинских педерастов (Кстати и Сталин был в курсе процесса), покрывающих нацистских преступников.
      
      >Привет доктору Геббельсу, Манштейну, Горбачеву, Дирлевангеру и прочим г.
      >
      Не по адресу. Не имею с ними ничего общего.
      
      >Перечитала. Кроме истерических визгов - никаких убедительных аргументов в дискуссии вы так и не привели.
      
      Ну-ну, не надо так нервничать. И для склероза вроде рановато.
      Читайте внимательно, хотя бы разбор "Вундерланда", а то жесть про "тайные немецкие базы в Норвегии для ПЛ до русско-японской войны" - это вообще классика. Почти как антарктические базы. :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      
      >Вам не нравиться, что я забанила пару тройку ваших друзей за антисемитизм и пропаганду фашизма?
      
      У меня таких друзей нет. А пропаганда нацизма и антисемитизма - это Ваше творчество. (Или это не Вы расписывали про мильёны евреев служивших в вермахте?) Как и пропаганда польскофобии.
      Типичная иллюстрация унтера из Новикова-Прибоя - "Во всём виноваты евреи, поляки и скубенты(студенты)".
      
      >Косвенных улик предостаточно. Равно как и прямых - отсутствие вахтенного журнала "Тирпица" - доказательство того, что Лунин в него попал.
      
      Измышлений - да, достаточно. Ничего конкретного нет. Как и по другим темам.
      
      >ГЫ!!!! А на Цусиме можно подумать все демократично и каждый может высказать свое мнение?
      
      Если без мата и наездов - то да, может каждый.
      Ваши опусы ведь тоже долго терпели.
      
      >Полезных советов не было. А вот то, что я по Третьему Рейху проехалась, и вспомнила историю про то, как "благородные" мрази из числа волков Деница утопили утопили баржу с женщинами и детььми, а потом расстреливали из пулеметов тонущих - этот эпизод, как сейчас помню многочисленные призывы забанить меня навечно, за осквернение священной памяти непорочных и благородных подводников Третьего Рейха....
      
      1. Насчёт советов - перечитайте.
      2. Потопление Норда и прочие случаи - давно хорошо известны. Только Вы писали не об этом.
      А цитатку можно про;
      >как сейчас помню многочисленные призывы забанить меня навечно, за осквернение священной памяти непорочных и благородных подводников Третьего Рейха....
      
      А то это уже не провалы в памяти, а откровенное враньё.
    256. Кыш 2010/06/07 11:44 [ответить]
      А все-таки жаль, что Егор педераст. Вообще нам что-то с Егорами не везет. Много среди них педерастов.
      
      ЗЫ История про переписывание журнала из-за того, что он грязный, да с последующим сжиганием оригинала по инициативе исполнителя - полная лажа. Матерьяльчик состряпан год назад с явно провокационной целью.
    255. М.Э. Морозов 2010/06/07 11:10 [ответить]
      > > 254.Захаров Александр Викторович
      > Задача была поставленна ясно. Скрыть повреждения от вышестоящего начальства.
      А версия про то, что А.Ф. Котову была поставлена задача так, чтобы при переписывании в ВЖ К-21 появились записи, допускающие теоретическую возможность попадания, Вы не рассматриваете? Так далеко не думается? :)))
    254. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/06/07 10:49 [ответить]
       А воще то прикольно получилось. И главное душещипательно.
      Версия событий следующая:
       Ганс три дня не выходил из каюты где перепечатывал КТВ Тирпица. Задача была поставленна ясно. Скрыть повреждения от вышестоящего начальства. Но так как Ганс был секретарем умеющим печатать на машинке он в управлении кораблем не шарил. Поэтому про гироскопы написать забыл.
      
       Внизу фотография Ганса в кругу семьи.
      
      
    253. М.Э. Морозов 2010/06/07 11:06 [ответить]
      > > 252.Игорь
      
      >А насчет ВЖ К-21 - вы не можете в архив, я не могу в Североморск.
      Ольга, ну зачем писать, если не знаешь? Впрочем, это в целом характеризует Ваше творчество...
      В Гатчине он. ЦВМА, ф. 1146, оп. 06543, д. 38. Атака на "Тирпиц" - лл. 36-37.
      
      >Представьте, пока не представите - это ваши фантазии и подделка. Кстати вот тут товарищ с лодки прямо сам рассказывает, как он журнал переписывал очень сильно после похода. http://www.communa.ru/index.php?ELEMENT_ID=32960
      Подтверждаю. Переписан аккуратно, на корабле в походах не был - муха не валялась.
      
      P.S. Ольга, так я не понял, Вам интересен архивный материал про геев-подводников? Молчание восприму как знак согласия.
      
      
      
    252. Игорь 2010/06/07 08:06 [ответить]
      Да, Ольга, я тупой. Объясните мне ваши мысли об избирательном цитировании, пожалуйста.
      
      Ваши думы о том, что вахтенные журналы лежат где-то в США - это только ваши думы. Имеют право на жизнь, но ничего не доказывают.
      КТВ, где пишется, что немцы дураки, читал и не раз. Несмотря на то, что это как вы выражаетесь, причесанный дневник гимназистки. Плохо чесали, видимо.
      
      Еще с такой точки зрения выходит, что все заключения разных там командиров БПЛ, отчеты о походах и прочие совершенно послепоходовые советские документы, в которых собственно и зачитываются победы советских подводников - это полный отстой и брехня, стоящие меньше бумаги, на которой написаны.
      
      А насчет ВЖ К-21 - вы не можете в архив, я не могу в Североморск. Представьте, пока не представите - это ваши фантазии и подделка. Кстати вот тут товарищ с лодки прямо сам рассказывает, как он журнал переписывал очень сильно после похода. http://www.communa.ru/index.php?ELEMENT_ID=32960
    251. Егор 2010/06/07 01:58 [ответить]
      > > 250.Кыш
      
      (Зевая)
      
      Весьма стандартная сублимация комплекса опущенного демонстрируется еппнутым (на голову и зад) Кышем - ему подсознательно хочется оказаться среди педерастов, вот он и проецирует свой гомосексуальный опыт в Интернет.
      
      Ничего, Кышуня, могло быть и хуже - тебя могли не шваброй девочкой сделать, а банником для трехдюймовки. Ходил бы сейчас крабиком, а не кавалеристом - и дядя Сталин тебя на свой член надеть бы побрезговал.
      
      
      
      
      
    250. Кыш 2010/06/07 01:47 [ответить]
      > > 246.Егор
      >> > 245.Кыш
      >>Сталин был педерастом, как Егор? Не похоже.
      >
      >Сталин был педерастом как Кыш - очень даже похоже. И тест Вассермана один в один.
      >
      >Именно потому, что Кыш был любовником Сталина, да еще и заразил его ненароком СПИДом и сифилисом, он так яростно тявкает в его защиту: любовь + комплекс вины делают из больного дебильного кобасека Кыша настоящего зверя.
      
      Это все лирика галимая. А вот Егор педераст - это фактическая неприятность. Еще одна потеря.
      
      ЗЫ Захаров, тот автор за славой не гонится. Не хочет, чтоб ему сначала косточки мыли, а потом и цугундер в перспективе.
    249. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/06/07 00:04 [ответить]
      > > 247.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 242.Захаров Александр Викторович
       В разделе автор статьи на ссылках читаетса слово НЕИЗВЕСТЕН.
      Не ваш перл?
    248. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/06/06 23:58 [ответить]
      Дурачек и флудораз Егорушка. Я же не отстану.
      Ну так че там с гирокомпасами повыходившими из меридиана?
    247. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2010/06/06 23:25 [ответить]
      > > 242.Захаров Александр Викторович
      >А я этому придурку ссылку на справочник по форме давал.
      :)))) Интересно что Захаров там узрел.
      >Лишний раз убеждаюсь. Дерьмократ это не политическая принадлежность. Это диагноз.
       Дерьмоед в натуре диагноз, дерьмократ на вашем фоне смотрится весьма прилично.
      
      http://www.frontmedal.com/catalog/t646.html
      Коллекционные петлици.
      
      http://ostpanzer.asty.ru/topics/uniform/wehrmacht/tankmen/tankmen.html
      Они же на ч/б фото.
      
    246. Егор 2010/06/06 23:08 [ответить]
      > > 245.Кыш
      >Сталин был педерастом, как Егор? Не похоже.
      
      Сталин был педерастом как Кыш - очень даже похоже. И тест Вассермана один в один.
      
      Именно потому, что Кыш был любовником Сталина, да еще и заразил его ненароком СПИДом и сифилисом, он так яростно тявкает в его защиту: любовь + комплекс вины делают из больного дебильного кобасека Кыша настоящего зверя.
      
    245. Кыш 2010/06/06 22:49 [ответить]
      Сталин был педерастом, как Егор? Не похоже.
    244. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/06/06 22:39 [ответить]
      > > 243.Егор
      >> > 238.Тонина Ольга Игоревна
      >>> > 232.Егор
      >>
      >>>
      Прежде чем "вумные" вопросы задавать внятно обьясни ка простую вещ. Какого х.. гирокомпас у Тирпица вышел из меридиана именно после точки встречи с Луниным.
    243. Егор 2010/06/06 22:21 [ответить]
      > > 238.Тонина Ольга Игоревна
      >> > 232.Егор
      >
      >>
      >>А зачем вам, драгоценнейшая, вахтенные журналы ВСЕЙ эскадры?
      >>
      >
      >Для "перекрестного допроса" подозреваемых. Ибо пачку КТВ можно запросто отпечатать почти под копирку, а вот нарисовать пачку вахтенных журналов, да так, чтобы все сходилось - слишком тяжкий труд для фальсификаторов. Гораздо проще эти журналы сжечь, дабы не порочили "честное имя" Кригсмарине...
      
      А на каких доказательствах, прекраснейшая, основывается ваше "слишком"? Если на кону честь Кригсмарине, да еще собственная жизнь (за обнаружившийся подлог сами понимаете...), то почем б не постараться? Не бином Ньютона - сделать одинаковые записи в десятке журналов.
      
      В общем, для меня очевидно - окажись у вас в руках все журналы и покажи они, что никакой атаки не было, вы бы просто сказали - и совершенно справедливо, что хитрозадые немцы сговорились!
      
      А вообще, ваша идея богатая.
      
      Я, с вашей подачи, теперь всем буду говорить, что Сталин был педерастом и болел СПИДом и сифилисом головного мозга - причем заразился когда занимался сексом с фантазиями с Кышем.
      
      Конечно, как любого разумного человека, меня можно переубедить - пусть мне не представят медицинское заключение независимых швейцарских врачей, говорящее, что СПИДа у Сталина не было и что реакция Вассермана была отрицательной до его последних дней.
      
      Насчет Кыша-то сомнений вообще быть не может - даже если этот опущенный принесет заключение, оно наверняка будет поддельное.
      
    242. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/06/06 22:09 [ответить]
      А я этому придурку ссылку на справочник по форме давал.
      Лишний раз убеждаюсь. Дерьмократ это не политическая принадлежность. Это диагноз.
    241. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2010/06/06 22:06 [ответить]
      > > 240.Захаров Александр Викторович
      
      >Ну наконец то дошло до дятла что белый кант на петлице это танковый батальон в пехотной дивизии.
      На пантерах, в пехотной дивизии? Вы это, завязывайте жрать столь мосчные галлюциногены
      Какой кстати дивизии? Про танковые батальоны моторизованных дивизий знаю :) Правда Пантерами там и не пахло.
      И про то что окантовка погон и петлиц у них была травянисто зеленой. Тоже :)
      Кроме танкового батальона с его приборными цветами танковых войск. А именно розовой окантовкой :)
      Разведподразделений с желтыми, артиллеристов с алыми, лимонно желтыми связистов и т.д.
      >Ты кретин разпинался про брауншвейцигские черепа на петлицах?
       Как доказывает наш диалог я далеко не кретин и действительно определил что череп на петлице брауншвейгский :).
      >Так подыми цветной справочник с картинками. Там выясниш что черепушки имели белый цвет. А кант на фото и черепушка на петлице одинакового цвета. Т.е. белого.
       Я выяснил что мусью Захаров хронически балуется в глазки, давным давно. Не ваше это, думать, Захаров.
      >Так что обтекай гнида тупая.
      Оскорбления :) Как это страшно. :)
      >Это я о давнешнем споре про отсутствие танковых батальонов в пехотных дивизиях. Кто не знает.
       Гы. Какая прелесть. Док в молодости. Колоться тебе надо меньше Захаров. Хмурый уже все извилины зачистил.
      
      
      
    240. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/06/06 21:58 [ответить]
      > > 236.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 235.Захаров Александр Викторович
      >>> > 228.Марченко Ростислав Александрович
      Ну наконец то дошло до дятла что белый кант на петлице это танковый батальон в пехотной дивизии.
      Ты кретин разпинался про брауншвейцигские черепа на петлицах?
      Так подыми цветной справочник с картинками. Там выясниш что черепушки имели белый цвет. Выдавались еще связистам, саперам и танкистам. А кант на фото и черепушка на петлице одинакового цвета. Т.е. белого.
      Так что обтекай гнида тупая.
      Это я о давнешнем споре про отсутствие танковых батальонов в пехотных дивизиях. Кто не знает.
    239. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2010/06/06 21:22 [ответить]
      > > 237.Игорь
      >Вы очень невнимательны, Ольга! Вас совершенно никто не справшивал про число педерастов в Кригсмарине, так как эта животрепещущая тема волнует только вас. Соответственно этот очередной неуклюжий нырок в сторону выглядит довольно жалко.
      
      Если вы не поняли, то я поясню еще раз. Вы очень невнимательны. Кроме того, очень туго соображаете и не понимаете сути метода выборочного цитирования.
      
      
      >Выложить вахтенные журналы Тирпица сможет уже только господь бог или обладатель машины времени. Однако КТВ есть архивный документ и его лживость никем, в том числе вами не доказана.
      
      Ну я так думаю, что вахтенные журналы "Тирпица" преспокойно хранятся где-то на территории США вместе с остальными немецкими архивами.
      Что касается КТВ, то дневник гимназистки, пардон командира корабля - вторичный документ, в котором командир, как автор сумел заранее исключить все "лишнее". Под "лишним" я подразумеваю то, что порочит профессионализм командира корабля.
      Плохие КТВ, рассказывающие об идиотах командирах в природе по определению существовать не могут, ибо ни один психически здоровый командир не станет писать о том, что он идиот и некомпетентен...
      
      
      >В ответ можно попросить вас предъявить вахтенный журнал К-21, про который вы много написали (типа как можно сравнивать ВЖ К-21 с каким-то там КТВ Тирпица?). Можно скан посмотреть ВЖ лодки Лунина? А то я не видел живого.
      
      Приезжайте в город Североморск - там он под стеклом в музее лежит.... :)))
      
      
    238. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2010/06/06 21:14 [ответить]
      > > 232.Егор
      
      >
      >А зачем вам, драгоценнейшая, вахтенные журналы ВСЕЙ эскадры?
      >
      
      Для "перекрестного допроса" подозреваемых. Ибо пачку КТВ можно запросто отпечатать почти под копирку, а вот нарисовать пачку вахтенных журналов, да так, чтобы все сходилось - слишком тяжкий труд для фальсификаторов. Гораздо проще эти журналы сжечь, дабы не порочили "честное имя" Кригсмарине...
      
      
      
      
      
    237. Игорь 2010/06/06 12:44 [ответить]
      Вы очень невнимательны, Ольга! Вас совершенно никто не справшивал про число педерастов в Кригсмарине, так как эта животрепещущая тема волнует только вас. Соответственно этот очередной неуклюжий нырок в сторону выглядит довольно жалко.
      Выложить вахтенные журналы Тирпица сможет уже только господь бог или обладатель машины времени. Однако КТВ есть архивный документ и его лживость никем, в том числе вами не доказана.
      В ответ можно попросить вас предъявить вахтенный журнал К-21, про который вы много написали (типа как можно сравнивать ВЖ К-21 с каким-то там КТВ Тирпица?). Можно скан посмотреть ВЖ лодки Лунина? А то я не видел живого.
    236. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2010/06/06 11:17 [ответить]
      > > 235.Захаров Александр Викторович
      >> > 228.Марченко Ростислав Александрович
      >>> > 227.Игорь
      >> Глупый марченко. Сейчас обтекать начнеш. Это я о петличке.
      :)
      >Там все просто. Но несовсем. Кант на петлице БЕЛЫЙ а не желтый.
      А с чего ты это взял милый:)? :))))))) С фотографии размером с ладонь? :))))
      > С желтым оно однозначнее прорисовывалось. Т.к. согласно данным св. Мюллера танковая дивизия переформированная из кавалерийской была одна.
      Захаров, ты доказываешь что сапсем тупой? :))) У тебя получилось. В очередной раз. Приборный цвет танковых войск розовый а не желтый. А вот кавалерии и разведподразделений как раз желтый. :)))))))
       Причем части и подразделения 24 ТД после переформирования сохранили приборные цвета кавалерии. :) То есть желтые канты :) Как ты говоришь чего на фото нет. :))))
      И джля меня загадка тогда , откуда такой гений как ты тогда выводит 24 ТП 24 ТД своей мосчной дедукцией :)
      
       >Но кант все таки БЕЛЫЙ.
      Вот сижу и думаю. Что делать офицеру пехотинцу с кавалерийскими черепами на петлицах, в танковом комбинезоне в люке пантеры осени 1943-1944 году :)
      Белый - это пехота, дебил.
      
      
      > Что это означает думаю до тебя в скорости дойдеть.
      
      
    235. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/06/06 10:46 [ответить]
      > > 228.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 227.Игорь
      > Глупый марченко. Сейчас обтекать начнеш. Это я о петличке.
      Там все просто. Но несовсем. Кант на петлице БЕЛЫЙ а не желтый.
       С желтым оно однозначнее прорисовывалось. Т.к. согласно данным св. Мюллера танковая дивизия переформированная из кавалерийской была одна. Но кант все таки БЕЛЫЙ. Что это означает думаю до тебя в скорости дойдеть.
      
    234. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/06/06 10:49 [ответить]
      Прикинем.
      Имеем два отряда. В первом Тирпиц и Дойчланд плюс один ЛКр. Прикрытие немецкие эсминцы числом 9. Итого 12.
       Второй отряд. Два броненосца которые не немецкие плюс шеер плюс 9 эм норвежских и датских ВМФ. Числом 9.
       Плюс два танкера по одному на отряд.
      Лирическое отступление:
      В детсадик ходил еще в СССР поэтому сказка про зайца который с черепахой на перегонки бегал мне известна.
      
       Да и с донесениями разведки все становится на свои места а не предполагается что разведчики над морем летать не умели т.к. координаты вечно путали по принципу точность определения 100 миль туда сюда.
      
      
    233. М.Э. Морозов 2010/06/06 19:33 [ответить]
      > > 230.Тонина Ольга Игоревна
      >> > 223.М.Э. Морозов
      Пикироваться с Вами дальше мне не интересно. Осталось два вопроса:
      1. А. Исаев тоже фальсификатор?
      2. Может Вам подбросить материал о педерастии среди советских подводников, раз уж Вас это явление так интересует? А то вдруг Вам кажется, что это чисто немецкое изобретение? Как решите, так и выложу.
      
      
    232. Егор 2010/06/05 23:47 [ответить]
      > > 231.Тонина Ольга Игоревна
      >> > 229.Игорь
      >Ну если так, то тогда будьте добры - выложите вахтенные журналы Тирпица и эскадры на всеобщее обозрение, дабы каждый мог увидеть, что там ничего нет про атаку Лунина...
      >
      >Слабо?....:))))
      
      А зачем вам, драгоценнейшая, вахтенные журналы ВСЕЙ эскадры?
      
      КАК?!?
      
      Ужели Вас начали глодать сомнения, что Лунин попал по "Тирпицу"? А-я-яй, гоните их прочь, нехороших, фу!
      
      Мы-то с вами знаем, что попал, не менее 5 раз попал (и это только кормовым залпом! а он же еще носом развернулся потом!!) - а значит, достаточно журнала "Тирпица".
      
      Верно?
    231. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2010/06/05 21:33 [ответить]
      > > 229.Игорь
      >Хм, позиция Ольги ясна. Она считает, что М. Морозов идет в архив и из документов аккуратно описывает все негативное, что может там найти, таким лживым путем скрывая от читателей реальную картину.
      
      Это способ называется "выборочное цитирование".
      
      >Доказать это просто. Нужно взять цитату из любой боевой летописи с описанием конкретного похода, затем побывать в архиве и сосканить там оригинальный отчет, в котором содержится якобы укрытая правда.
      
      Вы кажется совсем не поняли о чем речь! Попробую пояснить на конкретном примере:
      Вот данные статистики по осужденным в ВМС Германии за педерастию:
      
      1939-3
      1940-45
      1941-126
      1942 -149
      
      Что мы видим из указанных данных? А видим мы то, что число педерастов в ВМС Германии за 3 года выросло в 50 раз. С учетом того, что численность ВМС Германии за эти годы увеличилась незначительно - менее чем в 2 раза, можно смело утверждать, что Кригмарине стали оплотом геев Третьего Рейха и их постоянным местом базирования....
      
      А теперь вопрос - правильные ли я делаю выводы из приведенных данных?
      
      >Кстати, мне интересно - Ольга на самом деле не понимает, что потери в б.д. корректно считаются только по данным стороны, их понесшей?
      
      
      Ну если так, то тогда будьте добры - выложите вахтенные журналы Тирпица и эскадры на всеобщее обозрение, дабы каждый мог увидеть, что там ничего нет про атаку Лунина...
      
      Слабо?....:))))
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"