Урби Орби Кенстут : другие произведения.

Комментарии: Куда катит Ься культура - потребительство и эстетика элиты
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com)
  • Размещен: 05/11/2006, изменен: 18/11/2006. 14k. Статистика.
  • Эссе: Публицистика
  • Аннотация:
    тащите пожалуйста сюда то что знаете или имеете ценное о культуре Что такое культура? Традиция или постоянная иновация? Пища интелигентам или исцеляющее общество средство? Какого ее состояние? Все ли в ней так как должно быть? Имеется и блог форума в конце текста...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    14:37 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (7/6)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/6)
    08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    97. Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/11/22 06:16 [ответить]
      > > 96.Георгий Стенкин
      >> > 95.Урби Орби Кенстут
      >Вы это специально так подбираете, или это действительно случается именно к месту?
      
      это действительно случается именно к месту со всеми приметами ! В ЭМСдете дети пострадали
      
      
      
    96. Георгий Стенкин (info@hallerco.net) 2006/11/21 21:56 [ответить]
      > > 95.Урби Орби Кенстут
      Вы это специально так подбираете, или это действительно случается именно к месту?
    95. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/11/21 18:22 [ответить]
      а вот кое что из /культурного/ отмечания 61 годовщины Нюрнбергского процесса
      
      166. *Урби Орби Кенстут ([email protected]) 2006/11/20 23:48 исправить удалить ответить
       СЕГОДНЯ 61 годовщина НЮРНБЕРГСККОГО СУДА над НАЦИСТАМИ
      
       15:22 (20 ноября)
       При столкновении под Берлином поезда
       с машиной ранены 26 человек
      
       14:01 (20 ноября)
       Захваченные в германской школе заложники освобождены
       Германская полиция взяла штурмом школу в городе Эмсдеттен. По информации пресс-секретаря местной полиции Клауса Лаакманна, штурм завершился смертью нападавшего. Пока неясно, убит он или покончил жизнь самоубийством.
      
       13:37 (20 ноября)
       Немецкая прокуратура предотвратила теракт на самолете
       Немецкие власти задержали группу лиц, которые, как предполагается, собирались пронести взрывное устройство на пассажирский самолет. Как сообщила в понедельник немецкая федеральная прокуратура, следователи в городе Карлсруэ проводят расследование в отношении шести подозреваемых, некоторые личности еще не установлены.
      
      
      операция МЭНГЕЛЕ
       В Германии пожизнено осужден санитар в больнице умертвивший 28 пациентов.
      операция МЭНГЕЛЕ
      
       НИКТО НЕ ЗБЫТ, НИЧТО НЕ ЗАБЫТО
    94. Георгий Стенкин (info@hallerco.net) 2006/11/20 04:14 [ответить]
      Вот тут кое-чего наваял.
      Решил здесь тоже высказаться таким образом.
      
      Культурная Литература, Литературная Культура. Часть 1.
      
      Рассуждая о Культуре. Да, именно так - с большой буквы. О понятии - культура. О закономерностях явления, под названием - культура. О той части нашей жизни, которую называют - культура.
      Лихорадочно собирая материал по этой теме, готовясь погрузиться в него, чтобы потом всплыть и начать 'вещать', как включенный в радио розетку репродуктор.
      Ибо, я - писатель, это моя работа. Таков заказ - раскрыть эту тему. Поэтому, в полном соответствии с 'должностными инструкциями', я обязан вникнуть в суть этого понятия, переработать его собственным восприятием и поведать 'страждущим' читателям - что такое Культура.
      
      Но процесс идёт очень медленно. Слишком много о ней (о Культуре) уже сказано. Со времён появления разговорного языка, и с появления письменности, и со времён появления профессии писателя.
      
      Есть классики, признанные авторитеты в этой области, их оппоненты и устойчивая оппозиция.
      Есть связь с религией, с традициями, с искусством, с наукой и вообще со всем.
      Невозможно объять необъятное.
      Поэтому. Сейчас, на этом этапе моей работы - я понял пока что, только одно.
      Не нужно растекаться по морю обилия сведений о Культуре. Нужно брать конкретные факторы, наиболее мощного влияния на Культуру. Искать и находить в них взаимосвязи с общими тенденциями в обществе и анализировать причины, и думать о последствиях.
      Потому что, пустая болтовня - а чем ещё являются попытки анализа и всенародного обсуждения (пусть даже силами величайших умов), вырванного из контекста реальности, события. Так вот, пустая болтовня ещё никому не помогала, и даже не навевала на мысли о возможностях решения, возникающих проблем.
      
      Кто-то может сказать: - а с чего вы взяли, что вообще есть проблемы в Культуре.
      Я не откуда не взял.
      Просто не я это придумал.
      Проблемы в Культуре, и с культурой были всегда. Наверное, и будут всегда.
      Потому что всегда есть стремление к совершенству и неудовлетворённость имеющимся.
      
      Закончу это небольшое философское вступление и перейду непосредственно к работе.
      Итак. Для начала, возьмём такой фактор влияния на Культуру, как литература.
      Надеюсь, никто не будет спорить, что влияние литературы не просто велико, а очень велико.
      Поэтому, не буду останавливаться на описании процесса вычленения этого фактора из общей массы, и сразу перейду к условиям задачи.
      
      Имеем: Литература влияет на Культуру.
      На культуру читателя, на культуру писателя, на культуру восприятия реальности, на уровень культуры общества, культурную жизнь рядового обывателя и культурные ценности текущего времени.
      То есть:
      Скорый поезд из пункта А. (писатель), движется в пункт Б. (читатель), по скоростной железной дороге (Интернет) со средней скоростью - 250 страниц в секунду.
      
      Нормальный (не скорый) поезд из пункта А. (писатель), движется в пункт Б. (читатель), по дороге с издательствами, типографиями и магазинами, со средней скоростью - одна книжка в неделю.
      
      Из пункта Б., в пункт А., поезда вообще не ходят. Сообщение между этими пунктами, именно в таком направлении - из Б., в А., осуществляется на попутной телеге, запряженной ослом. От случая к случаю.
      
      Вопрос: какое расстояние между пунктами А. и Б., если эти поезда везут культуру в массы - тоннами, а телега застряла в колдобине, под названием - потребительский спрос.
      Ответ: расстояние не меряют тоннами и спросом. Обычно - километрами, метрами, но уж, совсем, в крайнем случае - рублями.
      
      На самом деле, вопросов очень много.
      Литература, как творческие проявления человеческой культуры.
      Литература - как зеркало современной культуры.
      И так далее, и тому подобное.
      
      А ответов - ещё больше.
      
      Конечно, деление на читателей и писателей - весьма условно.
      Кто-то творит в разговорном жанре, кто-то пишет стихи, кто-то смотрит футбол.
      Но если разделить людей по принципу: - изливающие свои слова другим и впитывающие слова других, то получится одностороннее влияние первых на вторых.
      И если принять, что Литература - это то, что написано и это находится между 'изливающими' и 'впитывающими'.
       То тогда получается, что влияние Литературы на Культуру - перекошенное, однобокое. Идёт фактический диктат.
      Диктатура Литературы в Культуре.
      Или абсолютная монархия. Нет даже государственной думы.
      
      Нет. Неправильно.
      Не Литературы.
      
      Литераторов.
      
      Хорошо. Давайте копнём культурный уровень наших любимых литераторов.
      Ну, то есть, рассмотрим состояние культуры в Литературе.
      
      Это очень просто.
      Идём на несколько сайтов, где общаются литераторы. И читаем их полемику.
      Вот, например.
       --------------------------------
      Реплика:
      Новые имена - моё имя "новое" тут.
      Раньше не работал для русского читателя. Поэтому с интересом ждал обратной связи. Разочарован. Поместил свой роман, сначала первую часть, и вот недавно - вторую, на всех интернет библиотеках. Докладываю результат. 468 рецензий - из них только 9 по теме романа. Остальные о стиле, о количестве запятых, о манере повествования, и конечно обыкновенный флуд. Не страдаю тщеславием и довольно известен. Не стремлюсь к обогащению. Пишу о дружбе и любви, использую разноуровневые метафоры. Планировал написать третью часть. Теперь вот задумался. Может лучше написать очередной исторический "немецкий" роман? Для него точно аудитория есть.
      Или поголовное отупение нации, или знаменитая русская культура - только миф. Во всяком случае - сейчас.
      Много читаю современников. И что? По статистике вижу - читают авантюрную и "модную" жвачку. Конечно "на вкус и на цвет..."
      Но как то обидно за Пушкина, Толстого и еже с ними.
      Опять же издательства - штампуют рубли.
      Как достучаться до души?
      Что-то прогнило в великом государстве россейском.
      Извините, если перегнул. Но как то жалко вас там стало.
      
      
      Ответ на реплику:
      > Но как то обидно за Пушкина, Толстого и еже с ними.
      Короче - Пушкин, Толстой и ВЫ. Радуйся Россия, скоро придет 'НОВОЕ ИМЯ' и возродит тебя!
      А пока он тренируется у себя в поместье. Примерно так.
      Сначала, кажется, раздался удар колокола, потом Том затрубил что-то бравурное, а Степанида ударила в барабан. И в то же самое время на аллее, идущей от дальних построек, появился чудный всадник в белых одеждах и на белом коне.
      Пел саксофон, стучал барабан, пес у крыльца рвался с цепи и лаял Конь стремился вперед, грыз удила и мотал головой, всадник его сдерживал и приближался медленно, но неумолимо, как рок.
      Как я уже сказал, он был весь в белом. Белая накидка, белый камзол, белые штаны, белые сапоги, белая борода, а на боку длинный меч в белых ножнах.
      Я открыл окно настежь и высунул голову, чтобы лучше видеть и слышать. Пристально вглядевшись, я узнал во всаднике ВАС. Лицо его было одухотворенным и строгим.
      
      Всем привет!
      
      Ответная реплика:
      А почему собственно и нет.
      Не в смысле встать в один ряд.
      А потому, что пытаюсь также что-то сказать.
      Неужели лучше быть - "пес у крыльца рвался с цепи и лаял"
      Да, лучше - не лучше, терминология не удачная.
      Отвага нужна, да. Знания нужны, желание опять же.
      Вы думаете что "Пушкин, Толстой и ВЫ" писали для того чтобы
      "появился чудный всадник в белых одеждах и на белом коне"
      Нет. Отнюдь.
      Поэтому - в этом, благодарю за сравнение.
      А что вы, не переживали за югославский народ, когда их бомбили американские вояки?
      Вот и я, переживаю за вас, и за Пушкина с Толстым.
      Вас там тоже "бомбят".
      Денег вам уже пытались дать, обмануть - тоже делали попытки.
      Я вот - иду таким путём.
      Осуждайте.
      Трепещите.
      Только палки под ноги моему коню не бросайте.
      
      Понимаете, мне в моём "поместье" в "яснейшей поляне" под Люксембургом, лучше анализируется и свободнее принимаются решения.
      У вас же там - через одного, или агрессия, или смирение.
      Поэтому и обидно.
      Вам тоже удачи.
      
      Ответ:
      Вы здесь человек и в самом деле новый. Настолько новый, и настолько погруженный в самолюбование, что даже не дали себе труда проверить к кому, и с чем вы обращаетесь.
      
      На сайте есть огромное число писателей живущих за пределами России. Здесь представлены практически все республики бывшего СССР и зарубежные страны: США, Израиль, ГЕРМАНИЯ (не считайте себя там единственным русскоговорящим писателем), Англия, Франция, Испания и другин. И все они с недоумением читают ваши посты. Но это так, к слову.
      
      Мы и в самом деле никогда не делимся по странам проживания - мы объединены принадлежностью к русской дитературе.
      
      Вы выбрали для своей деятельности не тот сайт. Здесь собираются творческие люди, духовный и культурный уровень которых очень высок. Здесь собрались люди, которым далеко не безразлично будущее России. Своим творчеством они помогают поднимать культуру России. Духовность народа складывается из духовности отдельных его представителей. И если судить по авторам сайта, то уровень российской и всей русской литературы во всем мире очень высок.
      
      Я больше не буду с вами общаться, просто хотел объяснить всю неприглядность положения, в которое вы поставили себя. Вы мне больше не интересны.
      
      ---------------------------------------------------------------
      Весьма интересно. Занимательно и познавательно. Забота о своём народе - императора в изгнании, и отстаивание своих прав - действующей властью.
      
      Культурой жертвуют, когда идёт конфликт интересов. Культурой пренебрегают, когда заходит речь о защите собственного мнения.
      И, такие литераторы - несут своё слово к людям?
      
      Не будем судить обо всех - по двум. Но сама допустимость подобного - говорит о низком культурном уровне в среде литераторов.
      
      Нужно, что-то в противовес. Позитив.
      
      Например, комментарии к произведению о Русских офицерах, очень талантливых ребят, пишущих в манере - рифмованный текст. И не стихи, и не проза - симбиоз.
      ----------------------------------------------------------------
      Вот это да!
      Я не совсем понимаю поэзию. То от смысла отвлекает форма, то наоборот.
      А ваши рифмованные тексты...
      Я много размышлял об офицерской чести.
      У меня есть друзья в Калининграде - настоящие морские офицеры.
      Спасибо, что пишите об этом, так ярко и вдохновенно.
      А почему не пробуете себя в прозе?
      там тоже есть ритм.
      И там больше простор для красок и оттенков.
      Надеюсь прочесть про честь и в прозе.
      
      И ответ авторов:
      Относительно форм - не знаем.
      Пишем как пишется.
      Относительно чести - вопрос, который требует мужества.
      
      Российская империя сумела веками культивировать служение Отчечеству.
      Она формировала сословия - дворянство, казачество, крестьянство, духовенство.
      И были "маяки" - офицерская честь, купеческое слово, ну и т.д.
      Большевики все вначале порубали, и много людей уничтожили, дабы вытравить эти начала.
      А потом сами начали это возрождать, иначе и им не выжить в России.
      Возродить - непросто, но и уничтожить не сумели.
      Сами - погибли.
      
      Россия - велика, добра, беспощадна, и непонятна.
      
      Но пока есть Россия - будет и весь мир.
      ----------------------------------------------------------------
      
      Вот тут есть Культура.
      И сразу виден ответ, на один из вопросов моего размышления.
      Где речь идёт о чести, о Родине. И кто осмеливается об этом говорить. Тот не может иметь низкий уровень культуры.
      Тот создаёт Культуру. Тот имеет право нести эту культуру к людям.
      Не столько своими произведениями, как литератор, а своей душой, вложенной в творчество.
      Духовные ценности.
      И...
      Кое-что ещё.
      Это первый результат, и первые находки, на моей долгой дороге в познании Культуры.
      
      Что же. Пойдём дальше.
      
    93. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/11/17 15:25 [ответить]
      > > 83.Оробей Николай
      >> > 78.Урби Орби Кенстут
      
      >C 7 по 21 ноября в Русской галерее
      >Вильнюса (Бокшто 2\4) проводится
      >ВЫСТАВКА рижского художника
      >В л а д и м и р а П а в л о в а.
      
      
      хороший художник
      a vot pojavilis interesbyjie vyskazyvanija
      
      
      Шлёнский Александр Семёнович ([email protected]) 2006/11/15
      
       Насчет выкалывания глаз маникюрными ножницами - это несомненно веяния западной культуры индивидуализма. В бывшем СССР в эпоху коллективизма предпочитали либо самодельным кастетом в морду либо арматуриной по черепу. Смена идеологий и психологии масс сопровождается сменой характера преступлений. Коллективное пьяной озверение задает один почерк злодеяния, а сладострастная индивидуальная ненависть - совсем другой.
      
       Культура гомогенной быть не может. Есть какой-то слой, который так или иначе усваивают все, а остальное охватывает только отдельные группы. Этнические, возрастные, профессиональные, общие по стилю жизни, предпочтениям, увлечениям и пр. У байкеров одно, у ролевиков другое, у азербайджанских рыночных торговцев - третье.
      
       Вряд ли из России можно сделать католическую мононациональную Ирландию. Вот там культура гомогенная - кроме святого Патрика ничего не празднуют. Курбан-байрам там не приживется. А вот в Европе курбам-байран скоро вытеснит коренных обитателей. Там уже вот-вот начнут жить по корану :) А в России всё гораздо серьезнее. Тут ситуация как в фантастических фильмах с пришельцами. Если их всех до одного не истребить, они истребят землян под корень, причём руками своих же генетически видоизмененных землян. Роль ДНК пришельцев здесь играет исламизм. Пока кавказские кораночитатели не раскачали на бунт российских татар и не превратили их из мусульман в исламистов, всех этих чечен и прочих этнических террористов надо вырезать подчистую, как американцы вырезали индейцев. Пару сотен оставить в резервации, да и тех хорошенько обескоранить. Иначе в России будет то же что во Франции. Там коренные французы уже чувствуют себя как поселенцы в северной Африке.
      
    92. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/11/14 23:44 [ответить]
      > > 91.Бомштейн Илья Борисович
      >> > 90.Урби Орби Кенстут
      >>> > 87.Оробей Николай
      
      >К сожалению человек - самый страшный и самый жестокий зверь на планете Земля.
      it depends
      sometimes
      human
      creates
      beuty
      
      
    91. *Бомштейн Илья Борисович (tiger_bliznec@mail.ru) 2006/11/14 21:29 [ответить]
      > > 90.Урби Орби Кенстут
      >> > 87.Оробей Николай
      >
      >а сейчас такое поколение пошло
      >им то самое _ на экране компа или на улице ножом ударить
      
      К сожалению человек - самый страшный и самый жестокий зверь на планете Земля.
    90. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/11/13 13:58 [ответить]
      > > 87.Оробей Николай
      >Уважаемый Урби!
      >
      >Я начал новый подраздел:
      >
      >http://zhurnal.lib.ru/o/orobej_n/kino.shtml
      >
      >Можете, устав от дискуссий, прийти полушать музыку,
      >посмотреть кино, и ... посмеяться (у кого есть чувство юмора!).
      
      Я то не устал
      
      вот до путина и насилия докопались
      
      разве сложно принять закрн, что по тв сцены насилия только после ч
      
      а сейчас такое поколение пошло
      им то самое _ на экране компа или на улице ножом ударить
      
      
    89. *Логинова Юлия 2006/11/13 13:21 [ответить]
      > > 32.Урби Орби Кенстут
      >> > 29.Логинова Юлия
      
      >>Если будет время я постараюсь сделать новые снимки и показать вам другой " запад".
      >
      >люблю истину
      >реализм лирику и романтику
      
      я выполнила своё обещание:
      http://zhurnal.lib.ru/comment/l/ljua/dg
      
      
    88. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/11/12 13:34 [ответить]
      > > 86.Бонч-Осмоловская Марина Андреевна
      >
      >Добрый день!
      >
      >Спасибо за статью. Очень хорошо, что Вы стали писать на эту тему ;-) В свою очередь и от меня ссылка, заходите, поучаствуйте
      >http://zhurnal.lib.ru/comment/c/chuksin_n_j/doctrina_4
      >
      >Счастливо,
      >Марина.
      
      День добрый,
      Спасибо. Эта ссылка на статью моего главного неприятеля в СИ Чуксина есть в моей статъе и я нахожу в ней кроме нехороших вещей и некоторые ценные и глубокие мысли. Там я дискутировать немогу, так как в очередной раз блокирован трусливым проектом ЧУКСИН...
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"