Комментарии: Соловьи

Тверская Елена : другие произведения.

Комментарии: Соловьи
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/05/2006, изменен: 08/06/2006. 1k. Статистика.

Аннотация:
"Американские соловьи" Это НЕ соловьи. Это чисто американские птички, из другого семейства, по имени California Thrasher, имеют заслуженную славу "американских соловьев" за очень похожее пение, сами с длинным слегка изогнутым клювиком и большими карими глазами. Вот такие: http://www.camacdonald.com/birding/CaliforniaThrasher(DD).jpg

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
14:27 Чваков Д. "Рыцарь" (5/4)
14:13 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (23/1)
14:01 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (16/8)
13:59 Лера "Травян" (3/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:15 "Форум: Трибуна люду" (987/18) 14:14 "Форум: все за 12 часов" (207/101) 10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/3) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:33 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (235/51) 14:30 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (769/5) 14:27 Чваков Д. "Рыцарь" (5/4) 14:23 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (3/2) 14:20 Безбашенный "Запорожье - 1" (47/13) 14:19 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (1) 14:16 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (19/2) 14:13 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (23/1) 14:13 Алекс 6. "Параллель 2" (509/2) 14:11 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (385/12) 14:11 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (280/3) 14:09 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 14:09 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (442/21) 14:01 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (16/8) 13:59 Лера "Травян" (3/2) 13:58 Татаркин А. "Фольклор и все, все, все" (11/1) 13:56 Давыдов В. "А ты знаешь какая ты есть" (2/1) 13:56 Нереальная "Корчма" (55/3) 13:37 Волков "Эханик-ляпун от слова "ляп"" (25/2) 13:35 Шабшин И.И. "Психотерапия: путешествие " (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

17. *Ловцы Жемчуга 2006/05/31 03:06 [ответить]
  Уважаемый Автор!

   Ваша работа была номинирована на конкурс "Жемчужная нитка" (http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lowcy_z/).
   Правила Вы можете посмотреть здесь: http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lowcy_z/01pravila.shtml

   Номинатор - Тим Адвайтов

   Если Вы не хотите участвовать в конкурсе, напишите, пожалуйста, здесь, что отказываетесь от участия.

   С уважением, организаторы конкурса.

16. Тверская Елена 2006/05/11 22:05 [ответить]
  > > 13.Будницкий Илья
  ...
  ----
  Спасибо, Илья!
  Мы все субъективны, конечно, но как приятно, когда в твою пользу:)

15. Тверская Елена 2006/05/11 21:57 [ответить]
  > > 14.* * *
  >Елена, спасибо за пояснения. (Я не совсеми из них согласен, так как то что Вы пишете, в стихе часто просто отсутствует.)

   - может и так, а мне кажется,что присутствует.

  >
  >Возможно, часть описанных мною эффектов возникает потому, что в стихе нет явного разведения "восприятия людей" и самих птиц. Строфа с
  >"заводишься" в этом плане довольно скользкая.

  - Мне этого и хотелось в данном случае - смену птичьей и человечьей ролей - птичьей оголтелой, разбойничей радости от весны при человеческом понимании ее краткости.
  Еще раз спасибо за внимание.
  ЕТ

14. * * * 2006/05/11 13:32 [ответить]
  Елена, спасибо за пояснения. (Я не совсеми из них согласен, так как то что Вы пишете, в стихе часто просто отсутствует.)
  Стих ведь совсем не плох! Просто мне хотелось обратить более пристальное внимание на формирование целостности восприятия, и на
  то как различные сочетания слов этому лучше или хуже способствуют.

  Соловей-разбойник свищет и щебечет
  Ночью темной!

  Согласитесь, что в сочетании "свищет и щебечет" щебечет просто выпадает. На нас, хочешь не хочешь, начинает давить стереотипный
  былинный образ "Соловья-разбойника", усиленный еще и "ночью темной".
  В этом контексте щебечет выглядит довольно странно.
  Вы, естественно, не доходите до такой утрированной формы, но, отчасти,
  приближаетесь к ней.

  Возможно, часть описанных мною эффектов возникает потому, что в стихе нет явного разведения "восприятия людей" и самих птиц. Строфа с
  "заводишься" в этом плане довольно скользкая.

  Еще раз извините за непрошенное вторжение.

13. Будницкий Илья (graff@isnet.ru) 2006/05/11 11:17 [ответить]
Леночка!Я очень уважаю всех предыдущих ораторов,но могу сказать - я нестыковок не нашёл,с моей точки зрения - прекрасное стихотворение,хотя у тебя есть и другие - не хуже - но я,как всегда - субъективен..:-)

12. Тверская Елена 2006/05/11 11:28 [ответить]
  Уважаемый *** !

  Во-первых, спасибо за внимание к моему стихотворению, возможно, такого внимания и не достойного.
  Не говоря уже о приведенном переводе ОЭМ из Петрарки - в любом контексте постоять с такими именами - большая честь.

   Хочу просто несколько слов сказать в пояснение структуры моего стишка, в которой Вы находите распад.
   "Чистый разбой" относится, как мне хотелось бы, чтобы это было пОнято, к ночному пению, типа, разбойники, спать не дают совершенно.Соловьи же, как известно не всем,в брачный период поют и днем и ночью.
  Во второй строфе эта мысль поясняется:

   >Мало им дела до праведно спящих,
   >Свищут, щебечут. Кто ищет - обрящет.
   >Спи, кому спится, а нам -не до сна,
   >Поздняя нынче весна.

  Соловьи спешат петь свои любовные, призывные песни, поскольку весна в этом году выдалась поздняя, прилетели поздно, и надо спешить - найти подругу.
   "Заводишься" в третьей строфе - именно в том смысле, в котором Вы, мне кажется, и поняли: спящий и разбуженный человек заводится от нетерпения соловья, и тоже желает провести весну с подругой.

  В третьей строфе - напоминание о том, что надо успеть летом - имелось в виду: труд создания гнезда, выкармливания птенцов и подготовка к отлету. Пожалуй, соглашусь, что слово "Целое" можно уточнить, в смысле, лето, полное деятельности(может быть - жаркое?)

   Следующая строфа - от имени птиц, которые, как известно, в этот период соперничают, заводят друг друга пением( и напоминают неспящему автору о краткости весенней поры).

   >Эй, вылетай по весне состязаться
   >В свисте и щебете! Скоро спеваться
   >С летом прожорливым надо опять.
   >Осенью - перелетать.

   Финал задуман, как понимание автором пения, как важнейшего жизненного дела, красота которого имеет самостоятельную ценность, подобно красоте звезд.

   >Все - на потом. А пока, в полумраке
   >Звуки рассыпаны, как Зодиаки,
   >И - наяву это или во сне? -
   >Птица поет в тишине.

  Простите, если вышло занудно.
  Петрарка с ОЭМ, конечно, рулят :)

  "...Миг счастья был короче
  Чем взмах ресницы.
  Из последней мочи
  Я в горсть зажал лишь пепел наслажденья."

  С уважением и благодарностью,
  ЕТ

11. Тим Адвайтов (timadvay@yandex.ru) 2006/05/11 10:59 [ответить]
  > > 10.* * *
  >яркий и эмоциональный "чистый разбой" получается сказан, фактически, для красного словца.
  ***, ну как же:
  Чистый разбой - соловьи.
  и далее:
  Мало им дела до праведно спящих,
   Свищут, щебечут.
  Чистый разбой и есть.

10. * * * 2006/05/11 10:16 [ответить]
  Некоторые соображения о стихе для Александра Шапиро.

  Стих совсем не плох! (я опущу компплименты, способные порадовать лишь автора) Увы, он и не совсем хорош! Об этом и пойдет речь.
  У меня впечатление, что стих распадается на не совсем согласованные строфы. Каждая из них по отдельности вопросов не вызывает, но вместе они целостности не составляют.

  В первой строфе:

  >В два начинается: в арке из тени,
  >В близком соседстве от веток сирени,
  >Пробуют ночью рулады свои -
  >Чистый разбой - соловьи.

  яркий и эмоциональный "чистый разбой" получается сказан, фактически, для красного словца.
  В дальнейшем эта линия никакого смылового продолжения не имеет. А вернее намечена совсем другая линия - спевки для общего дела.

  Вся вторая строфа:

  >Мало им дела до праведно спящих,
  >Свищут, щебечут. Кто ищет - обрящет.
  >Спи, кому спится, а нам -не до сна,
  >Поздняя нынче весна.

  (отлично написанная) говорит об упускаемом времени, срочности и важности свиста и щебета, то есть об неотложности выполняемого дела.
  (с чистым разбоем вяжется не очень хорошо).

  Но тогда, спрашивается зачем употребляется "заводишься" в третьей строфе? (у этого слова несколько другой смысловой оттенок).
  Но, главное, третья строфа фвктически перечеркивает по смыслу вторую.
  Она ведь получается - говорит о праздности и необязательности песни.
  Ведь "Целое лето еще впереди"! Какая уж тут неотложность из второй строфы "а нам - не до сна//Позняя ныне весна"


  >Вот и заводишься - кличешь подругу,
  >Свищешь, щебечешь по новому кругу,
  >Целое лето еще впереди,
  >Песня летит из груди.

  Следующая строфа (опять же написанная отлично) живет своей самостоятельной жизнью. "Чистый разбой" - оказывается состязанием.
  Тех "кому не до сна", оказывается, надо призывать к делу (экие сачки, оказываются эти птички - не хотят понять важности спевки, важности момента.) Не будем углубляться в орнитологию и пояснять зачем существуют весенние песни птиц.

  >Эй, вылетай по весне состязаться
  >В свисте и щебете! Скоро спеваться
  >С летом прожорливым надо опять.
  >Осенью - перелетать.

  Финал сам по себе опять же не плох! Вот только он возвращает нас к празности "Все - на потом", когда в предыдущей строфе "Эй, вылетай" - звучит как команда на построение.

  >Все - на потом. А пока, в полумраке
  >Звуки рассыпаны, как Зодиаки,
  >И - наяву это или во сне? -
  >Птица поет в тишине.

  Приведу, с моей точки зрения, более цельный и продуманный стих известных "соавторов" на
  выбранную тему:

  Как соловей, сиротствующий, славит
  Своих пернатых близких ночью синей
  И деревенское молчанье плавит
  По-над холмами или в котловине,

  И всю-то ночь щекочет и муравит
  И провожает он, один отныне, -
  Меня, меня! Силки и сети ствит
  И нудит помнить смертный пот богини!

  О, радужная оболочка страха!
  Эфир очей, глядевших в глубь эфира,
  Взяла земля в соепую люльку праха,-

  Исполнилось твое желанье, пряха,
  И, плачучи, твержу: вся прелесть мира
  Ресничного недолговечней взмаха.

  Почувствуйте разницу. (Некоторые анахронизмы этого стиха, на мой взгляд совершенно простительны и даже необходимы, учитывая давность написания оригинала.)

  P.S. Елена, извините меня ради бога, за эту выходку! А.Шапиро заметил, что стихи Ваши, явно недооцениваются. Я взял первый попавшийся в ленте Ваш стих и устроил ему несколько утрированный разбор для Александра. "Аналог" же я привел для обозначения единицы
  соизмерения.

9. Тверская Елена 2006/05/11 10:12 [ответить]
  > > 8.Николаев Владимир
  >Качественное изделие.
  ---
  Благодарю Вас!

8. Николаев Владимир (VlNikolaew@yandex.ru) 2006/05/11 10:01 [ответить]
Качественное изделие.
В.Н.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Тверская Елена : другие произведения.

Комментарии: Соловьи ()

Комментарии: Соловьи
()