Комментарии: Шерн и Пламя

Deadly.Arrow : другие произведения.

Комментарии: Шерн и Пламя
(Оценка:**8.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/02/2006, изменен: 17/02/2009. 21k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
05:46 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (4/3)
04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7)
23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:24 "Диалоги о Творчестве" (250/4) 05:23 "Форум: все за 12 часов" (215/101) 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:46 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (4/3) 05:38 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (383/20) 05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1) 05:24 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (250/4) 05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13) 04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1) 04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7) 03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2) 03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31) 02:58 Матвеич "Одваминус" (1) 02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16) 02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

58. ShF (Шерн и Пламя) 2006/03/03 21:17 [ответить]
  > > 57.Айвенго
  >> > 56.ShF (Шерн и Пламя)
  >>> > 54.Айвенго
  >>>Иначе бы все допросы проводились с пытками.
  >>А еще говорят, что я садист;))
  >
  >А это неправда? ;)

  Конечно, нет!!! Я человек нежный и ранимый. Мне даже повести де Сада не нравятся. ;)

57. Айвенго 2006/03/03 21:11 [ответить]
  > > 56.ShF (Шерн и Пламя)
  >> > 54.Айвенго
  >>Иначе бы все допросы проводились с пытками.
  >А еще говорят, что я садист;))

  А это неправда? ;)

56. ShF (Шерн и Пламя) 2006/03/03 21:09 [ответить]
  > > 54.Айвенго
  >Иначе бы все допросы проводились с пытками.
  А еще говорят, что я садист;))


  > > 55.Друджин
  >Уверен на 100%, что Вы вырубитесь от боли!
  Это что, пари?)) Ладно, фиг с ним, все равно никого я пытать не собираюсь.
  >Правильно, подлечивали его в самом начале, а затем?
  А зачем? Пущай подыхает, он им уже не нужен.
  >Не они нас, а мы их - работа у меня такая... была ;)
  Понятно;)

  Удачи!!

55. Друджин 2006/03/03 20:38 [ответить]
  > > 53.ShF (Шерн и Пламя)
  >> > 52.Друджин
  >>Однако, если человека положить всем телом на раскаленные прутья решетки - он тут же умрет, от болевого шока!
  >...и простой человек может выдержать гораздо больше чем вам кажется. На решетку меня, конечно, не ложили, но один раз довелось случайно обжечься о плитку, нагретую до 280С. И ничего, никакого шока, даже не сильно больно было, только заживало долго. А болевой шок мне тож знаком, ага.

  Случайно обжечься это как? Коснулись раскаленной плинти на мгновение пальчиком, ладонью или мягкой частью (да, такое у всех бывает сплошь и рядом) и никакого шока? Ради эксперимента попросите какго-нить свого товарища прижать Вашу ладонь к этой плитке и не отпускать минут хотябы пять. Уверен на 100%, что Вы вырубитесь от боли! А ежели всем телом, да не на 5 минут? То-то же!

  >>Даже если Мастер заставлял своих подручных проделывать это в качестве учебных-практических занятий, один фиг - какой смысл терзать безчувственное тело, которое даже не реагирует на пытку?
  >В конце он просто приказал им потренироваться, запытать, так сказать, несчастного до смерти. А обычно в перерывах между пытками лечили, об этом и в рассказе упоминается.

  Правильно, подлечивали его в самом начале, а затем?

  >>У автора комментария имеется некоторый опыт касательно вышеизложенного, потому такие размышления :)
  >И кто ж вас так?)))
  >

  Не они нас, а мы их - работа у меня такая... была ;)

  >Спасибо за мнение!

  Да, незачто!

54. Айвенго 2006/03/03 20:03 [ответить]
  > > 53.ShF (Шерн и Пламя)
  >> > 52.Друджин
  >>Однако, если человека положить всем телом на раскаленные прутья решетки - он тут же умрет, от болевого шока!
  >В "Айвенго" было что-то такое, вы думаете, Скотт тож напутал?;) От ожогов умереть не должен.

  Ш-ш-ш! У нас там было не так! Пыткой угрожали, но в последний момент от нее отказались, так как началось нападение на замок Фрон де Бефа.

  Могут от болевого шока умереть, запросто. Во время инквизиторских пыток люди мёрли только так. Иначе бы все допросы проводились с пытками.

53. ShF (Шерн и Пламя) 2006/03/03 19:58 [ответить]
  > > 52.Друджин
  >Однако, если человека положить всем телом на раскаленные прутья решетки - он тут же умрет, от болевого шока!
  В "Айвенго" было что-то такое, вы думаете, Скотт тож напутал?;) От ожогов умереть не должен. Насчет болевого шока - наемник очень выносливый человек, кроме того, и простой человек может выдержать гораздо больше чем вам кажется. На решетку меня, конечно, не ложили, но один раз довелось случайно обжечься о плитку, нагретую до 280С. И ничего, никакого шока, даже не сильно больно было, только заживало долго. А болевой шок мне тож знаком, ага.
  >Даже если Мастер заставлял своих подручных проделывать это в качестве учебных-практических занятий, один фиг - какой смысл терзать безчувственное тело, которое даже не реагирует на пытку?
  В конце он просто приказал им потренироваться, запытать, так сказать, несчастного до смерти. А обычно в перерывах между пытками лечили, об этом и в рассказе упоминается.
  >У автора комментария имеется некоторый опыт касательно вышеизложенного, потому такие размышления :)
  И кто ж вас так?)))

  Спасибо за мнение!

52. Друджин 2006/03/03 13:49 [ответить]
  Прочитал - умылся слезами! О ошибках и прочих ляпсусах говорить не буду, без меня редакторов да корректоров хватает. А вот по поводу пыток в рассказе...
  У каждого живого существа (главное у человека) имеется свой болевой порог. У некоторых он выше, у других ниже... Вот, у Вас всю дорогу мучают Наемника и он так все стойко терпит! Понятно, что люди этой профессии во многом отличаются от простых смертных, и в умении терпеть, переносить боль тож. Однако, если человека положить всем телом на раскаленные прутья решетки - он тут же умрет, от болевого шока!
  Теперь о заплечных дел мастерах. Какие-то они у Вас недалекие, ей-богу! Любой палач, даже садист, знает, что если усиливать боль до бесконечности, в один прекрасный момент нервная система пытаемого отказывает и он уже просто не чувствует боли - хоть жги ты его, хоть режь. Даже если Мастер заставлял своих подручных проделывать это в качестве учебных-практических занятий, один фиг - какой смысл терзать безчувственное тело, которое даже не реагирует на пытку?
  У автора комментария имеется некоторый опыт касательно вышеизложенного, потому такие размышления :)

51. ShF (Шерн и Пламя) 2006/03/02 21:11 [ответить]
  > > 50.БронепоеZZд
  >По просьбе автора
  Большое спасибо

  > туда не ездят купцы? Не приходят бродячие артисты? Крестьяне не приносят туда оброк?
  Именно это и имелось в виду, только не было обьяснено.
  >Второе: как я понял, исполнение желаний для многих в этом мире - это естественно? Судя по сценке в начале? Да на месте графа я бы нашел какого-нибудь дурачка и заставил его пожелать, чтобы Шерн пал. Что мне до того, что этот товарищ чего-то там лишится?
  Это моя вина, механизм желаний не до конца обьяснен. Дело в том, что человек не может ПОЖЕЛАТЬ того, чего он НЕ ХОЧЕТ. Поэтому любой человек не годится. Кроме того, цена часто бывает дороже, чем желание. К примеру, Наемник мог бы пожелать выбраться из Шерна - но тогда он, наверное, пожалел, что не остался там. Немного не хватило времени, чтобы развить тему:(
  >Вашу стилистику портит то, что после существительных (имен и т. д.) обязательно идет местоимение, и частенько повторяются галогы.
  Спасибо за замечание, постараюсь в будущем исправиться;)
  >Что-то я не понял. Если Зетта - смерд, на которого ругается мастер, то с чего бы мастер позволял ему участвовать в пытке, давал ему плеть? Мы с вами как-то по-разному слово "смерд" понимаем?
  Хм, вообще-то Мастер просто его ругает этим словом, типа "пес", подчеркивая низкое положение Зетты. Но может и стоит убрать, подумаю.
  >Слушайте, человек, который НЕСКОЛЬКО часов проведет на раскаленной решетке, не расскажет ничего о фортификациях Шерна. Он вообще ничего не расскажет, потому что умрет.
  Она была раскаленной только в первый момент. Хотя, не знаю, все-таки нужен следственный эксперимент))
  >'Он зашел в свою комнату, переоделся, помыл лицо и руки и надушился, надеясь, что запах духов хоть немного перебьет запах паленого мяса' А палач-то с чего пах паленым мясом? Переоделся, помылся - и достаточно
  Вы курицу опаливали когда-нибудь? Вонь...
  >'Мастер взял печать и отправился в казармы, он быстро собрал нужных людей и разъяснил им свой план' Если перед 'он' запятая, то 'он' вообще не нужно. Если это местоимение критично, тогда здесь должна быть точка. Это у вас, кстати, часто встречается. Зачем вводить дополнительное подлежащее?
  Принято.
  >'решил вот стихи леди Катро написать' Это еще кто такая? Ни разу нигде о ней не говорится.
  Дама сердца))) Он парень романтичный...

50. БронепоеZZд 2006/03/02 07:53 [ответить]
  По просьбе автора

  Два момента в вашем рассказе мне очень не понравились. Первое: неужели все эти графы и Мастера такие дураки, что не могли додуматься, кто же знает о пресловутых укреплениях Шерна? Это что за такой 'Шерн - закрытй замок'? туда не ездят купцы? Не приходят бродячие артисты? Крестьяне не приносят туда оброк? Более того, ведь сказано, что в замок ходит не одна Лорена Десс, а разные женщины. Почему, потерпев неудачу с Лореной, нельзя было поймать другую? И, кстати, если дело не только в укреплениях, а еще в каких-то ловушках вокруг замка, октуда простая девушка, исполняющая одновременно роль прачки и проститутки, могла о них знать? Второе: как я понял, исполнение желаний для многих в этом мире - это естественно? Судя по сценке в начале? Да на месте графа я бы нашел какого-нибудь дурачка и заставил его пожелать, чтобы Шерн пал. Что мне до того, что этот товарищ чего-то там лишится? Я бы его даже, может быть, наградил. Логика у вас, дорогой автор, рядом не ночевала.

  'Помнишь ведь, чем Старому Рони закончилось?' Так не говорят по-русски. Разве что 'помнишь, чем для Старого Рони кончилось?'
  Вашу стилистику портит то, что после существительных (имен и т. д.) обязательно идет местоимение, и частенько повторяются галогы. Смотрите: 'Зетта выдернул горячую решетку из пламени и положил ее на раму. Ученики схватили Наемника за руки и положили его спиной на раскаленное железо' Почему не 'Зетта выдернул горячую решетку из пламени и положил ее на раму. Ученики схватили Наемника за руки и бросили пленника спиной на раскаленное железо'. Кстати, почему Наемник с большой буквы? Это ведь не имя.
  Что-то я не понял. Если Зетта - смерд, на которого ругается мастер, то с чего бы мастер позволял ему участвовать в пытке, давал ему плеть? Мы с вами как-то по-разному слово "смерд" понимаем?
  Слушайте, человек, который НЕСКОЛЬКО часов проведет на раскаленной решетке, не расскажет ничего о фортификациях Шерна. Он вообще ничего не расскажет, потому что умрет.
  'Он зашел в свою комнату, переоделся, помыл лицо и руки и надушился, надеясь, что запах духов хоть немного перебьет запах паленого мяса' А палач-то с чего пах паленым мясом? Переоделся, помылся - и достаточно
  Вот любопытно: Зета давным-давно вел допрос, а Мастер только теперь удосужился прочитать материалы того допроса. И это при том, что он, фактически, одержим идеей захватить Шерн. Да он должен был все эти бумажки первым делом прочитать, когда вернулся!
  'Мастер взял печать и отправился в казармы, он быстро собрал нужных людей и разъяснил им свой план' Если перед 'он' запятая, то 'он' вообще не нужно. Если это местоимение критично, тогда здесь должна быть точка. Это у вас, кстати, часто встречается. Зачем вводить дополнительное подлежащее?
  'слушал, как колотится в груди его сердце' нет, автор, однозначно, вы слишком любите местоимения ))) Чье еще сердце могло колотиться у него в груди?
  'решил вот стихи леди Катро написать' Это еще кто такая? Ни разу нигде о ней не говорится.

49. ShF (Шерн и Пламя) 2006/02/27 18:06 [ответить]
  > > 48.Критикъ
  >Автору
  >Собираюсь делать обзор вашей группы. Не против, если напишу рецензию на Ваш рассказ?
  Конечно, пишите, а если еще и аргументируете свое мнение - скажу вам большое спасибо;)

48. Критикъ (cheshire_dog@mail.ru) 2006/02/27 16:14 [ответить]
Автору
Собираюсь делать обзор вашей группы. Не против, если напишу рецензию на Ваш рассказ?

47. ShF (Шерн и Пламя) 2006/02/26 19:45 [ответить]
  > > 45.Лапинский Роман
  Вот мы и разобрались;)) Спасибо, что прочитали.


  > > 46.SKELETON
  >Рассказик я перечитал. Оценка 8 на мой взгляд вполне подходит. Просто я не очень люблю рассказы такого типа. Я даже "Властелина Колец" не люблю("Дюна" - моя любимая книга). Это вся причина, но ведь и 8 тоже большая оценка, ведь так? Только прошу, не обижайтесь!
  А с чего бы мне обижаться?;)) Спасибо вам за мнение. "Дюну" я тоже люблю, но "Властелина Колец", пожалуй, больше:)))

46. SKELETON 2006/02/26 19:23 [ответить]
Рассказик я перечитал. Оценка 8 на мой взгляд вполне подходит. Просто я не очень люблю рассказы такого типа. Я даже "Властелина Колец" не люблю("Дюна" - моя любимая книга). Это вся причина, но ведь и 8 тоже большая оценка, ведь так? Только прошу, не обижайтесь!

45. Лапинский Роман 2006/02/26 08:31 [ответить]
ну чотж, отгда видать я действительно не очень внимательно прочитал и вчитался - ну тогда сказака уж точно на лицо, да и бессмертие, ведь многие о нем мечтают ))))...незная на самом деле что это самая худшая кара из всех.

44. ShF (Шерн и Пламя) 2006/02/25 21:32 [ответить]
  > > 43.Лапинский Роман
  >его же вроде в конце убивают, или я плохо прочитал?
  >впрочем, у каждого свой угол зрения - как говорят у нас: два юриста - три мнения. Но что-то подсказывает мне, данная истина применительна не только к юристам )))
  "Слепая судьба была, как всегда, жестока, за исполненное желание она забрала у Наемника самое дорогое, что у него теперь было - смерть... "
  Его пытаются убить, но он бессмертен, это и была плата за желание. Хотя, конечно, вы имеете полное право понимать иначе, это ведь не математика;))

43. Лапинский Роман (hoblin_rr@mail.ru) 2006/02/25 16:16 [ответить]
  его же вроде в конце убивают, или я плохо прочитал?
  впрочем, у каждого свой угол зрения - как говорят у нас: два юриста - три мнения. Но что-то подсказывает мне, данная истина применительна не только к юристам )))

42. ShF (Шерн и Пламя) 2006/02/24 22:04 [ответить]
  > > 41.Лапинськый Романъ
  >Плата это смерть наемника? А вот ответьте на вопрос - его что, собирались отпускать? Помоему его смерть это уже закономерный итог с самого начала рассказа. Или я не прав?
  Конечно, смерть - закономерный итог, но дело-то как раз в том, что Наемник оказывается лишенным смерти.
  >А то что девушка попала под личную опеку молодого Шерна, здесь конечно судьба приложила руку, но все как-то...в общем тянет на сказку.
  Сказка - не так уж и плохо;)
  >Пожалуй на сим усе.
  Спасибо вам за комментарий!

41. *Лапинськый Романъ (hoblin_rr@mail.ru) 2006/02/24 20:37 [ответить]
  рассказ написан легко, это определнно хорошо, вот только насколько он соответствует теме. Где здесь желание и где плата.
  Плата это смерть наемника? А вот ответьте на вопрос - его что, собирались отпускать? Помоему его смерть это уже закономерный итог с самого начала рассказа. Или я не прав?
  А то что девушка попала под личную опеку молодого Шерна, здесь конечно судьба приложила руку, но все как-то...в общем тянет на сказку.
  Стиль н6аписания выдержан и ляпы мне на глаза не попались, хотя я их и не ососбо искал.
  Пожалуй на сим усе.

40. Забытый эпиграф 2006/02/24 19:17 [ответить]
  В фэнтези пытки -законное дело,
  Правда, немного оно надоело.
  Чтобы читателю сделать страшнее,
  Жертву бессмертною сделать сумеем.

39. ShF (Шерн и Пламя) 2006/02/24 01:05 [ответить]
  > > 38.Рунольв
  >Неплохой рассказ. Интересный.
  >Конечно, не всё, к сожалению, вышло убедительным, но в целом - весьма прилично и занимательно. ;)
  Спасибо вам за мнение! Насчет убедительности - в дальнейшем буду иметь в виду;)

38. *Рунольв (piligrim_alone@yahoo.com) 2006/02/24 00:59 [ответить]
  Неплохой рассказ. Интересный.
  Конечно, не всё, к сожалению, вышло убедительным, но в целом - весьма прилично и занимательно. ;)

  Спасибо!

37. ShF (Шерн и Пламя) 2006/02/21 22:09 [ответить]
  > > 36.Кар...
  > Заподозрил Максимова. Его классическое перевернуть все с ног на голову.
  Кто такой? Почему не знаю? (я имею в виду Максимова)
  > Я не увидел внутренней связи апельсина с чашкой кофе, а ккофе - с ботинками.
  Там метафизическая связь;)
  > Ну, да ладно. "Сойдет для сельской местности" Как говориться, "На безлюдье и Фома - не рак, а рыба". :)))
  О, спасибо, я не рак, я серебристая плотвичка;))

36. Кар... 2006/02/21 21:48 [ответить]
   Заподозрил Максимова. Его классическое перевернуть все с ног на голову.

   Я не увидел внутренней связи апельсина с чашкой кофе, а ккофе - с ботинками.

   Наверно стоило сказать, например, что чашка была оранжевой, а ботинки - коричневые...

   Ну, да ладно. "Сойдет для сельской местности" Как говориться, "На безлюдье и Фома - не рак, а рыба". :)))

35. ShF (Шерн и Пламя) 2006/02/21 21:16 [ответить]
  > > 34.Новый Винни Пух
  >Прочитал.
  Спасибо. Пойду читать ваши впечатления;)

34. Новый Винни Пух (Shekspir_and_k@mail.ru) 2006/02/21 19:18 [ответить]
Прочитал.

33. ShF (Шерн и Пламя) 2006/02/20 18:16 [ответить]
  > > 32.lillium
  Во-первых, большое вам спасибо за критику, она очень помогает совершенствоваться.
  >Сразу скажу: автору спасибо. На первом же абзаце есть расхотелось совершенно, что учитывая отсутствие возможности позавтракать, пришлось очень кстати.
  Рады служить. Хотя не понимаю, почему все-таки есть расхотелось, в первом-то абзаце ничего такого нет;)

  >Сама идея расплаты за исполение желания невозможностью умереть лично мне показалась весьма переспективной и интересной - если только сделать акцент именно на ней и от этого развивать сюжет.
  Спасибо, что оценили.

  >Помещенная в контекст текста Шерн и Пламя она, ИМХО, довольно потускнела, да и вообще,ощущение, что автор очень торопился, когда писал текст, нет?=)
  Да, вы правы, пожалуй, я люблю о сюжете где-то с месяц подумать, перебрать разные варианты, а потом уж писать. Но поскольку на конкурс писать заготовки не хотелось, пришлась писать немного второпях:)

  >А что он так переживал если сам выбрал такую работу? По принципу бью и плачу?
  Он задумывался как простой иужик, который вынужден работать палачом просто потому, что иного выхода заработать денег у него и нет. Он не изверг в душе, нет...

  >Мне кажется, что если бы Вы ввели в текст:
  >а) по-настоящему понятное объяснение причины ненависти к Шерну
  >б)Сделали бы акцент на важности женской роли и ее отношениях с Наемником, а не выдернули несчастную дивчину ни с того ни с сего в конце рассказа
  >в)уделили бы больше внимания логическим связкам текста,-
  >рассказ выглядел бы намного более четко очерченным. Тем более, что, ИМХО, характеры Наемника и Зетты предоставляют отличную возможность раскрыть линию: палач-испытуемый.
  Принято. Подумаем.

  >В конечном итоге, ИМХО, рассказ вполне может жить после качественной редакторской правки.
  Спасибо, постараюсь.

32. lillium 2006/02/20 11:20 [ответить]
  Сразу скажу: автору спасибо. На первом же абзаце есть расхотелось совершенно, что учитывая отсутствие возможности позавтракать, пришлось очень кстати.

  теперь о серьезном=)
  Сама идея расплаты за исполение желания невозможностью умереть лично мне показалась весьма переспективной и интересной - если только сделать акцент именно на ней и от этого развивать сюжет.
  Помещенная в контекст текста Шерн и Пламя она, ИМХО, довольно потускнела, да и вообще,ощущение, что автор очень торопился, когда писал текст, нет?=)

  Общее впечатление - рассказу не хватает работы над текстом, работы с синонимами и причинно-следственными связями по меньшей мере. Не понятна интрига - почему по-мужицки разговаривающий граф так страшно желает получить Шерн. Или причиной всему оскорбленное самолюбие? Настораживает разностилица, употребление ни с того ни с сего современных просторечных выражений, вроде: 'кой-чего'.
  Умиляют некоторые моменты, вроде:
  "Зетта выдернул горячую решетку из пламени и положил ее на раму. Ученики схватили Наемника за руки и положили его спиной на раскаленное железо. Наемник выл, плоть его шипела, все помещение заполнил запах горелого мяса. Зетта поморщился - хорошее начало дня, ничего не скажешь."

  А что он так переживал если сам выбрал такую работу? По принципу бью и плачу?
  "  -- Бей! - приказал Мастер.
     Ученик протянул Зетте плеть, тот взял и осторожно хлестнул по ребрам."
  Сдохнуть можно, какой он заботливый оказался.

  "Забыв о боли, Наемник подскочил к двери и звал надсмотрщика, но скоро упал на пол без сил"
  Уважаемый автор, следите за синхронностью употребляемого времени. Подскочил и позвал тогда уж.

  Мне кажется, что если бы Вы ввели в текст:
  а) по-настоящему понятное объяснение причины ненависти к Шерну
  б)Сделали бы акцент на важности женской роли и ее отношениях с Наемником, а не выдернули несчастную дивчину ни с того ни с сего в конце рассказа
  в)уделили бы больше внимания логическим связкам текста,-
  рассказ выглядел бы намного более четко очерченным. Тем более, что, ИМХО, характеры Наемника и Зетты предоставляют отличную возможность раскрыть линию: палач-испытуемый.

  В конечном итоге, ИМХО, рассказ вполне может жить после качественной редакторской правки.

31. ShF (Шерн и Пламя) 2006/02/19 19:39 [ответить]
  > > 30.Синеглазый василиск
  >Да не за что. Я за всегда радо помочь. Уж больно мне общения не хватает, в болоте-то моем. :))
  Всегда рады с вами пообщаться;) Уж и в рассказе кое-что пофиксили по вашей критике, будем и дальше править.
  >А решетка из какого металла была? Не из алюминия же, чтобы так быстро остыть. Как минимум из железа. А то и вовсе из чугуна. А такие вещи быстро не остывают. Не даром же раньше чугунными утюгами гладили. Сначала разогреют утюжок на углях, а потом вжик-вжик по белью.
  Знаю, был у нас такой утюг, мы им капусту солили. А в средневековье они, кажись, масло лили во время таких пыток... Но я в подробности входить не буду...

  Еще раз спасибо за разбор!

30. Синеглазый василиск 2006/02/19 19:08 [ответить]
  > > 29.ShF (Шерн и Пламя)
  >> > 28.Синеглазый василиск
  >Во-первых, спасибо за столь детальный разбор! Ругайте, ругайте, оно нам только на пользу;)

  Да не за что. Я за всегда радо помочь. Уж больно мне общения не хватает, в болоте-то моем. :))

  >Вообще-то она только в первый момент была раскаленная. Потом они ее не подогревали и она постепенно остывала. Хотя насчет последствий не знаю, следственный эксперимент, что ль, провести;)

  А решетка из какого металла была? Не из алюминия же, чтобы так быстро остыть. Как минимум из железа. А то и вовсе из чугуна. А такие вещи быстро не остывают. Не даром же раньше чугунными утюгами гладили. Сначала разогреют утюжок на углях, а потом вжик-вжик по белью.

  Всего наилучшего. :)

29. ShF (Шерн и Пламя) 2006/02/19 18:58 [ответить]
  > > 28.Синеглазый василиск
  Во-первых, спасибо за столь детальный разбор! Ругайте, ругайте, оно нам только на пользу;)

  >Через несколько часов его сняли с решетки, обтерли кровь и подвели к столу за которым сидел Мастер. После столу запятая. Гы, это они наемника-гриль так готовили? Никогда не поверю, что человек может провести несколько часов на раскаленной решетке, не изжарившись. Тем более, через пару предложения: Он коснулся спины, на которой красными полосами отпечаталась решетка. Решетка бы не отпечаталась, она бы вжарилась в мясо.
  Вообще-то она только в первый момент была раскаленная. Потом они ее не подогревали и она постепенно остывала. Хотя насчет последствий не знаю, следственный эксперимент, что ль, провести;)

  >Теперь по поводу. Вычитайте рассказ. По-моему, кровавые подробности у Вас даны более для шокирования добропорядочной публики. Приведите их в порядок. Невозможно, чтобы измученный пытками человек целую ночь оглашал криками замок. Он, по-моему, только на стоны и способен в таком положении. Хотя, не знаю. Самолично никого не пытало.
  Попробую. Счас сильно изменять текст не хочу, но попытаюсь убрать неудачные выражения.

  > А ведь еще одна интересная идейка вырисовывается - магия как искусство замены предметов. Я бы углубило эту тему. Уж очень она самобытная и неожиданная.
  Спасибо. Мне и хотелось в первую очередь написать что-нибудь не сильно истасканное, очень здорово, что хотя бы нескольким людям моя идея показалась оригинальной.

  >Думаю, изначально у Вас была мысль развить рассказ по несколько другому пути - как исполнение желания графа Пламени о захвате замка Шерн.
  Честно - нет;)))

  >Удачи Вам!
  Вам тоже!

28. Синеглазый василиск 2006/02/19 18:38 [ответить]
  Я сначала поругаюсь, хорошо?
  Зетта закрыл глаза и пробормотал: "апельсин". На столе возник большой оранжевый фрукт, однако, чашка кофе, заботливо приготовленного женой, исчезла. После однако запятая, по-моему, лишняя.

  Зетта взвыл - он любил эти старые разношеные башмаки, на его крик зашла жена и, увидев новую кофейную чашку, тут же поняла в чем дело. Разношенные - две буквы н. После поняла запятая.

  -- Эх, ну что ж ты до сих пор не научишься. Словно ребенок. Помнишь ведь, чем Старому Рони закончилось? Наверное, чем У Старого Рони все закончилось.

  Зетте сильно повезло, что граф Пламени принял его на службу. Зетта прошел по лесной тропинке, миновал полуразвалившуюся водяную мельницу и появился перед воротами замка Пламени как раз когда на башне начали бить в колокол. Два предложения начинаются с Зетты. Второе предложение я бы переделало: как раз тогда, когда на башне

  Мастер быстро осмотрел раны Наемника, все они были умело залечены и он, удовлетворенно кивнув, скомандовал: После Наемника двоеточие. И он - с нового предложения.

  Через несколько часов его сняли с решетки, обтерли кровь и подвели к столу за которым сидел Мастер. После столу запятая. Гы, это они наемника-гриль так готовили? Никогда не поверю, что человек может провести несколько часов на раскаленной решетке, не изжарившись. Тем более, через пару предложения: Он коснулся спины, на которой красными полосами отпечаталась решетка. Решетка бы не отпечаталась, она бы вжарилась в мясо.

  Наемник ничего не знал о фортификациях, его понимание долга перед нанимателем вполне позволяло ему растрезвонить все секреты, но Шернский граф благоразумно держал важные сведения в секрете и не позволял наемникам шляться по его замку. Его перед замком лишнее. Два раза наемник в одном предложении.

  Мастер не оставил ему даже рванья в которое превратилась его одежда. Перед в запятая.

  Наемник знал, что публичная казнь ему не грозит - люди Шерна не должны были пронюхать, что он был здесь. Два раза были и был.

  Наемник бился в дверь до следующего утра, подземелья замка Пламени содрогались от его мольб и брани. Буйный у Вас пленник. После нескольких дней непрерывных пыток - и столько энергии? Ну-ну.

  Неприступные стены Шерна снились ему во сне и ничего он так не хотел, как сокрушить их. Перед и запятая.

  На небе давно взошла луна, огромная и ярко-желтая, как яичный желток, а он все сидел склонившись за столом, перечитывая старые доносы, пытаясь отыскать пропущенные факты, которые могли бы помочь узнать больше о Шерне. Красивое сравнение луны с желтком. Но ярко-желтая и желток - явная тавтология.

  однажды, когда Мастер был вынужден уехать по срочному делу, Зетта остался в пыточной за главного. В отдельное бы предложение оформило.

  Некоторое время он расхаживал по темной библиотеке, обдумывая детали плана, а когда обдумал все детали, спустился в кабинет графа. Два раза детали.

   Граф нахмурившись попытался прочесть, это было нелегко, но прочитав, он улыбнулся и удовлетворенно откинулся на спинку кресла. Нахмурившись - отделить запятыми. Прочесть и прочитав.

  -- Я не читал, потому что был занят с Наемником, просто удивительно как Шернский граф все скрывает даже от собственных людей. После Наемника - новое предложение. Перед как запятая, перед даже тоже.

  Мастер взял печать и отправился в казармы, он быстро собрал нужных людей и разъяснил им свой план. Наверное, было бы лучше где он быстро собрал

  А когда заснул ему приснился повергнутый Шерн. Перед ему запятая.

  И тебе развлечение и им польза. Перед вторым и запятая.

  Никогда они не смогли бы ее пытать и мучить, я этого хочу! Переделать предложение. Чтобы никогда они не смогли бы ее пытать и мучить, я так хочу! По-моему, лучше звучит.
  Теперь по поводу. Вычитайте рассказ. По-моему, кровавые подробности у Вас даны более для шокирования добропорядочной публики. Приведите их в порядок. Невозможно, чтобы измученный пытками человек целую ночь оглашал криками замок. Он, по-моему, только на стоны и способен в таком положении. Хотя, не знаю. Самолично никого не пытало.
   А ведь еще одна интересная идейка вырисовывается - магия как искусство замены предметов. Я бы углубило эту тему. Уж очень она самобытная и неожиданная.
  Думаю, изначально у Вас была мысль развить рассказ по несколько другому пути - как исполнение желания графа Пламени о захвате замка Шерн.
  Удачи Вам!

27. ShF (Шерн и Пламя) 2006/02/17 18:34 [ответить]
  > > 25.Оркас Анатолий Владимирович
  >Не знаю, почему, но все время чтения рассказа не оставляло подсознательное сравнение с "Мастером" Олдей. Может быть поэтому рассказ оставил более чем прохладное ощущение. Тем более, что идея "забора смерти" тоже не нова - у кого-то из американских авторов (уже не помню сейчас, у кого), преступника казнили на электростуле особой мощности, в результате чего он стал практически бессмертным...
  Хм, "Мастера" даже и не довелось почитать;) Хотя обо всем этом, конечно, уже писалось.
  >В общем, рассказ относительно неплохой, но лично мне все время пахло плагиатом, хотя его тут и рядом не лежало :(.
  Не, впрямую не у кого не слизано, совпадения - случайны;)
  >Опять же, необоснованные сюжетно подробности пыток, логически несвязанное желание "не умирать одному", поднимающаяся кровь после остановки сердца...
  На мой взгляд там как раз особых подробностей пыток не было, но это уж кому как...

  Большое вам спасибо за мнение!

  > > 26.Огненная стена
  >понравилось :)
  Ну слава богу, хоть кому-то понравилось;)
  >с интересом читается, хоть и тоже ничего нового не видно
  да я на первооткрывателя и не претендую...
  >...я-то мучилась, думала, как они Шерн завоюют... а они не завоевали :( обидно немного ;-)
  спокойно, завоюют еще;)

  Спасибо! Удачи!

26. Огненная стена 2006/02/17 13:38 [ответить]
  понравилось :)
  с интересом читается, хоть и тоже ничего нового не видно
  ...я-то мучилась, думала, как они Шерн завоюют... а они не завоевали :( обидно немного ;-)

25. Оркас Анатолий Владимирович (orkas@mail.ru) 2006/02/17 13:05 [ответить]
  Не знаю, почему, но все время чтения рассказа не оставляло подсознательное сравнение с "Мастером" Олдей. Может быть поэтому рассказ оставил более чем прохладное ощущение. Тем более, что идея "забора смерти" тоже не нова - у кого-то из американских авторов (уже не помню сейчас, у кого), преступника казнили на электростуле особой мощности, в результате чего он стал практически бессмертным...
  В общем, рассказ относительно неплохой, но лично мне все время пахло плагиатом, хотя его тут и рядом не лежало :(.
  Опять же, необоснованные сюжетно подробности пыток, логически несвязанное желание "не умирать одному", поднимающаяся кровь после остановки сердца...

24. ShF (Шерн и Пламя) 2006/02/14 21:02 [ответить]
  > > 23.Локсли Робин
  >Я кое-что поменял в обзоре, загляните, как оно теперь. Если и так плохо, дайте знать, еще поменяю. Поверьте, я ничего против Вас не имею.
  Да все нормально. И раньше было ничего, но все равно спасибо за дополнение;)
  >Успеха на конкурсе!
  Спасибо

23. *Локсли Робин (robinhood06@rambler.ru) 2006/02/14 07:58 [ответить]
  Вы правы, я вчера малехо погорячился. Разозлил меня Грог. Половину рассков с дерьмом смешал не по делу, вторую половину превознес, а Ваш оказался как раз на перепутье, вот я невзначай и размахнись-рука.

  Я кое-что поменял в обзоре, загляните, как оно теперь. Если и так плохо, дайте знать, еще поменяю. Поверьте, я ничего против Вас не имею.

  Что касается Недоброжелателя. Он, конечно, неправ, но на то он и Недоброжелатель. Я видел, Штирлиц уже ему вставил свечку.

  Успеха на конкурсе!

  > > 8.ShF (Шерн и Пламя)
  >> > 7.Локсли Робин
  >>Только что от Вас. Правильно делаете, что сигналите, только давайте точные координаты - сайт, комментарий.
  >Да вы коммы почитали к рассказу? Недоброжелатель прям кирпичом по башке - а что я могу сделать, только клятвенно заверить, что я не пишу 20 рассказаов на один конкурс. Таперича и вы - уверяю, я не пишу обзоров, тем более не собираюсь поливать грязью рассказы, ведь и мой далек от совершенства.
  >Одно дело - критика рассказа, другое - подобные необоснованные предположения.
  >Удачи

22. ShF (Шерн и Пламя) 2006/02/13 23:37 [ответить]
  > > 21.Локсли Робин
  >Кто это Вас обвиняет во всех грехах?
  >Хороший рассказ, пусть не шедевр, но шансы на выход в финал явно имеет. Я посмотрел обзор Маши Гинзбург, он для Вас неплох. Поправьте то, что она указала, и спите спокойно.
  >
  >В следующий раз, если на Вас будут наезжать, давайте точный адрес, ладно?

  Спасибо за заботу, я сплю спокойно;) Пусть наезжают, если хотят.
  Над рассказом еще, конечно, надо б поработать, поисправлять. Будем стараться.

21. *Локсли Робин (robinhood06@rambler.ru) 2006/02/13 22:53 [ответить]
  Кто это Вас обвиняет во всех грехах?
  Хороший рассказ, пусть не шедевр, но шансы на выход в финал явно имеет. Я посмотрел обзор Маши Гинзбург, он для Вас неплох. Поправьте то, что она указала, и спите спокойно.

  В следующий раз, если на Вас будут наезжать, давайте точный адрес, ладно?

20. ShF (Шерн и Пламя) 2006/02/13 18:05 [ответить]
  > > 18.Гинзбург Мария
  >Залита рецензия на ваш рассказ. Милости прошу!
  >http://zhurnal.lib.ru/k/kuznecowa_m_a/fateplay.shtml
  Благодарю! Бегу читать;)

19. Штирлиц 2006/02/13 10:51 [ответить]
  > > 11.Недоброжелатель
  >Если действовать с ПРОКСИ, никакого риска раскрытия нет, администрация СИ никого не поймает. А смысл ясен: написать один расск более-менее, чтобы в финале иметь шансы, и пару десятков абы как, хоть переписать чужую халтурку, себе поставить десятки, а сильным конкурентам колы.

  Отставить панику!
  Недоброжелатель, не увлекайтесь недоброжелательством. Не забывайте, что сборник издается за счет авторов. Надо быть полным дебилом, чтобы за свой счет издать книгу, которую никто не будет покупать. Даже если Ваши опасения по поводу ПРОКСИ на чем-то основаны, его обладатель все равно заинтересован, чтобы самые сильные рассказы вошли в сборник. Кстати, надо кое-что спросить у Панарина.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Deadly.Arrow : другие произведения.

Комментарии: Шерн и Пламя (Оценка:8.00*3,)

Комментарии: Шерн и Пламя
(Оценка:**8.00*3**,)