Комментарии: Кого считать виновником Второй мировой войны? Часть третья. А когда она, собственно, началась?

Трушников Владислав Вячеславович : другие произведения.

Комментарии: Кого считать виновником Второй мировой войны? Часть третья. А когда она, собственно, началась?
(Оценка:**6.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/02/2006, изменен: 17/02/2009. 8k. Статистика.

Аннотация:
Посетила меня как-то одна странная мысль: а что если и командующий 57-ым особым корпусом Н.В. Фекленко тоже не был законченным кретином.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 05:12 "Форум: все за 12 часов" (205/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Трушников В.В. 00:11 "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2) 13/10 "Что такое блицкриг? Чехарда " (35) 07/10 "Как Дюма покорил Ревущие сороковые" (3) 18/09 "Кого считать виновником Второй " (4) 17/02 "Болезнь Х-1: Изобретение безумцев, " (2) 28/01 "Простое имя Ольянтайтамбо" (1) 15/12 "Создатель - эволюционист" (6) 15/12 "Как Сталин Скандинавию спасал" (7) 03/12 "Первые римские папы: кто они?" (2) 29/12 "Любую сессию на ура!" (10) 28/12 "Лимерик про Ван Дамма" (6) 05/10 "Что такое блицкриг? 01.09.1939" (1) 13/05 "Кого считать виновником Второй " (8) 30/04 "Почему Российская империя " (5) 30/04 "Коммунист Адольф Гитлер" (11) 30/04 "О чем упорно молчат... Часть " (2) 30/04 "О чем упорно молчат официальные " (39) 08/09 "В чем смысл всемирного потопа " (1) 10/04 "О чем упорно молчат официальные " (183) 01/03 "О чем упорно молчат официальные " (74) 24/04 "Что такое блицкриг?" (74) 21/04 "Кого считать виновником Второй " (49) 20/04 "Что такое блицкриг? Что забыло " (7) 28/12 "Кого считать виновником Второй " (38) 06/04 "Атлантические войны 1939-45 " (7) 30/03 "Союзники-враги. Почему Англия " (31) 01/09 "Кого считать виновником Второй " (130) 29/07 "Тайна Рудольфа Гесса (опубликовано)" (3) 01/12 "Тайна 22 июня 1941: загадки " (10) 21/09 "Тайна Рудольфа Гесса (опубликовано)" (20) 13/04 "Гитлер спасал Сталина. Советско-" (12) 06/12 "Коммунист Адольф Гитлер. Окончание" (5) 05/08 "Кого считать виновником Второй " (192) 20/12 "Коммунист Адольф Гитлер" (4) 24/08 "Почему многие романы заканчиваются " (34) 21/08 "Язык: что это такое и с чем " (22) 29/04 "О чем упорно молчат официальные " (6) 17/03 "Внимание к каждому слову или " (24) 07/10 "Мыслящий тростник" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) 01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23) 01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1) 01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1) 00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2) 00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298) 00:39 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

40. Bazz_alt 2006/03/12 11:34 [ответить]
  > > 39.Кошмаров Андрей
  >А того, как обычно, кто спрашивает...


  Ну так ведь помочь людям надоть, а то они из тьмы невежества никогда не выйдуть...

39. Кошмаров Андрей (andrey_koshmarov@mail.ru) 2006/03/12 10:02 [ответить]
А того, как обычно, кто спрашивает...

38. Bazz_alt 2006/03/12 01:28 [ответить]
Опять же, я там написал - активные боевые действия начались в Китае в 1933 году. А японский контингент там был аж с 1905 года...

37. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/03/11 20:38 [ответить]
  > > 31.Valle
   Здравствуйте.
   1. Получается, что в 20-ых Германия с Версалем мирилась, а в 30-ых вдруг решила, что мириться нельзя. Где логика?
   2. Получается, что янкосы - дураки. Боялись того, на что японцы не были способны.
   3. Сколькикратное - это во сколько кратное?
   4. Если Китай - не проблема, почему Япония не могла его завалить с 1937 и по 1945?
   С уважением, Влад Трушников.

36. *Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/03/09 17:07 [ответить]
  > > 30.Bazz_alt
   Здравствуйте.
  > К тому же, не надо забывать, что США и СССР были неофициальными союзниками в войне в Китае и Испании.
   Я слышал об этом не однажды. Но... С Китаем понятно - Япония была для США конкурентом в Тихоокеанском регионе. А зачем Вашингтону быть союзником СССР в Испании, я как-то не совсем понимаю.
   С уважением, Влад Трушников.

35. Бесонид 2006/03/08 11:45 [ответить]
  > > 34.Владислав Трушников
  >> > 29.Бесонид
  >В ваших рассуждениях есть один существенный изъян. Полярные конвои ходили к Кольскому полуострову до мая 1945 включительно, а на Дальний Восток помощь шла до второй половины сентября.

  и что с того? так в чем же заключается изъян?

34. Владислав Трушников (trushnikov@list.ru) 2006/03/07 12:39 [ответить]
  > > 29.Бесонид
   Здравствуйте.
   В ваших рассуждениях есть один существенный изъян. Полярные конвои ходили к Кольскому полуострову до мая 1945 включительно, а на Дальний Восток помощь шла до второй половины сентября.
   С уважением, Влад Трушников.

33. Магид 2006/03/07 01:59 [ответить]
Тут насчет Версаля сказали правильно. Маршал Фош обмолвился после подписания мира- Это не мир, а перемирие на 20 лет.
Строго говоря была ОДНА война, с долгим перемирием.

32. Bazz_alt 2006/03/08 11:39 [ответить]
  На 1 млн 200 тыс численности Квантунской армии (не считая флота и оккупационных войск) 880 тысяч общего состава фронтов, ВВС и флота СССР.
  Считайте сами.
  Наши операции в японской войне считаются классикой во всех учебниках, как НАДО вести наступление. Ибо на направлениях главного удара создавался большой перевес. Так как территории, на которых велось наступление, были большей частью пустынны, то глубокие прорывы привели к потере управления войсками и снабжения их. Было завоёвано господство в воздухе (просто задавили массой), отсюда и отсутствие разведки у противника, Имевшиеся в прибрежной зоне корабли (правда, большинство малых классов) также были либо уничтожены, либо принуждены уйти. Нормальной радиосвязи ниже полкового звена у японцев не было, а всё, что выше, пеленговалось и уничтожалось.
  Собственно, это ситуация 1941 года в исполнении маршала Василевского (Жуков не командовал, был только Представителем Ставки).

31. Valle (val@mkhz.dataxp.net) 2006/03/06 13:29 [ответить]
  В Европе война была попросту неизбежна. Ибо сразу две мощнейшие бомбы замедленного действия уже были заложены. Пресловутый Версальский договор, с которым Германия и её союзники просто не могли мириться - это раз. И коммунистическая Россия, у которой в основополагающих партийных документах чётко написано насчёт победы этого строя во всём мире военным путём.
  Касаемо Японии... уже в начале 20-го века островная империя Восходящего Солнца испытывает нехватку природных ресурсов. И вполне естественно, что интерес к континентальным территориям перерос в насущную потребность. В военном отношении Китай проблемы не представлял - к тому же вспомните, что одну треть его территории составляет пустыня, одну треть горы.
  А сдержанная поначалу позиция США объясняется просто - янкесы до икоты, до судорог боялись, что экспансия может начаться не в Азию, а на их тихоокеанское побережье. Японцы воевать умеют и доказывали то не раз... вспомните-ка, сколькикратный перевес сил был у Жукова, когда он с такой помпой победил "япошек"?

30. Bazz_alt 2006/03/05 19:34 [ответить]
Все страны, имеющие авиационную промышленность и науку, пытаются получить образцы авиатехники соперников. Так же точно у нас летают на F-5, а в Штатах на МиГ-23. Мы закупали перед войной технику не только в Штатах, но и в Германии, английская и французская техника попала к нам на финской войне. К тому же, не надо забывать, что США и СССР были неофициальными союзниками в войне в Китае и Испании.

29. Бесонид 2006/03/05 16:29 [ответить]
  > > 28.Трушников Владислав Вячеславович
  >> > 26.Bazz_alt
  > Естесственно, возникает вопрос: зачем США их Советскому Союзу продавали?

  мне кажется это тот вопрос, который дает возможность приблизиться к выяснению причин начала как первой так и второй МВ. отсюда вытекают еще вот какие вопросики: почему сша вступают в обе войны именно в тот момент, когда всем становится ясным ее исход? почему оказывают помощь своему коммунистическому врагу? а если они помогают одному врагу, то откуда нам знать, не помогали ли они фашистам? ведь это известная еще со времен глубокой древности тактика косвенного участия в конфликте: ослабевает одна сторона - помогаем ей, другая - оказываем и ей помощь. и все это до той поры пока противники вконец др. др. не измотают и превратятся в легкую добычу. тогда можно и самим вступить в войну.

28. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/03/05 13:11 [ответить]
  > > 26.Bazz_alt
   Здравствуйте.
   Я тут наткнулся на такую фразу: в конце 1930-х СССР регулярно закупал у США по 2-3 звена новейших и самых дорогих боевых самолетов. Естесственно, возникает вопрос: зачем США их Советскому Союзу продавали?
   Известно ли вам об этом что-либо?
   С уважением, Влад Трушников.

27. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/03/05 13:07 [ответить]
  > > 25.Гнитиев Михаил Юрьевич
   Здравствуйте.
   Спасибо. Эта информация для меня очень полезна.
  >На 109-х мессерах шел подсос выхлопных газов в кабину, из-за чего летчики в Африке летали чуть ли не в трусах и травились выхлопами. Считается, что от отравления угарным газом погиб немецкий ас Йохан Марсель.
   С уважением, Влад Трушников.

26. Bazz_alt 2006/03/02 22:20 [ответить]
  У меня есть очень хорошие воспоминания летчиков, например, "Я летал на Як-е", "Во имя Ленинграда", в которых, наоборот, люди очень хвалят кабины, например, Як-9 или Як-7Б, или хают "Хаукер Харрикейн" и "английские" "Эйркобры".
  Вообще, например, по воспоминаниям Шелеста Bf-109, особенно старших серий, с форсированными двигателями были жутко ненадёжными, в кабине была жара (этим грешили и Ла-5, и FW-190 первых серий, с негерметизированными мотоотсеками без продувки). А на первых "Эйркобрах" были слабые печки - не только летуны, но и оборудование зимой замерзало.
  И-16 очень тесный, И-153 посвободнее, такой же He-100 (их было довольно много в начале войны), но не очень. МиГ-3 и ЛаГГ-3 (Ла-5) шикарные, всё на гидравлике или электрике. Кстати, английский пилот-инструктор (до войны учился у нас в авиаучилище), переучивавший наших на "Харрикейн", слетал на И-16 и вылез из него со словами: "пускай на таких сложных самолётах русские летают..."

25. Гнитиев Михаил Юрьевич 2006/03/02 13:23 [ответить]
  > > 24.Трушников Владислав Вячеславович
  >> > 21.Bazz_alt
  > Здравствуйте.
  > Да, это, действительно, очень интересно. Я тут наткнулся на enenberg.narod.ru , что на советских самолетах были очень плохие кабины,
  ---------------------------------------
  На 109-х мессерах шел подсос выхлопных газов в кабину, из-за чего летчики в Африке летали чуть ли не в трусах и травились выхлопами. Считается, что от отравления угарным газом погиб немецкий ас Йохан Марсель.

24. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/03/02 13:05 [ответить]
  > > 21.Bazz_alt
   Здравствуйте.
   Да, это, действительно, очень интересно. Я тут наткнулся на enenberg.narod.ru , что на советских самолетах были очень плохие кабины, поэтому советские летчики жутко обмораживались, в отличие от немецких. Мое внимание естесственно перемещается на север. Но я нигде не нахожу упоминаний о полном господстве немецкой авиации над Кольским полуостровом, а также о бомбежках Мурманска с началом движения полярных конвоев. Известно ли вам что-нибудь по этой теме?
   Кстати, там же Эненберг утверждает, что в СССР к началу ВОВ было 3 тысячи исправных танков.
   С уважением, Влад Трушников.

23. Волошин Виктор Владиславович (vitea3v@rambler.ru) 2006/02/28 19:26 [ответить]
  > > 22.Трушников Владислав Вячеславович
  > Почему бы и нет?
  поищите Авраменко http://zhurnal.lib.ru/a/awramenko_a_i
  а он знает историков - СИшников, таких как Орлов, Тонина, ...

22. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/02/28 17:47 [ответить]
  > > 19.Волошин Виктор Владиславович
   Здравствуйте.
   Почему бы и нет? У авторов СИ есть одно очень важное преимущество. У них всегда можно попросить дать ссылку на тот или иной факт.
   С уважением, Влад Трушников.

21. Bazz_alt 2006/02/27 23:19 [ответить]
  Я думаю, очень большое. Вообще, у нас ленд-лизом называют все поставки, но ведь большую часть имущества мы или купили, или взяли по взаимозачётам, или получили в качестве безвоздмездной помощи или подарков, как те "английские" Эйркобры. Бог даст, если процентов 25-30 было ленд-лиза в пользу СССР (точнее нигде не найдёшь, все документы до сих пор секретные, вон, по советскому золоту с поднятому с затонувшего английского корабля только про процент сказали "в соответствии с ранее достигнутыми договорённостями").
  Поставки были очень полезны, особенно в 1942-начале 43 года в авиации и танках и в 43-44 годах в автомобилях. После этого наш конвейер разогнался и поставки резко снизились, остались в основном стратегические материалы и сложное оборудование.

  З.Ы. То есть они не секретные, но там всё или в тоннах, или в деньгах. А как одно в другое переводить - неизвестно. А открыт общий обьём поставок. А договорчики-то никто не опубликует...

20. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/02/27 12:56 [ответить]
  > > 17.Bazz_alt
   Здравствуйте.
   Спасибо. Постараюсь найти.
   Скажите, как по-вашему, оказали значительное влияние на положение дел на восточном фронте поставки самолетов по ленд-лизу? Скажем, те же "Aircobra".
  >А воевать - с местными и немецкими диверсантами, я полагаю. В Иране была неплохая "пятая колонна".
   А почему с ними не могли справиться англичане? Я сталкивался со сведениями, что в Иране стояли британские войска еще в 1940 году.
   С уважением, Влад Трушников.

19. Волошин Виктор Владиславович (vitea3v@rambler.ru) 2006/02/22 19:20 [ответить]
  > > 18.Владислав Трушников
  > Если несложно, укажите источник, где говорится о том, что Польша собиралась воевать с Германией против СССР
  гг. Только могу указать на людей из СИ.
  Более вестких доказательств к сожалению сказать не смогу.

18. Владислав Трушников (trushnikov@list.ru) 2006/02/21 16:57 [ответить]
  > > 14.Волошин Виктор Владиславович
   Здравствуйте.
   Открою вам маленький секрет: говорить о ролях Вашингтона и Лондона - на мой взгляд, очень не просто, поскольку нередко их интересы в этом конфликте расходились весьма существенным образом.
   Я далек от философии: все взять и поделить. Клоню я к тому, что, пожалуй, неверно делить участников этой войны на агрессоров-оккупантов и освободителей. Все несколько сложнее, то бишь я в целом согласен с тем, о чем вы писали.
   Если несложно, укажите источник, где говорится о том, что Польша собиралась воевать с Германией против СССР
   Кстати, мне тоже интересно, почему никто не воевал против Швейцарии.
   С уважением, Влад Трушников.

17. Bazz_alt 2006/02/21 02:22 [ответить]
Прошу прощения. Сейчас уже, к сожалению, не узнать, чем он там занимался. Попробуйте книжку найти, называется "Каракурт" (это 2 том) какого-то среднеазиатского издательства, про пограничников. Я тут у себя не нашёл её, к сожалению. Обратите внимание на начальника спецшколы НКВД :)
А воевать - с местными и немецкими диверсантами, я полагаю. В Иране была неплохая "пятая колонна".

16. *Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/02/20 18:31 [ответить]
  > > 11.Трушников Влад
  >> > 9.Кондратенко Евгений Викторович
  Я Вам пожелаю силы и удачи и ещё раз выражаю свою благодарность.

15. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/02/20 15:55 [ответить]
  > > 13.Bazz_alt
   Здравствуйте.
   Занятно, прямо скажем. Сначала мы с вами выясняем, что врут все (или почти все), а потом вы язвите по поводу школьной программы и советского фильма с Аленом Делоном. Получается, вы совершенно четко понимаете - какая из Ирана исходила опасность, что СССР и союзникам пришлось вводить туда войска, а также почему вашему деду вручили награду за БОЕВЫЕ заслуги. Мне вот было бы очень интересно узнать, с кем ваш дед воевал в Иране, если там не было войск стран оси.
   С уважением, Влад Трушников.

14. Волошин Виктор Владиславович (vitea3v@rambler.ru) 2006/02/20 14:17 [ответить]
  а почему нельзя считать, что у каждого была своя мировая война. Не США и Британия начали её (мне кажется вы к этому подводите), а и США и Британия, и Франция, и СССР, и Германия. У разных государств - различные цели.
  Сталин хотел мировой революции, Гитлер - жизненного пространства, США - власть над деньгами, Британия - восстановление почти разрушенной Империи, Франция - стать гегемоном в Западной Европе,...
  У несильных государств - свои цели: Прибалтика предлагала воевать против СССР, Польша - с Германией против СССР, с СССР - против Германии.
  Заметте, против Швецарии никто не воевал. Интересно, почему?

  Кроме того, существовало очень много союзов: Малая Антанта, Балканская Антанта, Стальной пакт,....
  Не надо забывать, что в 1922-1936 годах, во многих странах Европы приходят к власти дикатуры: Италия, Германия, Болгария, Испания, Турция, Албания, Польша, Португалия, Литва, Югославия, РУмыния, Португалия, Австрия, Эстония, Латвия, Греция.
  Кроме того, существовали зоны натяжения за: Южный Тироль, Македония, Добруджа, Семиграддие, Бессарабия. Восточная Польша, Вильнюс, Мемельская обл, Тешин, Словакия, Банат,Гданск, Познань, верхняя Селезия,...
  К тому же та же Италия активно тоже воевала в 22-39 годах: Анталия, Додекаденс, Албания и Эфиопия.
  Коммунисты вовсю дрались в Китае, Япония захватывает Тихооканские острова до 39 года, часть Китая, захват северного Сахалина, приморских территорий СССР. США делает интервенции в Центральной Америке.

  На последок, три фразы: "2000 лет война, война без особых причин",
   "ещё не было ни одного столетия без войн" и "ещё ни одна война не шла так, как её задумали".

13. Bazz_alt 2006/02/18 17:58 [ответить]
  !Sic transit gloria mundi!
  (Осторожно так спрашивая) А что, в школе это уже не преподают?
  Что СССР и союзные войска вошли на территорию Ирана и Афганистана для контроля за путями транспортировки военных материалов, имущества и оружия. В фильме "Тегеран-43" это вообще показано. Вот у меня ещё была книжка художественная про это, дед мне даже говорил, что он один из прототипов персонажей.

12. Трушников Влад 2006/02/18 17:40 [ответить]
  > > 10.Bazz_alt
  >А сейчас уже фиг узнаешь. Знаю, что весной 1942 мы его заняли. А что он там делал? Воевал, наверное. И хорошо, раз в 41 медаль дали...
  >Да, совсем забыл, там же были наши войска и миссия. Тегеран же был занят нашими.
   Здравствуйте.
   А вот это уже без преувеличения крайне интересно! Откуда такая информация насчет захвата нашими Тегерана? Насколько мне известно, в те времена Иран находился в сфере интересов Британской империи.
   Заранее благодарю.
   С уважением, Влад Трушников.

11. Трушников Влад 2006/02/18 17:33 [ответить]
  > > 9.Кондратенко Евгений Викторович
   Здравствуйте.
   Спасибо. Пытаюсь вывешивать по одной части (и по Гитлеру, и по Второй мировой) как минимум раз в месяц. Сложности в том, что приходится разбираться с большим количеством крайне противоречивого материла (в одном источнике узнаешь одно, в другом - прямо противоположное). Особенно тяжело, когда авторы ни на кого не ссылаются.
   С уважением, Влад Трушников.

10. Bazz_alt 2006/02/17 22:07 [ответить]
А сейчас уже фиг узнаешь. Знаю, что весной 1942 мы его заняли. А что он там делал? Воевал, наверное. И хорошо, раз в 41 медаль дали...
Да, совсем забыл, там же были наши войска и миссия. Тегеран же был занят нашими.

9. *Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/02/17 18:49 [ответить]
Выше всяческих похвал. Владислав Вячеславович, пожалуйста, продолжайте.

8. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/02/17 15:26 [ответить]
  > > 6.Bazz_alt
  >А вот так: сентябрь 1941 года - медаль "За Боевые заслуги" за Иран
   Здравствуйте.
   Если можно, здесь поподробнее. Мне было бы очень интересно узнать, какие боевые действия проходили в Иране при участии СССР 09.1941.
   С уважением, Влад Трушников.

7. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/02/16 10:31 [ответить]
  > > 3.Алалыкин Денис Сергеевич
   Здравствуйте.
   Разумное зерно здесь безусловно присутствует. Я как раз и ищу те механизмы, что связывали Первую и Вторую мировые войны.
   С уважением, Влад Трушников.

6. Bazz_alt 2006/02/15 22:36 [ответить]
  А вот так: сентябрь 1941 года - медаль "За Боевые заслуги" за Иран, а в 1943 году - вторая медаль, уже в госпитале. Ранен "при исполнении заданий командования на территории МНР". Есть выписки всякие, дневники, часы серебряные "За отличную стрельбу".
  Командир роты, капитан войск НКВД.
   Кстати, есть медаль то ли за взятие, то-ли за освобождение чего-то в 1944 году. Я когда спрашивал, дед сказал, что, когда в госпитале лежал, всем оптом дали. А он там и рядом не был...

5. *Алалыкин Денис Сергеевич (ugoruss@rambler.ru) 2006/02/15 14:27 [ответить]
  > > 4.Bazz_alt

  >Ну, а о конфликтах я знаю так сказать на собственном опыте - мой дед был тяжело ранен в боях в 1942 году в Монголии, став инвалидом.


  Это как это? в 42-м то?

4. Bazz_alt 2006/02/14 02:33 [ответить]
Про отношение Японии к СССР? Ну, тут нужно понимать, что разгром на Халхин-Голе был совершон в условиях численного превосходства противника в живой силе и артиллерии. Отдельная армия превосходила только по самолётам (немного) и по танкам (а вот тут очень значительно). При всём при том, Жуков не был идиотом, он грамотно выбрал предложенный ему план операции, отстоял его в штабах и вышестоящих инстанциях и претворил в жизнь. На Халхин-Голе был полный разгром японцев, катастрофа. Последовательные неудачи кампаний 1937, 1938, 1939 годов привели японский Генштаб к мысли, что опрокинуть РККА на границе нереально. Ведь в конфликте на Уссури почти 2 месяца с нашей стороны воевали пограничники! А армия стояла за ними в обороне и наблюдала. Похожие тормоза были и на озере Хасан. (Кстати, это было поставлено в вину командующему Блюхеру В.К.)
Ну, а о конфликтах я знаю так сказать на собственном опыте - мой дед был тяжело ранен в боях в 1942 году в Монголии, став инвалидом.

3. *Алалыкин Денис Сергеевич (ugoruss@rambler.ru) 2006/02/13 17:07 [ответить]
Да ведь оба конфликта - ПМВ и ВМВ завязались ещё в период франко-прусской, австро-прусской и русско-турецких войн. Всё это можно назвать Большим Индустриальным Конфликтом или в этом роде.
Неплохо на эту тему рассужадли в Имперском Генеральном Штабе Переслегина.

2. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/02/13 15:20 [ответить]
  > > 1.Bazz_alt
   Здравствуйте.
   Вы читаете мои мысли. Я действительно пытаюсь постепенно подвести тех, кто будет это читать, к мысли, что Вторую мировую начали ковать где-то в начале тридцатых. Пусковым механизмом послужил, видимо, мировой экономический кризис (о чем я собираюсь подробно говорить в следующих частях). И поскольку моя версия (кто с кем и из-за чего воевал на самом деле) серьезно расходится с тем, что принято считать, я естесственно остро нуждаюсь в толковых комментариях, чтобы понять - где рыть.
   Отношение Японии к СССР до 1939 действительно понятно. А вот 09.1939 - 06.1941 - большой, согласитесь, вопрос, поскольку в 1940 Сталин свернул военную помощь Китаю и заключил с Японией договор о нейтралитете 13.04.1941.
   Я был крайне удивлен, узнав о боях в Монголии 1941-42 (будьте добры - источник). Не могу понять, зачем кусать Сталина, уже воюя с опаснейшим противником - США. Не думал же Хирохито, что сможет завалить и Москву, и Лондон, и Вашингтон. Или, может, это Красная армия решила прощупать японского друга?
   Опять же возникает вопрос: насколько правильно придавать японо-советским конфликтам мировой масштаб до Антикоминтерновского пакта?
   С уважением, Влад Трушников.

1. Bazz_alt 2006/02/11 22:04 [ответить]
  Ну, тогда уж надо считать с 1933 года, с того самого взрыва японского вагона, "котрый послужил поводом для нападения японской военщины на Китай..."
  (История ВОВ Советского Союза, том 1, М,1961 г.)
  Просто неясно, конфликт 1938 года на реке Амур (Уссури), бои в районе озера Хасан летом и сопки Заозёрная осенью что, не являются примером отношения японцев к СССР? А события февраля 1939 года в районе Хайластын-Гол? А ноты 1935-36 годов? Наши войска в Монголии появились именно после них в сколь-нибудь большом количестве. У меня есть достоверные свидетельства, скажем, боевых действий невысокой интенсивности в 1941-42 годах на территории Монголии.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Трушников Владислав Вячеславович : другие произведения.

Комментарии: Кого считать виновником Второй мировой войны? Часть третья. А когда она, собственно, началась? (Оценка:6.00*3,)

Комментарии: Кого считать виновником Второй мировой войны? Часть третья. А когда она, собственно, началась?
(Оценка:**6.00*3**,)