Комментарии: Лунин и линкор "Тирпиц". Мозгоимение или Торпедный треугольник "настоящего полковника" М.Э.Морозова

Солонин Мрак : другие произведения.

Комментарии: Лунин и линкор "Тирпиц". Мозгоимение или Торпедный треугольник "настоящего полковника" М.Э.Морозова
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/05/2010, изменен: 17/02/2012. 13k. Статистика.

Аннотация:
Перевод с английского. Статья известного английского публициста и исследователя России, английского полковника Мрака Солонина.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:35 "Форум: Трибуна люду" (181/101) 09:35 "Форум: все за 12 часов" (140/101) 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:31 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

790. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/05/20 14:12 [ответить]
  > > 789.Борисенко Игорь Викторович
  >> > 788.Dок
  Не слышал, расскажите.

789. Борисенко Игорь Викторович 2011/05/20 12:21 [ответить]
  > > 788.Dок
  >Но по-любому - противник не может предъявить нашим морякам сознательное уничтожение гражданского населения стрелковым оружиме послепотопления посуды. Не было такого.
  Зачем противник, если у нас у самих такие факты зафиксированы? Про Щ-323 и КАССАРИ не слышали? Щ-215 vs MEFKURE? Тот же Лунин и норвежские рыболовные мотоботы...

788. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/05/20 11:36 [ответить]
  > > 787.Борисенко Игорь Викторович
  >> > 780.Берг Dок Николай
  Проблема в том, что инет был далеко не всегда.
  Раньше книги были.
  Читал я много.
  Кое-что запомнил.
  Да, ссылку в инете дать не могу. Но вот запомнилось так.

  Но по-любому - противник не может предъявить нашим морякам сознательное уничтожение гражданского населения стрелковым оружиме послепотопления посуды. Не было такого. Как не было спаленных с населением сотен деревень в Германщине и Австрийщине. И сознательной ликвидации немецких военнопленных советскиеми гражданами. А вот в войне победили наши. Обойдясь без зверств и вала воинских преступлений.

  Именно потому мне не нравится вся эта паскудность Морозова.

787. Борисенко Игорь Викторович 2011/05/20 06:17 [ответить]
  > > 780.Берг Dок Николай
  >Ну так докажи. притырень, что Бродда был скромником, ага. И что его глубоко уважали коллеги и экипаж.
  Ничего не скажу о коллегах и экипаже - не владею данными.
  Но насчет того, чтобы упоминать Бродду в ряду записаных вралей вместе с Хартманном и Руделем, надо иметь какие-то основания. "Слышал", "встречал где-то" не подходят. Глянем в то, как описывал Бродда свой первый поход. Ведь если он врал, как срал, там будет полно красочных описаний утопленных направо и налево жыдоболшевистских кораблей.
  28 марта 1942 U 209 в своем первом боевом походе к советским берегам с 800 м атаковала СКР, двигавшийся с очень маленькой скоростью. Одной торпедой, из кормового ТА. Бродда промазал и честно именно об этом записал. Затем лодку послали против замеченного советского конвоя, но она не смогла его найти. Так ни с чем и пришла в Киркенес 1 апреля.
  Это стыкуется с картиной враля и хвастуна?
  Скажите, Николай, а вы случайно Бродду с Бранди не перепутали? Вот этот врал на самом деле здорово.

786. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/05/19 23:57 [ответить]
  Опять передергиваете))

  Сайлент Хантер - дельная игра)))
  Мне понравилась)))

  Только на основании этой игры разбтрать реальные бои - это чересчур.

785. aberacht 2011/05/19 23:18 [ответить]
  > > 784.Берг Dок Николай
  >> > 782.aberacht
  >>> > 781.Берг Dок Николай
  Все Док, Вы меня убедили, что игруха гумно! )))
  Больше я в нее не играю )))
  Что Вы там про вертолетики и ведьмаков говорили?
  Надо попробовать )))

784. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/05/19 21:19 [ответить]
  > > 782.aberacht
  >> > 781.Берг Dок Николай
  >>> > 766.aberacht

  >Что за чушь Вы опять несете?

  Чушь несете вы. Точнее уже принесли. Рассказывая, что есть нормальные симуляторы , заточенные на работу тогдашних подводных лодок. А таких нет. потому как не нужны такие в армиях и флотах. никому в армии не нужен нах симулятор древней техники, да еще и чужой. нужна современная, их этому учат. А древние лодки - это сугубо игры. рассказывать о том, что там все абсолютно достоверно- та сама ячушь.

  касающейся расчета задания на торпедную атаку.
  >Под термоклин там не прыгнешь, есть еще мелкие "но", но в целом реализм достойный. Хотя бы для того, чтобы понимать - что лодки тех времен могли сделать, а что им было не по силам.


  Ага. А по ведьмаку можно судить как воевали в средневековье. и по Марченко тоже. Прям полная достоверность.

  >Тогда и сделаете выводы, совсем это фуфло или не совсем.

  Уже сделал. Симуляторы, применяемые для обучения военнослужащих и игры - две большие разницы.

783. aberacht 2011/05/19 19:46 [ответить]
  Пилять!
  Я статью Морозова прочитал только после своего камента здесь об ошибочном определении курса цели.
  Для этого пользовался только схемой из его статьи и КТВ с цусимских форумов.
  И выводы у Морозова и у Меня в общем-то получаются одинаковыми.
  =============
  Может быть теперь почитать, что Ольга по этому поводу написала?
  Ну, Ольга держись! Пошел читать тебя!)))

782. aberacht 2011/05/19 19:32 [ответить]
  > > 781.Берг Dок Николай
  >> > 766.aberacht
  >>> > 763.Dок
  >Ага. переложили. Токо вот есть момент маленький - что в целой куче симуляторов и игр видно сильно - свое - да, отлично отражено. А вот советсвкое - дерьмо на палке))) Для того, чтобы сбить американский вертолет надо 5-6 попаданий ракет. ага. Советсвкий валится с 1... ну разумеется.
  =============
  Что за чушь Вы опять несете? Я Вам про симулятор ГАС и ТМА, если Вам это о чем-то говорит. Ну моделируются ЭДЦ противника, подается сигнал на симулятор ГАС, в общем-то в наше время все выводится на несколько обычных жк-дисплеев. Оператор должен отфильтровать шумы, определить типы целей (по записанным акустическим портретам или по характерным шумовым признакам), потом должен выделить главную цель в ордере, определить ее ЭДЦ, передать эти данные на ТМА в расчетную группу.
  Те должны, учитывая собственные элементы движения, разработать задания на стрельбу (несколько). Командир должен принять решение, какое задание будет использовано. Это нельзя реализовать на пк? На реальной лодке этим занимаются разные люди на разных боевых постах, а на симуляторе один человек может переходить из окна в окно.
  При чем здесь американский вертолет, а тем более шутеры? Чтой-то Вы как-то скользко и неуверенно с темы своих претензий съезжаете.
  Я, знаете ли в вертолетики не играю и готов обсуждать только существующие симуляторы ПЛ.
  >
  >Дурашка, армейский симулятор и игра для ПС - несколько разные вещи. Нешто непонятно? Но уровень ваших знаний, да потрясает.
  =============
  Да, но не в части касающейся расчета задания на торпедную атаку.
  Под термоклин там не прыгнешь, есть еще мелкие "но", но в целом реализм достойный. Хотя бы для того, чтобы понимать - что лодки тех времен могли сделать, а что им было не по силам.
  >

  >Дурак вы все-таки. Вот например в куче игр - съел после ранения аптечку - и проценты здоровья восстановил. А в реальной жизни это нне так)))
  ==============
  про отличие симуляторов ПЛ от шутеров я Вам уже написал, не вижу смысла дальше толочь эту крупу в ступе. Если Вам интересно, задавайте конкретные вопросы по симу, я отвечу.
  Тогда и сделаете выводы, совсем это фуфло или не совсем.
  >
  >

781. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/05/19 19:12 [ответить]
  > > 766.aberacht
  >> > 763.Dок

  >Оффигеть, человек осмеливается писать о подплаве, не зная, что на некоторых современных симуляторах пл (типа "Субкоммандера") тренируются командиры АПЛ УС Нэви и Ройал Нэви)))
  >Как по твоему, дурашка, проводятся тренировки по торпедной стрельбе с современных субмарин? Чем симуляторы Неви отличаются от того, что потом переложили в коммерческий проект?

  Ага. переложили. Токо вот есть момент маленький - что в целой куче симуляторов и игр видно сильно - свое - да, отлично отражено. А вот советсвкое - дерьмо на палке))) Для того, чтобы сбить американский вертолет надо 5-6 попаданий ракет. ага. Советсвкий валится с 1... ну разумеется.

  Дурашка, армейский симулятор и игра для ПС - несколько разные вещи. Нешто непонятно? Но уровень ваших знаний, да потрясает.

  >>В "Ответном ходе" учтено все, что можно было вытянуть из движка.
  >В написании мода принимали участие ребята с ресурса РПФ.

  И что?

  >А там этого не надо, Вы можете взять там все на себя и покорячиться при попытках выйти на позицию стрельбы, используя личный опыт)))
  >Там к счастью есть "рестарт" )))

  Дурак вы все-таки. Вот например в куче игр - съел после ранения аптечку - и проценты здоровья восстановил. А в реальной жизни это нне так)))

  > > 768.Борисенко Игорь Викторович
  >> > 765.Dок
  >>>Дык, нет у него подвигов. За ним кроме жалких буксиров и барж ничего и не числится. Или вы имеете в виду, что он хвалился как лично расстреливал?

  А что, хвастаться несовершенными подвигами - не немецкая черта разве? Вон ужкак Марченко выгораживает Кариуса, аж впопыах запамятовал, про героя рассказывавши. что там ваще-то кроме иероев на Тигре и других немцев было неизвестно скоко - и с артиллерией, к слову - но все равно хвастовство Кариеса вылазит, сбрехал голубь. Чем он хвалился - скахать не могу - не присутствовал. Коллеги назвали его хвастливым и заносчивым - боле не распространялись что да как.

  >>Может немцы на самом деле расстреливали плавающих, допускаю. А может они просто палили по баржам, не желая тратить снаряды. Человеку тонущему трудно определить, по нему шмаляют, или еще куда.

  Ну как могли немцы кого-то расстреливать! Вот и у Михалкова в его хвильме "Я офицер вермахта, а не палач", ага...

  >>>Что вы говорите? Документы? Не вы ли много раз стегали тут М. Морозова за то, что он посмел написать о 3000 детей не имея документов. А сами значит про баржи пишете, прогугливши - вам типа можно? Забавная двуличность.

  Да ну? Я что ли написал. что на баржах утонпили 3000 детей, не имея на то документов и муссируя это четырежды в статей - два раза указывая число, раз - описывая спасение младенца и раз высчитывая процент спасшихся из неимеющихся? Ясен пень процент низкий оказался. То, что немцы с убота расстреляли гражданских и безоружных - так таки факт. но это им свойственно было.

  А вот что наши - детоубийцы, это Морозов нагло сп..здел. И никакого двуличия)))

780. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/05/19 18:59 [ответить]
  > > 777.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 765.Dок
  >>Попадалась инфа о том, что он очень любил рассказывать про свои подвиги.
  >Когда док так неконкретно говорит... попадалась инфа... значит врет.Всегда. Неважно про что. Про Бродду,Т-28 или статистику потерь на Линии Маннергейма.
  >ЗЫ. Уличением в двуличности товарища не проймешь.

  О, еще гитлеролиз прибежал)))
  Как там насчет подвигов 502 ТТбатальона, знаток? Откуда в Ленинграде взялось три трофейных Тигра, два у музея обороны, да еще один в Кронверке?
  Что слыхать о 200000 убитых красноармейцев на Невском Пятачке? Даже по ударным полкам сбрехло, назвавши их ополченцами, ага))))

  Что, не нравится, мразь. когда рылом тычут. ась?
  Остается токо шипеть на общие темы?

  Ну так докажи. притырень, что Бродда был скромником, ага. И что его глубоко уважали коллеги и экипаж. Да и насчет Т-28 - как вы тогда обосрамшись, так и замолкши - фото использованных трофейных советских танков у гансов - сотни, а самый супер-пупер Т-28 один раз попался, да и то неясно пользовали ли...

  Идите, пишите доносы. единственно что получается)))

779. aberacht 2011/05/19 18:40 [ответить]
  Так, мне чегой-то захотелось порисовать треугольнички)))
  Имеем в статье Морозова схему атаки от Емельянова и схемку от самого Морозова.
  И в той и в другой схеме указывается ИК = 60 градусов.
  Понятно, Морозов берет это у Емельянова и строит свои построения на этой основе.
  Но! Курс ордера в КТВ на этот момент - 80 градусов.
  А курс Лунина во время атаки где-то 318 градусов (по схеме Емельянова).
  При этом Лунин считает, что Тирпиц идет курсом 60.
  Забавненько!
  Что же мы имеем тогда?
  Дистанция до цели в момент залпа 16 кабельтовых (на схеме написано).
  Угол упреждения - 12 градусов (на схеме нарисовано)
  Торпеды посылаются курсом практически перпендикулярным курсу Тирпица.
  Классика-то какая! Залпом по всей длине борта, веером с небольшим растворением и ТирпЕДЗ рассыпается у прах.

  Однако, а что будет, если курс Тирпица не 60, как указано у Емельянова, а 80, как указано в КТВ?

  А будет следующее (сами можете посчитать треугольничек) - путь хода торпед до цели будет более расчетного (расчитанного Луниным согласно схеме). А лунин итак стреляет на пределе хода торпед, а тут еще добавочка.
  Но кроме этого -

  ТирпЕДЗ при неизменной скорости успеет пройти большее расстояние за время достижения торпедами точки встречи на курсе 80, а не на курсе 60. И где в этот момент будет этот Тирпец и где будут торпеды, если доплывут на еще большее расстояние, чем то, которое обсуждалось исходя из ИК Тирпица 60 градусов.

  Мой вывод по двум сравненным документам (схемой Емельянова из статьи Морозова и КТВ) - упреждение взято Луниным неверно.
  Ошибка в упреждении на такой дистанции - может быть фатальной для успешности залпа.

  К сожалению, теперь я вынужден отойти от позиции 50 на 50 и дать в пользу Лунина меньший процент вероятности того, что он прав.

778. aberacht 2011/05/19 17:40 [ответить]
  Курса ордера в схеме атаки Лунина от Емельянова (приведена в статье Морозова) и в КТВ "Хода конем" не совпадают.
  Ошибка в 30 градусов в оценке курса ордера. Разночтение во времени последовательного доворота ордера. Разночтение в угле доворота ордера.
  (имеется в виду последний доворот перед атакой).
  Ну и естественно, единственная ПЛТ на 5-е июля не в 18 часов, а в 22 с чем-то.
  То, видать, была англичанка.

  Хочется сказать - "А пацаны-то и не знали, что по ним стреляли"
  Еще хочется в который раз отметить, что у советских с гитлеровцами как всегда компасы разные. У одних советские, а у других гитлеровские )))

777. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/05/19 15:33 [ответить]
  > > 765.Dок


  >Попадалась инфа о том, что он очень любил рассказывать про свои подвиги.
  Когда док так неконкретно говорит... попадалась инфа... значит врет.Всегда. Неважно про что. Про Бродду,Т-28 или статистику потерь на Линии Маннергейма.
  ЗЫ. Уличением в двуличности товарища не проймешь.

776. aberacht 2011/05/19 14:33 [ответить]
  > > 775.Борисенко Игорь Викторович
  >> > 772.aberacht


  >http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3377
  =============
  Пасиб, щаз полазаем там )))

775. Борисенко Игорь Викторович 2011/05/19 14:17 [ответить]
  > > 772.aberacht
  >Мне бы хотя бы КТБ Тирпица на 15 - 30 июня, я бы мог какие-то выводы делать.
  >Может у кого есть?
  Нахрена 15-30 июня?
  Вот КТВ за Россельшпрунг. Не только Тирпица, но и Befehlshabers der Kreuzer, MGK Nord + калька перехода. Только там наверное региться придется, чтобы посмотреть.
  http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3377

774. Борисенко Игорь Викторович 2011/05/19 14:13 [ответить]
  > > 771.aberacht
  >Результат - после войны командир У-бота (ЕМНИП вместе со старпомом) были судимы английским судом и повешены.
  Еще врач там из пулемета по унтерменшам шмалял. Тоже повесили.

  >Или он в Аргентину на своей лодке свалил, как некоторые?
  Бродда того, утоп. В 1943 г., в славном месяце мае.

773. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/05/19 14:05 [ответить]
  > > 772.aberacht
  >> > 770.shwonder
  >>> > 760.aberacht
   >================
  >Да, для меня это 50 на 50 и никак иначе.
   >Посему - 50 на 50 для меня и никак иначе.
  Существенно!Морозов не даёт шансов.

772. aberacht 2011/05/19 13:59 [ответить]
  > > 770.shwonder
  >> > 760.aberacht
  >>> > 757.shwonder
  > >В принципе Лунин мог бы попасть из такой позиции.
  > Написанное Вами выше также прочитал.Согласитесь ли Вы с тезисом,что шанс 50 на 50(попал 2 торпедами Лунин или не попал совсем),а остальное-вопрос ВЕРЫ(или идеологических предпочтений,термин не важен)?
  ================
  Да, для меня это 50 на 50 и никак иначе.
  Я вообще-то привык сравнивать информацию с обеих сторон.
  Мне бы хотя бы КТБ Тирпица на 15 - 30 июня, я бы мог какие-то выводы делать.
  Может у кого есть?
  У меня есть КТБ Тирпица, но за март, а за июнь 42-го нет.
  Посему - 50 на 50 для меня и никак иначе.

771. aberacht 2011/05/19 13:56 [ответить]
  По поводу расстрелов моряков экипажами У-ботов Кригсмарине после потопления их судов - существует единственный доказанный случай.
  Результат - после войны командир У-бота (ЕМНИП вместе со старпомом) были судимы английским судом и повешены.
  Что тогда нам помешало выцепить злодейца и расстрелять.
  Нам бы его выдали, без разницы в чьей зоне ответсвенности он оказался после капитуляции.
  Или он в Аргентину на своей лодке свалил, как некоторые?
  Я просто не в курсе.

770. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/05/19 13:55 [ответить]
  > > 760.aberacht
  >> > 757.shwonder
   >В принципе Лунин мог бы попасть из такой позиции.
   Написанное Вами выше также прочитал.Согласитесь ли Вы с тезисом,что шанс 50 на 50(попал 2 торпедами Лунин или не попал совсем),а остальное-вопрос ВЕРЫ(или идеологических предпочтений,термин не важен)?

769. aberacht 2011/05/19 13:51 [ответить]
  > > 767.Максим
  >> > 766.aberacht
  >>>>1. Уверены. что все параметры НАШИХ лодок там учтены?
  >>>2. Уверены, что опытность экипажа и лично Лунина там отражена?
  >>===============

  > Нда жесткая антиреклама играшки .
  > Мануал на сколько листов ?
  =============
  Намного)))
  К этому, правда, понадобятся наставления по торпедной стрельбе, таблицы, специальная линейка для расчета треугольника и т.д. (можно взять в архивах форума Сухой_точка_ру)
  Если есть желание совсем уж испортить свою жизнь, то там Вас научат, как отключить компьютерную карту и будете вести прокладку на бумаге, ориентируясь по светилам и береговым ориентирам)))
  Единственное что, палуба под Вами качаться не будет, но окружающая среда в оптике - будет и даже очень не слабо )))
  Еще раз. Только мануалом там не обойдешься.

  И в случае с Луниным (а ситуацию в том симуляторе можно действительно смоделировать любую, с учетом реальных координат, реальных ТТХ и ЭДЦ кораблей противника и их агрессивности) - все, что упрощено - идет на бонусы моделирующему.
  И тем не менее - вряд ли кому с первого раза или систематически удастся повторить атаку Лунина.
  Вряд ли удастся вообще войти в ордер, т.е. приблизиться на дистанцию уверенного залпа к главной цели ордера. Даже с бонусами (упрощениями), которые в данном случае играют на мою версию, а не против нее.
  А версия такова - Лунин совершил невозможное, безотносительно тому, попал он в Тирпица или нет.
  Сама возможность сделать залп - это уже на грани невозможного.

768. Борисенко Игорь Викторович 2011/05/19 13:47 [ответить]
  > > 765.Dок
  >Попадалась инфа о том, что он очень любил рассказывать про свои подвиги.
  Дык, нет у него подвигов. За ним кроме жалких буксиров и барж ничего и не числится. Или вы имеете в виду, что он хвалился как лично расстреливал?

  >Впрочем вы можете это опровергнуть, если найдете инфу о том, что он был чудовищно скромен)))
  Да вы знаете, мне в общем-то пофиг, скромен он был или хвастался. События 17 августа предпочту изучить по немецким и советским отчетам. Правда с советскими проблема. Т.к. караван был нквдшный, они в соотвественном архиве. А оттуда ничего не дают, и когда будут, неизвестно. Так что придется пока ограничится немцами. У нас про этот случай только общие слова отчета. Караван вышел без согласования с Анниным (тамошний конвойный босс), из Хабарово в Нарьян-Мар. С баржи П-4 (кстати, вторая называлась "Ш", а не Ш-500, 500 - ее тоннаж) спасли 2 человек, но даже не указывается, кто такие, зэки или охранники. По сути дела, сейчас невозможно точно утверждать, как там было дело. Может немцы на самом деле расстреливали плавающих, допускаю. А может они просто палили по баржам, не желая тратить снаряды. Человеку тонущему трудно определить, по нему шмаляют, или еще куда.

  >А зачем? Вы же уже и так все знаете не из интернета. (Интересно - были вы на у-боте, или на баржах, рассказали бы, что ли). Вот кстати и докуиенты бы представили - что там да как произошло.
  Что вы говорите? Документы? Не вы ли много раз стегали тут М. Морозова за то, что он посмел написать о 3000 детей не имея документов. А сами значит про баржи пишете, прогугливши - вам типа можно? Забавная двуличность.

767. Максим 2011/05/19 13:37 [ответить]
  > > 766.aberacht
  >>>1. Уверены. что все параметры НАШИХ лодок там учтены?
  >>2. Уверены, что опытность экипажа и лично Лунина там отражена?
  >===============
  >А там этого не надо, Вы можете взять там все на себя и покорячиться при попытках выйти на позицию стрельбы, используя личный опыт)))
  >Там к счастью есть "рестарт" )))

   Нда жесткая антиреклама играшки .
   Мануал на сколько листов ?

  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 83%

766. aberacht 2011/05/19 13:35 [ответить]
  > > 763.Dок
  >> > 759.aberacht
  >>> > 758.Dок
  >>Док, ты что, не выспался? Желтая вода в голову ударила?
  >
  >Офигеть! Человек на полном серьезе предлагает компьютерную игрушку, как боевой симулятор))) Маладца.
  =================
  Оффигеть, человек осмеливается писать о подплаве, не зная, что на некоторых современных симуляторах пл (типа "Субкоммандера") тренируются командиры АПЛ УС Нэви и Ройал Нэви)))
  Как по твоему, дурашка, проводятся тренировки по торпедной стрельбе с современных субмарин? Чем симуляторы Неви отличаются от того, что потом переложили в коммерческий проект?

  >
  >1. Уверены. что все параметры НАШИХ лодок там учтены?
  ===============
  В "Ответном ходе" учтено все, что можно было вытянуть из движка.
  В написании мода принимали участие ребята с ресурса РПФ.

  >2. Уверены, что опытность экипажа и лично Лунина там отражена?
  ===============
  А там этого не надо, Вы можете взять там все на себя и покорячиться при попытках выйти на позицию стрельбы, используя личный опыт)))
  Там к счастью есть "рестарт" )))

765. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/05/19 13:20 [ответить]
  > > 764.Борисенко Игорь Викторович
  >> > 763.Dок

  >Вообще-то вы писали о Бродее в контексте "врун, такой же как Топп, Хартман и Рудель", или я неправильно понял? Вот меня и заинтересовало, что он такого наврал, по вашему.

  Попадалась инфа о том, что он очень любил рассказывать про свои подвиги.
  Впрочем вы можете это опровергнуть, если найдете инфу о том, что он был чудовищно скромен)))

  >Про потопление каравана спецстроя НКВД я в курсе, причем не из интернета. Кого везли на баржах тоже в курсе - зеков в телогрейках и бушлатах военного образца (что не исключает наличия там женщин, конечно). Расстрел плавающих моряков действительно упоминается в Хронике, но никаких документов с именами погибших и описанием события нет. Или у вас есть? Откуда подробности про женщину и перископ, не поделитесь?

  А зачем? Вы же уже и так все знаете не из интернета. (Интересно - были вы на у-боте, или на баржах, рассказали бы, что ли). Вот кстати и докуиенты бы представили - что там да как произошло.

764. Борисенко Игорь Викторович 2011/05/19 13:16 [ответить]
  > > 763.Dок
  >> > 761.Борисенко Игорь Викторович
  >>> > 758.Dок
  >>А Бродда-то чего такого сделал, что вызвал ваш праведный гнев?
  >Да ничего особенного. странно, что такой иксперт во всем, как вы, не в курсах. что звездным часом Бродды было уничтожение безоружных гражданских лиц. Общим количеством 305 человек - с безоружного транспорта - погуглите безоружный караван в составе буксиров Комсомолец и Комилес с баржами Ш-500 и П-4 с рабочими и их семьями порта Нарьян-Мар, Он еще забавлялся с перископом, за который цеплялась тонущая русская женщина.
  >Но вам-то ведь до этого дела нет. а, есторег?
  >Пешите истчо)))
  Вообще-то вы писали о Бродее в контексте "врун, такой же как Топп, Хартман и Рудель", или я неправильно понял? Вот меня и заинтересовало, что он такого наврал, по вашему.
  Про потопление каравана спецстроя НКВД я в курсе, причем не из интернета. Кого везли на баржах тоже в курсе - зеков в телогрейках и бушлатах военного образца (что не исключает наличия там женщин, конечно). Расстрел плавающих моряков действительно упоминается в Хронике, но никаких документов с именами погибших и описанием события нет. Или у вас есть? Откуда подробности про женщину и перископ, не поделитесь?

763. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/05/19 12:45 [ответить]
  > > 759.aberacht
  >> > 758.Dок

  >Док, ты что, не выспался? Желтая вода в голову ударила?

  Офигеть! Человек на полном серьезе предлагает компьютерную игрушку, как боевой симулятор))) Маладца.

  1. Уверены. что все параметры НАШИХ лодок там учтены?
  2. Уверены, что опытность экипажа и лично Лунина там отражена?
  3. А в виде симулятора ВОВ - отлично годится одноименная сетевая игра, ага))) Тоже эксперты делали)))

  > > 761.Борисенко Игорь Викторович
  >> > 758.Dок
  >А Бродда-то чего такого сделал, что вызвал ваш праведный гнев?

  Да ничего особенного. странно, что такой иксперт во всем, как вы, не в курсах. что звездным часом Бродды было уничтожение безоружных гражданских лиц. Общим количеством 305 человек - с безоружного транспорта - погуглите безоружный караван в составе буксиров Комсомолец и Комилес с баржами Ш-500 и П-4 с рабочими и их семьями порта Нарьян-Мар, Он еще забавлялся с перископом, за который цеплялась тонущая русская женщина.

  Но вам-то ведь до этого дела нет. а, есторег?
  Пешите истчо)))

762. aberacht 2011/05/19 12:36 [ответить]
  Кажись я сейчас сам отвечу на свой вопрос.
  В 17:45 - 17:50 согласно схеме Тирпиц и Лунин оказались на встречных курсах из за очередного поворота ордера.
  Из такой позиции при советской технике управления торпедами Лунин бы не попал.
  Для того, чтобы попасть залпом из такой позиции Лунину пришлось бы вытащить из аппаратов все торпеды и перекрутить в них углы горизонтального отклонения. Это невозможно.
  Дальше у Лунина 3 варианта:
  1. как он и поступил - развернулся кормой к курсу Тирпица.
  2. развернуться носом к курсу Тирпица и подработать машинами назад, снизив скорость сближения.
  3. стрелять с острого носового курсового угла, слегка довернув на Тирпиц

  Почему он выбрал 1-й вариант?
  Потому-что если бы он выбрал 2-й, то, судя по схеме, оказался бы как раз под эсминцами эскорта в момент залпа.
  Это были бы гарантированные 6 торпед в Тирпиц, но и гарантированная гибель лодки.
  Если бы он выбрал 3-й вариант, то не было бы гарантии, что при советской технике прицеливания, он попал бы под острым углом в Тирпиц.
  + опять же оказался бы точно под эсминцами эскорта.
  При этом, повторюсь, гарантированное попадание обеспечивал лишь залп с углом встречи, близким к 90 градусов, как у Маринеску и Густлова.
  (варианты 2 или 1 при меньшей дистанции, чем это случилось)
  Если бы Лунин был на немецкой 7-е или 9-е, такой бы проблемы у него не было, а так, он управлял техникой, по сути, 1-й мировой войны.

  Итак, 1-й вариант. Что это такое? Это пожертвование выгодной дистанцией залпа в пользу шанса на спасение лодки.
  Если мы будем рассматривать непотопление Тирпица (или ненанесение ему решающих повреждений), как следствие большой дистанции залпа, то мы придем к выводу, что такая ситуация была не единственно возможной.
  Был возможен гипотетический размен лодки на линкор.
  Для меня это очевидно.

761. Борисенко Игорь Викторович 2011/05/19 12:08 [ответить]
  > > 758.Dок
  >> > 756.aberacht
  >Мы верим Топпу как Бродде! Как Руделю и Хартманну! Жить не по лжи!!!
  А Бродда-то чего такого сделал, что вызвал ваш праведный гнев?

760. aberacht 2011/05/19 11:43 [ответить]
  > > 757.shwonder
  >Про хреновые торпеды пишет Морозов в упомянутой книжке.Хреновые в том смысле,что производства военного,резервуар сжатого воздуха высокого давления для парогазовой машинки номинальное давление не держал,поэтому запас хода торпед на всех режимах составлял 1/2-2/3от паспортного.Поскольку Лунин пускал торпеды с дистанции,близкой к предельной,торпеды попросту не дошли до цели("Тирпица").Подчёркиваю специально-мнение Морозова,а не лично моё.
  ===============
  Я посмотрел схему атаки у Морозова.
  В принципе Лунин мог бы попасть из такой позиции.
  Все, как я писал тут раньше, не поинтересовавшись предварительно схемой.
  Огромная Ее Благородие подводницкая удача.
  1. Ордер двигался навстречу лодке, догонять не надо было.
  Если бы надо было, Лунин бы не догнал и никто бы не догнал.
  2. Лунин занимает позицию заранее, так, что когда ордер "наедет на него", то лодка окажется между ПЛО и крупными кораблями.
  3. Ордер делает очередной зигзаг и кое где пишут, что этот зигзаг вынудил Лунина развернуться и стрелять он мог после этого только из кормовых аппаратов.
  ВОТ ЗДЕСЬ Я НЕФИГА НЕ ПОНИМАЮ!!!

  Схемы вот тут, у Морозоффа и это нефига не морозоффские схемы, Морозофф их только анализирует.

  http://flot.com/history/events/tirpitz.htm

  Вот и я попробую задать аналитическей так-сказать вопросец:
  Если ты уже в ордере и главная цель идет тебе прямо под носовой залп, то нафига
  1. разворачиваться, ложась на обратный курс, ведущий к выходу из ордера
  2. увеличивать дистанцию с точкой встречи (залп-цель) и стрелять из кормовых.

  Кто-нибудь сможет толково объяснить?
  2

759. aberacht 2011/05/19 12:04 [ответить]
  > > 758.Dок
  >> > 756.aberacht

  >Ну кто б сомневался. что норг виноват)))
  >Мы верим Топпу как Бродде! Как Руделю и Хартманну! Жить не по лжи!!!
  ===================
  Док, ты что, не выспался? Желтая вода в голову ударила?
  Аргументы какие-то детсадовские опять пошли. Причем здесь Рудель и Хартманн? И причем здесь Топп?
  Док, я еще раз спрашиваю, Вы вообще, когда пишете, думаете головой?
  ===============
  У Топпа в результате столкновения тонет лодка. Погибает 6 человек из команды. Это что? Это серьезное происшествие.
  С норгами в это время никакой войны еще не было. Норг выходил из шлюзов канала Кайзера-Вильгельма, а лодка Топпа ждала встречного шлюзования у мола шлюза. Норга на выходе подхватило течением и он раздавил лодку между собой и молом шлюза.
  Вопросы к Топпу есть?
  Что, по Вашему, расследования не было?
  Не какого-то там предвзятого расследования, а обычного в случае нарушений правил судоходства расследования, проводимого уполномоченными на то гражданскими чиновниками.
  Не парткомом НСДАП, хотя Топп не был членом НСДАП, а международной комиссией????
  Если бы они установили, что Топп нарушил правила судоходства, то он командовал бы потом лодкой, после гибели 6 членов экипажа и утопления матчасти. Как же...
  Ну не надо строить из себя идиота.
  Мне идти искать оригинальные доки по заключению морской комиссии?
  И переводить? Мне кажется, уж этот документ в сети найдется несложно.
  >
  >Только вот сомнения есть - что симулятор Топповский хорош для симуляции втыкания в норга, а не нормальных боевых действий)))
  ===============
  Симулятор не Топповский )))
  Топп был главным консультантом.
  1. У Вас есть сомнения в том, что Топп, переживший войну, разбирался:
  а) в управлении лодками от 2 до 21?
  б) в тактике пл и волчьих стай?
  в) в истории битвы за Атлантику?
  г) в тактике конвоев и хантер-киллер групп?
  Есть сомнения?
  Почитайте хотя бы что-нибудь на эту тему для начала )))

758. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/05/19 11:08 [ответить]
  > > 756.aberacht
  >Прочитал про Топпа.
  >Действительно, задрал норга на двоечке )))
  >Было дело)))
  >Только вот пишут, что норг на него наехал, несмотря на то, что он под огнями шел )))


  Ну кто б сомневался. что норг виноват)))
  Мы верим Топпу как Бродде! Как Руделю и Хартманну! Жить не по лжи!!!

  Только вот сомнения есть - что симулятор Топповский хорош для симуляции втыкания в норга, а не нормальных боевых действий)))

757. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/05/19 08:41 [ответить]
Про хреновые торпеды пишет Морозов в упомянутой книжке.Хреновые в том смысле,что производства военного,резервуар сжатого воздуха высокого давления для парогазовой машинки номинальное давление не держал,поэтому запас хода торпед на всех режимах составлял 1/2-2/3от паспортного.Поскольку Лунин пускал торпеды с дистанции,близкой к предельной,торпеды попросту не дошли до цели("Тирпица").Подчёркиваю специально-мнение Морозова,а не лично моё.

756. aberacht 2011/05/19 01:29 [ответить]
  Прочитал про Топпа.
  Действительно, задрал норга на двоечке )))
  Было дело)))
  Только вот пишут, что норг на него наехал, несмотря на то, что он под огнями шел )))

755. aberacht 2011/05/19 01:25 [ответить]
  > > 754.V.Vandalov
  >> > 751.aberacht
  >>> > 749.V.Vandalov

  > Нет никого сведущего в управлении ПЛ кто опробовал данный симулятор.
  ============
  Давайте конкретнее, какие элементы управления конкретно вызывают Ваш интерес. Тут с кондочка не разберешься.
  Что именно? Навигация, механическая часть, модель повреждений и поведения (гидродинамика и т.д.)
  Давайте конкретизироваться, а то беседа будет ни о чем.

  >=> нет никакой уверенности в реализме
  =============
  У кого нет уверенности в реализме?

  >=> зачем предлагать порулить вместо Лунина в какой-то там сраной игрушке?
  =================
  А пусть попробует выйти на ордер и провести успешную атаку. Несколько раз подряд даже на симуляторе, даже после многодневного освоения у него не получится! Не заборет он ордер боевых кораблей на подныривающей лохани той эпохи. Либо прибьют, либо не догонит.
  Процент успеха в данном случае - это будет процент его везения, не более того.
  >
  >>Это имя Вам что-нибудь говорит?
  >Чё то слышал...Это тот что ли что проебал столкновение своей ПЛ с сухогрузом? ))
  =============
  Когда? Когда Эрих Топп вдолбался в сухогруз?
  По-подробнее можно?
  Топп закончил карьеру будучи контр-адмиралом Бундесмарине.
  А начал 8 апреля 1934 гола в Рейхсмарине.
  Один из выживших асов.

754. V.Vandalov 2011/05/19 01:10 [ответить]
  > > 751.aberacht
  >> > 749.V.Vandalov
  >>> > 746.aberacht
  >>>Забесплатно таким поиском заниматься не буду )))
  >>
  >>Иными словами нет никаких данных что в создании того симулятора принимали участие сведущие в управлении ПЛ.
  >=============
  >Конечно же нет )))
  >Главным консультантом фирмы Юбисофт был Эрих Топп.

  Да.Виноват. Сформулировал неверно.
  Нужно так:
   Нет никого сведущего в управлении ПЛ кто опробовал данный симулятор.
  => нет никакой уверенности в реализме
  => зачем предлагать порулить вместо Лунина в какой-то там сраной игрушке?

  >Это имя Вам что-нибудь говорит?
  Чё то слышал...Это тот что ли что проебал столкновение своей ПЛ с сухогрузом? ))

753. aberacht 2011/05/19 00:49 [ответить]
  > > 752.Захаров Александр Викторович
  >> > 750.aberacht
  >>> > 748.Захаров Александр Викторович
  >>>> >=============
  >>
  Вы что нездоровы?
  Априори настроены поспорить все равно с кем и все равно о чем?
  Это не ко мне.
  То что имелось в виду, Вам было разъяснено.
  Дело не в торпедах а в сложности прицеливания прямоходными (по сути) торпедами.
  И достоинства Лунина никто не оспаривает.
  Хотя, отмечу, что большая удача ему в этот раз улыбнулась.
  То, что он сделал - на советской и даже на немецкой технике тех лет - архисложно!

752. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/05/19 00:40 [ответить]
  > > 750.aberacht
  >> > 748.Захаров Александр Викторович
  >>> > 741.shwonder
  >>> >=============
  >
  >>
  Я так и не понял к чему стока букав.
  Разговор вроде шел о хреновых торпедах которые не держались на курсе а не о способе прицеливания гансов против нашего способа.
  Лунин знал чем стрелял? Знал. Его учили стрелять? Учили.
  Т.е. ваши вопли про класные гансовские торпеды и гавенные советские при прицеливании какое отношение имеют к дальности хода торпеды и устойчивости ее на заданном курсе после выхода из ТА?


  Вы еще торпеду 53-38 с современной посравнивайте и обьясните что в связи с тем что современные корабли защищаясь от таких торпед ставят помехи поэтому Лунин в Тирпиц попасть не мог так как Тирпиц поставил помехи.

751. aberacht 2011/05/19 00:57 [ответить]
  > > 749.V.Vandalov
  >> > 746.aberacht
  >>> > 744.V.Vandalov
  >>Забесплатно таким поиском заниматься не буду )))
  >
  >Иными словами нет никаких данных что в создании того симулятора принимали участие сведущие в управлении ПЛ.
  =============
  Конечно же нет )))
  Главным консультантом фирмы Юбисофт был Эрих Топп.
  Это имя Вам что-нибудь говорит?
  А между прочим, еще в Сайленте-2 он дает интервью в стартовом ролике.
  Старенький уже такой дедужко, но бодренький )))
  Вспомогательными консультантами были специалисты фирмы Ховальтсверке-Дойче верфт. Они помогали считать матмодель лодки.
  А вообще их излюбленное занятие ваять системы типа 212А.
  Слышали о таких?

  Гы-гы-гы
  Цитата с форума РПФ -

  А я попробовал повоевать с использованием маневренного планшета. Мужики, это класс!! Жалко бланки закончились. А на старой работе (в военном НИИ) вообще играли-воевали организовав БИП - прикольно. Один, типа кэпа, за компъютером и расчетная группа. Как вспомню удержаться от смеха не могу.


  >Сама идея или суть управления ПЛ отражена в симуляторах или нет по вашему мнению?
  *****Не во всех, но Silent Hunter что первый,что второй- вполне достойны.
  >Я к тому, что мне симуляторы автогонок не нравятся (не потому, что каждый день на работу и обратно по пробкам гоняешь) просто ну не то. А отец мне (он инженер-авиатехник в ГОСНИИГА все новые вертолета и самолеты испытывал) говорил то же про всякие вертолетные и самолетные симуляторы.
  *******А тут такая фигня: пока служил на лодке-к игрушкам относился спокойно, а как ушел-так потянуло :)))))))). Ностальгия, блин.:))))
  >С уважением,
  >Мах

  Гы-гы-гы

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Солонин Мрак : другие произведения.

Комментарии: Лунин и линкор "Тирпиц". Мозгоимение или Торпедный треугольник "настоящего полковника" М.Э.Морозова ()

Комментарии: Лунин и линкор "Тирпиц". Мозгоимение или Торпедный треугольник "настоящего полковника" М.Э.Морозова
()