74. 2009/12/10 13:57
[ответить]
>>73.AD
>Однозначно не трофей.
Да тоже склонен верить скорее Свешникову. тем боле - по результатам - помощь со стороны царя таки видан была.
73. AD2009/12/10 13:44
[ответить]
Однозначно не трофей. Целая главка посвящена в работе Свешникова московским (и донским) находкам.Нашли и покойников такого происхождения.
Конечно,можно построить теорию,что стрелец Семейка Петров по прозванию "Скоробрех",в пьяном виде обматерив боярина Ртищева,сбег из Белгорода к Хмельницкому,прихватив с собой бердыш,бо его "бородатые жрецы повенчали с топором" (с) ,но это будет уже фентези....
72. Igor_K2009/12/10 12:55
[ответить]
>>71.Dok
>>>70.Igor_K
>>Зато в руках обученного стрельца - жуткая штука.
Эт, да.. Как и алебарда.
Читал как-то о закупках вооружения в Устюжне Железно-Польской в 17 веке.
Бердыш стоил дороже пищали (правда-возможно имелся в виду ствол)
--
Насчет того что "я знаю, что ничего не.."
Верно..
Но полезно знать, где хоть потом поискать можно :)))
71. 2009/12/10 12:36
[ответить]
>>70.Igor_K
>>>69.AD
>Однако, от ПЛ СФ/КБФ далеко....
Да все то же в общем. Есть ряд людей - икспертов - потому как оне прочитали пару книжек.
При этом квалификация авторов книжек - отдельный вопрос.
А впридачу к этому - еще и нюансы практического применения, например - и описания в книжке. ну вот недалеко ходя - бердыш ( вещь куда проще. чем подводный флот и политтайны недавнего прошлого). Так этот агрегат - бердыш - не для каждого гож и обращаться с ним куда тяжелее, чем с кистенем или топором. Зато в руках обученного стрельца - жуткая штука. И однозначно объяснить нахождение бердыша - тоже нельзя. Может и впрямь - трофей, а может и нет. Этого ТОЧНО не знает никто. Но предполагать, что царь де с дончаками не контактировал - потому де, что невместно - смешно. Да, сам не бегал общаться, но вот эмиссары - были. некоторых даже козаки обижали, что в анналах оставалось...
Потому вспоминается туповатый Сократ, не стеснявшийся говорить: Я знаю, что я ничего не знаю.
70. Igor_K2009/12/10 12:23
[ответить]
>>69.AD
Однако, от ПЛ СФ/КБФ далеко....
--
PS
Бердыш можно прикрепить к рубке ПЛ.
69. AD2009/12/10 11:46
[ответить]
Марченко Р.А.
Бердыш оружие тяжелое и требующее тренировки в владении им.Для голи перекатной существовало другое оружие- топоры домашние,палицы деревянные,ножи хозяйственные,серпы и косы, в достаточном количестве найденные там же.
Сабель,кстати ,тоже найдено немало.На 60 костяков 13 сабель целых или сломанных (это без учета того,что их подбирали,в отличие от дубин).
Кстати,Вы Богдана недооцениваете.По крайней мере он организовал снабжение своих войск лучше,чем Ян_Казимир.
Так ить ЖИВОЙ БОГ не лично общается с всякой швалью,а через стольника или дьяка,в том ущерба его чести нету.Как нет ущерба в писании писем воеводе,почто тот ,сукин сын,наврал его величеству про свои потери под Быховом.
И теже самые казаки с Дона приходили и служили царю не только татар пугая,но и непосредственно в войсках-под Новгородом,Смоленском и иных местах.То есть их зазывали либо пропускали сквозь царские земли.
68. 2009/12/09 21:42
[ответить]
>>66.Марченко Ростислав Александрович
>>>64.AD
>>А кой казаку бердыш,который нашел Свешников ?
>Полагаю рубить кого нить.
Это зачет! Пешите есчо. Просто катаюсь от ваших открытий.
Кста - просто интереса ради - вы бердыш в руках держали?
Вот я держал было дело и потому ваша писанина - это почище Аверченко...
67. (mr1976@mail.ru) 2009/12/09 21:20
[ответить]
>>65.Dok
>>>64.AD
>>Марченко.Р.А.
>>А кой казаку бердыш,который нашел Свешников ?
>
>"Вы не в теме! Вы жалки!" (ТМ - Марченко)
Вы док действительно жалки.
>
>Общеизвестно, что донские казаки именно и охотились за бердышами, кои ценили за удобство в конной рубке и колке дров. Был у казаков такой вид боевой забавы - колка дров бердышом на полном скаку.
Общеизвестно что вы док ни хрена не знаете и не стремитесь ничего знать.Заменяя все высерами вашего больного воображения.
Для начала, а с какого хера бердыш принадлежал донскому казаку? Это ваша знаменитая логика так говорит?
Чтобы вы знали бердыш(berdysz) - польское слово.Это вам для дополнительных размышлений.
>Вы про Полтаву говорите - а в более близких ГВ. 1МВ. 2МВ - черт ногу сломит... Чего уж про Алексея свет Михалыча говорить.
После откровений таких как вы и кыш.
Спич адресованные ему читали? К вам он тоже относится.
Все просрали и ничему не научились.
66. (mr1976@mail.ru) 2009/12/09 21:09
[ответить]
>>64.AD
>Марченко.Р.А.
>А кой казаку бердыш,который нашел Свешников ?
Полагаю рубить кого нить. Вы кстати о козаках по фильмам не судите с их шаблюками и шароварами. Нищета вооружалась всем что было в наличии, сабелька вообще то довольно дефицитный девайс. У тех же татар копия с наконечником из ослиной челюсти далеко не исключение.Как впрочем и у поиздержавшихся козачков.
>Что касается донских казаков ,то им Алексей Михайлович посылал разные подарки.А стольник,привезший свинец и порох,мог тихо нужным людям сказать,что ежели кто пойдет подмочь проив ляхов,того еще и государь пожалует...
ЭТО ЗАГОВОР!
Государь это почти живой бог, а казаки быдло на периферии. Собственно говоря даже не подданные.
Уговоры кента Богдана "Патсаны базар есть! Дело намечается на стопитцот мульонов! На ляхах большие баппки можно приподнять!" эффективнее.
Снабжение казаков порохом и прочим проводилось для того чтобы они служили щитом от набегов крымцев. Дабы отвлекали силы и те угоняли меньше людей.
65. 2009/12/09 21:01
[ответить]
>>64.AD
>Марченко.Р.А.
>А кой казаку бердыш,который нашел Свешников ?
"Вы не в теме! Вы жалки!" (ТМ - Марченко)
Общеизвестно, что донские казаки именно и охотились за бердышами, кои ценили за удобство в конной рубке и колке дров. Был у казаков такой вид боевой забавы - колка дров бердышом на полном скаку.
Вы про Полтаву говорите - а в более близких ГВ. 1МВ. 2МВ - черт ногу сломит... Чего уж про Алексея свет Михалыча говорить.
64. AD2009/12/09 20:07
[ответить]
Марченко.Р.А.
А кой казаку бердыш,который нашел Свешников ?
Что касается донских казаков ,то им Алексей Михайлович посылал разные подарки.А стольник,привезший свинец и порох,мог тихо нужным людям сказать,что ежели кто пойдет подмочь проив ляхов,того еще и государь пожалует....
Факт третий,полтавский.
Пригласили шведских археологов покопать место Полтавской баталии.Результатами шведы были удивлены.За несколько лет раскопок найдена едва сотня пуль (при раскопках куда более скромных боев 1809 года находится до тысячи),шведская из них только одна (и ту милиция сперла).Пытались найти редуты,которые Петр построил- фиг найдешь. Ни русская,ни шведская карта их место правильно не показывают.
Слышал я доклад шведского библиотекаря университета,он сообщил,что в шведских источниках о взятии редутов царит разброд - одни говорят,что взяты два редута,другие -четыре,третьи -все.
А еще он уязвил французских и немецких авторов,кто пишет о шведской армии 17-18 века,что они пользуются не шведскими источниками,а ранними переводами на французский и немецкий,сделанными в девятнадцатом веке .А качество этих переводов ниже всякой критики.
63. 2009/12/09 19:44
[ответить]
>>60.Борисенко Игорь Викторович
>А если не копенгаген, то зачем говорить?
Ну как говорил Насреддин, вылечив девушку - может я и не понимаю в болезнях, зато понимаю в девушках.
Вот я знаю, что бумага все терпит. Что можно сфальсифицировать любой документ. Можно написать любую поеботину и издать книгой. И наидутся люди. которые ей поверят. И это я знаю отчетливо и точно.
Потому если знакомые водолазы скажут: Дно Ботнического залива чистехонько. - подумаю. что Кыш не прав. Если скажут - там до ХЕРИЩА топленых судов. Шведы? И рудовозы тож есть - буду думать, что грязноватая тайна пошла с концами в воду.
Во всяком случае у меня уже нет желания прочитав десяток книг на тему считать себя экспертом. При этом я и других таких же экспертами не считаю ни разу.
62. (mr1976@mail.ru) 2009/12/09 19:12
[ответить]
>>61.AD
>Рассказ старый. Археолог Свешников копал поле сражения под Берестечком (1651 год)и накопал вещи и оружие московких стрельцов и донских казаков.А везде- то писали, что Алексей Михайлович еще три года уклонялся от помощи. С такого факта еще раз залезли в архивы и нашли,что посылал,правда, не людей а боеприпасы.Как туда стрельцы попали-"покрыто мрачной завесой непостижимости"(с).
А я вам расскажу. Не было там стрельцов, а вещи и оружие казаки сняли с трупов. Трупов стрельцов, когда грабили московские украины.
А донские казаки к Лексею Михалычу вообще никакого отношения не имели. Московский государь знать не знал куда и кого на этот год казаки пойдут грабить.
Захотят-турок, захотят -поляков.
61. AD2009/12/09 18:36
[ответить]
Расскажу пару сюжетов,никому не в укор и нипротив кого ,про документы и их отражение жизни.
Рассказ старый. Археолог Свешников копал поле сражения под Берестечком (1651 год)и накопал вещи и оружие московких стрельцов и донских казаков.А везде- то писали, что Алексей Михайлович еще три года уклонялся от помощи. С такого факта еще раз залезли в архивы и нашли,что посылал,правда, не людей а боеприпасы.Как туда стрельцы попали-"покрыто мрачной завесой непостижимости"(с).
Рассказ посвежее.
Под Кременчугом местные жители подобрали сбитого летчика,который от ожогов почти сразу помер.Документы немцы отобрали,но люди запомнили,что Виноградов его фамилия. А дальше начали искать в Подольске- и ничего. В 15 полках,воевавших ,под Кременчугом,такого не было.Могила есть,фамилия есть,а документов нет. А потом ,уже сейчас,выяснилось,что летчик был морским. Его 46 отдельную ШАЭ перебрасывали на юг,и по дороге приостановили и она повоевала.Виноградов в ней был,в тот день числился не вернувшимся с задания. Документы были,но в Гатчине,а не в Москве и Подольске....
60. (biv1973@mail.ru) 2009/12/09 16:58
[ответить]
А если не копенгаген, то зачем говорить? Не надо ли прежде чем что-то заявлять, выяснить вопрос?
У Р. Джордана в справочнике по торговому судоходству на Швеции 278 судов выше 1000 брт - вполне себе океанские суда, бороздившие весь мировой океан. В том числе - в английском фрахте, топимые немцами, и в немецком фрахте, топимые союзниками. Кроме того, специально обозначенные шведские суда пропускались из Балтики в течение войны обеими воюющими сторонами, т.н. готенбуржские рейсы. Только в 1943 г. 200 с лишним рейсов, из 9 судов утопло по разным причинам.
Несомненно каботажный флот шведов был большим и по числу намного превышал число больших судов. Однако тут разговор был именно о крупнотоннажных рудовозах, убиваемых на заказ.
Все атаки советских ПЛ зафиксированы и описаны, в том числе описания эти доступны в интернете. Нехило было бы тому, кто заявляет про 150 спрятанных утопленников хотя бы подсчитать эти атаки и выяснить, было ли их вообще столько в 1941 и 42 годах? Это даже не учитывая, что не каждая атака оканчивается удачей даже в советской историографии, не говоря уже о реальности, а также что не каждая атака была нацелена на крупнотоннажный шведский пароход с рудой.
59. 2009/12/09 12:48
[ответить]
>>58.Игорь
>Мемуары и воспоминания (особенно те, которым лет 50) без документальных и вещественных доказательств за 100% истину принимать не стоит.
У мемуаров другая цель. Вот например у Гудериана про массовые расстрелы, кои его подчиненные совершили - нифига нет. А могилы - есть.
>
>И, возвращаясь к теме, кто и когда поднял заказанный крупнотоннажный транспорт со дна моря?
А зачем его поднимать - с грузом руды он тяжелый как утюг. руда сейчас - куда как недорогое сырье. не золото ни разу. Тот же Густлофф - поляки трюмы обчистили - а поднимать - зачем? Есть куда более ценные грузы - мои приятели например поднимали груз коньяка, местные жители на ладоге долго потрошили потопшую баржу с водкой - это да, есть за что корячиться. Руду поднимать - совершенно невыгодно. Это для Рейха она была нужна как воздух...
Меня тоже смущает цифра 150, но здесь я совершенно некопенгаген, потому воздержусь. Вполне допукаю самые разные варианты - и что Кыш сказал это в запале и что реально утопло 150 корыт. Швеция - не океанский флот имела, каботажники в основном.
58. Игорь2009/12/09 12:32
[ответить]
Базара нет. Я вам даже на слово верю, ей-бога. В жизни всякое бывает - мой дед юность помнит чуть ли не поминутно. Однако в мемуариях даже серьезных и на момент написания оных еще не старых людей частенько такое бывает - волосы дыбом. Мемуары и воспоминания (особенно те, которым лет 50) без документальных и вещественных доказательств за 100% истину принимать не стоит.
И, возвращаясь к теме, кто и когда поднял заказанный крупнотоннажный транспорт со дна моря? Тот, что потопили по наводке нашего дикого старичка? 150 ш... да не, ладно, хоть один?
57. 2009/12/09 11:30
[ответить]
>>56.Игорь
>Даже читать страшно этого дикого старичка.
Давеча кмоим знакомым обратилась дикая старушка - типо ребята, призраки мучают.
- Какие призраки?
- Да три немецких офицера.
- Опа! А что это они повадились-то?
- Да во время войны они на постое были - ну и выскочили когда артобстрел начался. Под снаряд и попали. Они у меня в огород закопаны.
Ну приятели и копанули - бабка аж роскошный смородиновый куст не пожалела.
И действительно - три ганса. Правда без обвеса, кителей и сапог, но в касках. И по состоянию костей - видно что осколками свалило.
Другой старичок показал место массовых расстрелов наших раненых и гражданских немцами - тоже этим летом рыли.
Отчеты - в инете. На картах не было ни хрена, да и в книгах тоже.
Так что старички- они очень разные, некоторых стоит слушать - и записывать.
Ну а книжки - разные люди пишут. Некоторым книжкам - место в топке.
56. Игорь2009/12/09 07:40
[ответить]
Даже читать страшно этого дикого старичка. Карту он видел, о как!
Неловко даже как-то писать, но историческую правду ищут не в книжках, не в рассказах заходящих покурить неизвестно каких старичков и не в невесть каких картах, на которых отмечены затонувшие суда (там ведь не пишут, в 1942 судно затонуло, в 1915 или в 1965).
Правда - она в документах. Которых вы в жизни не видели и не увидите. Собственное незнание соответственно прячестся за удобными отговорками: все вранье, правду знаю только я, а вы дураки на заказ гавно жрете.
Попросил бы дать хоть один пример, когда на заказ был потоплен крупнотоннажный стратегический транспорт, да ответ знаю заранее - "я ничего не доказываю"! Что сказать, аналитические способности просто поражают.
Вердикт однозначен: очередной выкормыш доктора Геббельса. Чем наглее ложь и громче крики, тем быстрее в них поверят.
55. 2009/12/08 21:11
[ответить]
>>54.Кыш
>>>51.Dok
>>>>48.Igor_K
>>>Видел я карту, где Ботнический залив и далее к югу все истыкано отметками.
Спрошу у воодолазов знакомых, может они чо скажут. А насчет фальшивок - тут это запросто. Да и невыгодно по большому счету никому это грязное бельишко вытряхать, не Густлофф. не миллионы утопленных детей... Чистая грязь -как с нашей стороны - нейтралов топить , так и со стороны нейтралов - Гитлеру помогать.
Тут разве что годов сороковых может выпасть...
54. Кыш2009/12/08 21:02
[ответить]
>>51.Dok
>>>48.Igor_K
>>>>47.Кыш
>ИМХО сугубое - тут скорее не книги о подводниках, а данные по транспортынм кораблям Швеции и тех стран. кои в перевозке участвовали. Лллойдовский регистр может быть.
>
>Если по данным грузовой флот участвовавший в годы войны потерял 150 посудин - пусть даже по причине пьяных шкиперов и мелей не в том месте - это одно, если нет - другое.
>
>Что касается книжеко по истории - ну тут такая чума творится, что веры им мало...
Видел я карту, где Ботнический залив и далее к югу все истыкано отметками. Потом видел что-то похожее в какой-то книжке 60-х годов, там уже сильно подчищено. А потом и вовсе такие карты пропали. Ллойдовский регистр, наверное, неплохо было бы посмотреть, да только где уверенность, что смотришь не липу. Это ж только остолопы всему верят, что написано. Сдается мне, что посудины со стратегическим сырьем для немцев никто по пьяни на мель не сажал. В Швеции орудовала мощная пронацистская партия, на самотек такие важные дела не пускали. Помнишь, фильм такой был про Коллонтайшу, как она послом молотит в "нейтральном королевстве"? Там про какие-то бомбы спор шел, в итоге оказались немецкие. Конечно, это все мура. Не бомбы, само-собой, а торпеды. И, конечно, русские. Но шведы все равно утирались. У них ведь и такая партия была, которой к немцам прижиматься не хотелось. Ей даже на руку, что у нациков неприятности.
Блаженны миротворцы ибо получают по башке со всех сторон...
Вроде чуть ли не Екклезиаст...
52. Igor_K2009/12/08 20:41
[ответить]
>>51.Dok
>>>48.Igor_K
>>Если по данным грузовой флот участвовавший в годы войны потерял 150 посудин
Шведов, в основном немцы топили :)))
В Атлантике, а некторых так даже в Индийском океане..:)))
Такова она, нелегкая "нейтральная судьба"
Возишь понимаешь, обеим сторонам. :))
--
Кстати,в 1944 Швеция резко начала поставлять СССР шарикоподшипники..
В кредит. На неплохих условиях. А вот с Рейхом- все хуже..
Казалось и чего бы это?
51. 2009/12/08 20:31
[ответить]
>>48.Igor_K
>>>47.Кыш
ИМХО сугубое - тут скорее не книги о подводниках, а данные по транспортынм кораблям Швеции и тех стран. кои в перевозке участвовали. Лллойдовский регистр может быть.
Если по данным грузовой флот участвовавший в годы войны потерял 150 посудин - пусть даже по причине пьяных шкиперов и мелей не в том месте - это одно, если нет - другое.
Что касается книжеко по истории - ну тут такая чума творится, что веры им мало...
50. Igor_K2009/12/08 20:31
[ответить]
>>49.Кыш
> Вас совсем сверху протекло
Мне ничего не кажется--Вы просто не знаете цифр.
Любых-плохих/хороших... Никаких..
В общем, успехов Вам, здоровья и прочего.
-
Как собеседник, Вы мне не интересны.
Вы (и такие как Вы)-действительно просрали великую страну
И ничему не научились...
Искренне жаль. На дурака, Вы не похожи.
49. Кыш2009/12/08 19:51
[ответить]
Игор_К, у Вас совсем сверху протекло, если Вам кажется, что у меня плохая база, а у Вас есть хоть какая-нибудь. Вы не просто невежественны, вы свою слепоту пестуете с большой любовью. Это очевидно. Наверное, Вам за это хорошо платят. А в ваших книгах не написано, как Вас потом на этом кинут?
48. Igor_K2009/12/08 19:32
[ответить]
>>47.Кыш
>>>46.Igor_K
>>>>45.Кыш
>>>крупнотоннажными транспортами со стратегическим сырьем, которые гасили НА ЗАКАЗ.
>>Хм, почитайте ОДНУ книгу о подводниках в ВОВ наконец.
>
>Мы с Вами разные люди. Вы черпаете свою мудрость из ОДНОЙ книги
Хм, из очень многих
Плюс, по возможности, обговариваю тему..
ИМХО, получается много лучше чем у Вас..
Без обид- у Вас очень слаба база.
Замеить это громким криком- дык проходили уже..
>>есть еще крепкие старички, которые забыли умереть.
Здоровья им.
47. Кыш2009/12/08 19:19
[ответить]
>>46.Igor_K
>>>45.Кыш
>>крупнотоннажными транспортами со стратегическим сырьем, которые гасили НА ЗАКАЗ.
>Хм, почитайте ОДНУ книгу о подводниках в ВОВ наконец.
Мы с Вами разные люди. Вы черпаете свою мудрость из ОДНОЙ книги, а ко мне участники событий покурить-поболтать заходят до сих пор. Да-да, есть еще крепкие старички, которые забыли умереть.
46. Igor_K2009/12/08 18:55
[ответить]
>>45.Кыш
>крупнотоннажными транспортами со стратегическим сырьем, которые гасили НА ЗАКАЗ.
Хм, почитайте ОДНУ книгу о подводниках в ВОВ наконец.
45. Кыш2009/12/08 18:49
[ответить]
Док, это нацеленность такая. Молодые люди хотят поумничать. Одни просто покрасоваться, а другие на хозяина работают. тянут в рот всякие какашки. Вот остолоп не видит разницы между каботажными воинскими перевозками, на которые почти никто не покушался за недостатком сил, и крупнотоннажными транспортами со стратегическим сырьем, которые гасили НА ЗАКАЗ. Поступала агентурная информация, которую старались реализовать почти любой ценой. Поэтому потери. Зато и результат. Конечно, в идеале этот канал дожен был быть перерублен напрочь, но увы. Малолетний придурок прав. Такие как я просрали советскую власть. Тут мне возразить нечего. Могу только попенять ему, что типа сам дурак, порочишь своих геройских предков, поешь с чужого голоса. За это тебя в жопу трахнут. Хоть продавайся врагам, хоть чудом совмещай патриотизм с обсиранием героических моряков, итог будет один.
44. 2009/12/08 15:51
[ответить]
>>43.Игорь
>Буагага, конечно вы стараетесь ничего не доказывать, потому что ничего доказать в жизни не сможете. За вами кроме ядовитого пустобрехства и надутой важности, скрывающий полное ничтожество, ничего нет.
Ну кому как, мне так скорее кажется. что у Кыша есть информация и уж всяко как аналитик он дорогого стоит. Так что называть его полным ничтожеством - показатель скорее недостатка внимания.
Не велик ум нужен переписать данные из одной или другой книжки.
А вот дать грамотный анализ - даже при отстутвии данных - эт серьезно.
Свифта помнится называли сумасшедшим за разные глупые высказывания - которые потом как на грех подтвердились.
43. Игорь2009/12/08 15:35
[ответить]
Буагага, конечно вы стараетесь ничего не доказывать, потому что ничего доказать в жизни не сможете. За вами кроме ядовитого пустобрехства и надутой важности, скрывающий полное ничтожество, ничего нет.
Живите дальше в своем токсичном розовом домике. Жаль только он и на окружающих действует.
С апреля по декабрь 1942 г. немцы провели в вост. Балтике в конвоях 2000 разных судов и кораблей тоннажем 5,5 млн. брт. (осн. нагрузка, конечно же, июль-декабрь). На них перевезено 400000 (четыреста тыщ) солдат, 15 тыщ лошадей, 13 тыщ машин и 378 тыщ т грузов для вермахта.
Из них 5 судов было повреждено ПЛ, а еще одно (ХИНДЕНБУРГ) потоплено. Все.
Сколько судов и каким тоннажем прошло в то же время без конвоев - я думаю, в разы больше. Хотя конечно потери там тоже поболе были.
42. Igor_K2009/12/08 14:50
[ответить]
>>41.Кыш
>Вот, например, кто хочет, чтоб ему доказательно выложили про потопленных нейтралов - идиот или подонок.
Коротко, исчерпывающе :)))
Вот таки подонки и погубили Советскую Власть. :((
41. Кыш2009/12/08 14:10
[ответить]
Я стараюсь ничего не объяснять и не доказывать. А только подсказывать. И сразу видно, кто идиот, кто делает вид, что не понимает, а кто задумался. Вот, например, кто хочет, чтоб ему доказательно выложили про потопленных нейтралов - идиот или подонок. Без очков видно. Это же не Катынь липовая, тут все серьезно. И все же когда-нибудь выложат, когда на претензии цивилизованных демократов будет принципиально забит болт. Вскоре после войны можно было посмотреть карты с отметками, и цифры назывались кой-какие. Даже книжки выходили с мемуарами, которые сегодня выглядели бы сенсационно. Потом стали это все из обращения изымать. Что-то переписывалось, а что-то удалялось полностью. Что касается Игоря, то я не числю его на нашей стороне. Он за врагов. Если кого интересует мое мнение. И, возможно, даже очень вероятно, что дураком он только притворяется.
40. 2009/12/08 13:05
[ответить]
>>39.Igor_K
>>>37.Игорь
>>>Не смертельно, но все таки.
Эт смотря кому не смертельно. Тем, кому из-за перебоев не хватало снарядов или оне получались с другими характеристиками - куда как смертельно.
Под Ленинградом в блокаду произошло к слову несколько подрывов - снаряды рассыпались в канале ствола у ПТО - оказалось металл взяли не тот... Весьма таки смертельные случаи вышли. когда снаряд в стволе рвется...
39. Igor_K2009/12/08 12:45
[ответить]
>>37.Игорь
> В 1944 г. умные стали - лезть даже и не пытались.
Их мало осталось, и с осени 44 появился вариант в обход
Но летом 42, лодки таки мешали и как минимум пару-тройку месяцев линии трясло..
Не смертельно, но все таки.
37. Игорь2009/12/08 07:07
[ответить]
Очередная порция воздухотрясения.
Как Балтфлот досаждал немецкой промышленности, расскажите наивному обитателю дурдома? С цифрами, показывающими, что какая-то значительная часть судов, отправившаяся с рудой из Швеции, не дошла до назначения.
А также давайте сюда список судов с названиями и грузами, которые КБФ утопил. Попробуйте-ка назвать хотя бы часть из тех 78 штук, которые погибли с разной степенью вероятности от "рук" подлодок.
Что касается мин, на которые лезли подлодки, то пролезть им удавалось только в 1942, когда немцы не поставили сети. В 1943 г. сколько ни лезли - не пролезли. В 1944 г. умные стали - лезть даже и не пытались.
36. Igor_K2009/12/07 23:17
[ответить]
>>35.Кыш
>Если какой-то кто-то считает, что 150 и 1500 - это практически одно и то же,
По моему, это Вы о себе..
Балтфлот больше чем на 80 судов и не претендовал никогда.
Потом срезал до 56, сейчас еще меньше..
А у Вас одних нейтралов 150.. :)))
35. Кыш2009/12/07 16:19
[ответить]
Если какой-то кто-то считает, что 150 и 1500 - это практически одно и то же, то и ладушки. Если этот же думает, что малолетнему долбоебу могли дать высшую государственную награду по совокупности каких-то мифических заслуг, то это в те же ворота. Дурдом по нему плачет.
Результатом работы КБФ были реальные проблемы германской металлургии. За которыми следуют проблемы танкостроения в первую очередь и военной промышленности вообще. Следствием чего являтся серия проигранных сражений, а потом гибель государства. Разумеется, это не было импровизацией, а именно стратегическим планом. Поэтому Ленинград никто сдавать не собирался, а подводные лодки лезли и лезли сквозь минные поля не останавливаясь. Для шведов до сих пор русская подводная лодка - настоящий жупел. Кто не верит - спросите у шведов.