48. (yiki@mail.ru) 2012/03/30 23:51
[ответить]
Ариэль, как я поняла, вы меня не прогоните, если я оставлю заявку на рецензию? Рассказ называется "Синяя курточка", группа 10:
Буду рада услышать любую критику.
47. (br.kuznetsov@gmail.com) 2012/03/30 19:00
[ответить]
Спасибо!
46. * (tan-36@ya.ru) 2012/03/30 17:28
[ответить]
>>45.Бреусенко-Кузнецо Александр Анатольевич
>Жаль, мы с Вами в одной группе.
>А то бы и я напросился...
А какая разница, Александр? Это же свободный обзор. Кого хочу, того и обозреваю))) Так что считаю ваш комментарий заявкой и постараюсь выполнить.
45. (br.kuznetsov@gmail.com) 2012/03/30 16:59
[ответить]
Жаль, мы с Вами в одной группе.
А то бы и я напросился...
44. * (al1618@mail.ru) 2012/03/30 14:15
[ответить]
>>43.Львова Лариса Анатольевна
>>>40.Ариэль
>Прошу прощения, что вмешиваюсь в ваш разговор. Я оценивала этот рассказ в подсудной группе) Дело в том, что мне сцена показалась лишь аллюзией на библейскую историю, а не авторской трактовкой Рождества.
Можно понимать по разному, в меру собственной убежденности.
У меня там вообще идея не в этом, а из серии как могут обернутся малые и незначительные, но добрые дела.
То есть разговор о людях, а не о событиях.
Что до "божественности", то ни зачатие, ни способности незатронуты. А сама подоплека событий говорит скорее о "неисповедимых путях" и о том что высшие силы действуют в мире через людей и их души, а не напрямую.
Ну и еще о том что значимость событий для очевидцев и потомков сильно различается :))))))))
43. * (leoetmus58@mail.ru) 2012/03/30 12:05
[ответить]
>>40.Ариэль
>>>38.Al1618
>Дело в том, что непорочное зачатие напрямую связано с божественным происхождением Иисуса. Если же принять на веру, что его способности обуславливаются вмешательством инопланетян, то о божественном происхождении не может быть и речи. Поэтому такое противопоставление кажется странным лишь на первый взгляд.
Прошу прощения, что вмешиваюсь в ваш разговор. Я оценивала этот рассказ в подсудной группе) Дело в том, что мне сцена показалась лишь аллюзией на библейскую историю, а не авторской трактовкой Рождества. Посчитала, что речь идёт о некоем параллельном (извините за штамп) мире. Что все цивилизации проходят примерно одинаковый путь рождения, Рождества богов, становления и заката (по-моему, такое случилось с миром рассказчика). И что Космос приходит, так сказать, на помощь младшим братьям по разуму)))
42. * (xe.boom@mail.ru) 2012/03/30 01:55
[ответить]
По 10 группе с обзорами туго, интересно было бы послушать Ваше мнение -
41. * (tan-36@ya.ru) 2012/03/30 01:17
[ответить]
>>30.Авдей Полина Ивановна
>>>27.Васильев Михаил Михайлович
>>...Если конкретно говорить о технологии написания рассказов, рассказу этому нужны дополнительные сюжетные линии.
>
>Толково написали. Полезно. Спасибо большое. Теперь понимаю чего не хватает судьям, читающим мой рассказ.) Спасибо большое!
Если говорить о вашем произведении, то это скорее зарисовка, отрывок, на основе которого можно сделать рассказ. На мой взгляд, не мешало бы также основательно уменьшить количество многоточий. Не стоит расствлять в столь коротком тексте такое количество пауз.
40. * (tan-36@ya.ru) 2012/03/30 00:00
[ответить]
>>38.Al1618
>Сравнение хоть и приятное, но совершенно незаслуженное. :)))))))
Ценю ваше чувство юмора!
>>Вместо непорочного зачатия - кесарево сечение в полевых условиях.
>От этой фразы впал в ступор.
>Согласен принять упрек в не слишком трепетным отношением к общепринятому, но два этих события должно разделять как минимуму семь месяцев (а лучше - девять). :)))))
Дело в том, что непорочное зачатие напрямую связано с божественным происхождением Иисуса. Если же принять на веру, что его способности обуславливаются вмешательством инопланетян, то о божественном происхождении не может быть и речи. Поэтому такое противопоставление кажется странным лишь на первый взгляд.
>Может в комментах?
>(я вообще-то довольно точно старался воспроизвести ситуацию, но может где-то и неправ ;) )
Все может быть, он товарищ непредсказуемый... От цитирования нашей переписки на эту тему я, уж извините, воздержусь))
>Боюсь подвиг по изобретению "квэнья" еще долго останется не повторенным. Древнеарамейский боюсь никто не понял бы из читателей :))))
А вы понимаете?! Завидую... Дело в том, что в художественных произведениях от первого лица мысли и речь персонажа - основа для восприятия и оценки его личности. Сюда входит и принадлежность к социокультурному слою. Так вот по всем признакам ваш персонаж - наш современник. А вот в то, что он сержант - верю))
>з.ы. Я старался держатся в рамках известного на данный день. Хотелось бы конечно более точного указания на отклонения
Когда будет время, постараюсь провести парралели и указать на отличия. Просто таковой разбор требует достаточно длительного перелопачивания материала в поисках нужных цитат (ну не помню я это наизусть)).
39.Удалено написавшим. 2012/03/29 21:31
38. * (al1618@mail.ru) 2012/03/29 18:55
[ответить]
Спасибо за разбор. Очень понравился несмотря на грубую леcть :
> любая попытка написать 'альтернативку' требует отличного знания материала, который берется за основу. Например, как это делают Олди в своих циклах
Сравнение хоть и приятное, но совершенно незаслуженное. :)))))))
>Вместо непорочного зачатия - кесарево сечение в полевых условиях.
От этой фразы впал в ступор.
Согласен принять упрек в не слишком трепетным отношением к общепринятому, но два этих события должно разделять как минимуму семь месяцев (а лучше - девять). :)))))
>Мой соавтор, медик по одному из образований, много интересного мог бы поведать по поводу знания матчасти.
С удовольствием бы его услышал :))))))
Может в комментах?
(я вообще-то довольно точно старался воспроизвести ситуацию, но может где-то и неправ ;) )
>Инопланетяне со вполне современным земным лексиконом вызывают легкое недоумение.
Боюсь подвиг по изобретению "квэнья" еще долго останется не повторенным. Древнеарамейский боюсь никто не понял бы из читателей :))))
А если серьезно - гости не слишком отдалены от нас во времени (по техническому развитию), так что нет смысла выдумывать термины требующие еще и отдельного словаря. Да и расказ предназначен нашим современникам
>Но я бы хотела знать, вы нарочно 'забили' на библию или просто не ознакомились?
В библии (Евангелие) очень мало сказано о рождестве. Более есть в апокрифах, но они не входят в канон.
з.ы. Я старался держатся в рамках известного на данный день. Хотелось бы конечно более точного указания на отклонения
37. * (tan-36@ya.ru) 2012/03/29 23:38
[ответить]
>>36.Васильев Михаил Михайлович
>Мне совсем нечего вам возразить. Вы прямо-таки в открытую дверь...
>
А не надо возражать. Видимо, у нас с вами вышло недоразумение терминологически-лингвистического характера )))
>Тут уже взялись критиковать рассказ. Несуществующий!!! Даже "рыбу" рассказа, правильнее сказать. Тут надо не критиковать , а дописывать и переписывать. На то она и "рыба".
Не критиковать, а флудить и троллить в вашем направлении :))) Ибо для таких лирических отступлений существуют блоги или "курилка", а если вы уж выступили с подобной информацией - её естественно начнут обсуждать))
36. (ostrov1000@bk.ru) 2012/03/29 18:33
[ответить]
.
35. И.Горностаев2012/03/29 16:50
[ответить]
>>33.Ариэль
>> Глупо умер. И что?
+
> в ней должны присутствовать события, изменяющие героя
Не обязательно изменяющие. Скорее показывающие. Ярко.
34. И.Горностаев2012/03/29 16:46
[ответить]
>>31.Васильев Михаил Михайлович
>Спасибо и вам за оценку. Продолжают лезть в голову подробности рассказа (или сказки),
И получится средненький раск для СИ.
Чтоб он был получше, надо ввести второго тарана. Первого сделать консерватором. Второго - продвинутым, который жрёт пластик и нежится в компьютере под вентилятором. Второй - занимает место погибшего.
А менеджер - тоже "отсталый". С трудом осваивает новые программы... Боится попросить прибавки. И его место после смерти занимает молодой специалист.
Да, еще... Не надо множить сущности. Пусть босс выбросит банку в окно. А ГГ будет проходить под окном. Банка упадёт на голову, и менеджер умрёт от разрыва сердца.
А босс отдыхал не в Египте, а на Мальдивах...
:)
33. * (tan-36@ya.ru) 2012/03/29 16:40
[ответить]
>>31.Васильев Михаил Михайлович
>Продолжают лезть в голову подробности рассказа (или сказки), который я никогда не напишу.
Возможно, это будет интересная история. Если вы четко знаете, что хотите сказать читателю и для чего. А то по приведенным кусочкам картинка получается такая: жил стандартный менеджер, работал стандартно, умер. Глупо умер. И что? Лично меня бы не зацепило даже при идеальном оформлении и абсолютной грамотности.
32. * (tan-36@ya.ru) 2012/03/29 16:33
[ответить]
>>27.Васильев Михаил Михайлович
>Если о недостатках, главное, что вижу - это некая сюжетная анорексия. Многие считают, что одной сюжетной линии, кусочка сюжетной линии достаточно для рассказа. И получается... Нет,лучше на примерах, чтобы не прослыть голословным. Скажем, мне пришел в голову сказочный образ - таракан, живущий в каком-то своем мире и работающий в банке. Настоящей банке, из-под "Пепси-колы". Можно добавить, стоящей на подоконнике в качестве пепельницы и емкости для мелкого мусора...
Соглашусь и не соглашусь с вами одновременно. Во-первых, таракан-менеджер - это не сюжет. Это фантдопущение, антураж, "элемент декора". Сюжетом будет то, что происходит с героем. Или не будет, если автор решит, что подобная выдумка - самодостаточна.
Одна из основных проблем, на мой взгляд, не столько сюжет, сколько отсутствие конфликта. Авторы стали частенько забывать о том, что просто рассказать прикольную историю мало, в ней должны присутствовать события, изменяющие героя\героев. Внешне, внутренне, всестронне - на выбор.
31. (ostrov1000@bk.ru) 2012/03/29 16:26
[ответить]
Спасибо и вам за оценку. Продолжают лезть в голову подробности рассказа (или сказки), который я никогда не напишу. Все-таки решусь здесь что-то добавить. ПРосто, вдруг кому-то станет интересно. Наверное, менеджер погиб так. Началось с его денежных трудностей. ПРичиной тому стал, например,какой-то взбрык жены. Или ссора с начальством и лишение премии. (Но что-то обязательно связанное с психологией персонажей). В режиме жесткой экономии герой-менеджер стал после посещения туалета жечь там газету. В качестве первобытного освежителя воздуха. Вспомнил, как это делал отец, в прежние времена, когда они жили в коммуналке. А потом, раздухарившись, припомнив отца, мастера - золотые руки, взялся сам починить замок в туалете. Для экономии в том числе. Есть сейчас такие ручки совмещенные с замком. И вот, бросив газету догорать в раковину,менеджер с удовольствием взялся за свежепочиненную ручку. И оказался заперт - замок заклинило. Пока в бешенстве дергал и выворачивал этот замок, загорелись небрежно брошенные тряпки жены, потом еще что-то. И, как принятно при современных пожарах,что-то пластмассовое, что сразу убивает человека. Освободившийся хлор, понимаете ли... Ну вот, где-то так.
30. 2012/03/29 15:37
[ответить]
>>27.Васильев Михаил Михайлович
>...Если конкретно говорить о технологии написания рассказов, рассказу этому нужны дополнительные сюжетные линии.
Толково написали. Полезно. Спасибо большое. Теперь понимаю чего не хватает судьям, читающим мой рассказ.) Спасибо большое!
29. * (tan-36@ya.ru) 2012/03/29 15:33
[ответить]
>>26.И.Горностаев
>Обменяемся рецензиями?
> Мой рассказ в 9 группе.
Ничего не имею против))
28. 2012/03/29 15:29
[ответить]
Раз пошла такая пьянка... будте так любезны, не соблаговалите ли Вы оценить моё маленькое творение: Заранее примного благодарна!!)
27. (ostrov1000@bk.ru) 2012/04/01 01:45
[ответить]
Вижу, речь заходит об творчестве местных авторов в целом. Позволю и себе высказаться об этом. Если о недостатках, главное, что вижу - это некая сюжетная анорексия. Многие считают, что одной сюжетной линии, кусочка этой сюжетной линии достаточно для рассказа. И получается у них тогда... Нет,лучше на примерах, чтобы не прослыть голословным. Скажем, мне пришел в голову сказочный образ - таракан, живущий в каком-то своем мире и работающий в банке. Настоящей банке, из-под "Пепси-колы". Можно добавить, стоящей на подоконнике в качестве пепельницы и емкости для мелкого мусора... И что? Кто-то, наверняка, решит, что этого достаточно для небольшого рассказа. О чем будет рассказ? Да вот об этом самом - что таракан трудится тараканьим менеджером в алюминиевой банке. Нет, ребята, - это еще не сюжет. Есть картинка, но нет картины. Необходимо развитие сюжета. Если конкретно говорить о технологии написания рассказов, рассказу этому нужны дополнительные сюжетные линии. Нужно терпеливо копошиться в себе и эти сюжеты искать. Такие, что еще и состыковываются между собой. А еще состыковываются с какой-нибудь внятной идеей. Идея - в идеале, это что-то давно наболевшее. САмый цимес - некие душевные язвы. Общества, а ,еще лучше, свои.Чтобы произошел резонанс внутри автора со своим произведением. Как-то уже писал, что в основе любого творчества заложены комплексы автора. Опять примеры. Вроде, пришла в голову мысль. А почему бы не добавить в рассказ сюжетную линию о жизни менеждера в нашем банке, настоящем? САмая обыденная жизнь: суета на работе, тачка на прокачке, увядающая жена-потребительница, летом Турция и Египет. Иногда, внезапно настигающие мысли о быстропроходящих годах жизни. Как всегда, возникает проблема - я, например, почти ничего не знаю о внутренней жизни банковского мира. Есть знакомые, но они вряд ли поймут, что я от них пытаюсь добиться. Эту почти неизбежную сложность придется преодолевать. Уже догадался до окончания. Менеджер, о чем-то задумавшись(о чем именно?),курит у окна, рассеянно сует окурок в банку, а занятый там чем-то своим(вечером, в сверхурочное время)несчастный таракан погибает. И через некоторое время погибает и менеджер. Какой-то похожей, почти аналогичной смертью. (Задохнувшись где-то?) Задним числом оказывается, что автор провел параллель между тараканьей и менеджерской жизнью. Вот уже и формируется идея. Тщетность и бессмысленность банковской деятельности, пожирающей реальную жизнь. А может быть, бессмысленность жизни вообще. Что-то подобное я читал у Кира Булычева. Вообще, каждый готовый рассказ оказывается чем-то похож на где-то уже существующие. Все мы стоим на плечах гигантов. Если точно следовать правде жизни, не фальшивить, то идеи, глубинные смыслы в произведении возникают сами собой. Это как у фотографа - он ищет правду уже существующую в мире, не выдумывает ее. Кто-то в приведенном примере увидит ассоциацию со своими рассказами, а кто-не увидит. Не захочет. А жаль...
26. И.Горностаев2012/03/29 14:27
[ответить]
Обменяемся рецензиями?
Мой рассказ в 9 группе.
25. (evergreen@pochta.ru) 2012/03/29 14:09
[ответить]
Очень понравились ваши мини-обзоры - местами буквально свои же мысли и читала.
Поэтому буду признательна, если и по моему рассказу пройдетесь.
24. *2012/03/29 12:19
[ответить]
Раз уж приглашают, отчего бы не зайти?
Напрашиваюсь:
Можете не стесняться в критике, авось, переживу!
8)
23. (leoetmus58@mail.ru) 2012/03/29 02:54
[ответить]
Спасибо большое, Ариэль. Вы правы, текст невелик. Уже написана вторая часть, на подходе третья. То, что вы увидели картинку, для меня просто подарок))) Раньше вообще не умела показывать, теперь вот кое-что получается))) Успехов во всём!
С уважением Львова Л. А.
22. * (eliellan@mail.ru) 2012/03/30 03:46
[ответить]
Здравствуйте!
Буду рада попасть в обзор.
"Ивифэл, озеро Печали", 15-я группа на "БМ":
Заранее спасибо за внимание.
21. (fialatao@yandex.ru) 2012/03/28 00:48
[ответить]
Cпасибо большое за обзор и за добрые слова.
20. Никас Славич2012/03/27 01:55
[ответить]
Благодарю за критику. Я сам рассуждал и задумывался над чем-то подобным уже после рассказа. Теперь всё это дело будет обрастать постепенно подробностями и превращаться в повесть, с новыми героями и подробностями о жизни биоргов, жизни в саду и вообще "тотальном" режиме. Вот только насчет повествовательного стиля... Я решил, что будет удобнее, если герои свои приключения будут записывать, неважно где - в микроблоге, на компьютере или даже на бересте. Посмотрим, что из этого получится. И ещё - абсолютно все тайны я всё равно не раскрою, поскольку надо, чтобы и читатель немного подумал над происходящим, что-то домыслил.
19. * (parshina.katerina@mail.ru) 2012/03/26 20:58
[ответить]
Доброго времени суток!
Буду рада узнать Ваше мнение!
18. * (hannussa@mail.ru) 2012/03/26 15:17
[ответить]
Здравствуйте!
Загляните пожалуйста, если найдется время и желание.
17. * (tan-36@ya.ru) 2012/03/26 13:31
[ответить]
>>14.Долоев Велимир
>Претензии по поводу возраста... Вот в другом месте возникла претензия, что мол, Лада ни фига не женственна, думает и действует как мужык. Претензия, понятное дело, от мужчины. Если все это сложить в кучу, получится, что описал я самого себя. :)
Ну, мне самой часто высказывали претензии, что я нифига не женственна :))) Кстати, я не говорю, что женщина за 30 не может с одной стороны вести себя как мальчишка-сорванец, а с другой - флиртовать с любовниками. Вопрос в другом: где чувство ответственности? Сперва бросила всё и вся, в том числе близких и друзей, в одном месте, а теперь явно собирается снова слинять. И где нарушение личного пространства хотя бы того же любовника? Потрепать по волосам, чмокнуть в щеку, похлопать по плечу. Неужели нет потребности?..
>А если серьезно, там другие немного стандарты поведения. Точнее, вообще со стандартами плоховато.
Это в рационализированном и структурированном обществе-то? Полноте! Просто вам, человеку нашего времени и нашей культуры, сложно себе представить данные стандарты. Или вы просто не сочли сие необходимым.
16. * (al1618@mail.ru) 2012/03/26 13:07
[ответить]
Было бы интересно узнать мнение 2-я группа
15. (rogue9.mcd@gmail.com) 2012/03/26 09:49
[ответить]
Если найдете время, посмотрите, пожалуйста, рассказ "На игре".
Спасибо.
14. (velimir.88@mail.ru) 2012/03/26 09:48
[ответить]
А, уели-то как! По технике - вообще нечего ответить, кроме того, что писалось это во времена, когда производственного опыта у меня еще не было, и представление о том, как оно все работает, было совершенно эльфийское. Да, сейчас бы я по-другому написал, но это ж перепиливать все надо! :)
Претензии по поводу возраста... Вот в другом месте возникла претензия, что мол, Лада ни фига не женственна, думает и действует как мужык. Претензия, понятное дело, от мужчины. Если все это сложить в кучу, получится, что описал я самого себя. :) А если серьезно, там другие немного стандарты поведения. Точнее, вообще со стандартами плоховато. То есть клише в духе "девочка должна вести себя так, а мальчик - вот этак" не работают. По причине той самой пресловутой рациональности. Ну и игривость природная. Что-то я сомневаюсь, что даже современная женщина бальзаковского возраста сохраняет каменное выражение лица и строгую осанку во время непринужденной беседы с любовником. Ну, или во время любовных игр. :)
Опять же, по поводу сексуальной свободы. Вполне рациональное явление. Рим был разгромлен не при Гелиогабале каком-нибудь, а в гораздо более пуританские времена государственного христианства. Ну а "загнивающий Запад" хоронят уже сто лет, начиная со Шпенглера - и ничего, он продолжает себе загнивать. Но это лирика. А вообще, в мире, где свободное развитие каждого является условием свободного развития всех, сексуальная свобода вполне логична и естественна.
13. * (leoetmus58@mail.ru) 2012/03/26 05:36
[ответить]
Здравствуйте)) Хотелось бы услышать ваше мнение о рассказе ) Проблема - логика созданного мира. Заранее благодарна)
12. * (serguei58@rambler.ru) 2012/03/26 03:46
[ответить]
>>11.Ариэль
>>>10.Бычков Сергей Викторович
>Да, людей пока не клонировали, но... Всё, что нам известно о памяти на сегодняшний день, ставит вашу теорию под бо-о-ольшое сомнение. Ведь герой не просто вспоминает что-то, он вспоминает это целиком, включая чужие эмоции.
Вы сомневаетесь уже сейчас, а что будет, когда наберётся статистика клонирования людей? Между правдой и истиной большая разница. В настоящий момент правда вроде на вашей стороне.Но, вот вы станете утверждать, что это истина?
До Коперника правдой было то, что солнце вращается вокруг земли, но это не было истиной.
11. * (tan-36@ya.ru) 2012/03/26 03:23
[ответить]
>>10.Бычков Сергей Викторович
>Спасибо.
> Не люблю мистику.Что касается памяти клона, то как говорил один известный герой: Есть жизнь на Марсе, или нету, науке в настоящий момент не известно.
Да, людей пока не клонировали, но... Всё, что нам известно о памяти на сегодняшний день, ставит вашу теорию под бо-о-ольшое сомнение. Ведь герой не просто вспоминает что-то, он вспоминает это целиком, включая чужие эмоции.
Можно зайти и с другой стороны: уделить больше внимания психологии. Показать читателю порывистость, эмоциональность и авантюрный склад характера главного героя.
Кстати, в вашем обществе клонирование человека - норма? Если да, это бы никого не удивило и не шокировало. А если нет... Не верится, что результат сложного и дорогостоящего эксперимента просто так сдали в детский дом, а не оставили под наблюдением или просто при лаборатории.
> Следующим в обзор поросился Бычков Сергей Викторович с произведением "Клон".
>Долго смеялся.
Прошу прощения, опечатку исправила :))
10. * (serguei58@rambler.ru) 2012/03/26 03:06
[ответить]
Спасибо.
...Рассказ я бы скорее отнесла к мистике, нежели к фантастике. Мне совершенно непонятно, почему клон вдруг обладает памятью оригинала. Нет, как допущение принять могу, тем более что автор пытался подготовить читателя к такому повороту событий, описывая постоянные "dеjа vu" героя. Но смотрится все равно странно...
Не люблю мистику.Что касается памяти клона, то как говорил один известный герой: Есть жизнь на Марсе, или нету, науке в настоящий момент не известно.
Я полагаю, что в настоящее время утверждать что либо в области памяти клона не возмётся ни один серьёзный учёный.Когда то люди думали что земля стоит на трёх китах...И ещё - а вдруг моё фантастическое предположение окажется верным? Инстинкт то передаётся, а это генная память.
Ещё раз спасибо.
р.с.
Следующим в обзор поросился Бычков Сергей Викторович с произведением "Клон".
Долго смеялся.
9. * (zorova.anna@mail.ru) 2012/03/26 02:06
[ответить]
Хотелось бы понять, хорош ли рассказ, и стоит ли работать над книгой. Отмечу, что в задуманном произведении Ундина становится второстепенным персонажем. А здесь она является главной героиней. Мне интересно знать, хорошо ли я описала охотничий азарт драконов, когда им наплевать на раны и силы противников.