Комментарии: Битва при Пате

Трофимов Алексей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Битва при Пате
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/01/2010, изменен: 01/01/2010. 69k. Статистика.

Аннотация:
18 июня 1429 года в местечке Пате произошла битва между французскими и английскими войсками, ставшая одним из важнейших сражений Столетней войны.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:30 "Форум: Трибуна люду" (974/8) 21:28 "Форум: все за 12 часов" (332/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7) 21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2) 21:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15) 21:26 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (24/5) 21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11) 21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1) 21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101) 21:22 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (36/27) 21:22 Николаев М.П. "Телохранители" (103/10) 21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9) 21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1) 21:09 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (306/8) 21:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/21) 20:59 Никитин В. "Обращение к читателям" (4/1) 20:57 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1) 20:47 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (14/3) 20:44 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (1) 20:43 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (12/4) 20:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (372/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

7. Алексей Трофимов 2016/11/10 17:00 [ответить]
  Спасибо за отзыв.

  Сжигали Жанну формально церковники, а на самом деле - политики, в этом смысле англичане не сильно отличались от бургундцев или тех же французов. Сам Карл VII пальцем о палец не ударил, чтобы вызволить ее из плена, т.к. предположительно опасался ее популярности - хотя соратники Жанны уже собрали деньги для выкупа.

  А Тальбот был не политик, а солдат, и вполне вероятно, что следовал рыцарским принципам - как, например, Дюгеклен за 40 лет до него.

  > > 5.ПЕБ
  >> > 4.Сергей Взоров
  >>Хорошая англифицированная версия истории.
  >>
  >> Опасность лучников заключалась в том, что они поражали лошадей, доспехами не прикрытых у 95 процентов рыцарей.
  >
  >>Ну и Жанна у вас - дурочка с переулочка.
  >>Но англичане у вас симпатичные получились. Грабители и убийцы без страха и упрёка.
  >
  >
  >Согласен с предыдущим автором. Наглы, в известной истории - нация подонков. Автор должен быть не знает, что пойманную Жанну они просто сожгли. Потому описание благородства Талбота - просто лакировка. Не было такого в истории наглов.

6. Алексей Трофимов 2016/11/10 16:54 [ответить]
  Спасибо за отзыв.

  1) Согласен, по мнению большинства историков - убежал; а разве что-то в моем рассказе этому противоречит?

  2) Почитайте, например, Бернарда Корнуэлла, цикл про Томаса из Хуктона :). По его мнению, английские стрелы не просто пробивали доспехи, но и вместе со щитами... Мне лично это кажется маловероятным, но что касается лат - думаю, здесь все зависело от качества стали (вряд ли все поголовно рыцари могли позволить себе наилучшие доспехи) и угла столкновения (учитывая огромное количество выпускаемых англичанами стрел, часть из них наверняка попадала под углом, близким к прямому).

  3) Олень - это легенда. Имею право придерживаться этой версии, либо нет; как оно было на самом деле, вряд ли когда либо станет известно.

  4) Жанна родилась в семье обедневших дворян, официальная дата - именно 1412 год. Про Жакерию я слышал; слышал также, что одним из тяжких обвинений, предъявленных Жанне на процессе, было ношение мужской одежды и оружия (начиная с орлеанской кампании). Поэтому слухи о том, что она с детства обучалась владению оружием и тем паче участвовала в турнире, считаю нонсенсом. В те времена подобное исключалось, ее бы свои же соотечественники отправили на костер.

  5) И гениальные полководцы, бывают, проигрывают сражения - а я нигде не говорил, что Тальбот был гениальным; говорил, что он был лучшим на тот момент у англичан. Имхо это подтверждается и тем фактом, что Генрих VI вновь поставил его во главе войска и направил во Францию, когда Тальботу было уже за 80. За свою жизнь он выиграл почти полсотни сражений; но никакой полководческий дар не поможет, если война уже стратегически проиграна (как было на момент сражения при Кастийоне)


  > > 4.Сергей Взоров
  >Хорошая англифицированная версия истории. Известно, что Фастальф просто бежал с поля боя со всей армией, узнав, что Талбот терпит поражение.
  >
  >Стрелы у вас как пули из винтовок. К чему тогда были доспехи? Для красоты? Современные эксперименты показали, что английский лук пробивал кольчугу, но был бесполезен против лат. Опасность лучников заключалась в том, что они поражали лошадей, доспехами не прикрытых у 95 процентов рыцарей.
  >
  >Сражение скорее всего было фланговой атакой французской конницы с короткой дистанции, англичане и выстроится не успели, поскольку находились за изгородями и кустами и поля перед собой не видели. Положение англичан выдал олень, которого спугнули сами французы, продираясь через лес.
  >
  >Ну и Жанна у вас - дурочка с переулочка. Вам не приходило в голову, что это была на самом деле лихая боевая баба, такие иногда попадаются, которая с детства обучалась владению оружием, управлениию конём и т.д. Сохранились свидетельства, что она в 1429 году билась на турнире наравне с мужиками. В 18 лет? А она родилась совсем не в 1412 году, а пораньше, в 1407 или даже в 1404. И не в крестьянской семье, само собой, потому что крестьянку никто не допустил бы на турнир. Это было жёстко сословное общество. За обучение крестьян владению оружем в то время и без башки остаться можно было. Про Жакерию слышали, надеюсь.
  >
  >Но англичане у вас симпатичные получились. Грабители и убийцы без страха и упрёка. Талбот такой себе гениальный полководец. Как он сражение при Кастильоне с треском проиграл и сам без башки остался - просто непонятно.

5. ПЕБ 2016/09/19 11:50 [ответить]
  > > 4.Сергей Взоров
  >Хорошая англифицированная версия истории.
  >
  > Опасность лучников заключалась в том, что они поражали лошадей, доспехами не прикрытых у 95 процентов рыцарей.

  >Ну и Жанна у вас - дурочка с переулочка.
  >Но англичане у вас симпатичные получились. Грабители и убийцы без страха и упрёка.


  Согласен с предыдущим автором. Наглы, в известной истории - нация подонков. Автор должен быть не знает, что пойманную Жанну они просто сожгли. Потому описание благородства Талбота - просто лакировка. Не было такого в истории наглов.

4. Сергей Взоров (pnns0083@humbermail.ca) 2016/09/19 11:23 [ответить]
  Хорошая англифицированная версия истории. Известно, что Фастальф просто бежал с поля боя со всей армией, узнав, что Талбот терпит поражение.

  Стрелы у вас как пули из винтовок. К чему тогда были доспехи? Для красоты? Современные эксперименты показали, что английский лук пробивал кольчугу, но был бесполезен против лат. Опасность лучников заключалась в том, что они поражали лошадей, доспехами не прикрытых у 95 процентов рыцарей.

  Сражение скорее всего было фланговой атакой французской конницы с короткой дистанции, англичане и выстроится не успели, поскольку находились за изгородями и кустами и поля перед собой не видели. Положение англичан выдал олень, которого спугнули сами французы, продираясь через лес.

  Ну и Жанна у вас - дурочка с переулочка. Вам не приходило в голову, что это была на самом деле лихая боевая баба, такие иногда попадаются, которая с детства обучалась владению оружием, управлениию конём и т.д. Сохранились свидетельства, что она в 1429 году билась на турнире наравне с мужиками. В 18 лет? А она родилась совсем не в 1412 году, а пораньше, в 1407 или даже в 1404. И не в крестьянской семье, само собой, потому что крестьянку никто не допустил бы на турнир. Это было жёстко сословное общество. За обучение крестьян владению оружем в то время и без башки остаться можно было. Про Жакерию слышали, надеюсь.

  Но англичане у вас симпатичные получились. Грабители и убийцы без страха и упрёка. Талбот такой себе гениальный полководец. Как он сражение при Кастильоне с треском проиграл и сам без башки остался - просто непонятно.

3. Всеволод 2010/04/16 10:11 [ответить]
Неплохо написано, но мало живости в персонажах и в общем антураже.

2. Кистанов Александр Александрович (akistanov@mail.ru) 2010/01/18 18:32 [ответить]
Неплохой рассказ, немного суховато, но что-то в этом есть. Большой плюс что темой автор владеет похоже хорошо.

1. *Романов Николай Владимирович (Pirr40@yandex.ru) 2010/01/02 07:55 [ответить]
Хорошо написано, мне понравилось.

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Трофимов Алексей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Битва при Пате ()

Комментарии: Битва при Пате
()