34. Игорь2009/12/06 03:28
[ответить]
Кто бы сомневался - в 1942 году с июня до самой зимы немцам уже не было на Балтике так хорошо, как зимой 41-42 и весной 1942, когда все суда ходили совершенно беззаботно, как в мирное время. Потом же пришлось ценные суда конвоировать, что несомненно напрягало и без того скромные силы Фюрера минензухеров, а также затрудняло грузооборот этих ценных судов. Однако, каботажники и всякие там отмороженные шведы и далее продолжали ходить по одному. Навскидку не помню, какой процент из атакованных в 1942 г. целей были одиночными, но кажись немалым.
А про панику AD писал в связи с атакой датчанина Щ-317 в 1942 году.
33. Igor_K2009/12/05 15:51
[ответить]
>>ЦЕHА ВЗАИМHЫХ ОТСТУПЛЕHИЙ ОТ ПРИHЦИПОВ
============================
>>СССР-Швеция. Неизвестная война
Хм.. Резковато.. и не всегда правильные акценты
>>Советские подводные лодки в Великой Отечественной войне
>>Действия подводных лодок Краснознаменного Балтийского флота (1981)
=
32. Igor_K2009/12/05 15:14
[ответить]
>>30.Игорь
>Не понял, в чем выражалась паника?
Ну шведы слегка паниковали.. Риск рос..
Я в этом смысле.
Но вообще, прорыв первой и второй волны ПЛ в 1942 несомненно затруднил перевозки.
Вот третью волну уже практически уничтожили...
=
В 1945 шведы перевозки свернули..
Но риск был небольшой.Немцы в Курландию ходили так как будто КБФ вообще не было. Потери при перевозках где-то в районе двух процентов.
>>В смысле немцы не предполагали, что ПЛ прорвались на Балтику?
В 1945- они знали. ПЛ базировались на Финляндию
31. Игорь2009/12/05 15:03
[ответить]
Шведы пароходы свои в сентябре 1944 остановили, видимо, в связи с переметнувшейся Финляндией. Подлодки уже после первые победы одержали. Хотя возможно, опасность с их стороны имелась шведами в виду.
Хехе, забоялись еще 150 пароходов потерять
30. Игорь2009/12/05 15:00
[ответить]
Не понял, в чем выражалась паника? В смысле немцы не предполагали, что ПЛ прорвались на Балтику? Если вы это имели в виду, то во-первых интересно узнать, кто про панику писал, а во-вторых, еще в 9.45 16.6 в связи с вероятным прорывом ПЛ Хака Виндавы настоятельно посоветовали задержать выходящие из Пиллау каботажники. Так что типа атаки ПЛ ожидались, чего бы тут паниковать?
28. Igor_K2009/12/05 15:00
[ответить]
>>26.Борисенко Игорь Викторович
>
>Шведские пароходники... Только в 44-м или 43-м им правительство запретило, а то бы они за длинные марки и до мая 45-го таскались.
Осень 1944.. Капитуляция финнов-и ПЛ КБФ вернулись в море. (после 1942)
Потерь у нейтралов не было.
Но..шведы резко стали ссылаться на риск ПЛ и авиа-минирования и свернули лавочку.
Кажется,Руге написал что ПЛ действовали неэффективно.
На что советская редакция ехидно прокомментировала, что так как перевозки руды прекратились, то ПЛ полностью выполнили боевую задачу :)
--
К тому времени кто выиграет WWII, уже стало ясно и получать послевоенные звездюли от союзников Стокгольму не хотелось
В итоге, как раз в это время шведы стали ходить с грузами (не рудой) по шхерам на Ленинград.
>>27.AD >Борисенко И.В.
>а сейчас уже дезавуировано сообщение о легкой панике,
А зачем? После каждого потопления несомненно у шведов была паника..
В 1942 они штук шесть судов потеряли..
27. AD2009/12/05 14:07
[ответить]
Борисенко И.В.
а сейчас уже дезавуировано сообщение о легкой панике,когда обнаружилось,что поврежденный датский транспорт атакован именно ПЛ ?
( именно Щ-317).
26. (biv1973@mail.ru) 2009/12/05 11:38
[ответить]
Все смешалося в мозге утомленном! Маринеско, Щ-317, Бенгт Стуре, рудовозы, трясущиеся шведы, 150 (чего не 1500?) утопленных пароходов. Вы бы хоть что-то для самообразования почитали - было ли столько атак подлодок, чтобы аж полторы сотни пароходов потопить, даже если все подводники - чудо-снайперы, раз стрельнул - утопил.
Маринеске дали орден, скорее всего, по совокупности заслуг. За высадку разведчиков - это раз, а второе - из командиров малюток по-моему он один потопление транспорта доложил.
Шведские пароходники не боялись не только советских подлодок, которые им на самом деле практически не мешали, но и горздо более смертоносной английской авиации. Ходили по фрахту с рудой в Голландию, считай под нос к англичанам. Только в 44-м или 43-м им правительство запретило, а то бы они за длинные марки и до мая 45-го таскались.
24. Igor_K2009/12/05 02:38
[ответить]
>>22.Dok
>Вообще-то истерический ужас шведов перед сов. подлодками как-то странен.
Ну они в войну от них несколько штук ТР потеряли.. Правда и сами ПЛ КБФ утопили
>>Норвеги например и датчане к сов. подлодкам практически равнодушны
Норвеги преспокойно бомбили всех подряд. Как-то выгнали подлодку на поверхность. Оказалась - французская.
С другой стороны, норвежский корабль радиоэлектронной разведки Marjata(он же 'Машка')живая легенда Северного флота и участник почти всех его учений.
-
:)))))))))))))))
========
>> 19.Кыш
>Когда-нибудь выплывут документы о потоплении полутора сотен нейтралов
...
23. AD2009/12/05 00:05
[ответить]
Это неизбежное следствие нейтралитета - паранойя (вдруг на него покусятся)))))...А норвежцы и датчане в НАТО вступили и беспокоиться нечего- Вашингтонский обком думает за нас и если в каждом проливе не стоит "Нокс" или "Гарсия"- значит перископы только чудятся...))))
22. 2009/12/04 23:32
[ответить]
>>21.Кыш
>>>20.AD
Вообще-то истерический ужас шведов перед сов. подлодками как-то странен. Норвеги например и датчане к сов. подлодкам практически равнодушны, а у шведов - аж до визга. даже когда что померещится...
21. Кыш2009/12/04 18:54
[ответить]
>>20.AD
>У Трибуца написано,что Маринеско в 42м потопил транспорт плюс что-то вроде разведки проводил у Таллина.
>На 221 батарее стояли 130 мм пушки обр.13 года,они же Виккерса.
Во-во. А потом это изродилось просто в разведку, а потом еще и в безрезультатную разведку. За которую тем не менее почему-то поощрили. Что-то там группу высаживал, которая должна была что-то украсть, да так и не украла. На самом деле он утопил на заказ шведа в 7000 тонн, название которого мне, например, достоверно неизвестно. Зато на орден Ленина нормально тянет. Конкретные материалы про все это за семью печатями, но кое-что почитать можно.
20. AD2009/12/04 18:48
[ответить]
У Трибуца написано,что Маринеско в 42м потопил транспорт плюс что-то вроде разведки проводил у Таллина.
На 221 батарее стояли 130 мм пушки обр.13 года,они же Виккерса.
19. Кыш2009/12/04 16:15
[ответить]
И стория советского ВМФ - черная дыра. Всякая мразь этим пользуется и чернит наших моряков. Дырченки всякие с пеной у рта доказывают, что флот за всю войну потопил полтора баркаса вражеских, повсеместно проявлял плохую выучку и трусость. Данная погань чернит тех из наших предков, которые особенно безответные. Их работа засекречена как никакая другая. Ройте землю, вытаскиевайте на свет божий подвиги наших моряков. Когда-нибудь выплывут документы о потоплении полутора сотен нейтралов, которые возили Гитлеру стратегическое сырье. Когда-нибудь скажут ясно, за что Маринеско в 42-м получил орден Ленина и очередное звание. Может, шведы первые не выдержат. Но уже сейчас можно находить крошки. Для себя, а не чтоб дырченкам предъявить, этих гадов не вылечишь. Для них самая лучшая армия после цахала - вермахт. Они это из сиськи матери всосали и с этим умрут. Но тема действительно очень темная, позасекречено все наглухо. Такие вещи и через 200 лет не открывают, если по аналогии судить. Но надо как-то легальными методами проковырять завесу тайны. Нельзя же смотреть, как слизь поганая свои оценки вонючие геббельсовские через губу выдает. А в ответ тишина. Ведь мы сами практически ничего не знаем, а погань вражеская заявляет, что знает из "документов" фашистских. Плохая позиция.
18. Дмитрий2009/07/09 14:51
[ответить]
Ну кто же спорит, что советские историки были самыми честными в мире? печально
17. П.М. Хренов, П.Т.Порталов (666666) 2009/02/14 06:51
[ответить]
Хм... Судя по орудйному щиту, на батарее стояли Б-13? При указаном количестве попаданий тральщик однозначно был уничтожен (повреждения, не допускающие восстановления корабля в боевом строю в к-л качестве).
Современные исследователи (в том числе и российские, о западных и разговора нет) игнорируют методики перекрестного анализа источников. Собственно, а кому это из них надо? Поэтому особо ценно, что есть люди, которые восстанавливают историческую правду и позволяют её сохранять.
Хорошо бы ещё напинать авторам учебников отечественной истории (особено школьных), а ещё лучше - произвести рекральную эмиссию ручкой сапреной лопатки ;0) Чтобы побыстрее дошло...
16. (biv1973@mail.ru) 2008/06/15 08:05
[ответить]
Если ссылки не сдохли, он еще лежит на Бронарме (www.bronarm.ru).
Подраздел "Книги - кораблестроителям", там где-то уже не на первой странице все его тома. Предупреждаю: на форуме надо регистрироваться, а пдф весят нехило.
Если добудете, то вот вам еще предупреждение: ни в коем случае не относитесь к этим справочникам как истине в последней инстанции. Как и в любой другой работе столь гигантского масштаба, там полно нетиочностей и ошибок разной степени важности.
15. IERO (shraiber@gmail.com ) 2008/06/14 19:58
[ответить]
Игорь( ничего что по имени?), а где вы информацию по Гренеру берете? Я этот справочник искал долго..
14. (ola_ton@mail.ru) 2008/05/17 22:51
[ответить]
>>12.Борисенко Игорь Викторович
>Лишнее доказательство зыбкости мемуаров.
>Первая стрельба батареи 22 июня в 22.00.
На форуме Цусима
дали такую информацию :
И в КТВ SK Kirkenes сей случай, вызвавший столько жарких споров, занимает 4 короткие строчки машинописным текстом. Для тех, кому интересно:
"22.6.41... 21.45 beschiesst russische Battarie auf Fischer-halbinsel mit 10 Salven (ca. 15 cm) finn. Dampfer "Viena" beim Auslaufen aus Petsamo"
одновинтовой траулер CONAN DOYLE 1915 г верфь:Cochrane Selby спущен:5.12.1914 сдан хозяину:2.1915 стр ?:624 хозяин:Newington Stm Trawling Co Ltd, Hull GBR -1937 VIENA (Finska Fiskeri) - 3.1952 сдан на слом Остенде (бельг)
314 грт 42.3 - 7.2 - 4 м 10 узл
Был перестроен в канонерку уже году к 43 (причем на Балтике) и в 44 даже поврежден нашей авиацией
13. (biv1973@mail.ru) 2008/05/14 07:46
[ответить]
Кстати, первая настоящая победа СФ добыта, конечно же, авиацией.
21.7.42 в Киркенесе 5 СБ разбомбили пароход Wandsbeck, 2388 брт.
12. (biv1973@mail.ru) 2008/05/14 09:26
[ответить]
Лишнее доказательство зыбкости мемуаров.
Первая стрельба батареи 22 июня в 22.00.
На второй день огня не велось.
Вторая стрельба 26 июня в 12.40, когда батарея якобы уничтожила финский военный катер, вышедший из Петсамо. Про это нашел в дневнике Адмирала ПП: русскими батареями обстреляна разъездная шлюпка до Нурменсетти. Уничтожена финская радиостанция, кроме того небольшие повреждения (про р/с непонятно - в шлюпке или на берегу).
А вот зверский налет - был. 28.6.41, в 16.20 батарею бомбили 24 самолета. 9 убитых, 2 тяжелораненых, 1 орудие выведено из строя.
В немецких документах описываются все события в подотчетном районе, вне зависимости, какого флага суда/корабли в них вовлечены - немецкие, финские, норвежские.
11. (ola_ton@mail.ru) 2008/05/12 22:08
[ответить]
>>10.Иеро
> Насчет первой победы - а что Морозов про это говорит, не слышно?
Не слышала на этот счет. Вроде ничего не говорит.
Есть подозрение, что это могли быть фины - поэтому факт потопления стали замалчивать, ибо 22 июня 1941 года мы еще не воевали с Финляндией....
10. Иеро2008/05/12 15:47
[ответить]
Насчет первой победы - а что Морозов про это говорит, не слышно? С другой стороны, немцы реквизировали неслабое количество судов у норвегов(с норвежскими экипажами кстати). И опять надо попинать предков - а фото не могли сделать? Или сплавать к судну и стащить с него что-то? На немцев особой надежды нет - тот же Ровер фальсификатор тот еще - ему уж и Морозов замечание делал.
9. * (ola_ton@mail.ru) 2008/05/11 22:19
[ответить]
>>6.Борисенко Игорь Викторович
>Про попадания и прочее ни слова, т.е. их и не было - в противном случае о таком успехе не преминули бы написать в такого рода документах.
Факт стрельбы и потопления чего-то упоминается и в мемуарах Кабанова, правда он говорит про второй и пятый день войны:
Поставленная в конце марта 1940 года против выхода из Петсамо-вуоно в Варангер-фиорд, 221-я батарея открыла огонь по морской цели на второй день войны, потопила вражеский корабль на пятый день, а на седьмой ее уже зверски бомбили 24 фашистских пикировщика.
8. AD (dimasezin@mail.ru) 2008/05/11 14:35
[ответить]
А непотопляемый ордер не относится к 44 году-борьбе в Нарвском заливе? Тогда очень похоже.
7. Граф Сониер (naladv@mail.ru) 2008/05/11 10:19
[ответить]
>>6.Борисенко Игорь Викторович
>Цитаты, приведенные в начале статьи, дословно взяты либо из Хроники ВОВ СССР на Северном театре, либо прямиком из архивов, по которым эта Хроника писалась. Со всеми имеющимися в документах ошибками, в том числе и так подробно разобранной. Кто не верит - см. Хронику, стр. 10-11 (там есть ссылка на архивное дело, но, вероятно, устаревшая). Про попадания и прочее ни слова, т.е. их и не было - в противном случае о таком успехе не преминули бы написать в такого рода документах.
>Про непотопляемых прикольная байка. Какую траву курите?
От курения травы возникают фантастические миры.Я эту , по вашему выражению, байку слышал от одного бывшего стрелка-радиста.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
6. (biv1973@mail.ru) 2008/05/11 07:24
[ответить]
Цитаты, приведенные в начале статьи, дословно взяты либо из Хроники ВОВ СССР на Северном театре, либо прямиком из архивов, по которым эта Хроника писалась. Со всеми имеющимися в документах ошибками, в том числе и так подробно разобранной. Кто не верит - см. Хронику, стр. 10-11 (там есть ссылка на архивное дело, но, вероятно, устаревшая). Про попадания и прочее ни слова, т.е. их и не было - в противном случае о таком успехе не преминули бы написать в такого рода документах.
Про непотопляемых прикольная байка. Какую траву курите?
5. Граф Сониер (naladv@mail.ru) 2008/05/10 19:19
[ответить]
Заколдованный Ордер ? Было такое соединение на балтике. Ходили кораблики различные. Наши топят - топят никак не потопят. Все их не уменьшается. Прямо как гидра трех головая. Оказалось было около 200 кораблей однотипных ,и поврежденные- утопленные кораблики тут же заменялись.Психологами и обманщиками немцы были приличными, да остались ими досих пор.Интересно, неправдали ?
4. (ola_ton@mail.ru) 2008/05/09 21:36
[ответить]
>>2.Уморин Алексей Виленович
>Так их, Ольга Игоревна!
>Так!
> По поводу немецких потерь, а про ?заколдованный ордер? вы слышали?Наверняка нет. А фальшак интереснейший.
Действительно интересно. И что за заколдованный ордер?
2. (lisred@kruiz.org) 2008/05/09 03:53
[ответить]
Так их, Ольга Игоревна!
Так!
1. Граф Сониер2008/05/08 22:47
[ответить]
Спасибо позновательно.
По поводу немецких потерь, а про ?заколдованный ордер? вы слышали?Наверняка нет. А фальшак интереснейший.