Комментарии: Осетия - аргументы сторон

Урби Орби Кенстут : другие произведения.

Комментарии: Осетия - аргументы сторон
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/08/2008, изменен: 14/08/2008. 14k. Статистика.

Аннотация:
на чей стороне ИСТИНА

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
08:40 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (645/79)
07:25 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (540/101)
03:45 Дорми Ф.Д. "Вовка-самозванец" (25/24)
03:11 Панарин С.В. "Итоги ноября. 01.12.2024" (569/36)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26) 08:39 Чваков Д. "На голубом глазу" (2/1) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5) 07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

107. Владимир (depolan@i.ua) 2009/04/06 21:51 [ответить]
Кстати, если народы осетии и абхазии захотели жить отдельно от Грузии, то вспомните Калининград, западные области современной Польши, -- куда делись немцы из этих территорий!

106. Середа Владимир Афанасьевич (offic@nicta.poltava.ua) 2009/01/17 11:30 [ответить]
Согласно основным принципам демократии, государственная политическая система строится "снизу" в "вверх", это децентрализованная система власти, в отличии от централизованной системы власти, строящейся "сверху" в "вниз". Такая система власти в США, когда президент США не имеет ни какого права отдавать приказы меру самого малого городка, полиция которого подчиняется только меру городка. Более детально в моей работе "Местное самоуправление" размещённой в СИ. Это же касается и Грузии.

105. *Саенко Игорь Петрович (igorsaenko@rambler.ru) 2008/11/08 17:12 [ответить]
  > > 103.Середа Владимир Афанасьевич
  >Доказывали, что Медведев правовед, юрист. Была надежда, что,наконец-то, в России зародятся правовые отношения, уважение к законам. Но нагло вооружают незаконные формирования граждан России на чужёй территории и поощеряют их стремление к НЕЗАВИСИМОСТИ! Граждане России создают независимое государство и Россия первой признаёт их независимость!!!! Сколько здесь грубейших нарушений государственного законодательства России?! О каком правовом государстве может идти речь?


  Все правильно делают... Народы хотят жить ОТДЕЛЬНО - и надо уважать эти права, а не сотрясать воздух о каких-то виртуальных демократиях, которые сами по себе ставятся выше человека, как такового... Выше человека не может быть ничего, понятно???... Если народы Абхазии и Южной Осетии возжелали жить отдельно от Грузии, затяни поясок, уважаемый, и смиренно прими порядок вещей... Да и виноватых не ищи - последнее дело, искать виноватых там, где сам от совершенства далек...) Удачи в прозрениях...)

104. *Урби Орби Кенстут 2008/10/01 13:36 [ответить]
http://www.stihi.ru/poems/2008/09/25/2579.html

103. Середа Владимир Афанасьевич (offic@nicta.poltava.ua) 2008/09/26 19:30 [ответить]
Доказывали, что Медведев правовед, юрист. Была надежда, что,наконец-то, в России зародятся правовые отношения, уважение к законам. Но нагло вооружают незаконные формирования граждан России на чужёй территории и поощеряют их стремление к НЕЗАВИСИМОСТИ! Граждане России создают независимое государство и Россия первой признаёт их независимость!!!! Сколько здесь грубейших нарушений государственного законодательства России?! О каком правовом государстве может идти речь?

102. Урби Орби Кенстут 2008/09/13 20:22 [ответить]
  Finally: Provisional measures as they were formulated by the Applicant in the Requests
  cannot be granted since they would impose on Russia obligations that it is not able to fulfil. The
  Russian Federation is not exercising effective control vis-а-vis South Ossetia and Abkhazia or any
  adjacent parts of Georgia. Acts of organs of South Ossetia and Abkhazia or private groups and
  individuals are not attributable to the Russian Federation. These measures if granted would
  prejudge the outcome of the case.'

101. Урби Орби Кенстут 2008/09/12 11:15 [ответить]
  ПРАВДА О РОССИИ И ГРУЗИИ
  10.09.2008 20:23 David Zhvania Почти все верят, что грузинский Президент Михаил Саакашвили глупо спровоцировал русское вторжение 7 августа 2008 года, отправив войска в отколовшийся район Грузии - Южную Осетию.



  Ассошиэйтед Пресс, к примеру, опубликовала стандартное сообщение в прошлый уикенд: "Военные действия начались 7 августа, когда Грузия начала артобстрел Южной Осетии". Почти все неправы. Грузия ничего не начинала ни 7 августа, ни в какой другой день. Южноосетинская "милиция" начала военные действия 6 августа, когда её отряды открыли огонь по грузинским миротворческим силам и по грузинским сёлам, используя виды оружия, запрещённые Соглашением, достигнутым между сторонами в 1994 году. В то же самое время Россия направила свои оккупационные войска к границам Грузии с севера, через кавказские горы - со стороны России через туннель Роки. Это произошло ДО ТОГО, как Саакашвили отправил дополнительные войска в Южную Осетию, чем якобы и начал войну.

  Эксперт по делам Закавказья, немец по рождению и бывший служащий Европейской Комиссии Патрик Вормс, с недавнего времени работающий советником по делам прессы грузинского правительства, объяснил мне в деталях, что произошло, во время нашей встречи в центре Тбилиси. Я знаю: нужно быть всегда начеку, выслушивая версию событий, излагаемую государственным служащим, даже если рассказчик состоит на жаловании такого дружественного и демократического правительства, как Грузия. Мне повезло, однако, поскольку другой специалист по проблемам Кавказа, писатель и учёный Томас Гольц, присутствовал во время нашей беседы, и он подтвердил мне достоверность и непротиворечивость информации, сообщённой Патриком Вормсом.

  Последние 20 лет Гольц пишет о проблемах Кавказа. Он никоим образом не связан с грузинским правительством, зарабатывая на жизнь профессорством в University of Montana и доходами от продажи своих книг, в числе которых - Азербайджанский Дневник, Грузинский Дневник и Чеченский Дневник. Гольц находился в этих районах в жестокие времена их недавней истории, он близко знаком с игроками и событиями, лучше, чем кто-либо из других западных наблюдателей. Каждый журналист по прибытии в Тбилиси старается выискать Гольца, чтобы получить информацию из первых рук от человека, знающего больше, чем все мы вместе взятые. В этот раз Гольц хотел послушать, что скажет Патрик Вормс репортёрам, чтобы удостовериться в правильности данных.

  "Вам, - обратился Вормс к Гольцу перед началом нашей беседы, - будет скучно, потому что мне придётся начать издалека, говоря о событиях, о которых Вы знаете больше меня".


  "Давайте, - сказал Гольц, - начинайте".

  Как выяснилось, начинать пришлось действительно издалека - со времён образования Советского Союза. Я включил запись на своём цифровом рекордере, чтобы ничего не упустить из его рассказа. "Главным средством, использовавшимся Советским Союзом для сохранения единства Империи, - рассказал Вормс, - было натравливание этнических групп на междоусобную вражду. Они делали это с великим искусством, никогда не доводя напряжение до этнических войн на своей территории. Но когда Союз развалился, главным направлением российской политики стало ослабление отколовшихся государств с помощью разжигания запалов этнической розни, заложенных во времена СССР. Этот механизм был испытан ими на нескольких странах. Сперва - в прибалтийских странах, но там запалы были своевременно разряжены, и из попытки ничего не вышло. Потом попробовали в Украине, где ещё ничего не произошло, но обстановка уже накаляется. В Молдавии метод сработал - и вот появилось Приднестровье. Попытка запустить процесс в Армении и Азербайджане превзошла их самые радужные мечты и привела к страшной, продолжительной всеобъемлющей войне. Последняя попытка осуществлена в двух принадлежащих Грузии районах, и мы перейдём к ней через минуту. Русские до сих пор не пытались применить эту же политику в Средней Азии - главным образом потому, что почти все президенты новоявленных среднеазиатских стран - бывшие шишки советских республиканских компартий, заявившие Кремлю, что они продолжают следовать его линии, и что ничего не изменилось.

  Если говорить о разрушительной войне между Арменией и Азербайджаном, - очень немногие люди, не знакомые с регионом, знают об этом. После развала СССР армянам и азербайджанцам пришлось переселять население "своих людей" в границы Азербайджана и Армении - из-за погромов, массовых убийств и намеренно спровоцированных этнических чисток. Сотни тысяч беженцев вынуждены были спасаться от ужасов братоубийственной войны. Армянские войска до сих пор занимают населённую этническими армянами территорию Нагорного Карабаха на юго-западе Азербайджана. Это ещё один "замороженный конфликт" в Закавказье, ждущий своего "часа размораживания". Москва заняла сторону Армении в конфликте и держит Азербайджан под угрозой ежеминутного взрыва (После выслушивания горячего объяснения азербайджанской точки зрения на тот конфликт, я пришёл к выводу о том, что запал его не длиннее миллиметра).

  "Недавняя история началась на самом деле в 1992 году, когда был подожжён грузинский запал, - рассказывает Вормс, - Есть две территории: Абхазия с ясно обозначенными административными границами и Южная Осетия без каких бы то ни было границ. До начала нынешних бед Абхазия представляла собой район с чрезвычайно смешанным населением: 60% грузин, 20% абхазцев и 20% остальных этнических групп, в том числе - греков, эстонцев, армян, евреев и прочих национальностей. В Осетии население, состоявшее из осетин и грузин, было в высшей степени смешано и интегрировано. Осетины и грузины никогда не жили совершенно раздельно, они жили в перемежающихся грузинских и осетинских деревнях, занимаясь своими делами. Смешанные браки и общая культура между грузинами и осетинами уходят вглубь веков. Грузины расскажут вам о Королеве Тамаре - эта выдающаяся женщина (они называют её королём) была замужем за осетином. Тем не менее запал был подожжён, в результате чего вспыхнули две войны - одна в Абхазии, другая в южной Осетии". Южная Осетия расположена в пределах Грузии, в то время как Северная Осетия - в России.

  "Запал был подожжён не только в Москве, - рассказывает Вормс, - он был подожжён также в Тбилиси. Здесь подвязался в качестве вождя некий Звиад Гамсахурдия, более всего напоминающий Радована Караджича. Он был "поэтом". Считался интеллектуалом и принадлежал к тем, кто свихнулся в сторону этнической эксклюзивности. Это ему принадлежат идиотские высказывания типа "Грузия для грузин". Если ты управляешь многонациональной страной, подобные заявления - не самое умное, что может сказать руководитель. В те годы центр чрезвычайно слабо, неэффективно контролировал страну. А русские изо всех сил старались ещё более усугубить положение. По сути, между грузинами и тбилисским правительством шла гражданская война. Самая большая неприятность заключалась в том, что в стране появились отряды "милиции", в том числе и грузинской "милиции", и многие из них отличались жестокостью.

  В этом месте Томас Гольц прервал (единственный раз) пояснения Патрика Вормса критическим замечанием о событиях, приведших к началу нынешней войны. "Это началось в 1991 году, - сказал он, но продолжалось и в 1992-ом и в 1993-ем". Потом он повернулся ко мне: "Этого парня, Гамсахурдию, отстранили от власти вот здесь, с другой стороны улицы. Они взорвали это здание". Он имел в виду Marriott Hotel. Мы стояли в лобби отеля, где Вормс развернул свою пиар-акцию. "В моей книге о Грузии есть страшная фотография, где показан фасад после взрыва".
  "Фасад этого здания?", - спросил я.

  "Да, - протянул Гольц, - это было в декабре 1991-го. Он сбежал в декабре того года."

  "Куда сбежал?" - спросил я. "

  В Чечню, конечно, - ответил Гольц, - там он руководил "правительством в изгнании", пока не вернулся назад в 1993-ем, после чего умер в глухомани, в горах - одни говорят покончил самоубийством, другие говорят - от рака. Потом они похоронили его в Грозном." Он повернулся к Патрику Вормсу: "В 1991-ом, а не в 1992-ом". "ОК, - сказал Вормс, - пусть будет в 1991". Кроме этих деталей всё рассказанное Вормсом было одобрено в качестве достоверной информации человеком, в буквальном смысле слова написавшем книгу о конфликте, свидетелем которому он сам был и который он изучал как учёный.


  "Итак, - продолжал Вормс, - взрывы начались в 1991-ом. А дальше всё становится ещё хуже. Томас может рассказать вам, что случилось после этого, прочтите его книгу, её стоит прочесть. Когда пыль рассеялась, число убитых оказалось где-то между двадцатью и тридцатью тысячами. Множество злодейств были совершены обеими сторонами, но главным образом - по крайней мере по заявлениям грузин - абхазцами. В результате всех чужих выкинули: всех, кто не был абхазцем или русским, вышвырнули из Абхазии. Это 205 тысяч человек, большинство из которых до сих пор живут в качестве внутренне перемещённых лиц в пределах Грузии. Что касается остальных - греки уехали в Грецию, армяне - в Армению, некоторые из абхазцев подались в Турцию и т.д. "В результате, - продолжил он рассказ, - есть два куска Абхазии, которые не являются этнически абхазскими. Есть район Гали, населённый этническими грузинами. И есть Гряда Кодори с поселениями грузин. Конечным результатом стал классический случай этнической зачистки, но мир не обратил на это ни малейшего внимания, потому что всё случилось во время югославских событий.

  В Осетии всё было по-другому. В Осетии тоже была война, начавшаяся примерно в то же самое время, причем весьма жестокая война, но осетины не преуспели в том, чтобы оторвать себе территорию для эксклюзивного пользования. Когда развеялся туман войны, территория Южной Осетии представляла собой лоскутное одеяло из осетинских и грузинских деревень. До войны грузины и осетины жили в одних и тех же деревнях, после войны - в разных, но контакты между двумя национальностями не прекратились. Люди общались друг с другом, торговали. До кошмаров Абхазии дело в Южной Осетии не доходило.

  "Теперь быстрым темпом к Революции Роз", сказал Вормс. "Революция Роз была бескровной. Она привела к власти сегодняшнего президента Михаила Саакашвили, в замену старого грузинского политикана Эдуарда Шеварднадзе, который правил Грузией в старо-советском стиле". "Первым, что начал делать Миша Михаил Саакашвили, были политические жесты, направленные в глаз Путину, он делал это при любой возможности, - рассказывает Вормс, - самым раздражающим из них было заявление о желании вступить в НАТО. Америка, на мой взгляд, неверно справилась с этой ситуацией. Она подавала неправильные сигналы, так же как и Европа".

  "Нельзя ли поподробней об этом?" - попросил я.
  "Ладно, - согласился он, - запад отвечал Грузии в основном поощрительно, несмотря на всё более и более сильные сигналы России о том, что она не потерпит присоединения Грузии к НАТО. Быстро перемотаем ленту событий к 2008-му, к этому году, к Совещанию глав государств НАТО в Бухаресте, где Грузии было обещано в отдалённом будущем членство в этой организации, но было отказано в том, чего Грузия на самом деле хотела - участии в Membership Action Plan. Membership Action Plan - это бюрократическое орудие, используемое НАТО для подготовки государств для присоединения к блоку. Грузии было отказано в этом, невзирая на то, что по мнению всех военных экспертов грузинская армия была реформирована снизу доверху с помощью американских военных советников и была в гораздо лучшей военной форме, чем армии Албании и Македонии, которым на том же самом Совещании было предложено участие в Membership Action Plan.

  "Вернёмся немного назад, к 2007-му году. В июле Россия вышла из Европейского Договора о Неядерных Силах (этот договор советских времён определял, где именно НАТО и войска Варшавского Пакта могут дислоцировать танковые войска на своих территориях). Вслед за этим Россия начала передвигать свои войска на юг. После Совещания в Бухаресте на территории Грузии не замедлили последовать провокации. Русские военные провокации имели место главным образом в Абхазии. "Одной из провокаций стала пропагандистская кампания, начатая в российских СМИ, старавшихся уверить читателей, что грузинская армия накапливает силы в Кодори для вторжения в Абхазию. Если вы отправитесь к этому участку границы - я несколько раз вывозил группы журналистов поглядеть на эти места - вы найдёте там осыпающуюся скальную стену, деревянный мостик и глубокий провал со стволами деревьев внизу.

  Через эту границу невозможно организовать вторжения ни в одну сторону, ни в другую без воздушной поддержки. Именно поэтому абхазцам никогда не удавалось изгнать из Кодори грузин - они всегда держались за этот недоступный кусок гор. Он помолчал и глянул на Томаса Гольца, как бы ожидая возражений. "Я не в первый раз это рассказываю, - сказал он, - но в этот раз я ожидаю возможных поправок со стороны эксперта". Томас Гольц молча кивнул в знак согласия.

  "Вернёмся к Кодори и к другим провокациям, - продолжал Вормс, - Сперва русские содержали свои миротворческие базы согласно условиям Соглашения 1994 года, позволявшего присутствие российских миротворческих сил в Абхазии и Южной Осетии. Потом они добавили к миротворческим подразделениям отборные воздушно-десантные части с современными видами оружия. Эти части не чересчур подходят для миротворческих целей. В качестве дальнейших провокаций они начали сбивать грузинские безоружные беспилотные самолёты-наблюдатели. Камера одного из них успела передать на землю картину того, как его сбили. ООН подтвердила, что наблюдательное устройство было сбито русским истребителем, взлетевшим, по-видимому, с военного аэродрома, который Россия, согласно Соглашению, должна была освободить от военных самолётов несколько лет назад, но русские не дали возможности Европейской Организации по Безопасности и Кооперации OSCE проверить выполнение ими своих обязательств.

  "Следующая провокация: 16 апреля Путин подписал президентское распоряжение, признающее, что документы абхазцев и южных осетин действительны в России и наоборот. Это был фактически акт интеграции двух грузинских территорий в законодательное пространство России. Грузины были возмущены. Все эти провокации продолжали накапливаться одна поверх другой. В то же время, в июле, различные воздушные соединения РФ начали передислокацию в район Кавказа. Эти незаметные детали, но они доступны для проверки".

  "Начиная с середины июля русские раскрутили самые крупные военные манёвры на Северном Кавказе со времён Чеченской Войны. Эти манёвры так никогда и не были завершены - вместо этого они плавно перешли в войну. На месте оказались все отборные части, со всеми танками и вспомогательным оборудованием. Все по глупости думали, что акция направлена на Абхазию или Чечню, которую всё ещё не удалось в полной мере усмирить".

  "Элитные грузинские части находились в Ираке. Вы спросите, какие подразделения оставались на центральном районе Грузии, вблизи Гори? Их было не слишком много. Там было старое военное оборудование, оставшееся ещё с советских времён, и совсем мало людей. Грузия не размещала своих войск на границе с Абхазией, потому что не хотела провоцировать Абхазию. Можно было предположить возможность попытки перехода границы в Кодори, но этот хребет представляет собой такой труднопроходимый барьер, что без массированной поддержки с воздуха - а у Абхазии нет своей авиации - его невозможно преодолеть. Иначе абхазцы уже давно перешли бы границу.

  "Теперь перенесёмся в Цхинвали в начало августа. Цхинвали - осетинский город, окаймлённый, как полумесяцем, множеством грузинских деревень. На основании договора от 1994 года, там размещались миротворческие силы - российские и грузинские. Отряды осетин окопались внутри города, грузинские миротворческие части - в лесах и полях между городом и деревнями. И вот осетины начинают провоцировать снова, и снова, и снова подвергая артобстрелу позиции грузинских миротворцев и грузинские деревни. После чего начинается классический обмен - ты меня, а я - тебя. Грузины многократно предлагали договориться о прекращении огня, но все попытки были сорваны осетинами".

  "3 августа глава местной администрации заявил, что приступает к эвакуации гражданского населения из Цхинвали. Вы должны представить себе одну вещь: на какие средства живут люди в этих местах, особенно в Осетии - там нет никакой промышленности; Грузия бедна, но Осетия гораздо беднее. Это место на самом деле являет собой рай для контрабандистов.

  Это здесь была проведена операция, в ходе которой были перехвачены три килограмма обогащённого урана. Это здесь распространяются стодолларовые бумажки, которых напечатано уже на 50 миллионов долларов. Сам Кокойты - бывший спортсмен, борец из местных, бывший охранник, которого богатые осетинские семьи продвинули на должность марионеточного президента. Что это означает на деле? Из этого следует, что если вы молодой человек, у вас нет другого выбора, кроме как существовать в абсолютной бедности или получать ничтожную зарплату за службу в "милиции". Таково положение на обеих сепаратистских территориях".

  "Кроме того, в течение последних четырёх лет Россия распихивала свои паспорта всем желающим в этих районах. Всё, что необходимо было для их получения - это предъявить осетинский или абхазский паспорт и фотографию - и тебе на месте выдавали паспорт РФ. Проживающим в Москве для получения паспорта Российской Федерации приходится проходить длительную процедуру, занимающую годы. Так вот, внезапно множество бойцов осетинской милиции и абхазской милиции приобрели в одночасье российские паспорта, являющиеся по сути дела субсидиями за счёт населения России".

  "Итак, 3 августа. Кокойты объявляет, что женщинам и детям следует эвакуироваться. Как выяснилось впоследствии, вывозили всех гражданских лиц, которые не могли принимать участия в военных действиях. В этот же день нерегулярные отряды ингушей, чеченцев, осетин и казаков появляются на территории Южной Осетии, но пока никак не задействованы. Просто сидят и ждут. 6 августа усиливается обстрел грузин с осетинских позиций. И впервые с окончания войны, с 1992 года, они используют 120-миллиметровые гаубицы".

  "Можно перебить вас на минутку, - сказал я, - я находился под впечатлением, что военные действия начались 7 августа, и что грузинский Президент Саакашвили начал их, отправив войска в Южно-Осетинский центр Цхинвали. А как же со всей это перестрелкой 6 августа и даже раньше?"

  Он поднял руку, как бы говоря "Стоп". "7 - формальное начало войны, - пояснил он, - согласно мирному соглашению, ни одна сторона не имела права иметь пушки калибра более 80 миллиметров. Вы говорите о формальном начале войны, которым явилась атака на Цхинвали? Постарайтесь меня не перебивать".

  "Окей, - сказал я, - все отчёты, которые мне удалось прочесть, утверждают, что Саакашвили начал войну".

  "Мы ещё не дошли до 7 августа, - сказал он, - я всё ещё рассказываю о 6-ом". "Окей, - сказал я. Видно было, что ему приходилось и раньше объяснять это всё журналистам, и он в точности представлял себе, что я думал.
  "Саакашвили обвиняют в том, что он начал войну 7 августа", - сказал он.
  "Да, правильно, - сказал я, - но тогда это полнейшая ложь, если то, что вы рассказываете, действительно является правдой".

  Томас Гольц утвердительно кивнул головой. * * * Позже я встретил в тбилисском госпитале раненых грузинских солдат, подтвердивших всё, что рассказал Патрик Вормс о подлинном начале войны. Я чувствовал себя не в своей тарелке перед встречей с ранеными. Захотят ли они беседовать с каким-то чудаком журналистом, отрывающим их от мирных госпитальных буден? Мой переводчик переговорил с докторами в госпитале, и они направили нас к грузинским солдатам и к одному гражданскому, раненным в Южной Осетии, которые были в состоянии вести разговор с иностранным корреспондентом. Каха Брегадзе.

  "Русская сторона лжёт ежедневно и ежечасно, - сказал солдат Каха Брагадзе, - этой лжи пора положить конец. Если не сегодня, завтра. Моё подразделение находилось в нашей деревне Авневи. Шестого августа они взорвали наши грузовики, все пикапы, принадлежавшие нашей части. Просто взяли и взорвали. И ещё - не помню, пятого или шестого августа, они начали обстреливать нашу деревню из орудий. У нас погибло тогда двое солдат-миротворцев. У осетин была отличная позиция на вершине холма. Оттуда им видны были все наши позиции и наши деревни, и оттуда они начали вести обстрел.

  Они поднимались на вершину холма, обстреливали нас, потому спускались вниз. Мы не могли видеть, кто по нам стреляет".

  Нога Кахи Брагадзе повреждена осколком во время бомбёжки русскими самолётами.

  "Так в какой из дней это произошло, - спрашиваю я, - 5-го или 6-го?" "Я не помню, - говорит он, - но это всё началось в тот день, в том самом месте, где были убиты двое грузин".

  "Они обстреливали только вас, миротворцев, - спросил я, - или бомбардировали и гражданское население в деревнях?"

  "До того, как они начали обстреливать нас, они вывезли всех жителей из своих посёлков, - ответил он, - а потом начали обстрел наших деревень - стреляли по домам, по газовым трубам, по дворам, обстреливали дорогу. Они поубивали наших животных. Сперва они эвакуировали своих, а потом начали бомбить наши деревни".

  Вмешался другой грузинский солдат, Георгий Хозиашвили. "Я тоже был в числе миротворческих сил, - сказал он, - но в другой деревне. Меня подстрелили 6-го августа. А начали они стрелять 5-го августа. Они взорвали грузовики миротворческих сил. Заминировали дорогу и взорвали грузовики, двигавшиеся по дороге. Они заминировали и дороги, которыми пользовались гражданские люди. 6 августа началась бомбардировка Авневи. К этому времени они убрали своих гражданских лиц из Цхинвали и отправили в Северную Осетию (это в России)."

  "Я видел это по телевизору, - сказал Алекс, мой переводчик, - они взяли всех своих жителей, детей, женщин, усадили их в автобусы и отправили в Северную Осетию".

  Житель Южной Осетии, Коба Миндиашвили, делит госпитальную палату с двумя солдатами. Он жил в окрестностях Цхинвали. Коба Миндиашвили. "Когда они начали обстрел моей деревни, - говорит он, - я пытался убежать, и их солдаты ранили меня. Они меня ограбили, а потом прострелили ногу из Калашникова. Я не знаю, были это осетины или русские. Они забрали у меня золотую цепочку, забрали мой автомобиль и прострелили мне ногу".

  "Им было всё равно, куда стрелять, - жилой дом или военный лагерь, - говорит Георгий Хосиашвили, - они бомбили всё подряд".

  "Вы сами это видели?" - спрашиваю я.
  -"Да, - отвечает он, - я сам это видел. Это были русские военные самолёты. Если они знали, что это грузинская деревня, они бомбили все дома подряд. В этих бомбёжках погибло много жителей". -"Кто это делал, русские или осетины?" - спросил я. -"Русские, - ответил он, - у осетин нет никаких самолётов".

  В центре Тбилиси, в холле гостиницы Marriott Hotel Патрик Вормс продолжает выкладывать оставшуюся нерассказанной эпопею. "Позвольте рассказать вам о том, что же произошло 7 августа. Ещё шестого, когда всё это началось, Министр Интеграции (мягкий по натуре парень, ещё за несколько месяцев до событий работавший в неправительственной Организации (NGO) министр по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили попытался отправиться в Южную Осетию и встретиться для переговоров с лидером сепаратистов. Встреча была сорвана под разными смехотворными предлогами. Перестрелки усилились ночью, и снова, как и прежде, стрельба шла и с одной стороны, и с другой, но со стороны Южной Осетии обстрел вели запрещённые Соглашением артиллерийские установки. К этому времени грузинская сторона была сильно встревожена. Все бронетанковые части, расположенные вблизи Абхазии начали движение в сторону Грузии. Двигались танки - своим ходом, а не на транспортёрах, поэтому они продвигались медленно, к утру они не вернулись на исходные позиции. 7-го продвижение продолжалось. После полудня в этот день Президент Саакашвили объявил об одностороннем прекращении огня, это было новое объявление, отличное от всех предыдущих. Оно означало: "Я прекращаю огонь первым, и если вы продолжите стрелять, я не отвечу на стрельбу". Это заявление оставалось в силе до следующей главы разыгрываемой драмы".

  "Вечером 7-го августа осетинская сторона открыла артиллерийский огонь из всех видов орудий, сосредоточив его не на позициях грузинских войск, а на грузинских деревнях.

  Не упускайте из виду - речь идёт о грузинских деревнях внутри Южной Осетии! К этому времени грузины почти полностью покинули свои деревни. Три деревни были превращены в пыль. Вечером 7-го Президент получает информацию о движении большой колонны русских танков. Позже в этот же вечер поступают сведения о том, что эти танки выходят из Рокского туннеля из России на территорию Грузии. Через некоторое время ещё один источник подтверждает эту информацию. Три независимых сообщения. Пришло время действовать".

  "До этого в районе Южной Осетии были только миротворческие части, не пригодные к ведению большой войны. Грузины должны были остановить танковую колонну, для этого нужно было выполнить две задачи. Подъём в долину очень крут; если остановить русских именно там, они застрянут в туннеле, и остальным армейским частям не удастся проникнуть на территорию Грузии. Поэтому грузины направили войска с задачей остановить продвижение русских танков - направили кратчайшим путём, через Цхинвали - именно об этой акции все потом начали говорить "Саакашвили начал войну". Операция не была направлена на захват Осетии, это была попытка пройти через город с единственной целью - остановить продвижение русских танков, вторгшихся на территорию страны. Второй задачей было отправка отряда спецподразделений для разрушения моста на пути русских танков. Эти ребята погибли, но только после того, как им удалось разрушить мост и уничтожить около 15 российских машин.

  "Грузины расскажут вам, что по их оценке эти два акции замедлили продвижение русских на время от 24 до 48 часов. Пресса называет эти акции "мишиной игрой". Знаете, почему? Потому что здесь в Южной Осетии находился командующий грузинскими спецвойсками. Он не был в Ираке, оставаясь на посту миротворца в Южной Осетии. У грузинских миротворцев были чёткие военные задачи, но первое правило ведения войны гласит, что не следует сообщать журналистам истинную цель своих операций. Поэтому никто не заявил перед микрофоном "Мы на самом деле двигаемся через Цхинвали, чтобы остановить русские танки". Вместо этого было сказано "Мы здесь, чтобы восстановить конституционный порядок в Южной Осетии". Вот и всё. Из-за этой фразы Грузия проиграла в войне пропагандистов, и мир поверил, что война была начата Саакашвили. Вам самим известно, как это было подано остальному миру. О чём говорилось в прессе в течение последних четырёх лет? Говорили и писали о неудавшемся государственном строительстве, в котором прошла Революция Роз. Да, оно, это государство не было совершенным, но чёрт возьми, теперь в нём повсюду электричество, есть работа, отремонтированы дороги, Грузия теперь является страной с конституционным порядком, страной, в которой правит законность. Всем известно, что Осетия за то же время превратилась в рай для гангстеров и контрабандистов. Это известно всему миру, но особенно хорошо об этом известно живущим здесь людям".

  "Позвольте мне в нескольких словах прокомментировать то, что вы сказали", - попросил Гольц.

  "Всё, что я сказал, - сказал Вормс, - чистая правда, насколько она мне известна". -

  "Давайте начнём с задней части этого осла, - обратился ко мне Гольц, - Это ваше первое пребывание на территориях бывшего Советского Союза?"
  -"Да", - согласился я.
  "Восстановление конституционного порядка, - сказал он, - это фраза, не несущая никакого особого смысла в привычном американцу контексте. Но для постсоветского человека восстановление конституционного порядка - это то, чем занимался Ельцин в Чечне. Самая глупая из всех фраз, которые мог выбрать перед микрофоном этот парень. Люди хотят его линчевать именно за эту фразу." Гольц говорил о главе грузинских миротворческих войск в Южной Осетии генерал Мамука Курашвили - ред..

  Он повернулся в сторону Патрика Вомса: "Ваш рассказ был восхитительно подробным. Возможно, он был... спросим об этом нашего нового друга Маикла - может он содержал слишком много информации для первого раза?"

  "Я всё усвоил", - ответил я.

  "Отлично", - сказал Гольц.

  "Я допустил какие-нибудь ошибки, неточности, - спросил Вормс у Гольца, - может упустил что-нибудь важное?"

  "Ну, - сказал Гольц, есть некоторые детали, которые можно было бы добавить. Кто такие осетины и где они живут? Ответ на этот вопрос затерялся в куче исторических деталей. Эта автономия - Южная Осетия - является автономной областью, в отличие от автономной республики, в ней проживает от силы 60000 человек. А где же находятся остальные осетины? Угадайте, где они живут? В Тбилиси. Здесь. Там. Всюду. Есть осетины и в холле этой гостиницы. Вы можете найти осетин повсюду в Грузии. Из осетин, теоретически являющихся гражданами Грузинской Республики, 60000 живут там, а 40000 живет здесь!

  "Ну, и что они думают обо всём этом?" - спросил я.

  "Они до смерти напуганы", - ответил Гольц.

  "Они на стороне живущих в Южной Осетии?"

  "Нет - пояснил он, - один из них был министром обороны Грузии. Грузия - многонациональная республика. В целом острие вопроса об осетинском этносе упирается в то, что Южная Осетия - это часть Грузии."

  "Насколько восприимчивы репортёры к вашему рассказу", - спросил я Вормса. "Все восприимчивы, - ответил он, - ведь все, независимо от национальности, до этого честно считали, что всё это заварил Саакашвили".

  "И я так думал, - сознался я, - потому что все об этом так писали".

  "Ну да, - сказал он, - абсолютно верно. Мы месяцами пытались обратить внимание мира на то, что здесь происходит. Отправляйтесь в архив, перечитайте материалы - вы найдёте множество сигналов тревоги, исходивших от правительства Грузии. Это вам подтвердят даже некоторые из русских комментаторов. Не забывайте, они прислали сюда большое число людей со стороны - чеченцев, казаков, осетин с севера, ингушей - по большей части бандитов. Не обычных граждан чеченцев или ингушей, а именно бандитов, ради праздничка. Многие западные телевизионные группы были ограблены под угрозой оружия в десятке метров от русских танков, пока русские командиры стояли, покуривали, наблюдая за грабежами. Так произошло, например, с турецкой телевизионной группой. Некоторые грузинские граждане были захвачены этими бандитами. Женщины подверглись изнасилованию. Мужчин они расстреливали - либо сразу, либо после пыток. У нас в госпиталях лежат раненные, которым удалось выжить после этих кошмаров, у некоторых отрублены руки, у других выколоты глаза, отрезаны языки."

  Русские правила ведения войны, если можно так выразиться, умирают медленнее коммунизма. И обычаи советской эры, связанные с дискриминацией национальностей, вполне себе живы и здравствуют.

  "Нужно помнить о пропагандистской кампании, рождённой этой войной, - сказал он, - Human Rights Watch обвиняет руководителей России, заявляя, что они несут ответственность за массовые этнические чистки населения, произведенные в Южной Осетии. Осетины объявили о том, что грузинская сторона уничтожила 2000 человек в Цхинвали, но когда Human Rights Watch прибыла туда несколько дней назад и побеседовала с директором госпиталя, он ответил, что к нему прибыло всего 44 тела. В городе практически никого не оставалось. К тому же, это одна из самых старых военных уловок - разместить свои пушки в самых населённых районах, и когда противник ответит на твой огонь, предъявить миру своих убитых женщин и детей".

  "Правда, - ответил я, - именно так всё и происходит в местах, где я обычно работаю - на Ближнем Востоке".



  Автор: Майкл Тоттен

100. *Урби Орби Кенстут 2008/09/04 00:52 [ответить]
  Спустя неделю после объявления перемирия между Россией и Грузией данные о числе жертв конфликта на территории Южной Осетии остаются крайне противоречивыми.

  В среду власти непризнанной республики уточнили информацию о числе жертв. По их оценкам, в результате штурма Южной Осетии грузинскими войсками погибли 1492 человека.

  По словам главы госкомитета по информации и печати непризнанной республики Ирины Гаглоевой, речь идет о погибших в Цхинвали и его пригородах.

  Ранее российский МИД заявлял, что, по первоначальным оценкам, в Южной Осетии погибли 1600 мирных жителей.

  Между тем Следственный комитет российской прокуратуры (СКП) сообщил о зарегистрированных ими 133 убитых в Южной Осетии.

  Москва говорит о геноциде осетинского народа, в то время как правозащитники международной организации Human Rights Watch настаивают, что в Цхинвали погибли не тысячи, а десятки человек.


  Мы по-прежнему слышим официальные заявления о нескольких тысячах погибших - это несерьезно и безответственно
  Анна Нейстат,
  Human Rights Watch
  "Мы не подтверждаем официальную цифру. Мы полагаем, что речь идет скорее о десятках, а не о тысячах погибших", - сказала Франс пресс исследователь Human Rights Watch Анна Нейстат, побывавшая в Южной Осетии.

  По ее словам, эти предварительные выводы правозащитники сделали на основе данных о числе госпитализированных и свидетельств очевидцев из наиболее пострадавших районов. По оценкам правозащитников, это, прежде всего, южная, юго-восточная и центральная часть Цхинвали.

  "Мы по-прежнему слышим официальные заявления о нескольких тысячах погибших - это несерьезно и безответственно, - заявила Нейстат. - Это не способствует прояснению того, что произошло в регионе, и восстановлению справедливости".

  Сотрудники СКП, между тем, утверждают, что их цифры не включают многих уже захороненных.

  "Зафиксированы 133 жертвы, но у нас есть многочисленные захоронения, которые мы вскрывать не можем", - сказал в среду на пресс-конференции в Москве замначальника СКП по Южному федеральному округу Борис Салмаксов.

  Он пояснил, что многие погибшие были захоронены в садах и огородах.

  "По этим захоронениям никто не может дать объяснения, поскольку не опрошены все беженцы, находящиеся в различных уголках. Они хоронили и уезжали", - сказал представитель СКП.

99. *Урби Орби Кенстут 2008/09/03 21:20 [ответить]
  > > 98.Оробей Николай
  >De tam Urbis?

  даешь пРезидентом ТаммиСаара Оробья Николая для лая!

98. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/09/03 20:19 [ответить]
  De tam Urbis?

   ***
   "...Политический скандал разгорается на северо-востоке Эстонии. Два эстонских хутора Тамм и Саар на границе с Россией объявили себя Эстонской советской социалистической республикой. Горячие эстонские парни собираются просить Россию признать их независимость, передает 'Эхо Москвы'..."


   http://bse.sci-lib.com/a_pictures/04/06/249957731.jpg

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Урби Орби Кенстут : другие произведения.

Комментарии: Осетия - аргументы сторон ()

Комментарии: Осетия - аргументы сторон
()