63.Удалено владельцем раздела. 2011/09/16 18:22
62. 2011/09/16 18:21
[ответить]
>>61.Берг Dок Николай
>Я потерял уже 18 килограмм убойного веса, болею, страдаю, но и мне Гусь не ответил... Звезда в шоке! Как жесток Гусь!
Сочувствую. Ты всё так же про зомбиков графоманство пишешь? Увы, до Круза тебе так же далеко, как Крузу до Клэнси. Увы и ах :(
61. (nikoberg@nm.ru) 2011/09/16 17:32
[ответить]
Я потерял уже 18 килограмм убойного веса, болею, страдаю, но и мне Гусь не ответил... Звезда в шоке! Как жесток Гусь!
59. (nikoberg@nm.ru) 2011/09/15 19:40
[ответить]
>>57.CanadianGoose
>>>56.Злыдень
>Злыдень, я отвечаю вам подобным, только когда считаю нужным... Вам придется смириться с данным фактом.
Это жестоко. Он мучается, на дню по триста раз смотрит - ответил Гусь или нет, а Гусь лентяйничает(((
58. Кыш2011/09/13 00:31
[ответить]
>>>57.Наполеон (коньяк)
>PS Неделя прошла - а в ответ тишина...
>Сомневающиеся в том, что Злыдень - идиот, могут взглянуть на даты постингов. Два дня у идиота превратились в неделю.
Дурачок, это называется провокация, а ты на неё повёлся :) Я ж специально оставляю пару ошибок или нестыковок, чтоб ты прилетел как "рыцарь на белых конях" :)))
>Кыш, я отвечаю вам подобным, только когда считаю нужным...
Ах, да, я забыл, что ты - император. Или тортик. Или коньяк. Или гусь с яблоками... Но всё же, что ты делал 19,20,21 августа 1991? Почему Белый дом не штурмовал?
57. 2011/09/12 18:05
[ответить]
>>56.Злыдень
>>>54.CanadianGoose
>>Советских людей.
>
>Тогда чего ж ты совок (в смысле СССР) в 91 не защищал, ты, "советский" человек :))))
>
>PS Неделя прошла - а в ответ тишина...
Сомневающиеся в том, что Злыдень - идиот, могут взглянуть на даты постингов. Два дня у идиота превратились в неделю.
Злыдень, я отвечаю вам подобным, только когда считаю нужным... Вам придется смириться с данным фактом.
56. Злыдень2011/09/11 11:13
[ответить]
>>54.CanadianGoose
>Советских людей.
Тогда чего ж ты совок (в смысле СССР) в 91 не защищал, ты, "советский" человек :))))
PS Неделя прошла - а в ответ тишина... Нечего сказать гусю-тортику, стыдно ему, наверное :))))
55. Злыдень2011/09/09 01:19
[ответить]
>>54.CanadianGoose
>Советских людей.
Ты совок из Канады? :)))) Ну я знал, что там есть эскимосы и другие "интересные личности", но чтоб настолько... ;)))
54. *2011/09/09 01:14
[ответить]
>>53.Злыдень
>Иммигрантов из Канады?
Советских людей.
53. Злыдень2011/09/09 01:12
[ответить]
>>52.CanadianGoose
> Много нас было.
Иммигрантов из Канады?
52. *2011/09/09 01:09
[ответить]
>>51.Злыдень
>Даже эсэсовцев?
Если они раскаивались и были готовы воевать с нацистами - почему нет? Мне, правда, такие случаи неизвестны. Но тупость вашего тролления вызывает уважение.
>Советские люди антисемиты?!!!!
Среди советских людей были и евреи, и антисемиты, и филосемиты, и вообще кто угодно. Много нас было.
51. Злыдень2011/09/09 00:59
[ответить]
>>50.CanadianGoose
>>>49.Злыдень
>>Как это понимать?
>Специально для мудрецов типа вас разъясняю - в "еврейские" отряды, насколько мне известно, принимали всех.
Даже эсэсовцев?
>Не во все "нееврейские" отряды принимали евреев.
Советские люди антисемиты?!!!!
PS Вы проигнорировали мой вопрос о "вашей канадскости" и почём сейчас Родина за рубежом.
50. *2011/09/09 00:57
[ответить]
>>49.Злыдень
>Как это понимать?
Специально для мудрецов типа вас разъясняю - в "еврейские" отряды, насколько мне известно, принимали всех. Не во все "нееврейские" отряды принимали евреев.
49. Злыдень2011/09/09 00:52
[ответить]
>>48.CanadianGoose
>Евреев принимали не во все отряды.
Но ты ж сам писал:
>Насколько мне известно - принимали всех.
Как это понимать? Или ты хочешь сказать, что советский народ - антисемитичен по своей сути?
PS Ты что, действительно пишешь из Канады?
48. *2011/09/09 00:49
[ответить]
>>47.Злыдень
>Тогда чего существовали отдельные, еврейские, отряды?
Евреев принимали не во все отряды. Если группа еврейской молодежи сбегАла в лес, а её "местные" партизаны от себя гнали - возникал еврейский партизанский отряд. В дальнейшем кандидат в партизаны мог идти к евреям или в обычный отряд.
47. Злыдень2011/09/09 00:47
[ответить]
>>46.CanadianGoose
>Насколько мне известно - принимали всех.
Тогда чего существовали отдельные, еврейские, отряды?
46. *2011/09/09 00:41
[ответить]
>>40.Dok
>Про партизан - юдофобов - уже смешно, ага.
Док, не смешно. Феномен партизан-юдофобов существовал и не был таким уж большим исключением. Особенно в отрядах "местных", не находившихся под жестким контролем ЦШПД. Особенно на Украине, но и в Белоруссии попадалось. Люди-то разные, а против нациков и антисемиты воевали... Да и чисто по-житейски - партизаны и сами зачастую последний хер без соли доедали, а тут ещё и еврейские беженцы им на голову.
>Да, к слову - а вам известно, чтобыли чисто еврейские партизанские отряды? Вот интересно - туда что, других по нации не принимали?
Насколько мне известно - принимали всех.
45. Кыш2011/09/09 00:16
[ответить]
>>44.Шуламит
> Ну вот ты не животное,а просто невежда: ничего не знаешь о соучастии арийского населения СССР в холокосте, но судишь об этом.
Русские должны искренне в этом покаяться и начать выдавливать из себя , по капельке, свою рабскую сущность.
44. Шуламит2011/09/08 15:23
[ответить]
>>37.Малышев Александр
>>>35.Dok
>Док, спорить с жЫвотными бесполезно. Уже многократно пройдено.
Ну вот ты не животное,а просто невежда: ничего не знаешь о соучастии арийского населения СССР в холокосте, но судишь об этом. И дурак: даже хорошо документированные ссылки, даже из нееврейских источников ;) не воспринимаешь. Ну почитай хоть одну ссыль ниже - потом продолжим. ...Ситуацию усугубляли и антисемитские настроения среди советских партизан В докладных записках руководителям подпольных обкомов отмечалось: '...Партизанские отряды им (евреям) не помогают, еврейскую молодёжь принимают к себе неохотно. Были факты, когда партизаны из отряда Н. Н. Богатырева, отняв у пришедших оружие, отправляли их назад, так как антисемитизм в партизанской среде развит довольно сильно...'
'...Некоторые партизанские отряды принимают евреев , некоторые расстреливают или только прогоняют. Итак, у Грозного евреев порядочно, довольно их и у Зотова. Зато ни Марков, ни Стрелков евреев не принимают...
>Иррациональная ненависть к СССР и России отбивает у них всякие признаки разума
Бедняга, везде тебе русофобы мерещатся. А ничего, что у меня претензия не только к русским, а к арийцам-участникам Холокоста вообще? Просто конкретно здесь собираются в основном русские и врут: "наши деды ничего такого не делали!!"
>Причем к полякам или Франции, где помогали нацистам в Холокосте у этих ... претензий нет.
Есть. Например, польский писатель Марек Хласко, живший и работавший в 60-е годы в Израиле, вспоминал, как некоторые евреи высказывали ему претензии за польский антисемитизм, соучастие в холокосте и отказ помогать евреям.
43. Злыдень2011/09/03 14:00
[ответить]
>>42.Шершень
>>>41.Злыдень
>>>>40.Dok
>>. Но евреев действительно в партизанские отряды брали неохотно - ходили слухи, что гестапо специально готовило из их числа провокаторов и диверсантов :(
>
>Навроде тебя что-ль?
>:)
>. Но евреев действительно в партизанские отряды брали неохотно - ходили слухи, что гестапо специально готовило из их числа провокаторов и диверсантов :(
Навроде тебя что-ль?
:)
41. Злыдень2011/09/03 13:32
[ответить]
>>40.Dok
>Да, к слову - а вам известно, чтобыли чисто еврейские партизанские отряды?
Известно. Но евреев действительно в партизанские отряды брали неохотно - ходили слухи, что гестапо специально готовило из их числа провокаторов и диверсантов :(
40. 2011/08/29 11:38
[ответить]
Ссылки любой желающий может найти сам - например уже хрестоматийные Мильх, Холландер, Гольдберг.))) Ежели конечно не хотеть - то тогда и не найти, ага)))
Про партизан - юдофобов - уже смешно, ага. Взять единичный пример - и выставить его как правило. ну-ну. Между тем можно с легкостью нарыть пару примеров например службы еврея в УПА. На офицерской должности. Спеца по умершвлению именно еврейских детей, включая малденцев, что характерно. такого садиста, что на него другие матерые уроды удивлялись.
Ну а рассказывать, что евреи воевали мне не надо, я это и сам знаю.
И что удивительно - их не притесняли в армии. Хотя я думаю, в найдете пару примеров, которые говорят об обратном и тут же выстроите теорию)))
Да, к слову - а вам известно, чтобыли чисто еврейские партизанские отряды? Вот интересно - туда что, других по нации не принимали?
39. (aleksandr-z@km.ru) 2011/08/28 22:32
[ответить]
>>36.Шуламит
>>>35.Dok
> Вы пишете о "службе евреев в вермахте" без всяких ссылок, а от меня про партизан-юдофобов хотите ссылки? Нечестно -)) Ну ладно, вот:
>
Ничего личного. Вот только либерастический принцип -не существует потому ,что я либераст солнце ,об этом не ведаю, тут не работает. А лично для вас перелопачивать кучу написанных тут коментов в поисках ссылки на список военнопленных захваченных РККА по национальностям никто не будет.
Разве что кому то очень сильно захочется раскрыть всю глубину вашего невежества.
38. Разговариающий с животными2011/08/27 14:52
[ответить]
>>37.Малышев Александр
>Причем к полякам или Франции, где помогали нацистам в Холокосте у этих 3,14доров претензий нет.
???
37. *2011/08/27 14:15
[ответить]
>>35.Dok
Док, спорить с жЫвотными бесполезно. Уже многократно пройдено. Иррациональная ненависть к СССР и России отбивает у них всякие признаки разума (и так не самого развитого). Причем к полякам или Франции, где помогали нацистам в Холокосте у этих 3,14доров претензий нет.
Вот перс пишет откровенную куйню, и совесть его не мучает ни капли... Очччччччень просто. Все эти Зоры и Шавкины - сами нацисты.
36. Шуламит2011/08/27 13:50
[ответить]
>>35.Dok
>Насчет того, что партизаны отказывались принимать евреев в отряды - это да, сильно сказано, зачет. Еще бы хотя бы пару конкретных примеров.
Вы пишете о "службе евреев в вермахте" без всяких ссылок, а от меня про партизан-юдофобов хотите ссылки? Нечестно -)) Ну ладно, вот: ...Ситуацию усугубляли и антисемитские настроения среди советских партизан В докладных записках руководителям подпольных обкомов отмечалось: '...Партизанские отряды им (евреям) не помогают, еврейскую молодёжь принимают к себе неохотно. Были факты, когда партизаны из отряда Н. Н. Богатырева, отняв у пришедших оружие, отправляли их назад, так как антисемитизм в партизанской среде развит довольно сильно...'
'...Некоторые партизанские отряды принимают евреев , некоторые расстреливают или только прогоняют. Итак, у Грозного евреев порядочно, довольно их и у Зотова. Зато ни Марков, ни Стрелков евреев не принимают...
Или "Пламя подо пеплом" Ружки Корчак почитайте, там много об омерзительном отношении арийских партизан к еврейским. Даже поголовное уничтожение евреев нацистами не смягчило их юдофобию. Вы, как ариец, хоть бы осудили ;(
>Голубчик, евреев даже в Люфтваффе принимали и в вермахт. В достаточных числах)))
Служили полукровки и четвертинки. Причем они при этом свое еврейское происхождение обычно скрывали и/или служили вопреки многочисленным приказам высшего начальства. И ведь говорили "маскилам"(образованные европейские евреи 18-19 веков, хотевшие более-менее ассимилировать евреев с местными арийцами) что их "хаскала" до добра не доведет. А они не слушали. Ну и наплодили, в прямом и переносном смыслах, таких уродов -(
А вы, КАК АРИЕЦ, лучше вспомните о СОТНЯХ ТЫСЯЧ восточных славян - полицаев, карателей, "хиви" и полноценных солдат вермахта и СС.
>Хотя некоторые рассказывают. что пришлось отсиживаться в Ташкенте, потому как в РККА не брали. ага...
~200 тысяч еврейских солдат и офицеров СА погибли на фронте:
(сообщение # 6)
Не зная, что, по мнению антисемитов, "должны" были отсиживаться и уцелеть в Ташкенте.
35. 2011/08/27 12:43
[ответить]
Насчет того, что партизаны отказывались принимать евреев в отряды - это да, сильно сказано, зачет. Еще бы хотя бы пару конкретных примеров.
Врать надо густо и безоглядно, тогда поверять. Как завещал знаток вранья товарищ Геббельс...
Голубчик, евреев даже в Люфтваффе принимали и в вермахт. В достаточных числах))) А уж в партизаны))) Хотя некоторые рассказывают. что пришлось отсиживаться в Ташкенте, потому как в РККА не брали. ага...
34. Шуламит2011/08/27 00:24
[ответить]
>В этих ужасных POGROMах которые погромыхивали на территории Российской империи есть одна интересная деталь - достаточное количество среди погромщиков раненых и убитых огнестрельным оружием. Причем жертв вообще среди погромщиков могло быть и больше. Да и сами погромы часто начинались именно с обстрела "погромщиков" еврейскими братками - вооруженными отрядами еврейской обороны.
Вы "забыли", что в этих погромах было множество убитых, раненых, изувеченных еврейских женщин детей и стариков, но почти не было христианских(кроме разве что участников погромов, например: ...Трое обвиняемых еще не достигли 17-летнего возраста. А старейший из погромщиков, 66-летний служащий станции 'Орша' Битюков, даже на полицейских и судебных чиновников произвел отталкивающее впечатление. Как пояснил он сам в ходе суда, в день погрома ему очень нездоровилось - болели ноги. Но как только дошла весть о том, что неподалеку от вокзала на глазах у властей безнаказанно убивают евреев, Битюков забыл о всех своих хворях и, опираясь на палку, 'с трудом пришелся' на место побоища... К главным событиям он опоздал: на земле лежали зверски избитые люди, некоторые из них еще подавали признаки жизни. 'Патриот' палкой добивал их...)
- что было изнасиловано много еврейских женщин и девочек, но не было христианских женщин и девочек, изнасилованных евреями ;(
- что "бои" обычно шли на территории еврейских кварталов, не христианских.
- что и начинались погромы нападением христиан на евреев, не наоборот.
Короче, это действительно были погромы, причем крайне жестокие, демонстрирующие никакую мораль ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ христиан.
Поэтому современным антисемитам и просто арийско-христианским патриотам приходится врать и бредить на тему "жиды сами виноваты; нападали на белых и пушистых арийцев".
>...Случались с героем и вовсе странные вещи. В городе Краснограде он увидел маленького старичка в лапсердаке. Еврей, не скрывающий того, что он еврей, в Украине, во время войны! Оказалось, местные евреи встретили немцев хлебом-солью, впереди шел раввин. Комендант сказал, что Гитлер не забудет такой встречи: у всех отняли имущество, согнали в гетто, но жизнь оставили... Зацените момент - Встреча вермахта хлебом солью.
Да, многие советские евреи в 1941-ом не боялись немцев, ибо судили о них по ПМВ, когда немцы вели себя в оккупированной России довольно прилично. Откуда ж им было знать?
Ну и процент русских, встречавших нацистов с хлебом-солью, по-любому был больше ;(
>В конце концов, герой встречает нашу разведку. Солдаты говорят: 'Здравствуй, дед!' - а ему всего сорок шесть лет... Он рассказывает, что он еврей, повествует обо всех своих мучениях, ему отвечают: 'Евреи тоже люди'.
Если бы вам кто-то сказал: "русские тоже люди", вы бы сочли этп русофобией. Почему ж вы вообразили, что такое высказывание о евреях - комплимент?!
>'И знаете, что я вам скажу о народе, если подбить итог? Таких, что помогали мне, было в десять раз больше, чем таких, что продавали, товарищ капитан'.
Странно... например, в киевской городской управе после изгнания нацистов ншли груды доносов что такой-то - еврей. Анатолий Кузнецов в книге "Бабий яр" вспоминал, как много киевских арийцев злорадствовали по поводу расстрела евреев.
Партизаны евреев в большинстве случаев принимать отказывались, иногда убивали сами. Например, Ружка Корчак в документальной книге "Пламя под пеплом" вспоминала, как их еврейскому отряду местное партизанское командование постоянно отказывало в оружии; как их насильно обьединили со славянским отрядом некого Шаулевича, и новые "товарищи" их ограбили и бросили безоружных в лесу. И т. д. и т. п. Но вам эта ПРАВДА, конечно неудобна.
>...Антисионистское варшавское восстание
Опять бред. Большинство вождей восстания были сионистами :), как "левые" Анилевич, Ицхак Цукерман, Цивья Любеткин, так и "правая" ZOB во главе с бывшим польским офицером Павлом Френкелем.
33.Удалено написавшим. 2011/08/27 00:21
32. 2011/06/30 19:22
[ответить]
>>31.Кирилл Вершинин
>>>6.ИШ
Ваше-то в "Одесских рассказах" Бабеля описано, как ребята Бени Крика расстреливали "погромщиков" из пулеметов...
31. Кирилл Вершинин (vershinink@mail.ru) 2011/06/30 15:09
[ответить]
>>6.ИШ
>На вопрос о "вооруженном сопротивлении" можно сказать только одно - Вас бы туда! В эту гущу разбросанных по стране мирных (!) семейств, живших в бурлящем жерле вулкана фашистской Европы. Среди них были смелые люди, которые могли бы сопротивляться - но чем? Зубы плохое оружие против автомата. Кто и каким образом мог бы вооружить 150 тысяч человек посреди воюющего континента? Не говоря уж о том, что просто вооружить мало, нужно еще организовать и обучить. Вы действительно неспособны додуматься до всех этих простых соображений сами, или вся статья - заказная?
Оружие у еврейства было всегда. Его как и прочий товар можно было купить за деньги. И им можно было торговать как и прочим товаром.
В этих ужасных POGROMах которые погромыхивали на территории Российской империи есть одна интересная деталь - достаточное количество среди погромщиков раненых и убитых огнестрельным оружием. Причем жертв вообще среди погромщиков могло быть и больше. Да и сами погромы часто начинались именно с обстрела "погромщиков" еврейскими братками - вооруженными отрядами еврейской обороны.
к сожалению этой книги нет в сети. Зацените момент - Встреча вермахта хлебом солью. Надеюсь кто такой Б.Слуцкий представлять не надо.
ВОЙНА БОРИСА СЛУЦКОГО
Борис Слуцкий, часто упрекаемый читателями и критиками в 'прозаизме' своих стихотворений, книжку прозы 'О других и о себе' рассматривал как некий источник своей поэзии.
Раненый под Москвой, дослужившийся до майора, он прошел всю войну - до Вены. Его записки о войне писались 'для себя', были совершенно 'неподцензурны', тем и интересны. Поэт писал их в первые послевоенные годы и на протяжении всей жизни отдавал себе отчет в абсолютной невозможности их опубликования.
Война в этой книге предстает как некий сложный мир, полный случайностей, переплетения судеб, неизвестностей, почти абсурда. В то же время совершенно жестокий, даже привычно жестокий. Автор ничуть не сглаживает острые углы, пишет все так, как, наверное, оно и было. И некоторые детали его воспоминаний вызывают почти шок.
Например, тотальная 'отдача' девушек Европы победителям-красноармейцам; доходило до того, что пока солдат насиловал жену, муж стоял у входа. Наши девушки тоже не являлись исключением. Не зря сочинили они такую песенку: 'Молодого летчика, девушка, любила ты и за пайку хлеба немцу продалась!'
Очень интересна глава под названием 'Евреи'. Начинается она с того, что к автору подходит незнакомый человек и обращается с просьбой рассказать о своей жизни. А жизнь его, между прочим, напоминает фильм Романа Полански 'Пианист'. Чтобы выжить, ему пришлось придумать себе имя 'Григорий Михайлович Москаленко', хотя он - Григорий Моисеевич Гершельман. Так начались его мытарства, хождение по мукам с единственной целью - выжить и, может быть, добраться до жены и сына. Кто-то помогал герою, а некоторые - совсем наоборот. Одна дама, едва заметив его, крикнула: 'А, еврей, за барахлом пришел? В гестапе твое барахло!' И побежали за ним дворник и мальчишка: 'Держи жида!' Или пришел он к теще, которая жила со взрослым сыном Павликом. 'Уходи, жид, - сказал Павлик. - Даю тебе тридцать минут срока. После этого иду в полицию'.
Случались с героем и вовсе странные вещи. В городе Краснограде он увидел маленького старичка в лапсердаке. Еврей, не скрывающий того, что он еврей, в Украине, во время войны! Оказалось, местные евреи встретили немцев хлебом-солью, впереди шел раввин. Комендант сказал, что Гитлер не забудет такой встречи: у всех отняли имущество, согнали в гетто, но жизнь оставили.
В конце концов, герой встречает нашу разведку. Солдаты говорят: 'Здравствуй, дед!' - а ему всего сорок шесть лет... Он рассказывает, что он еврей, повествует обо всех своих мучениях, ему отвечают: 'Евреи тоже люди'.
'И знаете, что я вам скажу о народе, если подбить итог? Таких, что помогали мне, было в десять раз больше, чем таких, что продавали, товарищ капитан'.
30. (nikoberg@nm.ru) 2011/06/30 14:47
[ответить]
Ну в общем автор оды о валленбергах, воюющих с Рейхом, наврал, раскрашивая пасторальными тонами эту валленберговскую сволочь, но это простительно)))
29. Кирилл Вершинин (vershinink@mail.ru) 2011/07/01 04:54
[ответить]
>>24.Кыш
>Евреям похвастаться нечем. Их роль в тех событиях позорная. Особняком стоят люди, которым довелось сражаться за правое дело, а по национальности они случайно оказались евреями. Отдельно стоит говорить о советских евреях, которых гитлеровцы априори уничтожали
А восстание в Варшавском гетто? Восставшие перебили сионистскую администрацию гетто, перерезали еврейских полицаев этой администрации и подняли красный флаг. Ну а гитлеровцы под аплодисменты и услужливое мельтешение поляков (рьяно выслеживали и отлавливали связников) это безнадежное восстание подавили.
Причем современным сионистам это антисионистское восстание как то не сильно мешает использовать для воспитания израильской молодежи.
Александр Аронов
Когда горело гетто,
Когда горело гетто,
Варшава изумлялась
Четыре дня подряд.
И было столько треска,
И было столько света,
И люди говорили:
- Клопы горят.
А через четверть века
Два мудрых человека
Сидели за бутылкой
Хорошего вина,
И говорил мне Януш,
Мыслитель и коллега:
- У русских перед Польшей
Есть своя вина.
Зачем вы в 45-м
Стояли перед Вислой?
Варшава погибает!
Кто даст ей жить?
А я ему: - Сначала
Силенок было мало,
И выходило, с помощью
Нельзя спешить.
- Варшавское восстание
Подавлено и смято,
Варшавское восстание
Потоплено в крови.
Пусть лучше я погибну,
Чем дам погибнуть брату, -
С отличной дрожью в голосе
Сказал мой визави.
А я ему на это:
- Когда горело гетто,
Когда горело гетто
Четыре дня подряд,
И было столько треска,
И было столько света,
И все вы говорили:
"Клопы горят".
1991
28. Igor_K2011/06/30 02:58
[ответить]
>>25.Тонина Ольга Игоревна
>>>23.ИШ
>>>>
>>>>Далее. Вы сами пишете, что едва ли не половина германских снарядов и техники была сделана из шведской стали. Вы представляете себе, насколько Гитлер был заинтересован в дружбе с Швецией в таких обстоятельствах?
Поставки шведской руды прекращены в конце сентября 1944
Тогда же они пошли, не в тех объемах, в СССР.
>
>Летом-осенью 1944 Советская Армия уже воевала на территории Западной Европы, и дипскандал со Швецией для Гитлера ничего не значил - он мог вполне завоевать Швецию, с помощью пары дивизий из 500 тысячной группировки в Норвегии.
ЭЭЭЭЭ...Пары дивизий???
ИМХО, как бы шведов не хватило сбросить норвежскую группировку вермахта в море.. ))))))))))))))))
>>>В 1945 году Германия лишилась Рура...шведская руда ее уже никак не спасла бы
Ее... не стало раньше
>Границы контролировались там, где действовали партизаны.
Везде,вообще-то :))))
>>> Там где их не было - не за чем было контролировать, ибо людей на фронте не хватало.
А контролрировали :))))
>>>И что же это за класс машин - "студебеккер"? Может просветите?
>>
>>Грузовики, наверное. автор и использовал название этой марки в качестве общего обозначения всех иностранных грузовиков вообще. Это неправильно, но, на мой взгляд, вполне простительно. Назови автор точно шведскую марку, никто бы не понял о каких машинах речь, а так вполне понятно, что имелось в виду.
Заодно, пнули США :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
==
Ну и о грузовиках.. Для оффтопа ))))
...Интересно, что всю войну вермахт грузовиками обеспечивался помимо немецких еще:
Renault с кабиной над двигателем и стальным бортовым кузовом (для Люфтваффе),
Renault AHS (грузоподъемностью 2 т имелось более 25 тыс),
Renault AHN (грузоподъемностью 3,5 т - 4 тысячи),
двухтонными Citroen 23 (ок. 6 тыс.)
Да и Peugeot поставила 15 тыс. легких пикапов.
Это не считая чехословацких Tatra-111 (1445 шт.)и прочих, тоже по мелочам
27. * (ultimatum68@list.ru) 2011/02/04 17:06
[ответить]
Ольга, аплодирую стоя.
Так мастерски отделать западноевропейских тусовщиков-"нейтралов" у меня бы не получилось.
Ещё и ещё раз: натуральная брюнетка с ООООгромными ядовитыми железами в основании верхних клыков - один из лучших бойцов против современного юдо-фашизма.
Снимаю кепи!
26. Кыш2009/11/29 23:43
[ответить]
Паспорта, конечно, выдавало только гестапо и приравненные к нему конторы. И не кому попало, а кому надо. Гестапе надо, а не красному кресту Давида.)))
25. * (ola_ton@mail.ru) 2009/11/29 22:13
[ответить]
>>23.ИШ
>
>Вы читали фразу, которую цитируете в своем ответе? По-моему, там ясно сказано, что судьба шведов меня в данном случае не интересует. Меня поразило презрительное высокомерие, с которым Вы отнеслись к судьбе евреев, не оказавших должного сопростивления нацистам, когда те гнали их на бойню. Это Ваше "почему-то не оказали никакого вооруженного сопротивления", хотя "были вполне боеспособны"! Еще раз повторю - Вас бы туда, вот там бы и демонстрировали примеры "боеспособности".
>
А меня таки именно судьба шведов более всего и интересует.
В конце 19 в. - начале 20 в. в Швецию из Германии стал проникать расовый антисемитизм. Даже такие крупные представители шведской культуры, как А. Стриндберг, В. Экелунд, Б. Лидфорш позволяли себе публичные антисемитские высказывания (так, Б. Лидфорш, говоря об О. Левертине /см. выше/, подчеркнул, что семиту недоступна суть истинно шведской поэзии).
После прихода в 1933 г. А. Гитлера к власти в Германии в Швеции усилился антисемитизм. В школах, университетах, на улицах все чаще звучали антисемитские призывы. Студенты в Уппсале и Лунде устраивали демонстрации под лозунгом 'прекратить импорт евреев'. На страницах прессы увеличилось количество антисемитских публикаций. Опасались также, что увеличение разрешений на въезд в страну приведет к экономическому бремени и росту безработицы. Правительство установило очень низкую квоту для еврейских беженцев. Шведские власти не пускали в страну даже тех евреев, для которых Швеция была транзитным пунктом по пути в другие страны.
В сентябре 1938 г. правительства Швеции и Швейцарии потребовали от немецких властей ставить в паспортах евреев, выезжающих из Германии, штамп с красной буквой 'J'. Правительство Швеции объясняло свои действия тем, что оно не хочет 'раздражать общественное мнение', чтобы 'не создавать еврейскую проблему в стране'. А в конце октября 1938 г. министерство иностранных дел Швеции потребовало, чтобы лиц с отметками в паспорте не допускали в страну. Только после 'Хрустальной ночи' был разрешен въезд в Швецию для 150 взрослых и 500 детей. Хотя после начала Второй мировой войны Швеция опубликовала правительственные декларации (1 и 3 декабря 1939 г.) о нейтралитете, в первые годы войны страна оказывала большую помощь Германии. Так, с июня 1940 г. по август 1943 г. через Швецию, в том числе и на восточный фронт, было перевезено около двух миллионов немецких солдат и около 100 000 вагонов с военными грузами для нужд вермахта. В 1941 г. Швеция ежедневно поставляла Германии 45 000 тонн железной руды. Поставки прекратились в 1943 г. Немецкие власти держали в банках Швеции большое количество золота, награбленного, в первую очередь, у евреев. Банки Швеции присвоили большие суммы денег, которые были на счетах жертв Катастрофы.
28 октября 1941 г. король Густав V направил послание А. Гитлеру с благодарностью за разгром большевизма. Отряд из 200 шведских добровольцев воевал на восточном фронте в составе войск СС (см. СС и СД). Шведские власти держали в секрете информацию об уничтожении евреев, которая по разным каналам поступала в Стокгольм.
В середине 1942 г. политика шведского правительства в отношении нацистской Германии стала меняться, чему способствовало изменение положения на фронтах войны, усиление давления со стороны Англии и США, информация о зверствах немцев на оккупированных территориях и т. д. Резко сократилось экономическое сотрудничество, в августе 1943 г. были прекращены немецкие транзитные перевозки через территорию Швеции. Изменилась политика шведских властей и в отношении евреев. Так, в ноябре 1942 г., когда в Норвегии начались аресты евреев, об этом с осуждением немедленно сообщили шведские средства массовой информации. Общественное мнение Швеции было возмущено арестами; норвежское подполье переправило в Швецию 930 евреев; им предоставили убежище и помощь. 3 октября 1943 г., как только стало известно о планах немцев депортировать евреев Дании, представитель правительства Швеции заявил, что Швеция готова принять всех евреев Дании. Около восьми тысяч евреев Дании были переправлены в Швецию с помощью шведских властей.
Правительство Швеции, еврейские организации страны сыграли большую роль в операции по спасению евреев Венгрии. Весной 1944 г. шведский ученый В. Ланг, преподававший в Будапештском университете шведский язык, начал выдавать евреям собственные 'защитные' документы, которые заверяло шведское посольство, а с июня 1944 г. посол Швеции в Венгрии К. Даниэльсон и сотрудники посольства стали непосредственно выдавать евреям шведские паспорта. Центральную роль в этой деятельности играл секретарь посольства П. Ангер. В конце июня 1944 г. Густав V направил телеграмму правителю Венгрии М. Хорти с призывом воздействовать на немцев, чтобы не допустить депортации евреев Венгрии.
Для проведения операции по спасению евреев Венгрии шведское правительство по просьбе еврейской организации отправило в Будапешт Р. Валленберга в качестве атташе посольства.
>>>Р. Валленбергу для осуществления операции предоставляли крупные денежные суммы Джойнт и ряд лидеров шведского еврейства, в их числе раввин М. Эренпрайз и руководитель шведского отделения Всемирного еврейского конгресса Н. Мазур.
Р. Валленберг создал в посольстве Швеции специальный отдел, который выдавал евреям шведские паспорта. Таким образом Р. Валленбергу и его сотрудникам, среди которых было много евреев, удалось спасти около 40000 евреев. Перед концом войны Ф. Бернадот и Н. Мазур смогли уговорить рейхсфюрера СС Г. Гимлера освободить из концлагерей около 21000 человек, из них 3500 евреев были отправлены в Швецию. После войны в Швецию приехало еще около 6500 евреев, бывших узников концлагерей. Из десяти тысяч приехавших в Швецию евреев - жертв Катастрофы там осталось около четырех тысяч, остальные уехали в Израиль, США и другие страны.
Как говорит "Еврейская энциклопедия" Швеция ринулась спасть евреев когда Гитлер стал проигровать, а до того, так же люто ненавидела евреев, как Гитлер. Причем спасал Валленберг евреев не за свои деньги, а за деньги предоставленные евреями....
Забавное благородство?
>
>...Нет, давайте на минутку прервемся. Я хочу Вас искренне пожалеть. У меня, например, нет знакомств в среде "трусов, фашистов и педерастов". Наверное поэтому я не знаю, что для них характерно. И, в общем-то, знать не хочу. Зато у меня есть масса знакомых в Интернете, добрых, умных и чутких людей, с которыми я с удовольствием общаюсь, хоть они и не называли мне ни своего имени, ни адреса, и вообще, представьте себе, не предъявляли мне свой паспорт. Они наверняка не трусы, точно не фашисты, и, весьма вероятно, не педерасты. Среди них даже есть девушки. Пожалуй, я рискну разбавить собой маргинальный круг Ваших анонимных знакомых. Сделаю Вам такое одолжение.
А жалеть меня не нужно. Какая есть. И красивые слова говорить не нужно. Если вы такой правильный, то почему общаетесь с закрытым забралом? Честному человеку бояться и стесняться нечего.
>
>>
>>>
>>>Третий Рейх как государственное образование ставил перед собой четкие, вполне определенные задачи. Главной среди них было обеспечение мирового господства арийской расы. Нацисты не видели для достижения этой цели иного пути, как полное и радикальное решение "еврейского вопроса". Это, разумеется, был не единственный пункт их плана, но именно его они считали одним из самых ключевых.
Остается только добавить, что:
1. под арийской расой подразумевалась анло-саксонская раса (немцы плюс англичане),
2. Гитлер ставил задачу завоевать жизненное пространство на Востоке.
3. Мировое господство он собирался завоевать в союзе с англичанами.
4. Евреи истреблялись для оправдания похода на Восток, ибо считалось, что они носители большевистских идей (те самые пресловутые "жидокомиссары").
5. Если бы Гилер не стал нападать на СССР, он и не стал бы истреблять евреев, а реализовал бы польскую идею - выселил бы евреев в Мадагаскар.
6. Зачистка евреев Запада началась только в 1943-1944 годах - после поражения Гитлера на Восточном фронте. До того момента Гитлер истреблял евреев СССР, а евреев Западной Европы - компактно сконцентрировал в концлагерях и гетто. То есть Гитлер применял к еврееям обычные двойные стандарты.
>
>Ни фига себе забота о детях! Кажется, я ничинаю понимать, почему в Вашем кругу общения имеются фашисты (и прочие педерасты). Выходит, все эти тонны документов, свидетельств, трофейные фильмы о методике и практике замеров черепов - все чушь? Ну-ну. А Гитлер был гениальным вождем немецкой нации, возглавившим красивый и отчаянный вызов, брошенный победителям побежденными.
Насчет замеров черепов посмотрите здесь:
>
>
>Вы не видите смысла. Жаль. Впрочем, открою великую тайну: я тоже не вижу. Значит ли это, что смысла нет? Вообще, важно ли, что мы с Вами видим или не видим? Главное то, что немцы видели в этом смысл - и делали. И убивали. И жгли. И голодом морили. Это было.
В этом и сомнения, что это было. Бабий Яр был, Багеров Ров был - там это оправдывалось задачей завоевания жизненного пространства - Украина, Белоруссия и часть России зачищались от излишнего для немцев населения. В Будапеште- 1944-1945- это больше напоминает работу не на Германию, а на сионистов, которым выгодно, чтобы перепуганные остатки неистребленных евреев ринулись из Европы в Израиль.
>И, кстати, как все-таки насчет вооружения 150 тысяч человек в воюющей Европе? Вы выяснили почему их не вооружили, не организовали, не обучили? Мы знаем, что этого не было. Почему? Кто виноват? Сами евреи виноваты, что не сопротивлялись?
Политику народа определяют его политические и религиозные лидеры. Если лидеры предали свой народ - значит им было на него наплевать. В противном случае позиция данного народа не была бы такой пассивной.
Кстати, в Варшаве евреи сопротивлялись. В отличие от Будапешта. Причем в Варшаве момент для восстания в гетто был явно невыгодный - линия фронта весной 1943 года проходила в СССР - слишком далеко от Варшавы. В Будапеште - в 1944-1945 году шли бои за овладение города - вполне могли помочь, а не молча умирать под бомбами и снарядами. И если бы помогли - потеряли бы меньше.
>Вам не кажется, что Ваше страдающее от "выпадов" самолюбие несопоставимо с трагедией этих 700 тысяч человек?
>
Причем здесь мое самомнение? И о каких 700 тысячах идет речь, если только что была названа цифра в 150 тысяч?
>
>Голодали, перебивались случайными заработками, собирали милостыню (при том, что тем, кто милостыню подавал, нужно было иметь немалое мужество для этого!), продавали вещи, у кого они были. Если у кого-то были накопления, тех нацисты убирали первыми, чтобы эти накопления изъять.
>Я понимаю, про накопления - это была попытка сарказма, но мне любой сарказм кажется здесь неуместным.
>А вообще, прежде чем задавать какие-то вопросы, поинтересуйтесь, такие ли они риторические, как Вам кажется. Иногда на риторические вопросы бывают вполне не риторические ответы.
>
Голодать 6 лет невозможно. Насчет работы - основной вид деятельности евреев в Европе - торговля. Только для торговли нужен мир. В условиях военного времени - огромное число торговцев - широкомасштабная спекуляция, подрывающая экономику. Проще этих торговцев либо выгнать, либо где-то запереть безвылазно до окончания войны.
>>
>>>Далее. Вы сами пишете, что едва ли не половина германских снарядов и техники была сделана из шведской стали. Вы представляете себе, наксколько Гитлер был заинтересован в дружбе с Швецией в таких обстоятельствах? Эйхман и тот не позволяет себе ничего свыше змеиного шипения про диппаспорт, чего же Вы требуете от простого лейтенанта зондеркоманды? Одного вида шведского паспорта было достаточно, чтобы эта самая зондеркоманда не только остановила конвой, но и молча смотрела бы, как швед вытаскивает из грузовиков людей хоть пачками. Максимум, что они могли - скрипеть зубами и подать соответствующий рапорт по команде. Дипскандал со Швецией в Рейхе не нужен был никому настолько, что никаких евреев не жалко.
>>
Летом-осенью 1944 года Советская Армия уже воевала на территории Западной Европы, и дипскандал со Швецией для Гитлера ничего не значил - он мог вполне завоевать Швецию, с помощью пары дивизий из 500 тысячной группировки в Норвегии.
>>В 1945 году Германия лишилась Рура - основного центра производства вооружений, лишилась никеля поставлявшегося из Киркенеса, лишилась румынской нефти, лишилась турецкого хрома - поэтому шведская руда ее уже никак не спасла бы, и лейтенанту было бы глубоко наплевать на шведский диппаспорт, равно как и на скандал с какой-то Швецией....
>
>Вот именно поэтому им было не наплевать. Тонущий хватается за соломинку. А за панические настроения в Рейхе, между прочим, расстреливали.
>
За какую соломинку? Без румынской нефти Германия не могла выиграть войну, а тех запасов что у нее оставались хватало всего на пару месяцев.
>
>Они верили. У них была идеология, концепция тотальной войны и все такое. "Пока жив хоть один немец"... Да и русские не так давно почти сдали Москву - ан ничего, выкрутились. Почему бы и дойчам не выкрутиться? Что они - хуже? Не хуже. Они пытались. Честно пытались.
>Для этого им и нужна была Швеция.
>
Швеция им уже не могла помочь, ибо не имела месторождений нефти.
>
>Как жаль, что Вы не работали в то время в ведомстве Эйхмана! Подкинули бы им идейку. А то без Вас гестапо не справилось. Дилетанты!
>
Если бы хотели убить - давно бы убили этого Валленберга. Подозреваю, что относились к нему, как к неуловимому Джо...
>
>Потому что аптеки не контролируются государством. Частная собственность. Аптектреста не существет, склад под охрану не возьмешь. Это надо весь город чесать, всю страну. Потом, чтобы кого-то отравить, мало иметь яд - с этим как раз проблем нет, даже если все аптеки сжечь на фиг, - надо суметь его применить. А это сложнее. Особенно, когда ты, кроме яда, безоружен, а применить его надо к вооруженным людям.
В условиях войны и недемократического государства контролируются и аптеки. Вы еще скажите про гражданские права и избирательное право в условиях военного положения....
>Границы контролировались. Дороги контролировались. Причем очень строго, системно и большими силами. Так что по городу перемещаться можно было, за городом - нет. За границу - тем более. Блин, это же всем известные вещи! Вы вообще ничего, кроме статьи о Валленберге, не читали?!
Границы контролировались там, где действовали партизаны. Там где их не было - не за чем было контролировать, ибо людей на фронте не хватало.
>Звезду Давида можно было отпороть - и многие отпарывали! - но помимо нее существовали и другие признаки еврейства: самый известный - штамп в паспорте с буквой "Ю". Достать поддельные документы было возможно, и кто смог этой возможностью воспользоваться, тот спасся. Но это было меньшинство. Так что со звездой, или без звезды - все равно не убежишь. Разница в том, что без звезды раньше пристрелят.
>
Конечно не убежишь - в ту же Швецию с таким паспортом не пустят....
>>
>>То есть каждый еврей перед приходом к Валленбергу, заходил в гестапо, и просил измерить ему череп, чтобы получить паспорт у
>Валленберга?
>
>Собственно, именно так все и было. Вы разве не знали? Каждый еврей по приходу немцев должен был к ним прийти и получить паспорт с пометкой. В спорных случаях - измеряли череп (для того и фильм сняли, чтобы все знали, как это делается).
>А уже потом, если ну очень крупно повезет, появлялся какой-нибудь валленберг или шиндлер и по этим документам определял, кто нуждается в спасении больше всего.
Так может это гестапо паспорта и выдавало, а Валленберг ваааще не при делах?
>Значит, не судьба. Не знаешь, где найдешь, где потеряешь. Но на мой взгляд, это все же лучше, чем в лагерях уничтожения.
>
А еще можно было взять оружие в руки и помочь освобождению Будапешта.
>>
>>И что же это за класс машин - "студебеккер"? Может просветите?
>
>Грузовики, наверное. Еще раз повторяю, специально для Вас: "студебеккер" - это не название класса машин, а название марки, под которой машины этого класса выпускались. В том числе. У нас, насколько я знаю, в основном были наши "эмки" и лендлизовские "студеры". Вот автор и использовал название этой марки в качестве общего обозначения всех иностранных грузовиков вообще. Это неправильно, но, на мой взгляд, вполне простительно. Возможно, назови автор точно шведскую марку, никто бы не понял о каких машинах речь, а так вполне понятно, что имелось в виду.
Поставка грузовиков в условиях войны = поставке военного снаряжения и = нарушению нейтралитета.
24. Кыш2009/11/29 20:47
[ответить]
Евреям похвастаться нечем. Их роль в тех событиях позорная. Особняком стоят люди, которым довелось сражаться за правое дело, а по национальности они случайно оказались евреями. Отдельно стоит говорить о советских евреях, которых гитлеровцы априори уничтожали как тараканов, тогда как с европейскими все было сильно иначе. О шашнях раввинов с Эйхманом тема тоже очень отдельная. И, конечно, всякая мразь вроде шиндлеров-валленбергов людьми считаться не будут, хоть без конца "халва" говори.