182. Дилетант2019/05/14 16:35
[ответить]
>>181.Кановин Алекс
>>>177.Дилетант
>По этой логике он и Конвой и лейб-гвардейские полки из казаков должен был разогнать ?
По ЭТОЙ логике - нет. И позвольте спросить, a при чем здесь "Конвой и лейб-гвардейские полки из казаков"? Или другие лейб-гвардейские полки 100% дворянами комплектовались?
>Казачество - это отдельное сословие, к кухаркиным детям отношени не имеющее,
Вот и поинтересуйтесь на досуге, а все ли офицеры казачьих полков были казаками?
181. (kanovin@yahoo.com) 2019/05/14 14:36
[ответить]
>>177.Дилетант
>А мне вот странно, что Вы, да и многие вместе с Вами, совершенно не учитываете разницы между Александром Вторым и Александром Третьим.
>Между Российской Империей 1866-го и 1893-го годов.
>"Кухаркины дети" - это как раз Александр Третий и Реформа 1884-го года - тоже он.
По этой логике он и Конвой и лейб-гвардейские полки из казаков должен был разогнать ? Казачество - это отдельное сословие, к кухаркиным детям отношени не имеющее,
180. (cholewa@list.ru) 2019/05/14 13:39
[ответить]
>>179.Федот
>>>178.Холева Владимир Ольгердович
>Государь Русский, юристов не уважает.
>Поступил по совести и обычаю. И юристов не спросился.
А ничего так, что он сам в 1891-1892 участвовал в редактировании орденских статутов и правил награждения?
179. Федот2019/05/14 12:30
[ответить]
>>178.Холева Владимир Ольгердович
>Ну, учитывая прецедент с Комиссаровым, юридически правильнее всего
Государь Русский, юристов не уважает.
Поступил по совести и обычаю. И юристов не спросился.
Кстати, в будущем гг надо подготовить из юристов штрафные роты.
178. (cholewa@list.ru) 2019/05/14 12:12
[ответить]
>>171.Дилетант
>>>170.Холева Владимир Ольгердович
>>>>169.Дилетант
>Завидовать будут. А если завистники с положением, то еще и подставят.
>Уж лучше бы ЗОВО наградил еще в госпитале, да после окончания училища прохождение службы под контроль взял. ИМХО - вполне хватило бы.
Ну, учитывая прецедент с Комиссаровым, юридически правильнее всего было бы еще в госпитале наградить ГГ Владимиром-4 (дающим потомственное дворянство) без мечей и банта, и пожаловать кабинетскую пенсию 3000 руб. в год (как Комиссарову).
Без мечей и банта - считая спасение Наследника не армейской, а полицейской операцией.
Тогда вряд ли будут завидовать.
А уже потом пожаловать герб (поскольку герб обычно разрабатывался и проверялся на "несовпадаемость" с уже существующими гербами около полугода) и дом неподалеку от места службы.
Можно еще проработать родословную ГГ и выяснить, действительно ли он произошел от Ермака. Это еще примерно 500 руб. затрат и примерно полгода-год.
Комиссарову досталось гораздо больше бонусов (например, поместье) - но он все-таки спас царя, а не Наследника.
177. Дилетант2019/05/14 07:12
[ответить]
>>176.Кановин Алекс
>Мне странно, что Александр 3 не учитывает разницу в положении Аленина и Комиссарова. Комиссаров - бывший крепостной, шапочных дел мастер, ни разу не военный, в 1866 ему уже 28 лет и определили его в гусарский полк.
>Аленину - 17, он потомственный казак из уважаемой семьи, с уже заметным воинским мастерством. Бился ВМЕСТЕ с казаками Конвоя и заслужил их уважение не только спасением наследника - и его не примут в лейб-гвардии Атаманском или Казачьем казаки из того же сословия ? Вроде как 'рылом вышел' ?
А мне вот странно, что Вы, да и многие вместе с Вами, совершенно не учитываете разницы между Александром Вторым и Александром Третьим.
Между Российской Империей 1866-го и 1893-го годов.
"Кухаркины дети" - это как раз Александр Третий и Реформа 1884-го года - тоже он.
176. (kanovin@yahoo.com) 2019/05/14 03:49
[ответить]
>>174.Сергей_Т
>Прочитал комменты (за неимением проды). Здесь и на ВВВ.
>И, как мне кажется, комментаторы пытаются навязать своё видение награждения ГГ. Вплоть до требования со стороны Николая 1 ВВВ-Энгельсовского однозначно определить мир как параллельный или перпендикулярно-ламинарный ( :) ).
Нет - скорее определить наиболее реалистичный в тех условиях вариант.
Автор может и Андреем Первозванным ГГ наградить, но это действительно переведет книгу в разряд фэнтэзи. Даже известное награждение Анной 1 капитан-лейтенанта Белли в принципе более реалистично (все же взятие столицы государства) даже с учетом экстравагантности Павла 1.
Мне странно, что Александр 3 не учитывает разницу в положении Аленина и Комиссарова. Комиссаров - бывший крепостной, шапочных дел мастер, ни разу не военный, в 1866 ему уже 28 лет и определили его в гусарский полк.
Аленину - 17, он потомственный казак из уважаемой семьи, с уже заметным воинским мастерством. Бился ВМЕСТЕ с казаками Конвоя и заслужил их уважение не только спасением наследника - и его не примут в лейб-гвардии Атаманском или Казачьем казаки из того же сословия ? Вроде как 'рылом вышел' ?
Потом были же еще наградные портреты императора с алмазами (не нашел примера с Александром 3 - но были начиная с Петра) - за личные заслуги перед государем.
Не нашел примеров подвигов несовершеннолетних в армии РИ, но, в принципе, мог царь 'задним числом' его юнкером в Конвой зачислить (даже если вместе с остальными казачатами) - они же де-факто в составе Конвоя на пароходе воевали ? Тогда за решительный действия в бою - произвести в хорунжие (это до спасения Н2), а там уж за спасение и Георгия 4 можно давать.
175. Дилетант2019/05/13 22:59
[ответить]
У меня вопрос: а зачем вообще тогда что-либо обсуждать?
Прочел, поставил оценку - свободен!
И полету фантазии Автора ничего не мешает: захотел он своего ГГ царским указом в герцогское достоинство возвести - пожалуйста, захотел полным генералом и Военным Министром в неполные 20 лет сделать - да нет проблем!...
174. Сергей_Т (237295324@qip.ru) 2019/05/13 21:02
[ответить]
Прочитал комменты (за неимением проды). Здесь и на ВВВ.
И, как мне кажется, комментаторы пытаются навязать своё видение награждения ГГ. Вплоть до требования со стороны Николая 1 ВВВ-Энгельсовского однозначно определить мир как параллельный или перпендикулярно-ламинарный ( :) ).
Граждане, да кому нужно 200%-е соответствие РИ в художественном произведении? Достаточно более-менее точного совпадения по названиям и ПРОСТОЙ ссылки внизу страницы примерно такого вида "Кто хочет выяснить, как производились награждения в РИ РИ, набор веб-поисковиков вам в помощь".
Если автор начнёт детально и юридически верно разбираться с наградной системой, то у него не останется времени на написание самого произведения.
ЗЫ. РИ РИ = Российская Империя реальной истории.
173. Дилетант2019/05/13 19:44
[ответить]
>>172.Ветеран ОВ-12
>На происки Тимохе есть чем ответить, быстро охота пропадёт.
Чем и на чьи происки?
172. Ветеран ОВ-122019/05/13 19:13
[ответить]
Отстаньте от парня. Верно царь-батюшка сделал с Георгием. Недовольные и завистники у всех, кто не трус и дело делает, быть должны. Ничё, утрутся и улыбаться будут.
На происки Тимохе есть чем ответить, быстро охота пропадёт.
171. Дилетант2019/05/13 18:08
[ответить]
>>170.Холева Владимир Ольгердович
>>>169.Дилетант
>ПМСМ, Александр 3 аккуратно обошел одну из проблем ГГ, возможных в ближайшем будущем.
Подождал производства в офицеры и осыпал благодеяниями?
И "Егория" тебе, и землю, и усадьбу, и дворянство потомственное с гербом и многое-многое-многое... И вот все-то это ни на кого как красная тряпка на быка не подействует? Не верю. Завидовать будут. А если завистники с положением, то еще и подставят. Поговорка "Жалует царь, да не жалует псарь" - русского происхождения.
Так что не обошел проблему, а создал ее.
Уж лучше бы ЗОВО наградил еще в госпитале, да после окончания училища прохождение службы под контроль взял. ИМХО - вполне хватило бы.
170. * (cholewa@list.ru) 2019/05/13 17:22
[ответить]
>>169.Дилетант
>>>168.Холева Владимир Ольгердович
>>>>167.Дилетант
>Коллега, это проблема награжденного, а не награждающего. Аленин, в отличии от Комиссарова, службу свою проходить будет, как я понял, не в лейб-гвардии. То есть, "голубокровие" свое ему там в нос никто тыкать не будет.
"Голубокровие" в нос могут и не ткнуть, но затаить неудовольствие могут - хотя бы из зависти.
ПМСМ, Александр 3 аккуратно обошел одну из проблем ГГ, возможных в ближайшем будущем.
169. Дилетант2019/05/13 16:10
[ответить]
>>168.Холева Владимир Ольгердович
>>>167.Дилетант
>>>>164.Холева Владимир Ольгердович
>>Статут ордена предусматривает награждение им нижних чинов.
>
>Статут ордена позволяет императору награждать даже лиц, вообще не имеющих чина.
>однако орден дает потомственное дворянство. И если возвести в потомственное дворянство не казачьего сына, а личного дворянина (офицера) - это гораздо лучше будет воспринято окружающими. Т.е. пойдет на пользу самому же награжденнному.
Коллега, это проблема награжденного, а не награждающего. Аленин, в отличии от Комиссарова, службу свою проходить будет, как я понял, не в лейб-гвардии. То есть, "голубокровие" свое ему там в нос никто тыкать не будет.
168. * (cholewa@list.ru) 2019/05/13 17:22
[ответить]
>>167.Дилетант
>>>164.Холева Владимир Ольгердович
>>>>163.Кановин Алекс
>>>>>162.Холева Владимир Ольгердович
>Статут ордена предусматривает награждение им нижних чинов.
Статут ордена позволяет императору награждать даже лиц, вообще не имеющих чина.
однако орден дает потомственное дворянство. И если возвести в потомственное дворянство не казачьего сына, а личного дворянина (офицера) - это гораздо лучше будет воспринято окружающими. Т.е. пойдет на пользу самому же награжденнному.
>То есть получить его можно было ТОЛЬКО за подавление польского восстания 1831-го года и ни за что больше.
Вот именно.
Поэтому юнкер за подавление мятежа мог получить только Анненскую медаль.
>>165.Старицкий Мамант
>>>164.Холева Владимир Ольгердович
>>>>163.Кановин Алекс
>кста Виртути Милитари 5 класса как раз для нижних чинов был предназначен. и в 1831 его давали всем солдатам как памятную медаль за подавление мятежа.
>вполне могли и за этот польский бунт дать... всем кто подавлял. а не только ГГ.
Не получается, т.к. императорским указом от 20 августа 1842 г. окончательный срок для представления к награждению чинов Российской армии был определен до 1 января 1843 г. А со 2 января 1843 года орден был упразднен, т.е. был дозволен к ношению, но более им не награждали.
>>166.Старицкий Мамант
>>>162.Холева Владимир Ольгердович
>мечи к ордену давались "за участие в войне", а бант "за непосредственное участие в бою" и ранение тут не причем.
>врачи и военные чиновники могли получить за участие в бою орден без мечей но с бантом.
С бантом все несколько сложнее.
В 1858 бант на наградах, после недолгой отмены, был восстановлен для офицеров. С этих пор он был на офицерских боевых орденах, а военные чиновники и врачи могли получить орден с мечами, но не с бантами.
Это тмечено и в 'Учреждение орденов и других знаков отличия' издание 1892 года. Статья 387. (Статут ордена Св. Владимира) из пункта 5 "... Все имеющие военные чины присоединяют к знакам, сверх мечей, бант из орденской ленты. Лица, состоящие в гражданских чинах и лица других званий, получающие сей орден с мечами, не имеют сего права."
То же самое повторено в статутах орденов, имеющих третьи степени.
Т.е. бант на ордене это показатель того, что он вручен военному.
Поэтому если ГГ еще не офицер, то бант ему не положен. А так, с некоторой натяжкой, может получиться и бант.
Кстати, бант к ордену тогда могли и офицеру не дать - а потом дать за какие-то отдельные боевые заслуги.
Бант также использовался еще на Анненской медали и на различных медалях "За спасение" на Владимирской ленте - как знак повторного награждения.
Оставляю в стороне банты на георгиевских наградах, т.к. они лишь обозначают класс награды.
Однако еще в 1890-е широко обсуждался вариант, при котором бант должен даваться к награде в случае ранения.
Реализован этот вариант был гораздо позже.
Медаль за войну 1904-1905 давалась с бантом, если награждаемый был ранен. Согласно указу императора Николая II от 13 августа 1911 года лица, получившие ранения и контузии в походах, "походные медали" (Хива, Коканд, Турция, Геок-Тепе и.т.п.) также носили с бантом.
Поэтому я и предполагаю, что ГГ может быть награжден Владимиром-4 с мечами и бантом, причем легкая натяжка с бантом будет воспринята окружающими вполне терпимо.
Хотя Владимир-4 с мечами и без банта (и даже без мечей, если рассматривать защиту Цесаревича от хунхузов как полицейскую, а не как военную операцию) - тоже очень серьезная награда, точно так же дающая ГГ потомственное дворянство.
167. Дилетант2019/05/13 07:15
[ответить]
>>164.Холева Владимир Ольгердович
>>>163.Кановин Алекс
>>>> [162.Холева Владимир Ольгердович
>
>По тогдашним понятиям правильнее было награждать Владимиром-4 не юнкера из казачьих детей, а офицера (т.е. личного дворянина).
Статут ордена предусматривает награждение им нижних чинов.
Осип Комиссаров, к примеру, был мещанином и к военной службе вообще никакого отношения не имел.
>>Жалко, что мятеж давил еще юнкером - можно было бы Виртути Милитари дать за Пилсудского. Но автору слишком много переписывать придется.
>
>Последний раз этим крестом в РИ награждали в 1832, за подавление восстания 1831 года...
Награждали "Польским знаком отличия за военное достоинство", который копировал орден Virtuti Militari и имел тот же статут. Сама награда, в отличие от орденов Белого орла и Святого Станислава, не была включена в наградную систему России. Даже большой крест - высшая степень этого знака отличия, считался ниже любого из русских орденов. Представления на награждения знаком отличия принимались по 1 января 1843 года. Награждений за другие отличия им больше не производилось. То есть получить его можно было ТОЛЬКО за подавление польского восстания 1831-го года и ни за что больше.
В 1857 году 'Польский знак отличия за военное достоинство' был приравнен к русским медалям и стал носиться в одном ряду с ними, по времени пожалования.
166. *2019/05/13 01:38
[ответить]
>>162.Холева Владимир Ольгердович
>Владимир-4 с мечами ГГ полностью заслужил. И даже бант к ордену вполне оправдан, с учетом тогдашних обычаев (тяжелое ранение).
>
мечи к ордену давались "за участие в войне", а бант "за непосредственное участие в бою" и ранение тут не причем.
врачи и военные чиновники могли получить за участие в бою орден без мечей но с бантом.
165. *2019/05/13 07:09
[ответить]
>>164.Холева Владимир Ольгердович
>>>163.Кановин Алекс
>
>>Жалко, что мятеж давил еще юнкером - можно было бы Виртути Милитари дать за Пилсудского. Но автору слишком много переписывать придется.
>
>Последний раз этим крестом в РИ награждали в 1832, за подавление восстания 1831 года..
>Даже в 1864 им уже не награждали. Тем более не наградили бы в 1890-е.
но право такое царь имел, как царь польский. это один из "царских" орденов наравне со Станиславом и Белым орлом в отличие от "императорских" орденов.
кста Виртути Милитари 5 класса как раз для нижних чинов был предназначен. и в 1831 его давали всем солдатам как памятную медаль за подавление мятежа.
вполне могли и за этот польский бунт дать... всем кто подавлял. а не только ГГ.
164. * (cholewa@list.ru) 2019/05/13 01:14
[ответить]
>>163.Кановин Алекс
>>> [162.Холева Владимир Ольгердович
>Тогда логичнее было бы наградить сразу по выздоровлении Владимиром 4, чтобы ситуаций подобных с Заславским не возникало.
По тогдашним понятиям правильнее было награждать Владимиром-4 не юнкера из казачьих детей, а офицера (т.е. личного дворянина).
>Жалко, что мятеж давил еще юнкером - можно было бы Виртути Милитари дать за Пилсудского. Но автору слишком много переписывать придется.
Последний раз этим крестом в РИ награждали в 1832, за подавление восстания 1831 года..
Даже в 1864 им уже не награждали. Тем более не наградили бы в 1890-е.
163. (kanovin@yahoo.com) 2019/05/12 21:29
[ответить]
>> [162.Холева Владимир Ольгердович
>За методичку в принципе можно пожаловать Станислава-3 (но не Анну-3, т.к. методичка явно не укладывается в Анненский статут). Однако, по тогдашним правилам, статские ордена можно было пожаловать не ранее, как через 3 года после предыдущего награждения.
>Но, если нужно наградить ГГ быстро, то вполне в рамках тогдашних обычаев пожаловать за методичку кабинетский перстень (стоимостью примерно 50-100 руб.). Такое награждение тоже заносится в личный формуляр, наравне с орденами и медалями.
Тогда логичнее было бы наградить сразу по выздоровлении Владимиром 4, чтобы ситуаций подобных с Заславским не возникало. Жалко, что мятеж давил еще юнкером - можно было бы Виртути Милитари дать за Пилсудского. Но автору слишком много переписывать придется.
162. * (cholewa@list.ru) 2019/05/12 15:32
[ответить]
>>161.Кановин Алекс
>Может, логичнее Владимира 4 с мечами, по выпуску из юнкерского училища причислить к лейб-гвардии (Казачий, Атаманский или конно-егерский полки или даже конно-саперный батальон - с учетом происхождения ГГ и, так сказать, воинской специализации) и Анной 3 тут же наградить за методичку по диверсионной деятельности ?
Владимир-4 с мечами ГГ полностью заслужил. И даже бант к ордену вполне оправдан, с учетом тогдашних обычаев (тяжелое ранение).
За методичку в принципе можно пожаловать Станислава-3 (но не Анну-3, т.к. методичка явно не укладывается в Анненский статут). Однако, по тогдашним правилам, статские ордена можно было пожаловать не ранее, как через 3 года после предыдущего награждения.
Но, если нужно наградить ГГ быстро, то вполне в рамках тогдашних обычаев пожаловать за методичку кабинетский перстень (стоимостью примерно 50-100 руб.). Такое награждение тоже заносится в личный формуляр, наравне с орденами и медалями.
161. * (kanovin@yahoo.com) 2019/05/11 19:07
[ответить]
Мда. Уж слишком сильно приходится сову на глобус натягивать для награждения Георгием.
Может, логичнее Владимира 4 с мечами, по выпуску из юнкерского училища причислить к лейб-гвардии (Казачий, Атаманский или конно-егерский полки или даже конно-саперный батальон - с учетом происхождения ГГ и, так сказать, воинской специализации) и Анной 3 тут же наградить за методичку по диверсионной деятельности ?
Тут все таки ситуация в корне отличается от Комиссарова-Костромского, не принятого сослуживцами. Происхождение ГГ из древнего казачьего рода, воинское мастерство очевидно.
Можно тут же сформировать команду охотников из казачьих и егерских частей лейб-гвардии под командой того же Головачева и отправить вместе с ГГ в Манчжурию для 'отработки концепции на месте'.
160. 2019/05/11 10:31
[ответить]
Парад 1927 год.
Пики у красноармейцев из "Красно-Червоного казачества"...
159. гор2019/05/11 09:14
[ответить]
>>158.Котяра Леопольд
>Надо разбить фразу на 3-4 покороче, примерно так:
>>Оружие в последнее время...
>А потом сесть, проговорить вслух всю прямую речь по всему тексту - да и переписать короткими фразами. Всю. Не так страшно, как кажется. Я, когда бетой работал, имея сразу полный текст, так и сделал.
отл-ичный комм, спасиб.
редко идет такой конструктивный тапок. думаю, вызвано эт-то именно искренним желанием помочь в поднятии качества интересного в целом текста.
158. * (kotyara.leo@gmail.com) 2019/05/11 01:22
[ответить]
> ... Стремительное развитие и усовершенствование оружия, которые происходит в последнее время очень скоро, по моему мнению, приведёт к новым условиям ведения боевых действий, что приведёт к тому, что воющие армии начнут зарываться в землю. ...
И это прямая речь, человек это говорит. Практический совет из личного опыта - когда сам пишу, всю прямую речь проговариваю вслух. Цитированная фраза действительно "из диссертации", её невозможно произнести и не "истечь слюной" (как у Чехова про "Экзамен на чин": "запятая ставится, чтобы секретарь, читая, слюной не истёк"). Кстати, после слова "время" таки пропущена запятая. И армии "воющие" - должно быть "воюющие". А неплохо получилось - психическая атака такая, зарыться в землю и из-под земли выть... Я тоже сам опечатки редко делаю - но если делаю, то вот именно такие, в стиле "хоть стой, хоть падай".
Надо разбить фразу на 3-4 покороче, примерно так:
> ... Оружие в последнее время стремительно развивается. И совершенствуется. Думаю, это породит новые условия боевых действий. Войска начнут зарываться в землю. ...
А потом сесть, проговорить вслух всю прямую речь по всему тексту - да и переписать короткими фразами. Всю. Не так страшно, как кажется. Я, когда бетой работал, имея сразу полный текст, так и сделал.
157. * (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/05/10 23:19
[ответить]
>>156.Холева Владимир Ольгердович
>>>152.Мешалкин Леонид Васильевич
>>По поводу награждения орденами-медалями посмертно.
>>Кто-нибудь знает точно, были ли таковые ДО ПМВ?
>Единичные, медалью "В память войны 1853-1856 гг."
Спасибо.
156. * (cholewa@list.ru) 2019/05/11 00:42
[ответить]
>>152.Мешалкин Леонид Васильевич
>По поводу награждения орденами-медалями посмертно.
>Кто-нибудь знает точно, были ли таковые ДО ПМВ?
Единичные, медалью "В память войны 1853-1856 гг." - с 1856 (по крайней мере, знаю один достоверный случай: медаль, выданная семье Нахимова).
Некоторыми статскими медалями - с августа 1899 (точнее - давали право наследникам награжденного носить эти медали).
Орденами посмертно - с 1913.
Массово - в ПМВ.
155. * (cholewa@list.ru) 2019/05/10 23:21
[ответить]
>>150.modbus
>>>146.Холева Владимир Ольгердович
>>А на тот момент ГГ еще не являлся офицером.
>
>В принципе то я согласен, что не по чину. Он и военнослужащим не являлся, казаченок это не казак на службе.
>С другой стороны именно Георгий адекватен по духу более всего. Поэтому и занимаюсь казуистикой.
Для тех, кто, не состоя на службе, совершил подвиг, подходящий под статут Георгия-4, как раз и существовал Владимир-4 с мечами. Таков был тогдашний неписаный, но соблюдаемый обычай.
И далеко не всегда Владимир-4 с мечами был еще и с бантом. Например, бант не полагался военным чиновникам. Не всегда Владимир-4 был с бантом и у офицеров - бант могли пожаловать и позже, за какие-то отдельные боевые отличия. Но, поскольку ГГ не является чиновником и поскольку был тяжело ранен, а раненым к наградам очень часто давался бант - скорее всего, его Владимир-4 с мечами будет еще и с бантом.
>На "исследовать" надо время явно более двух недель.
Важно, какой чин (или его отсутствие) указан в представлении.
Жаловать Георгия-4 нижним чинам, в бою взявшим на себя командование и при этом соврешившим воинский подвиг, стали лишь с 29.06.1917.
154. комо2019/05/10 22:26
[ответить]
Станок для кольт-браунинга 1918г 7 кг. Даже учитовая разницу в допусках и качестве стали Росимперии 1890-х и США 1918г то пусть 10 кг будет станок . Облегчить максим (тело пулемета ) до 20кг без воды-патронов-щитка не проблема , посто посмотрев на кинемтику задаст Хайрему Максиму один вопрос, а нельзя ли по образцу более позднего пулемета викерс развернуть замок . Ну и по мелочи горловина для воды пошире чтоб снегом можно было кожух охлаждения заправлять . А в состав пулеметных расчетов-отделений ввести двухколку которая патроны в основном возит и ручную тележку-тачку с парой велосипедных колес массой полной 200-250 кг и грузоподьемностью кг 150-200 (пусть будет пудов в 10 ) которую можно тягать по дороге или твердому грунту и приципить сзади прицепом к двуколке . Ну и просто вопросы в присутсвие императора-руководства ГАУ при демонстрации тех же пулеметов позадает, скажем насчет патрона , а поче дескать пуля тупоконечная и где можно ознакомится с диограмой и таблицами испытаний патрона с разной массой пули, разной навеской и сортом пороха , при разных нарезах и т.д. и т. п . Но оптимум при наличие послезнания про развитие стрелкового оружия и лобизме царя, то пригласить для разработки комплекса стрелковки Браунинга и выдачи ему техзадания для разработки всего, начиная от пистолета и кончая пулеметом и патроном с учетом оборудования иквалификации персонала росийских оруженых заводов . Пока еще трехлинеек и патронов к ним много наклепать не успели .
153. Сергей_Т (237295324@qip.ru) 2019/05/10 19:19
[ответить]
>>152.Мешалкин Леонид Васильевич
>По поводу награждения орденами-медалями посмертно.
>Кто-нибудь знает точно, были ли таковые ДО ПМВ?
Более-менее массовых не было. Единичные - возможно, те источники, которые мне попадались (специально не искал, но при случае фиксировал), были заметно противоречивы, с преимуществом в пользу "не было".
152. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/05/10 16:44
[ответить]
По поводу награждения орденами-медалями посмертно.
Кто-нибудь знает точно, были ли таковые ДО ПМВ?
151. Сергей_Т (237295324@qip.ru) 2019/05/10 15:50
[ответить]
>>147.Холева Владимир Ольгердович
>>>142.Сергей_Т
>>По поводу награждения. Нужно ли такое слепое следование традициям нашей истории?
>
>Чем описываемый мир ближе к нашему, тем интересней читать.
>>
Если бы ещё читатели помнили то время...
>>Колёсный станок 1910-х, известный нам по фильмам о Гражданской и ВОВ, вполне может быть воспроизведён и в 1890-х - не так уж сильно тогдашние промышленности различаются. По идее, тот станок можно облегчить
>
>Вероятней всего, станок действительно можно облегчить и сделать поворотным в 1890-е.
>Но сильно подозреваю, что он будет все-таки тяжелее, чем в ПМВ, т.к. материалы в 1890-е были похуже.
Вопрос в цене - лУчшие материалы дороже. Иногда существенно, в разы.
Есть вариант облегчения за счёт технологий изготовления - штамповка, станочная обработка и т.д.. Но, опять же, что будет с ценой? На сколько процентов или в сколько раз дороже?
Тут всё дело в авторском желании - чего он хочет написать. А ничего революционного в пулемётном станке и в его улучшении нет.
150. modbus2019/05/10 14:52
[ответить]
>>146.Холева Владимир Ольгердович
>А на тот момент ГГ еще не являлся офицером.
В принципе то я согласен, что не по чину. Он и военнослужащим не являлся, казаченок это не казак на службе.
С другой стороны именно Георгий адекватен по духу более всего. Поэтому и занимаюсь казуистикой.
Особо занятно, что ближайшим начальником гражданского сироты-малолетки можно считать Императора Всероссийского. :)
А пункты 372 и 374 приводят к некоторой коллизии, разрешимой тоже волей Императора. На "исследовать" надо время явно более двух недель.
371. Во всяком случае, об удостоении к ордену Св. Георгия как четвертой, так и третьей степеней, делается представление по команде ближайшим начальником оказавшего отличие.
372. Всякий ближайший начальник, прежде такового представления, обязан строжайше исследовать, ....
374. Представление о награждении орденом Св. Георгия должно быть сделано ближайшим начальником в самом скорейшем времени и отнюдь не позже двух недель после совершения подвига.
149. * (cholewa@list.ru) 2019/05/10 13:13
[ответить]
О гербе ГГ:
Мне знающие люди напомнили, что на момент пожалования ГГ герба прежний герольдмейстер (Кене, когда-то разрабатывавший герб Комиссарова-Костромского) только что умер, а новый (Барсуков) был сторонником очень лаконичных гербов с одночастными щитами.
В связи с этим, герб ГГ должен выглядеть примерно так:
В зеленом щите золотое стропило, под ним коронованная золотая ладья вправо. В стропиле руки естественного цвета, с зелеными обшлагами.
Шлем увенчан обыкновенной дворянской короною, нашлемник в виде серебряного овала с золотым коронованным императорским вензелем. Намет зеленый, подложенный золотом.
148. Дилетант2019/05/10 10:54
[ответить]
>>147.Холева Владимир Ольгердович
>>>142.Сергей_Т
>Вероятней всего, станок действительно можно облегчить и сделать поворотным в 1890-е.
>Но сильно подозреваю, что он будет все-таки тяжелее, чем в ПМВ, т.к. материалы в 1890-е были похуже.
Урал, Восточное Забайкалье - вольфрам и молибден, Кольский полуостров - никель, Архангельская обл. - промышленные алмазы.
Да вот только что из этого может знать попаданец с военно-диверсионным прошлым? :о(((((
Вот, кстати: пулеметный расчет при пешем марше
147. * (cholewa@list.ru) 2019/05/10 03:56
[ответить]
>>142.Сергей_Т
>По поводу награждения. Нужно ли такое слепое следование традициям нашей истории?
Чем описываемый мир ближе к нашему, тем интересней читать.
>
>Колёсный станок 1910-х, известный нам по фильмам о Гражданской и ВОВ, вполне может быть воспроизведён и в 1890-х - не так уж сильно тогдашние промышленности различаются. По идее, тот станок можно облегчить
Вероятней всего, станок действительно можно облегчить и сделать поворотным в 1890-е.
Но сильно подозреваю, что он будет все-таки тяжелее, чем в ПМВ, т.к. материалы в 1890-е были похуже.
146. * (cholewa@list.ru) 2019/05/10 03:55
[ответить]
>>144.modbus
>>>140.Холева Владимир Ольгердович
>>Увы, по Георгиевскому статуту важно наличие офицерскогочина на момент совершения подвига, а не на момент награждения.
>
>Существенно - не на момент награждения, а на момент представления к награде.
>А написано прямо, что награжден может быть офицер... ну, так и случилось, офицер был представлен к офицерской награде.
Увы, не получается, т.к. по ст. 374 Георгиевского статута 1857 года представление нельзя делать позже 2 недель после совершения подвига.
А на тот момент ГГ еще не являлся офицером.
А вот Владимиром-4 (а с 1982 и Владимиром-3) царь может награждать по своему усмотрению в любое время любого из своих подданных, независимо от чина и сословия - даже не состоящих на службе.
145. Таль2019/05/09 18:04
[ответить]
Всех вас поздравляю С Днём Великой Победы! в Великой Отечественной войне.
К сожалению вынужден положить тапок в комментарий
- Это так, Государь, - Барятинский согласно кивнул головой.
- Я сделал всё, чтобы Россия не вела войн и становилась сильнее и экономически, и политически.
(Но за почти четверть века) с последней большой русско-турецкой войны, может быть, мы что-то упустили? Может быть, готовимся к прошлой войне?
но время когда произнесено в романе проходит 1891 год то есть прошло около 14 лет после РТВ
144. modbus2019/05/09 15:21
[ответить]
С Праздником!
>>140.Холева Владимир Ольгердович
>Увы, по Георгиевскому статуту важно наличие офицерскогочина на момент совершения подвига, а не на момент награждения.
Существенно - не на момент награждения, а на момент представления к награде.
А написано прямо, что награжден может быть офицер... ну, так и случилось, офицер был представлен к офицерской награде.
143. Александр 082019/05/09 13:14
[ответить]
С праздником Победы!!!