Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Триас. Ранец из будущего. Триас. Ранка из будущего
 (Оценка:4.74*22,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru)
  • Размещен: 11/06/2008, изменен: 17/02/2009. 169k. Статистика.
  • Рассказ: История, Фантастика
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    85. Здрагер 2008/07/08 23:47 [ответить]
      >Помимо букварей с рассказами о Тиграх и Пантерах на ноутбуке мемуары немецких полководцев, критиковавших и осуждающих Гитлера, а также разбор его Гитлера ошибок....
      
      Мда... не только технические аспекты, но и стратегическая информация о ходе войны.
      
      Ольга, пусть у него не будет с собой ноутбука.
      
      Так будет намного лучше всем.
    84. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/07/08 22:48 [ответить]
      > > 83.Здрагер
      >>После чего Гитлер расстреляет всех инженеров, так как они станут носителями информации о возможном ходе войны и о многом другом - где гарантия, что кто-то не перелетит в Англию?
      >
      >Ну это уж из разряда паранойи.
      >
      >Расстреливать всех инженеров, которые "носители информации"?
      >
      
      Помимо букварей с рассказами о Тиграх и Пантерах на ноутбуке мемуары немецких полководцев, критиковавших и осуждающих Гитлера, а также разбор его Гитлера ошибок....
      
      
      
    83. Здрагер 2008/07/08 22:39 [ответить]
      >После чего Гитлер расстреляет всех инженеров, так как они станут носителями информации о возможном ходе войны и о многом другом - где гарантия, что кто-то не перелетит в Англию?
      
      Ну это уж из разряда паранойи.
      
      Расстреливать всех инженеров, которые "носители информации"?
      
      Я был бы рад, если б Гитлер так делал.
      
      Увы.
      
      В реале "носители информации" создавали для Гитлера весьма даже неплохие образцы военной техники.
    82. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/07/08 21:13 [ответить]
      > > 80.Здрагер
      
      >Им потребуется несколько дней или недель или часов для того, чтобы понять принцип записи двоичного кода, затем они все содержание ноутбука скопируют лично для Гитлера все его содержание на магнитные ленты (уже существующие), а сам аппарат будут исследовать без помех. Вряд ли Гитлер был таким идиотом, чтобы возразить.
      >
      
      После чего Гитлер расстреляет всех инженеров, так как они станут носителями информации о возможном ходе войны и о многом другом - где гарантия, что кто-то не перелетит в Англию?
      
      
      
      
    81. falanger 2008/07/08 19:52 [ответить]
      Ольга, за "Мочить в сортире" и реакцию - "+500!"
    80. Здрагер 2008/07/08 18:53 [ответить]
      Комментарии к своему соображению по поводу опасности давать немцам сотовый телефон и тем более ноутбук прочитал, но не могу с ними согласиться.
      
      1 возражение - что немцам потребуется полтора года для простого прочтения содержанимя ноутбука.
      
      Им потребуется несколько дней или недель или часов для того, чтобы понять принцип записи двоичного кода, затем они все содержание ноутбука скопируют лично для Гитлера все его содержание на магнитные ленты (уже существующие), а сам аппарат будут исследовать без помех. Вряд ли Гитлер был таким идиотом, чтобы возразить.
      
      2 возражение - современные станции сотовой связи нереализуемы на основе ламповой техники.
      
      Я не говорил о массовой сотовой связи для всего населения 3 Рейха с миллионами номеров. Но сам принцип сотовой УКВ-связи с применением его к нескольким сотням (СОТНЯМ !) номеров в пределах дивизии (армии, группы армий) вполне реализуем и на ламповой основе. Ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО неизвестного для радиоинженеров 1940-х в современной сотовой связи нет.
      
      3 возражение - компьютер нереализуем на технической базе, существовавшей 1940-х.
      
      Конечно, десктопы и тем более лэптопы они сделать не смогли бы.
      
      Но, согласитесь, снова ничего НЕПОСТИЖИМОГО для инженеров 1940-х в современных компах нет. Все та же двоичная логика. Уже известная немцам и использовавшаяся, если не ошибаюсь, в ФАУ-2.
      
      Боюсь дальше прогнозировать.
      
      Немцы бы начали делать компьютеры, и поледствия были бы для нас крайне тягостными.
    79. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/07/07 22:23 [ответить]
      Добавили в середину главу про добрых и злых немцев (о возможной беседе Гитлера и Соколова), а также про еврейский вопрос. Тема скользкая, но рано или поздно эта тема все равно бы возникла.
    78. генерал Чарнота 2008/07/07 12:41 [ответить]
      > > 77.Фукинава
      
      >А данные в его книжках? Если он такой германофил, то должны быть данные о производстве танков, самолетов, точные ТТХ, информация по перспективным разработкам и т.д. То есть сведения, сверхсекретные в то время, и общедоступны сейчас.
      
      Вариант первый. Заслали современные Гитлеру американцы.
      
      Откуда данные? Мож разведка амерская хорошо сработала... Мюллера - фтоппку, типо...
      
      Несколько месяцев, я так думаю, уйдёт на разбор полётов со своей контрразведкой, чтоб выяснить, что она не виновата.
      
      Вариант второй. Заслали американцы или русские ИЗ БУДУЩЕГО. Т.е. из того периода, когда, как вы говорите, данные общедоступны.
    77. Фукинава 2008/07/07 11:36 [ответить]
      > > 76.генерал Чарнота
      >> > 62.Тонина Ольга Игоревна
      >Таки - не понятно, почему Гитлер вообще всему этому верит.
      >
      >Может быть Соколов - дезинформатор из американской разведки. Из настоящего, из будущего - не важно, но - дезинформатор.
      >
      >И все книжки и фильмы его - липовые.
      
      А данные в его книжках? Если он такой германофил, то должны быть данные о производстве танков, самолетов, точные ТТХ, информация по перспективным разработкам и т.д. То есть сведения, сверхсекретные в то время, и общедоступны сейчас. Он как начнет про Брандербург заливать, и про проэкт тяжелого танка, и все.
      
    76. генерал Чарнота 2008/07/07 09:57 [ответить]
      > > 62.Тонина Ольга Игоревна
      
      >Но фишка еще в том, что Соколов - филолог, т.е. всех нюансов может и не знать. Добавьте к этому книжки и фильмы из серии "Тайны Третьего Рейха" - немцы почти сделали бомбу, НЛО, вундерваффе и спрятали все это в Антарктиде... Чему верит Соколов? Чудесам или реальным фактам?
      
      Таки - не понятно, почему Гитлер вообще всему этому верит.
      
      Может быть Соколов - дезинформатор из американской разведки. Из настоящего, из будущего - не важно, но - дезинформатор.
      
      И все книжки и фильмы его - липовые.
    75. Фукинава 2008/07/06 19:37 [ответить]
      > > 71.Владимир Б
      >> > 69.Фукинава
      >Пролив небольшой и в хорошую погоду легко может быть прикрыт с воздуха, так что и кораблями можно доставить все. На крайний случай транспортная авиация. Немцы относительно неплохо снабжали Ромеля, при том что средиземное море много больше и полностью контролировалось английским флотом.
      А порт нужен или нет? Погрузки и выгрузки. Почитайте на ЖЖ Исаева, описание высадки в Нормандии, посмотрите как союзники решали данную проблему.
      Про снабжение Роммеля: Африканский корпус неплохо снабжали пока в Средиземноморье действовал 4-й воздушный флот(!!!), после того как его перевели на Восточный фронт, со снабжением стало плохо, очень плохо.
      
      Оля собственно на это и упирает, что люфты могут не потянут, обеспечение переброски, высадки и боевых действий в Англии. Это авантюра невероятных масштабов, с огромным риском для лучших танковых частей Германии, возможная лишь тогда, когда, руководство Рейха будет уверенно в минимальном сопротивлении англичан.
      
    74. Фукинава 2008/07/06 19:28 [ответить]
      >Не следует забывать, что англичане и американцы всегда стремились воевать при создании многократного превосходства, и воевали достаточно нерешительно, стремясь экономить личный состав и решать задачи путем массированного применения тяжелой авиации для поддержки пехоты.
      >Именно эту нерешительность может и использовать Гитлер.
      >Победа в руках того, кто в ней уверен. Если вермахт будет воевать жестко и агрессивно, не считаясь с потерями, то он сломает англичан в плане психологии.
      >Неуверенность в обороне может очень много стоить англичанам. Если Гитлер примет решение не бояться потерь, то он непременно достигнет успеха.
      
      Это когда в 1941 г. такое было? В Африке? Море тяжелой авиации? К тому же не стоит забывать, что пассивность англичан в борьбе с Роммелем была обусловлена в большей степени тем, что англичане упустили инициативу, и отвлекали большое количество сил на прикрытие суэцкого канала. Ну а использование большого количества тяжелой авиации после высадки было не от хорошей жизни, а от неспособности линейных частей прорвать оборонительные порядки немцев собственными силами.
    73. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/07/06 17:53 [ответить]
      > > 68.Фукинава
      >
      >>Прервать поставки с помощью ПЛ немцы не могут, ибо ПЛ слишком мало.
      >
      >Сколько бы не было ПЛ система организованных конвоев нейтрализует их эффект. Обратите внимание, что основные успехи ПЛ Германии приходятся на те периоды когда у союзников или не успели организовать конвои или конвои распускают. В этом контексте показательна сутьба конвоя PQ-17. ПЛ хорошаи как один из элементов морской войны, когда они взаимодействуют с морск. авиацией и надводными кораблями.
      
      
      Конвой PQ-17 раздолбала авиация после его роспуска. ПЛ только добили несколько одиночных и поврежденных судов.
      Систем конвоев привела к атаки "волчьими стаями" справиться с "волчьими стаями" смогли только численно увеличив количество кораблей эскорта, улучшив их вооружение и средства поиска, а также с помощью огромного количества противолодочных самолетов.
      В 1941 году ничего этого еще нет. Впрочем и немецких лодок очень мало.
      
      >
      >>Поэтому предполагается, что люфтваффе вместе с немецким флотом попробует решить одновременно первые три задачи, путем истребления авиации англов над десантными кораблями, и английских кораблей, пытающихся атаковать немецкий десант.
      >>Естественно, что потери десанта на переходе будут достаточно высокими, но немецкая пехота с танками на порядок организованней английской, поэтому в теории сможет сразу расширить плацдарм.
      >
      >А вы представте какая неразбериха будет при высадке если десант понесет потери еще в море. Опять таки у союзничков в тепличных условиях 1944 г. мягко говоря не все шло гладко.
      >
      
      Насчет неразберихи согласна. Но неразбериха бывает и при отсутствии воздействия противника. Чем больше масштаб операции, тем выше шансы возникновения неразберихи.
      
      >>Плюс к этому планируется списать в расход парашютистов - сбросив их на Лондон для захвата и уничтожения Правительства, Штаба ВМФ и других объектов.
      >А где вы возмете такое кол-во десанта? Про авиаполевые дивизии не надо...:))
      
      Имеемой одной воздушно-десантной дивизии должно хватить. По крайней мере нужно учитывать, что факт появления немецких парашютистов в Лондоне вызовет панику среди мирного населения и транспортный коллапс в городе - улицы будут забиты машинами, пытающимися проехать в разных направлениях.
      >
      >>Удар по таким объектом может внести неразбериху в управление Англией, ее войсками, авиацией и флотом.
      >>Потеря управления - снизит эффективность действия англичан, и повысит эффективность действий немецкого десанта и морских перевозок.
      >>
      >>Понятно, что это попахивает сильной авантюрой, но та же оккупация Норвегии - это разве не авантюра? Ведь большинство немецких войск вполне могло быть утоплено в море, английским флотом....
      >
      >Ну в принципе Гитлер несмотря на всю свою осторожность, может дать приказ на высадку в Англии, но только в том случае, если поверит исторегу и его книжкам, про численность войск защищающих Англию в 1-ой половине 1941 г. Т.е. удостовериться, что сопротивление будет минимальным.
      
      Не следует забывать, что англичане и американцы всегда стремились воевать при создании многократного превосходства, и воевали достаточно нерешительно, стремясь экономить личный состав и решать задачи путем массированного применения тяжелой авиации для поддержки пехоты.
      Именно эту нерешительность может и использовать Гитлер.
      Победа в руках того, кто в ней уверен. Если вермахт будет воевать жестко и агрессивно, не считаясь с потерями, то он сломает англичан в плане психологии.
      Неуверенность в обороне может очень много стоить англичанам. Если Гитлер примет решение не бояться потерь, то он непременно достигнет успеха.
      
      
      
    72. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/07/06 17:33 [ответить]
      > > 69.Фукинава
      >Еще вопрос: а как организовывать снабжение войск в Англии? И еще: доктор Гильотен, это ник Алексея Исаева.
      
      
      Если сравнить реплики Гильотена с языком Исаева - два разных человека.
      
      
      
    71. Владимир Б 2008/07/06 15:36 [ответить]
      > > 69.Фукинава
      >Еще вопрос: а как организовывать снабжение войск в Англии? И еще: доктор Гильотен, это ник Алексея Исаева.
      А какие проблемы со снабжением?
      Пролив небольшой и в хорошую погоду легко может быть прикрыт с воздуха, так что и кораблями можно доставить все. На крайний случай транспортная авиация. Немцы относительно неплохо снабжали Ромеля, при том что средиземное море много больше и полностью контролировалось английским флотом.
      К тому же в англии скорее всего удастся повторить блиц-криг и война займет немного времени.
      
      
      
    70. Владимир Б 2008/07/06 15:27 [ответить]
      > > 67.Тонина Ольга Игоревна
      
      >
      >Ну в то, что Соколов убежден в том, что немцы были великими гуманистами я знаю. И именно это и будет рассказывать Гитлеру. Однако Для Гитлера - это неприкрытая и неуклюжая ложь.
      >А насчет Правдюка - смущает сочетание слова "правда" и окончания "-юк" :)))
      Так он не один, их там целая семья Правдюков работает.
      А есть еще и Добрюха из этой же серии. Так что расширяйте круг героев :) Хотя не исключено, что часть из них - клоны.
      
      
    69. Фукинава 2008/07/06 12:21 [ответить]
      Еще вопрос: а как организовывать снабжение войск в Англии? И еще: доктор Гильотен, это ник Алексея Исаева.
    68. Фукинава 2008/07/06 12:13 [ответить]
      
      >Прервать поставки с помощью ПЛ немцы не могут, ибо ПЛ слишком мало.
      
      Сколько бы не было ПЛ система организованных конвоев нейтрализует их эффект. Обратите внимание, что основные успехи ПЛ Германии приходятся на те периоды когда у союзников или не успели организовать конвои или конвои распускают. В этом контексте показательна сутьба конвоя PQ-17. ПЛ хорошаи как один из элементов морской войны, когда они взаимодействуют с морск. авиацией и надводными кораблями.
      
      >Поэтому предполагается, что люфтваффе вместе с немецким флотом попробует решить одновременно первые три задачи, путем истребления авиации англов над десантными кораблями, и английских кораблей, пытающихся атаковать немецкий десант.
      >Естественно, что потери десанта на переходе будут достаточно высокими, но немецкая пехота с танками на порядок организованней английской, поэтому в теории сможет сразу расширить плацдарм.
      
      А вы представте какая неразбериха будет при высадке если десант понесет потери еще в море. Опять таки у союзничков в тепличных условиях 1944 г. мягко говоря не все шло гладко.
      
      >Плюс к этому планируется списать в расход парашютистов - сбросив их на Лондон для захвата и уничтожения Правительства, Штаба ВМФ и других объектов.
      А где вы возмете такое кол-во десанта? Про авиаполевые дивизии не надо...:))
      
      >Удар по таким объектом может внести неразбериху в управление Англией, ее войсками, авиацией и флотом.
      >Потеря управления - снизит эффективность действия англичан, и повысит эффективность действий немецкого десанта и морских перевозок.
      >
      >Понятно, что это попахивает сильной авантюрой, но та же оккупация Норвегии - это разве не авантюра? Ведь большинство немецких войск вполне могло быть утоплено в море, английским флотом....
      
      Ну в принципе Гитлер несмотря на всю свою осторожность, может дать приказ на высадку в Англии, но только в том случае, если поверит исторегу и его книжкам, про численность войск защищающих Англию в 1-ой половине 1941 г. Т.е. удостовериться, что сопротивление будет минимальным.
    67. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/07/05 20:55 [ответить]
      > > 66.D\Владимир Б
      >А насчет деревень - Вы что то плохо своего персонаджа знаете.
      >Из этой же серии и Правдюк со своей 96 серийной эпопеей к 60 летию победы, вон крутят по "365 дней" и ведь не на свои деньги снял же
      наверно.
      
      Ну в то, что Соколов убежден в том, что немцы были великими гуманистами я знаю. И именно это и будет рассказывать Гитлеру. Однако Для Гитлера - это неприкрытая и неуклюжая ложь.
      А насчет Правдюка - смущает сочетание слова "правда" и окончания "-юк" :)))
      
      
    66. D\Владимир Б 2008/07/05 19:21 [ответить]
      > > 65.Тонина Ольга Игоревна
      >> > 64.D\Владимир Б
      > Все деревни жгли отступающие совецкие части, да засланные в тыл диверсанты вроде Космодемьянской. Кино что ли документальное современное совсем не смотрите?
      >
      >А воспитанные немцы скромно на снегу спали, стесняясь потревожить местных жителей... А поскольку они перед Барбароссой свои ноги новым бритвенным станком побрили, то все нафиг зимой и вымерзли...
      Так станок для ног Сталин решил подбросить им? Не стринги? :)
      А насчет деревень - Вы что то плохо своего персонаджа знаете.
      Из этой же серии и Правдюк со своей 96 серийной эпопеей к 60 летию победы, вон крутят по "365 дней" и ведь не на свои деньги снял же наверно.
      
      
    65. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/07/05 18:03 [ответить]
      > > 64.D\Владимир Б
       Все деревни жгли отступающие совецкие части, да засланные в тыл диверсанты вроде Космодемьянской. Кино что ли документальное современное совсем не смотрите?
      
      А воспитанные немцы скромно на снегу спали, стесняясь потревожить местных жителей... А поскольку они перед Барбароссой свои ноги новым бритвенным станком побрили, то все нафиг зимой и вымерзли...
      
      
    64. D\Владимир Б 2008/07/05 14:30 [ответить]
      > > 60.Андрей Медведев
      > Что встретят с цветами, не надо только
      >деревни за отдельных солдат жечь.
      
       Какие деревни жечь? Вы что? Все деревни жгли отступающие совецкие части, да засланные в тыл диверсанты вроде Космодемьянской. Кино что ли документальное современное совсем не смотрите?
      
      
    63. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/07/04 22:25 [ответить]
      > > 60.Андрей Медведев
      >Интересен был бы разговор Соколова с Гитлером о моральном духе советских людей, методах командования войсками. Что, мол, все дрожали и боялись НКВД. И мечтали сдаться немцами. Что встретят с цветами, не надо только
      >деревни за отдельных солдат жечь. Что советские командиры всегда тупо, боясь особистов, посылают бойцов в лоб на пулеметы, что давят только массой. Достаточно лишь запастись цинками патронов и запасными стволами к MG-34...
      
      Ну это провернем. Достаточно процитировать книги самого Соколова.
      Можно еще добавить Солонина, согласно которому войну проигрывали из-за того, что не хотели эвакуировать евреев.
      
      Тогда Гитлеру придется Майн кампф переписывать... :)))
      
      А еще добавить Резуна с его чудо-самолетами "Пе-8" - тогда начнется ускоренное строительство "уралбомберов" за счет снижения выпуска других типов самолетов.... :)))
      
      
      
    62. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/07/04 22:19 [ответить]
      > > 61.Obormot
      >Добрый день, на мой взгляд можно было бы раскрутить историю с ошибкой немецких ядерщиков, в результате которой был отвергнут графит в качестве замедлителя нейтронов, и они сделали ставку на норвежскую тяжелую воду. История то эта заезженная и "засланец к фашистам" уж наверняка должен был ее знать.
      
      Видимо придется раскручивать. Однако беда "засланца" в том, что информации слишком много, а тот, кто ее анализирует - только один - пока только сам Гитлер. И вопросы по интересующим темам задает именно Гитлер, поэтому пройдет достаточно много времени прежде чем доберутся до подробностей. Опять же их придется фильтровать и подвергать цензуре.
      Хотя в связи с заявлением СССР - "мочить в сортире" проект попытаются ускорить.
      
      Но фишка еще в том, что Соколов - филолог, т.е. всех нюансов может и не знать. Добавьте к этому книжки и фильмы из серии "Тайны Третьего Рейха" - немцы почти сделали бомбу, НЛО, вундерваффе и спрятали все это в Антарктиде... Чему верит Соколов? Чудесам или реальным фактам?
      
      
      
    61. Obormot 2008/07/04 22:07 [ответить]
      Добрый день, на мой взгляд можно было бы раскрутить историю с ошибкой немецких ядерщиков, в результате которой был отвергнут графит в качестве замедлителя нейтронов, и они сделали ставку на норвежскую тяжелую воду. История то эта заезженная и "засланец к фашистам" уж наверняка должен был ее знать.
    60. Андрей Медведев 2008/07/04 19:50 [ответить]
      Интересен был бы разговор Соколова с Гитлером о моральном духе советских людей, методах командования войсками. Что, мол, все дрожали и боялись НКВД. И мечтали сдаться немцами. Что встретят с цветами, не надо только
      деревни за отдельных солдат жечь. Что советские командиры всегда тупо, боясь особистов, посылают бойцов в лоб на пулеметы, что давят только массой. Достаточно лишь запастись цинками патронов и запасными стволами к MG-34...
    59. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/07/03 23:29 [ответить]
      > > 58.Такто
      >Захватывающе интересно.
      
      Спасибо.
      
      >Почему бы и в самом деле не сделать книгу а-ля Буркатовский?..
      >:)
      
      Пишем потихоньку.... :))))
      
      
      
    58. Такто 2008/07/03 22:08 [ответить]
      Захватывающе интересно.
      А Буркатовского (кажется так) я тоже читал. Версия Тониной хотя и сатирична, но еще круче. Почему бы и в самом деле не сделать книгу а-ля Буркатовский?..
      :)
    57. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/07/03 21:39 [ответить]
      > > 45.Фукинава
      >Оль, Вы постулируете тезис о том, что пехота после высадки и захвата плацтарма может его удерживать до бесконечности, так? И приводите пример Малой земли, однако надо отметить, что для начала для удержания плацдарма необходима постоянная переброска резервов. Скажите как Вы предлагаете обеспечивать плацдармы захваченные вермахтом на побережье Англии. Напомню, что в Нормандии 1944 г. было аблолютное превосходство в силах и средствах у союзником, и между тем там все равно возник позиционный кризис, были ползиционный бои на протяжении более месяца, прежде чем союзники вырвались на оперативный простор.
      
      Первоначальная задумка такая.
      Численности люфтваффе для поочередного решения задач:
      
       - завоевание господства в воздухе,
       - нейтрализации английского флота,
       - прикрытия высадки десанта
       - поддержки действий десанта на берегу
      
      Явно не хватит, и уже не хватит никогда, ибо англам активно помогают американцы своими поставками.
      Прервать поставки с помощью ПЛ немцы не могут, ибо ПЛ слишком мало.
      
      Поэтому предполагается, что люфтваффе вместе с немецким флотом попробует решить одновременно первые три задачи, путем истребления авиации англов над десантными кораблями, и английских кораблей, пытающихся атаковать немецкий десант.
      Естественно, что потери десанта на переходе будут достаточно высокими, но немецкая пехота с танками на порядок организованней английской, поэтому в теории сможет сразу расширить плацдарм.
      Плюс к этому планируется списать в расход парашютистов - сбросив их на Лондон для захвата и уничтожения Правительства, Штаба ВМФ и других объектов.
      Удар по таким объектом может внести неразбериху в управление Англией, ее войсками, авиацией и флотом.
      Потеря управления - снизит эффективность действия англичан, и повысит эффективность действий немецкого десанта и морских перевозок.
      
      Понятно, что это попахивает сильной авантюрой, но та же оккупация Норвегии - это разве не авантюра? Ведь большинство немецких войск вполне могло быть утоплено в море, английским флотом....
      
      
      
      
      
      
    56. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/07/03 21:27 [ответить]
      > > 44.yossarian
      >Оль, отвод армии на старую границу ничего бы не решил. Тема эта уже тёрлась на Милитере.
      
      Отвод армии к старой границе - заставляет противника растягиваться по дорогам и пару дней маршировать подвергаясь ударам советской авиации, которая менее уязвима из-за удаленности аэродромов от новой границы.
      Это не вундерваффе, но в сочетании с другими мерами позволит избежать больших потерь и в первую очередь котла под Белостоком.
      
      >
      >Да и Жукова таким дебилом не надо делать.
      >А в целом - здорово получается. Что же там товарищ Сталин такое придумал?
      
      Оформлю на следующей неделе.
      
      
      
      
    55. Погорилый 2008/07/03 21:26 [ответить]
      >Ну, я это и имею в виду. Именно технологии производства транзисторов (бес микросхем на этом этапе пока обойдёмся).
      
      Не обойдемся. Сотовая связь без микросхем довольно высокой степени интеграции - это не мобильное устройство. Это зал, набитый аппаратурой.
      Я знаю, т.к. представляю как выглядит ЭВМ на транзисторах, довелось на БЭСМ-6 работать.
      
      Единственное полезное применение ЭВМ до того как они резко уменьшились и подешевели в связи с появлением микросхем высокой степени интеграции - это научные или экономические расчеты. Собственно, они практически нигде кроме этого тогда и не применялись. Ну, еще в управлении космическими полетами или ПРО, но весьма стационарные (зал такого размера и с таким количеством шкафов, что очевидно - дорого это очень и столько денег выделят далеко не сразу, лишь когда есть работающее "предыдущее поколение").
      Бортовая ЭВМ "Минитмена" (самая ранняя) - это уже микросхемы. Первые, плохонькие, но микросхемы.
      
      А от 1940-141 года до микросхем в реальности 20 лет, а если заслать туда технолога полупроводникового производства, да еще при этом любителя истории этого производства - все равно не менее 10.
    54. Погорилый 2008/07/03 21:13 [ответить]
      > > 46.генерал Чарнота
      >>Блондинка запросто может вспомнить месторождения нефти-газа в Тюмени, жалко что про татарскую нефть она % на 80 не слышала
      >
      >Тогда уж + Якутские алмазы, Туркменский газ.
      
      Якутия большая, Туркмения тоже не маленькая.
      Вы можете более подробно вспомнить, где там алмазы и газ?
      А без этих данных геологам несколько лет ковыряться, чтобы найти.
      
      С татарской нефтью попроще, регион более обжитой (т.е. гелогам не надо 200 километров тащиться по ненаселенной тайге без дорог, чтобы скважину разведочную бурить) и геологически более изученнный. Впрочем, там нефть в нашей реальности нашли еще во время войны. Но осваивать тогда не стали - бакинские промыслы сохранились, так что неактуально было.
    53. генерал Чарнота 2008/07/03 18:14 [ответить]
      > > 52.Фукинава
      >Товарищ генерал, давайте жечь про Морского льва.
      
      Слаб я в нём.
      
    52. Фукинава 2008/07/03 17:43 [ответить]
      Товарищ генерал, давайте жечь про Морского льва.
    51. генерал Чарнота 2008/07/03 15:40 [ответить]
      >Дело в том, что и 5 лет будет мало, нужны полупроводники, это большая научная работа. А выскокоточное автоматизированное производство? А методики очистки кремния? Для справки Интел создавая новый процессор полностью копируют на заводах тех процесс созданный в лаборатории, вплоть до линий коммуникаций, и используют сходные партии сырья (уровень примесей и т. д.). Вакуум нужен. Лазер нужен. Производство инертных газов.
      
      Ну, я это и имею в виду. Именно технологии производства транзисторов (бес микросхем на этом этапе пока обойдёмся). Может быть, не столь высокоточное. Без лазера тоже обойдёмся. Нафик он нужен при производстве транзисторов? А учитывая то, что транзистор УЖЕ изобретён, и вопрос только в доведении его характеристик до нужного уровня и налаживании массового производства...
    50. Фукинава 2008/07/03 15:17 [ответить]
      > > 49.генерал Чарнота
      >>С точки зрения радиотехники в них нет никаких особых новшеств, неизвестных или недоступных пониманию радиоинженеров 1940-х. Уровень развития технологии того времени не позволял бы наладить серийное производство аппаратов, вмещающихся в карман. Ну и вся разница. Делали б их размером с чемоданчик.
      >>
      >>Но сам принцип сотовой УКВ-связи как таковой, при его своевременном внедрении, мог бы принципиально изменить уровень управления войсками.
      >
      >Там дело не в УКВ-радиосвязи. Там дело - в организации сети.
      >В составе каждого оконечного терминала должна быть ЭВМ.
      >В узлах - тоже, причём ГОРАЗДО более мощные.
      >
      >На лампах такого не сделаешь.
      >Будет громоздко и банально ненадёжно.
      >Слишком много ламп в одном агрегате.
      >Сгорела одна, ещё не успели заменить - сгорела другая, и так - по кругу.
      >Нужен КАК МИНИМУМ транзистор. А его ещё нет. И технологий нет. Даже если знать, куда идти, сможете начать его производство лет через 5, не меньше.
      
      Дело в том, что и 5 лет будет мало, нужны полупроводники, это большая научная работа, помните Жореза Алферова? Толку то от чертежей и схем. А выскокоточное автоматизированное производство? А методики очистки кремния? Для справки Интел создавая новый процессор полностью копируют на заводах тех процесс созданный в лаборатории, вплоть до линий коммуникаций, и используют сходные партии сырья (уровень примесей и т. д.). Вакуум нужен. Лазер нужен. Производство инертных газов.
      
    49. генерал Чарнота 2008/07/03 15:10 [ответить]
      >С точки зрения радиотехники в них нет никаких особых новшеств, неизвестных или недоступных пониманию радиоинженеров 1940-х. Уровень развития технологии того времени не позволял бы наладить серийное производство аппаратов, вмещающихся в карман. Ну и вся разница. Делали б их размером с чемоданчик.
      >
      >Но сам принцип сотовой УКВ-связи как таковой, при его своевременном внедрении, мог бы принципиально изменить уровень управления войсками.
      
      Там дело не в УКВ-радиосвязи. Там дело - в организации сети.
      В составе каждого оконечного терминала должна быть ЭВМ.
      В узлах - тоже, причём ГОРАЗДО более мощные.
      
      На лампах такого не сделаешь.
      Будет громоздко и банально ненадёжно.
      Слишком много ламп в одном агрегате.
      Сгорела одна, ещё не успели заменить - сгорела другая, и так - по кругу.
      Нужен КАК МИНИМУМ транзистор. А его ещё нет. И технологий нет. Даже если знать, куда идти, сможете начать его производство лет через 5, не меньше.
    48. Фукинава 2008/07/03 14:52 [ответить]
      Одно можно точно сказать Гитлер не был бесноватым придурком, и разбирался в вопросах организации войны неплохо, вряд ли бы он стал казнить генералов, даже тех, кто участвовал в заговоре 1944 г. Причина заговора состояла в осознании проигрыша войны генералитетом. Здесь же имеется на первый взгляд, подробный мануал по тому, как выиграть войну. Хотя не спорю их на особый контроль бы поставили.
    47. генерал Чарнота 2008/07/03 14:38 [ответить]
      >А как поступит Гитлер с Манштейном, после прочтения мемуаров последнего, где тот заявляет, что мне помешал Гитлер выиграть битву под Курском, и еще помешал, и еще помешал...
      >А Паулюс, который сдал армию? А Гальдер с его дневником? А Гудериан?
      
      А мож всё это - фальшивки?
    46. генерал Чарнота 2008/07/03 14:37 [ответить]
      >Блондинка запросто может вспомнить месторождения нефти-газа в Тюмени, жалко что про татарскую нефть она % на 80 не слышала
      
      Тогда уж + Якутские алмазы, Туркменский газ.
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"