Трусов А.С. : другие произведения.

Комментарии: Колонист
 (Оценка:5.73*102,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Трусов А.С.
  • Размещен: 12/05/2010, изменен: 27/06/2012. 450k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    Колонист. Про нелегкую долю жителя новой планеты. Обычно в космоопере много говорят о колонизации, но почти всегда - в прошедшем времени. Любят упомянуть про рассеивание, золотой век и потерю связи с родным миром. То есть сразу помещают своих ГГ в мир с кучей населенных миров. А здесь - именно про подготовку и саму колонизацию. Этап рассеивания, если хотите. По жанру на лит-РПГ, наверно, не походит (там больше про прокачку героя). А вот лит-SimSity (название взято из головы) может и получится =) /обновление можно читать в отдельном файле или искать в основном файле между фразами (прода) и (конец проды)/
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)
    21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
    21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7)
    21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (19): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:30 "Форум: Трибуна люду" (974/8)
    21:28 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:42 Чваков Д. "В расход" (5/4)
    21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1)
    21:41 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (14/6)
    21:39 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3)
    21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)
    21:34 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (25/6)
    21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
    21:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (38/29)
    21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7)
    21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)
    21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11)
    21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1)
    21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101)
    21:22 Николаев М.П. "Телохранители" (103/10)
    21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9)
    21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1)
    21:09 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (306/8)
    21:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/21)
    20:59 Никитин В. "Обращение к читателям" (4/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    49. *Трусов Андрей Сергеевич 2011/01/12 08:26 [ответить]
      > > 48.imiTATOR
      >Автор помни! Больше текста - больше обсуждений.
      
      я помню об этом, но пока физически не могу выкроить время
      
    48. imiTATOR (maks_pish@ukr.net) 2011/01/11 17:04 [ответить]
      Автор помни! Больше текста - больше обсуждений.
    47. Фёдор 2011/01/04 22:21 [ответить]
      как всё очень своеобразно... 63 кб текста, зато обсуждений....
    46. Вал Андрей (ibris@bk.ru) 2011/01/03 13:20 [ответить]
      Интересно, но как-то сумбурно. Какая то абстрактная привязка по местности.
    45. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2011/01/01 16:07 [ответить]
      С новым годом!!!
    44. Трусов Андрей Сергеевич 2010/12/25 21:01 [ответить]
      > > 43.Мимоходец
      >Нескромный вопрос... А прода будет?
      
      будет. просто сейчас предновогодняя суета - спокойно посидеть и пописать не всегда удается
      
    43. Мимоходец 2010/12/25 03:22 [ответить]
      Нескромный вопрос... А прода будет?
    42. Федор 2010/12/17 20:19 [ответить]
      прода хорррошо..... пролог и вправду выглядит малость самобытно в общей конве повествования...
    41. *Трусов Андрей Сергеевич 2010/12/17 12:18 [ответить]
      не первому человеку уже пролог глаз режет - буду переписывать его
    40. Shaman 2010/12/17 03:37 [ответить]
      Интересненько, единственное меня почему то резанул пролог, а конкретно упоминание сетевых служб, и фраза командира "- И что они говорят?". Мот попозже смогу осмыслить и сказать почему... А в целом понравилось, пишите еще =)
    39. AleX 2010/12/16 22:26 [ответить]
      Воот, потихоньку, помаленьку и будет всем щщастье.......
    38. *Трусов Андрей Сергеевич 2010/12/16 22:06 [ответить]
      прода от 16.12.10
    37. *Трусов Андрей Сергеевич 2010/12/16 16:36 [ответить]
      Вопрос, тем, кому интересно это произведение. =) Чисто технического характера:
      
      Как правильно обновлять файл?
      
      Как делаю я сейчас:
      1) выбираю "добавить произведение"
      2) в поле имя файла вбиваю _старое_ название файла
      3) ставлю галочку "поверх старого"
      4) нажимаю кнопку "выберете файл" (выбираю его)
      5) жму кнопку "Store"
      
      В итоге в ленте появляется информация, что файл обновился, но размер у него указывается _старый_! Кроме того, приходится по-новой вбивать описание, что книга такая-то, обновление от такого-то числа.
      
      Может кто подскажет более корректную последовательность действий?
      
      з.ы. и да, прода вечером )
      
    36. Мимоходец 2010/12/12 16:04 [ответить]
      > > 35.Трусов Андрей Сергеевич
      
      >Я понимаю разочарование =)
      
      Не обращайте внимания на эту аберрацию рода читательского. Лучше меньше да лучше!
      
    35. Трусов Андрей Сергеевич 2010/12/12 14:57 [ответить]
      > > 34.AleX
      >Аафигеть скока проды, два абзаца за две недели, осталось
      >как Скифу уйти в отпуск на полгода.
      >Извините за резкость, накипело.
      
      Я понимаю разочарование =)
      
      Только нужно учитывать, что:
      
      1) пишется для души и в свободное от работы, преподавания и семьи время
      2) я не сторонник графоманского "изливания потока мысли" на бумагу. т.е. я могу неделю не писать, а только продумывать, кто что и почему.
      3) и, наконец, скорость приходит с опытом. по крайней мере я так пока считаю )
      
      
    34. AleX 2010/12/12 14:15 [ответить]
      Аафигеть скока проды, два абзаца за две недели, осталось
      как Скифу уйти в отпуск на полгода.
      Извините за резкость, накипело.
    33. Мимоходец 2010/12/12 14:07 [ответить]
      > > 31.Андрей
      
      >А на сколько долгие полеты - не уточняется. Так что и я и вы можем быть правы =) Сверхсвет может быть и такой, когда полет вместо 100 лет занимает 20. То есть долго, но уже можно расчитывать на то, что цель будет достигнута за одно поколение, а не несколько.
      
      Да, возможно вы правы. Надеюсь технология в книге будет позволять получать данные (хотя бы прибилзительные) о планете за 80 светолет от земли (сейчас мы можем установить сам факт наличия планеты и ее массу)
      
      
      > > 32.Трусов Андрей Сергеевич
      
      >з.ы. И да, пока в планах, что полет в одну сторону занимает от 10 и выше лет. А информация перед вылетом о планетах в системе наличествует только приблизительная.
      
      Вот список 50 ближайших к Земле звезд (ближайшая - Солнце ;) http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_ближайших_звёзд. Как видно в радиусе 9 световых лет находится 10 звезд (то есть их можно вполне достигнуть на досветовой (скажем 9/10 от световой) скорости за 10 лет). Остальных звезд в списке можно достигнуть за 18 - 20 лет (на той же досветовой).
      
      Кстати, возникло два вопроса - как давно человечество (в книге) покоряет космос - то есть на каком уровне находится опыт в этом деле? И что делают колонисты, если по прилету обнаруживают, что жить на планете нельзя?
      
      >Впрочем, до самого полета и колонизации еще рано - ГГ же надо еще поучиться на колониста. У Скифа, кстати, Ылша всю первую книгу тоже учился =)
      
      P.S. С нетерпением жду продолжения
      
    32. Трусов Андрей Сергеевич 2010/12/11 23:35 [ответить]
      Небольшое обновление, написанное не к выходным, как собирался, а за субботу =)
      
      Много времени уходит на то, чтобы продумать мир, ибо выливать на бумагу поток мысли, а потом бороться с роялями очень не хочется. Мотивы и поступки должны быть обоснованы.
      
      И да, все еще больше похоже на боевик/экшн, чем на производственный роман =) Надеюсь, к концу 2й, 3й главы развязать вводную часть и приступить к основному действию. Вчерне их план готов и пока идет подчистка хвостов.
      
      з.ы. И да, пока в планах, что полет в одну сторону занимает от 10 и выше лет. А информация перед вылетом о планетах в системе наличествует только приблизительная. Впрочем, до самого полета и колонизации еще рано - ГГ же надо еще поучиться на колониста. У Скифа, кстати, Ылша всю первую книгу тоже учился =)
    31. Андрей 2010/12/11 14:53 [ответить]
      > > 30.Мимоходец
      >> > 29.Андрей
      >>Если это начало этапа колонизации, то корабли-разведчики летать долго могут.
      >
      >Внимательней читайте коменты ;) Автор сказал - что уже (в описываемом мире) существует сверхсвет. То есть разведчик (особенно беспилотный) может достигать удаленных систем быстро.
      
      Ну, у автора сказано:
      > Световые скорости меня не устраивают ) И классическое гипер пространство тоже набило оскомину. Опять же, отталкиваясь от реальной истории, будут постепенно растущие технологии, которые будут позволять передвигаться со все большей и большей скоростью. Но первые полеты таки да - будут долгие. Это, заодно, вписывается в концепцию, что первое время колония будет долго предоставлена сама себе.
      
      А на сколько долгие полеты - не уточняется. Так что и я и вы можем быть правы =) Сверхсвет может быть и такой, когда полет вместо 100 лет занимает 20. То есть долго, но уже можно расчитывать на то, что цель будет достигнута за одно поколение, а не несколько.
      
      И потом. У автора же упоминался анабиоз, т.е. полет все же время достаточно большое занимает. Хотя... Может колонистов просто укладывают спать, чтобы меньше ресурсов тратить на них - их же много, а пользы во время полета от них - никакой =)
    30. Мимоходец 2010/12/11 14:20 [ответить]
      > > 29.Андрей
      >Если это начало этапа колонизации, то корабли-разведчики летать долго могут.
      
      Внимательней читайте коменты ;) Автор сказал - что уже (в описываемом мире) существует сверхсвет. То есть разведчик (особенно беспилотный) может достигать удаленных систем быстро.
    29. Андрей 2010/12/11 13:28 [ответить]
      Если это начало этапа колонизации, то корабли-разведчики летать долго могут. Можно даже так: запускается много разведчиков и летит себе спокойно лет дцать. Прилетает, собирает, какую может, информацию о планетах (орбита, спектр, температура) и отправляет пакет информации на землю.
      
      Т.е. может быть так, что информация _примерная_ есть. А запускать еще один зонд повторно и ждать результатов проверки может быть слишком долго. Кто первый успеет, тот и на коне )
      
      Под это дело как раз и школа колонистов может быть запланирована. Известно же примерно, когда ждать информацию от зондов и к этому сроку можно заранее подготавливать людей. А там выбирать уже тех, кто нужен: жителей безвоздушных шариков, водных колонистов или еще кого.
      
      Единственное, не понятно со стимулом у государств: у них должна быть очень сильная мотивация космической программы рассчитанной на десятки и сотни лет.
    28. Мимоходец 2010/12/09 11:57 [ответить]
      > > 27.Zen
      >Далее... Определившись с принципиальной возможностью существования человека на этой планете, необходимо определится с видом и типом самой колонии и принципиальной возможностью ее построить.
      
      А вот это я упустил. Действительно - совершенно разные циклы развития. Например для планеты-океана - потребуются в первую голову строительные материалы - пластики - так как строить будет не из чего. Для пустыни - лимитирующим ресурсом станет вода. И так далее.
      
      И как мне кажется для начала (еще раз сорри за то что лезу в вашу книгу) надо определиться - а за какой надобностью вообще организуют колонию?
      
      P.S. Готов помочь с проработкой модели мира (без обид и если хотите сами писать свою книгу ;)
      
    27. Zen 2010/12/09 00:22 [ответить]
      
      > > 25.Трусов Андрей Сергеевич
      >Колония, это не "тут же высадились, как только добрались до планеты, а там видно будет". Прежде чем колонизация начнется, корабль при помощи зондов должен обследовать всю звездную систему. После выбора планеты (ну хорошо, планета выбрана заранее по данным зонда-разведчика) надо повисеть над ней как минимум год: собрать картографические данные и данные о сезонных изменениях климата. Провести геологическую разведку. Развесить сателлиты на орбите. А колонисты пусть себе мирно лежат в анабиозе.
      
      Вы правда считаете, что дело колонизационного корабля проводить подобную разведку???
      Никто, никогда не пошлет такой огромный и дорогой корабль в неизвестность. Как, например, никто не пошлет строителей атомной станции ткнув пальцем в белое пятно на карте. Сначала дальняя разведка должна определится с принципиальной возможностью жизни человека на этой планете. А это очень серьезные исследования. Планета может подходить по миллиону параметров, но предположим, сверхнормативная концентрация цианидов в воде сделает ее непригодной для жизни. Или какая-нибудь агрессивная местная микрофлора или еще что подобное...
      
      Далее... Определившись с принципиальной возможностью существования человека на этой планете, необходимо определится с видом и типом самой колонии и принципиальной возможностью ее построить. Скажем, на планете-океане с небольшими островками пригодными для жизни - свой тип колонии и своя специфика. На планете-пустыне с оазисами - своя, на горной планете с долинами - своя, на болотистой планете - своя, на снежной - своя и так далее и тому подобное. Разница между одним и другим может быть огромна. Если скажем на планете-океане надо ориентироваться на подводные фермы, плавучие электростанции и фабрики по получению полезных минеральных веществ из солей растворенных в воде, то на горной планете, на мощные горнопроходческие комплексы и подземные добывающие и перерабатывающие предприятия. Всего не предусмотреть в принципе, а если и можно замутить что-то до некоторой степени универсальное, то оно будет, во-первых, намного хуже специализированного, а во-вторых, несоизмеримо дороже.
      
      К тому моменту, как корабль только начал строиться и комплектоваться уже должен быть готов полный проект колонии, ну или по крайней мере первой ступени ее развития.
      
      >А после высадки: развернуть заводы и заложить шахты. Иными словами, нужно брать с собой не бревна, а топор, не уголь, а кирку и лопату.
      
      Вот именно. Но что это означает? Тем, кто разворачивает и затем эксплуатирует заводы где-то жить надо? А где? Строить? А из чего? И где жить пока строить? Не логичнее ли что готовые жилые модули были спущены на поверхность с корабля? Заводам энерго-питание необходимо? А где его взять? Колонисты сами не в состоянии будут построить простенькую атомную электростанцию еще очень долгое время, значит нужны компактные и очень мощные энергоресурсы на весь начальный добывающий-перерабатывающий цикл и плюс на перспективу. Не логичнее ли представить, что будут использованы энергоблоки корабля? Ну и так далее. Именно это я имел ввиду под ресурсами корабля. Все, что возможно на нем должно быть двойного назначения... А в идеале от самого корабля должна остаться рубка управления, каркас и двигатели. Вообще, я полагал, что это произведение началось под впечатлением от книг Скифа, а он в последней проде ВН довольно подробно затронул этот механизм и вот с ним я полностью согласен.
      
      >Тут решается просто целевой подготовкой специалистов еще с детского возраста + идеологическая обработка: "у тебя есть цель! ты тут временно, по настоящему ты начнешь свою жизнь только на новой планете". Подготовка к колонизации - это долгий процесс.
      
      Ага. Значит, колонистов готовят заранее. А к чему? Рыть шахты на горной планете или разводить экзо-ламинарии на океанической? :)
      
      А вообще, если бы все так просто было... Можно, конечно набрать сирот в детских домах и обучить из них переселенцев. Но специалистами они не станут. Они вообще никем не будут без реального опыта. Как заготовки для спецов возможно даже очень хороши, но это может быть только одна часть от общего состава, возможно даже далеко не самая большая.
      
      Даже наша история знает много примеров попыток привлечения спецов для освоения земель. У царского правительства особых ресурсов кроме ссылки в Сибирь вольнодумцев и бунтарей и не было совсем. Кстати способ работал. Многие культурные и образовательные центры того времени были организованы такими ссыльными. При Сталине организовывали закрытые шарашки, лагеря и колонии поселения, да и вообще, куда сказали - туда и поехал, но для этого нужно тоталитарное государство. При развитом социализме организовывались масштабные пиар акции типа поднятия целины, строительства БАМ-а т.п. с упором в романтику, ну и с добровольно-принудительными путевками. В наши времена едут только в ресурсодобычу и только за рублем.
      Как я понимаю, у Вас что-то между сталинизмом и развитым социализмом? :) Сначала содержим и воспитываем в закрытом спец-учреждении, а потом посылаем за тридевять земель не пойми куда...
      
      >Я решил далеко не уходить и взять за основу историю земли: колонии - источник ресурсов и монопольные рынки сбыта.
      
      А многие государства, с подобной колониальной политикой сохранили свои колонии? На мой взгляд, единственно верный путь сначала сделать эти земли истинно своими, поднять на общий уровень, а потом уж получать дивидиенты.
      
      >Предположительно, сам корабль оставит большинство съемных модулей, будет загружен ресурсами под завязку и полетит обратно. Но это еще не точно - пока на стадии обдумывания.
      
      Первый, второй, третий и прочие начальные этапы должны быть обязательно направлены на развития самой колонии. Иначе, с нее люди побегут при первой возможности, а если у них не будет возможности сбежать, то это как раз лагерь для заключенных и получится. Да и что повезет этот корабль? Руду? Даже не смешно. Первичные продукты переработки? И какие же это продукты должны быть, чтоб оправдать подобные вложения? Межзвездные грузоперевозки будут иметь смысл, только если возить что-то очень редкое и дорогое, если идет речь об освоении космоса как таковом, то о рентабельности на первых порах речь, скорее всего вообще идти не может. Только вложения и вложения с надеждой на то, что колония когда-нибудь разовьется и начнет приносить прибыль.
      
      
      Сорри, что-то я увлекся :)))
    26. Мимоходец 2010/12/08 12:14 [ответить]
      > > 25.Трусов Андрей Сергеевич
      
      >... ну хорошо, планета выбрана заранее по данным зонда-разведчика) надо повисеть над ней как минимум год: собрать картографические данные и данные о сезонных изменениях климата...
      
      Если путешествия со скоростями быстрее скорости света возможны и достаточно дешевы - то вероятно звездная система уже изучена беспилотниками. Гнать корабль в неизвестность, имея возможность провести разведку, - достаточно странно.
      
      >
      >... + идеологическая обработка: "у тебя есть цель! ты тут временно, по настоящему ты начнешь свою жизнь только на новой планете"...
      
      Идеологическая обработка - не панацея. К умным ее не очень применишь, а спец не может быть тупым.
      
      >Я решил далеко не уходить и взять за основу историю земли: колонии - источник ресурсов и монопольные рынки сбыта.
      
      Монопольные рынки сбыта интересны только в случае своей платежеспособности. Перевозка ресурсов означает, что транспорт очень дешев (возить из Индии банальную древесину было не выгодно). Но если транспорт крайне дешев - почему планета еще не колонизирована "дикорями"?
      
      Например - вывод 1 кг на орбиту оценивается в ~10000$, а 1 кг золота стоит ~40000$. Таким образом вывод золота на орбиту - порядка 25% его стоимости. А вот с Марса его возить вообще бессмыслено с экономической точки зрения. А ведь его еще и добыть надо.
      
      >Световые скорости меня не устраивают ) И классическое гипер пространство тоже набило оскомину. Опять же, отталкиваясь от реальной истории, будут постепенно растущие технологии, которые будут...
      
      Насколько я понял - транспорт будет существенно быстрее скорости света (хотя я считаю такой транспорт не фантастикой, а отказом от нее - просто в этом случае одна из станций метро получает название Сириус или Бетельгейзе, но продолжает оставаться банальной станцией метро)
      
      А цена такого перелета? Или ресурсоемкость? Например Россия производит около половины трилиона КВт (за секунду - аналогичное кол-во Джоулей) - 0.5*10^12. А один грамм, переведенный в энергию = ~10^11. То есть в секунду мы, (вся Россия!) производим 5 грамм энергии.
      
      Прирост массы тела летящего со скоростью ~299 000 км/c составляет ~20 раз. Учитывая что звездолет (ну или колонисты) весит не 1 грамм - можно прикинуть сколько энергии требуется для разгона такого звездолета. Даже если предположить что развитие науки снизит энергопотребление в 1000 раз - энергоемкость процесса будет фантастической (простите за каламбур). А ведь эту накопленную энергию еще потребуется сбросить в точке прибытия...
      
      P.S. Заранее прошу прощения за критику
    25. Трусов Андрей Сергеевич 2010/12/07 21:39 [ответить]
      > > 20.Zen
      > ...
      > Колонистам не из чего начинать строительство колонии, кроме как из ресурсов корабля, на котором они прилетели. Понятно, что он должен быть изначально спроектирован из модулей двойного назначения, но все равно переоборудование одного в другое требует довольно высокого технологического уровня.
      
      По поводу ресурсов и разборки корабля. Да, корабль, это очень ценный ресурс. Но:
      
      Колония, это не "тут же высадились, как только добрались до планеты, а там видно будет". Прежде чем колонизация начнется, корабль при помощи зондов должен обследовать всю звездную систему. После выбора планеты (ну хорошо, планета выбрана заранее по данным зонда-разведчика) надо повисеть над ней как минимум год: собрать картографические данные и данные о сезонных изменениях климата. Провести геологическую разведку. Развесить сателлиты на орбите. А колонисты пусть себе мирно лежат в анабиозе.
      
      А после высадки: развернуть заводы и заложить шахты. Иными словами, нужно брать с собой не бревна, а топор, не уголь, а кирку и лопату.
      
      > ...
      > В общем, за что не возьмись, нужен довольно высокий уровень знаний и умений. А вот здесь, кстати, мне видится неслабое противоречие и будет интересно посмотреть, как автор собрался его разрешать. Дело в том, что специалисты такого уровня, как правило - люди успешные и уже имеющие определенный уровень жизни на месте свого обитания. Им совершенно не улыбается срываться куда-то и с риском для жизни обустраиваться на новом месте.
      
      Тут решается просто целевой подготовкой специалистов еще с детского возраста + идеологическая обработка: "у тебя есть цель! ты тут временно, по настоящему ты начнешь свою жизнь только на новой планете". Подготовка к колонизации - это долгий процесс.
      
      Естественно, не все колонисты готовятся с детства, часть добирается и до подготавливается в более позднем возрасте. Так сказать колонисты второго класса.
      
      > > 21.Makey
      > Один из главных моментов колонизации - что именно люди хотят получить от колонизируемой планеты? Место для проживания,новая родина, форпост или же добыча разведанных ресурсов?
      
      Я решил далеко не уходить и взять за основу историю земли: колонии - источник ресурсов и монопольные рынки сбыта.
      
      Предположительно, сам корабль оставит большинство съемных модулей, будет загружен ресурсами под завязку и полетит обратно. Но это еще не точно - пока на стадии обдумывания.
      
      А в самом произведении описывается начальный период освоения космоса: выход на межзвездные просторы и начало интенсивного освоения новых территорий. Далее исторически должны последовать сначала конфликты за перспективные колонии, а потом войны гегемоний за передел территорий и, затем, войны за независимость. Но на этот период я не замахиваюсь )
      
      > > 22.Мимоходец
      > Тут нужно знать обычную стоимость и длительность космического полета (в описываемом мире). Если отказаться от "гипердвигателей", "телепортов", "звездных врат" - то все ограничивается скоростью света. То есть достаточно низкая цена и продолжительное время перелетов.
      
      Световые скорости меня не устраивают ) И классическое гипер пространство тоже набило оскомину. Опять же, отталкиваясь от реальной истории, будут постепенно растущие технологии, которые будут позволять передвигаться со все большей и большей скоростью. Но первые полеты таки да - будут долгие. Это, заодно, вписывается в концепцию, что первое время колония будет долго предоставлена сама себе.
    24. Трусов Андрей Сергеевич 2010/12/07 20:01 [ответить]
      >> 23.Мимоходец
      > P.S. А когда же будет прода?
      
      Прода будет в выходные. Я хочу попробовать собрать текст за неделю, а не выкладывать то, что успел написать за ночь =)
      
      
      
    23. Мимоходец 2010/12/07 10:25 [ответить]
      > > 20.Zen
      >> > 17.Makey
      >>Неужели колонизация новой планеты будет состоять из одних профессионалов? По идеи - это может не окупить все предприятие - в случае провала, слишком дорого будет стоить их подготовка. Хотя - смотря что за местное население или иные существа населяют планету - из них ведь тоже можно создать ресурсную базу.
      >
      >
      >... А вот здесь, кстати, мне видится неслабое противоречие и будет интересно посмотреть, как автор собрался его разрешать. Дело в том, что специалисты такого уровня, как правило - люди успешные и уже имеющие определенный уровень жизни на месте свого обитания. Им совершенно не улыбается срываться куда-то и с риском для жизни обустраиваться на новом месте.
      
      Это решается как раз закрытыми образовавтельными учереждениями - там можно подготовить специалиста который просто не найдет себеместа в освоенном мире. Например какой интерес для эколога (создающего новые биоценозы) на планете, где все биоценозы уже созданы и требуются специ по их поддержке и балансировке, а не по созданию с нуля.
      
      P.S. А если принять мою идею о движении только со скоростью света - то 20-30 лет на подготовку - не тот срок, который что-то решит.
      
      > P.S. А когда же будет прода?
    22. Мимоходец 2010/12/07 01:46 [ответить]
      > > 21.Makey
      >Один из главных моментов колонизации - что именно люди хотят получить от колонизируемой планеты? Место для проживания,новая родина, форпост или же добыча разведанных ресурсов?
      
      
      Тут нужно знать обычную стоимость и длительность космического полета (в описываемом мире). Если отказаться от "гипердвигателей", "телепортов", "звездных врат" - то все ограничивается скоростью света. То есть достаточно низкая цена и продолжительное время перелетов.
      
      В этом случае общение мужду колониями будет осуществлятся для торговли чем-то компактным, безумно дорогим и имеющим очень долгий срок хранения.
      
      Это могут быть предметы культуры (нас восхищают картины, написанные 2 - 3 сотни лет назад), знание, возможно религия и очень в малой степени материальные ценности.
      
      Из вышесказанного следует, что некоторые колонии изберут путь узкой специализации - например медицина. Благодаря знаниям они смогут продавать свои патенты. Благодаря опережению других колоний на несколько столетий они смогут игнорировать устаревание знаний за время передачи.
      
      Так же возможна юридическая практика, когда дочерняя колония вносит часть средств от своего экспорта на счет родительской колонии. В этом случаее оправдано создание колониального транспорта (загруженного под завязку), подбор спецов, уникальная техника, военные - чем раньше колония выйдет на экспорт тем лучше. А учитывая что каждый килограмм, разогнанный до скорости около 99% скорости света будет по стоимости даже не золотым, а алмазным - логична стратегия - лучше меньше да лучше.
    21. Makey (analitik_009@mail.ru) 2010/12/06 08:22 [ответить]
      Один из главных моментов колонизации - что именно люди хотят получить от колонизируемой планеты? Место для проживания,новая родина, форпост или же добыча разведанных ресурсов?
    20. Zen 2010/12/06 06:30 [ответить]
      > > 17.Makey
      >Неужели колонизация новой планеты будет состоять из одних профессионалов? По идеи - это может не окупить все предприятие - в случае провала, слишком дорого будет стоить их подготовка. Хотя - смотря что за местное население или иные существа населяют планету - из них ведь тоже можно создать ресурсную базу.
      
      
      Да. Стоимость строительства колонизационного корабля и ценность человеческого ресурса отправленного на этом корабле, это один момент в пользу профессионалов. Есть и другие. Например - начальный этап колонизации. Колонистам не из чего начинать строительство колонии, кроме как из ресурсов корабля, на котором они прилетели. Понятно, что он должен быть изначально спроектирован из модулей двойного назначения, но все равно переоборудование одного в другое требует довольно высокого технологического уровня. То же касается всех остальных профессий. Нужны не просто врачи, а желательно специалисты, которые смогут разобраться с новыми угрозами новой планеты. Не просто агрономы, а специалисты способные адаптировать основные культуры в новых условиях или разобраться с местными культурами... Ну и так далее... В общем, за что не возьмись, нужен довольно высокий уровень знаний и умений. А вот здесь, кстати, мне видится неслабое противоречие и будет интересно посмотреть, как автор собрался его разрешать. Дело в том, что специалисты такого уровня, как правило - люди успешные и уже имеющие определенный уровень жизни на месте свого обитания. Им совершенно не улыбается срываться куда-то и с риском для жизни обустраиваться на новом месте.
    19. вит 2010/12/05 09:36 [ответить]
      просто спасибо.
      п.с. жалко,что мало.
    18. Трусов Андрей Сергеевич 2010/12/05 08:51 [ответить]
      > > 17.Makey
      >Неужели колонизация новой планеты будет состоять из одних профессионалов? По идеи - это может не окупить все предприятие - в случае провала, слишком дорого будет стоить их подготовка. Хотя - смотря что за местное население или иные существа населяют планету - из них ведь тоже можно создать ресурсную базу.
      
      Вопрос не в том, что "только из одних профессионалов". Там могут быть и чернорабочие и т.п. А в том что, колонизация из НЕ профессионалов - явный абсурд. При той стоимости космического перелета, той стоимости материалов и техники для новой колонии выкидывать все это в трубу только из-за человеческого фактора... Нерационально что-ли )
      
      Есть два варианта освоения новых земель:
      1) Вскочили, собрались и поехали. Такой вариант встречался при освоении Америки. И то люди гибли.
      2) Все разузнали, подготовились и спланировали.
      
      Кстати, вот одна из известных историй дня благодарения в Америке:
      "... Они отплывают из Нидерландов сначала в Великобританию, а затем уже из британского порта Плимут 16 сентября 1620 года отправляются в количестве 120 человек на знаменитом ныне корабле судне 'Мэйфлауэр' к берегам Северной Америки. Они достигают североамериканского мыса Кейп Код 21 ноября 1620 г.
      Более половины из примерно сотни прибывших не смогли пережить суровую зиму и погибли от холода, голода и болезней. Выжившие основали колонию и весной с помощью местных индейцев, прежде всего Скванто, который научил их, какие культуры и каким образом выращивать на этой негостеприимной каменистой почве, приступили к обработке земли. Неожиданно богатый урожай стал наградой за их усилия. Первый губернатор колонистов У. Брэдфорд предложил провести день принесения благодарности Господу. На праздник осенью 1621 г. отцы-пилигримы пригласили вождя и ещё 90 индейцев того племени, которое помогло им выжить в незнакомых условиях. Эта трапеза, разделённая с индейцами, и стала самым знаменитым празднованием Дня благодарения.Возможно потому что в ней приняли участие индейцы. Впоследствии колонисты отмечали хороший урожай празднествами благодарения от случая к случаю."
      
      Хороший пример неподготовленной колонизации =)
    17. Makey (analitik_009@mail.ru) 2010/12/05 05:03 [ответить]
      Неужели колонизация новой планеты будет состоять из одних профессионалов? По идеи - это может не окупить все предприятие - в случае провала, слишком дорого будет стоить их подготовка. Хотя - смотря что за местное население или иные существа населяют планету - из них ведь тоже можно создать ресурсную базу.
    16. Трусов Андрей Сергеевич 2010/12/03 22:34 [ответить]
      > > 14.Вал Андрей
      >> > 13.Трусов Андрей Сергеевич
      >>> > 11.Вал Андрей
      > Нет плавности. Несколько кусочков друг за другом, но это только в самом начале. Если их выкинуть, то на основном тексте это никак не скажется. Именно это и мелось в виду. Но, вполне возможно, что это из-за малого объема и дальнейший текст автоматически вынудит их переделать или дополнить.
      
      Видимо этот кусок я еще перепишу. Но вообще он нужен был для того, чтобы подчеркнуть, что речь все же про космос и колонизацию новой планеты, а не про бандитские разборки )
      
      А пока стоит задача отправить ГГ в закрытый центр подготовки колонистов, куда с улицы людей не берут. Поэтому описание и затянулось. Т.е. еще вторая глава и, возможно, третья будут вводными.
      
      > > 15.Makey
      >День добрый. Очень интересно, будут ли ещё полезные 'приветы из далекого детства' от родителей???
      
      Будут. Не зря у них прадед фамилию менял )
      
    15. Makey (analitik_009@mail.ru) 2010/12/03 10:48 [ответить]
      День добрый. Очень интересно, будут ли ещё полезные 'приветы из далекого детства' от родителей???
    14. Вал Андрей (ibris@bk.ru) 2010/12/03 09:33 [ответить]
      > > 13.Трусов Андрей Сергеевич
      >> > 11.Вал Андрей
       Нет плавности. Несколько кусочков друг за другом, но это только в самом начале. Если их выкинуть, то на основном тексте это никак не скажется. Именно это и мелось в виду. Но, вполне возможно, что это из-за малого объема и дальнейший текст автоматически вынудит их переделать или дополнить.
      
      
      
    13. Трусов Андрей Сергеевич 2010/12/02 21:33 [ответить]
      > > 11.Вал Андрей
      >Интересно, но начало по моему колотое. Потом нормально
      
      В смысле "колотое"?
    12. glifada 2010/12/02 16:52 [ответить]
      > > 10.Трусов Андрей Сергеевич
      >Спасибо всем на добром слове и за комментарии. Ниже постараюсь на все ответить.
      А Автору - тем более!
      
      >> > 4.VlVikTim
      >>В-общем удачи и музы на всю ночь ;), если же есть и ее материальное воплощение - тогда ой ;)
      >
      >Муза счас с дочкой спит )
      Пусть и во сне и наяву вдохновляет!
      ;)
      
      >Во-первых, по задумке, лента относится к той же категории материалов, что и нанотрос. Т.е. друг друга они разрезать не могут. Но так как она рассчитана на использование людьми в качестве страховки то, чтобы они ей не порезались, ей и придана форма ленты с вплетением дополнительных волокон, которые не позволяют свернуться в тонкую нить.
      И ленточку поширШе, поширШе!
      ;)
      
      >А во-вторых, лента была уже вытравлена, когда сестра Хрона уползала вглубь шахты. Т.е. запас на рывок был.
      Автор знает чем объяснить и молчание сестрички и что будет дальше, а мы - нет... :(
      
      >> > 6.Artemoni4
      >>Ага, автор, пиши больше))) Действительно интересное произведение, побольше бы таких, хотя судить и рано пока.
      >
      >Буду оправдывать доверие и писать дальше )
      Вот-во-о-от!
      ;)
      
      >> По поводу шеи - вроде бы трос крепился к ленте, так что точно не срежет, а насчет сломать - только если натянут до упора.
      >
      >Именно, что лента. и сломать не должна, т.к. есть запас длинны.
      Тут еще такое дело... Раньше вешали 2-мя способами по действию на "тушку" или чаще - их комбинацией: 1) сдавливание-удушение, 2) рывок (разрыв-перелом).
      Сестричка судя по родителям и братику - должна быть смышленая. Так что должна была либо догадаться поводок на что-нибудь привязать/заклинить чтобы импульс рывка не сказался на здоровье, а, например, ушел на разрезание препятствия или врезание в угол стены или что там Автор придумал?
      
      >
      >> > 7.Игорь
      >>Уважаемый автор начало интересно, жалко что так мало ((
      >
      >Пишу как могу ) Хорошо, если удается по паре часов в сутки выделить собраться с мыслями и изложить их на бумаге. Опять же часть времени уходит на продумывание глобальной линии и окружающего мира.
      Главное чтобы было ПРОДОЛЖЕНИЕ!
      А что как и когда писать Автор уж сам как нибудь для себя решит.
      
      >> > 8.MAD
      >>насчет термита да он горит так что рядом с ним нужно что типа балона с газом )))
      >>ЗЫ хотя так может называться и взрывчатка и аналогии неумесны ))
      >
      >Почему-то уже несколько людей считают, что был взрыв. Хотя я описывал просто ОЧЕНЬ сильное и интенсивное горение, с ОЧЕНЬ высокой температурой. По эффекту таки да, похоже на взрыв, но не совсем. ГГ требовалось не раскидать кусочки по стенам а по возможности полностью уничтожить следы.
      Кто его знает (кроме Автора) какой ТОГДА был термит? Тем более 3-х видов из которых некоторый "термит" - оказывается совсем и не термит.
      
      >> > 9.тшд
      >>задумка интересная!!!!!!!!!!!!!!!!
      >
      >спасибо )
      >
      >Пошел писать дальше )
      Что и требовалось доказать!
      
      Благодарю!
      Ждем!
    11. Вал Андрей (ibris@bk.ru) 2010/12/02 14:18 [ответить]
      Интересно, но начало по моему колотое. Потом нормально
    10. Трусов Андрей Сергеевич 2010/12/01 22:48 [ответить]
      Спасибо всем на добром слове и за комментарии. Ниже постараюсь на все ответить.
      
      > > 4.VlVikTim
      >В-общем удачи и музы на всю ночь ;), если же есть и ее материальное воплощение - тогда ой ;)
      
      Муза счас с дочкой спит )
      
      > > 5.Pq101zxt
      >Начало неплохое только есть пару замечаний.
      >Первое Термит по моему не взрывается он горит. Так что вместо взрыва такая куча термита расплавит стальной шкаф и прожжёт скорее всего пол. Людям в комнате конечно не поздоровится но гарантированного поражения не будет. Да и горит он постепенно а не весь сразу((.
      
      Я такой эффект и описывал. Не взрыв, а облако плазмы, заполнившее комнату. Может просто описание не удачное получилось? Когда Хрон вернется обратно, дам описание комнаты после срабатывания термитных шашек.
      
      >И второе тонкая стальная нить(лента) при рывке когда нано трос на неё наткнулся или срежет или свернёт девочке шею.
      
      Во-первых, по задумке, лента относится к той же категории материалов, что и нанотрос. Т.е. друг друга они разрезать не могут. Но так как она рассчитана на использование людьми в качестве страховки то, чтобы они ей не порезались, ей и придана форма ленты с вплетением дополнительных волокон, которые не позволяют свернуться в тонкую нить.
      
      А во-вторых, лента была уже вытравлена, когда сестра Хрона уползала вглубь шахты. Т.е. запас на рывок был.
      
      > > 6.Artemoni4
      >Ага, автор, пиши больше))) Действительно интересное произведение, побольше бы таких, хотя судить и рано пока.
      
      Буду оправдывать доверие и писать дальше )
      
      > По поводу шеи - вроде бы трос крепился к ленте, так что точно не срежет, а насчет сломать - только если натянут до упора.
      
      Именно, что лента. и сломать не должна, т.к. есть запас длинны.
      
      > > 7.Игорь
      >Уважаемый автор начало интересно, жалко что так мало ((
      
      Пишу как могу ) Хорошо, если удается по паре часов в сутки выделить собраться с мыслями и изложить их на бумаге. Опять же часть времени уходит на продумывание глобальной линии и окружающего мира.
      
      > > 8.MAD
      >насчет термита да он горит так что рядом с ним нужно что типа балона с газом )))
      >ЗЫ хотя так может называться и взрывчатка и аналогии неумесны ))
      
      Почему-то уже несколько людей считают, что был взрыв. Хотя я описывал просто ОЧЕНЬ сильное и интенсивное горение, с ОЧЕНЬ высокой температурой. По эффекту таки да, похоже на взрыв, но не совсем. ГГ требовалось не раскидать кусочки по стенам а по возможности полностью уничтожить следы.
      
      > > 9.тшд
      >задумка интересная!!!!!!!!!!!!!!!!
      
      спасибо )
      
      Пошел писать дальше )
    Страниц (19): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"