Комментарии: Праздные мысли

Ванюковъ : другие произведения.

Комментарии: Праздные мысли
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/01/2009, изменен: 17/04/2020. 77k. Статистика.

Аннотация:

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
07:59 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (789/10)
23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1)
23:05 Виноградов Z.П. "Убьют ли роботы литературу? " (78/2)
22:39 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (42/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Ванюковъ А. 00:14 "Заметки на полях - 14" (8/2) 00:14 "Заметки на полях - 19" (8/1) 12/04 "Стихи разных лет" (12) 12/04 "Хроники Корчмы" (106) 11/04 "Из переписки с дедом Кузьмой, " (15) 22/02 "Информация о владельце раздела" (368) 07/02 "Моё всё в одном файле" (8) 31/08 "Четырнадцать граней" (135) 26/03 "Праздные мысли" (422) 11/12 "Басни по поводу" (73) 15/10 "П-раз(д)ные мысли 2010..." (30) 06/06 "Частушки-2013" (20) 06/06 "П-раз(д)ные мысли 2014..." (10) 06/06 "Архив 2016-17" (1) 06/06 "П-раз(д)ные мысли 2015..." (5) 06/06 "Архив 2015" (6) 06/06 "Архив - 2011 январь-август" (5) 06/06 "Заметки на полях - 18" (17) 06/06 "Хроники Трактира - наше время" (13) 08/05 "Заметки на полях - 20" (311) 15/04 "Картины Василия Шульженко" (135) 15/03 "Заметки на полях - 16" (5) 12/01 "Ода на посещение "Кружки" " (70) 12/01 "Дом, который построил Мошков" (113) 10/10 "Старая, старая Книга" (184) 07/10 "Белые ночи (актуальный экспромт)" (59) 18/09 "Из написанного на поверхности " (107) 09/09 "Столетье лихолетья" (5) 30/04 "Заметки на полях - 22" (75) 18/09 "П-раз(д)ные мысли в картинках" (1) 01/05 "Разговор с соседом" (62) 18/02 "Заметки на полях -21" (13) 01/01 "История государства Российского " (143) 31/12 "Алгоритмы истории (книга)" (2) 11/09 "Мастер-класс" (62) 27/03 "П-раз(д)ные мысли 2017..." (1) 08/01 "Зарифмячики-1" (213) 13/11 "Записки виршителя" (199) 29/10 "Великий и могучий. Картинки " (9) 23/07 ""Виртушки" (виртуальные частушки)" (61) 23/07 "Зарифмячики-2" (21) 26/06 "Заметки на полях - 1" (42) 23/06 "П-раз(д)ные мысли 2016..." (7) 19/06 "Заметки на полях - 5" (7) 04/06 "Алгоритмы истории (статья)" (103) 15/03 "Алгоритмы Вильчека, или российский " (3) 31/12 "Заметки на полях - 17" (1) 30/11 "Придорожный Трактир "На семи " (415) 16/11 "Либеральные страдания" (33) 04/11 "Заметки на полях - 15" (8) 02/06 "Картинки из Сети-2016-17" (38) 22/05 "Без названия" (14) 23/04 "Заметки на полях катрена " (17) 15/01 "Картинки из Сети-2015" (10) 09/12 "Диалоги. Из Евгения Меркулова. " (47) 04/09 "Финансы поют... частушки" (64) 19/08 "Заметки на полях - 13" (4) 10/03 "Слушая блюз" (26) 21/01 "Зеркало сцены" (208) 08/10 "Архив 2014" (6) 06/10 "Удивительные приключения Полины " (59) 24/09 "Заметки на полях - 12" (6) 23/09 "Поздравления друзьям" (72) 20/09 "Заметки на полях - 11" (7) 01/06 "На актуальную тему 2 (финкризис)" (27) 29/05 "Дачные мотивы" (71) 26/05 "Котик Нолик" (63) 23/05 "Охмурялки" (29) 20/05 "Заметки на полях - 10" (13) 06/05 "П-раз(д)ные мысли 2013..." (15) 01/05 "Зарифмифики" (57) 30/03 "Ура! Ура!" (37) 23/01 "Картины Василия Шульженко " (17) 03/11 "Записки виршителя (вариант " (8) 21/10 "Давнишнее" (66) 19/10 "Дочка Полина" (108) 07/10 "Новый Год в Москве (2009)" (56) 07/10 "Заметки на полях - 9" (11) 07/10 "Мизандроптихи" (37) 05/10 "Гостевая Придорожная Корчма" (393) 30/09 "Эпиграммы и дружеские шаржи" (110) 21/09 "Полезные гиперссылки" (33) 11/08 "Фотки нашей слободки" (37) 15/05 "Архив - сентябрь 2010" (3) 28/02 "П-раз(д)ные мысли 2011..." (7) 17/02 "Заметки на полях - 8" (4) 06/02 "На актуальную тему 3 (Коллайдер)" (42) 04/02 "Хроники Трактира 2007" (2) 31/01 "Товарищ Путин" (306) 25/01 "Текст песни" (86) 25/01 "Заметки на полях - 6" (9) 07/01 "П-раз(д)ные мысли 2012..." (2) 06/01 "Чайникам от чайника" (179) 04/01 "Заметки на полях - 7" (5) 08/09 "Web-Чернушки" (22) 30/12 "Самиздат в "Кружке" (20.06.2008)" (63) 13/12 "Хроники Трактира 2006" (19) 09/09 "Перечитывая Старую Книгу" (67) 07/09 "Заметки на полях - 3" (7) 22/06 "Демиург" (54) 12/09 "Я слишком долго жил в эсэсэсэре..." (107) 01/09 "Любая путеводная тропа..." (21) 23/08 "Кольцо Соломона" (29) 20/08 "Счастливцам..." (29) 15/08 "На актуальную тему 4 (Культур-" (30) 28/07 "Питер - Город Друзей 3" (27) 12/07 "Питер - Город Друзей" (42) 28/06 "Заметки на полях - 2" (32) 18/05 "Гроза" (28) 17/05 "Старик Хоттабыч 2004" (33) 28/02 "На актуальную тему 1 (инаугурация)" (32) 17/02 "После представления" (23) 26/01 "С Новым 2009-м Годом Бычка!" (83) 15/11 "Заметки на полях - 4" (5) 10/11 "...и коммунизм опять так близок" (2) 10/11 "Ушел Всеволод Михайлович Вильчек" (2) 02/11 "Бильярдист" (44) 08/10 "На алтаре" (56) 08/08 "Секс по телефону (сонет)" (8) 08/08 "Мы все проездом в этом славном " (91) 29/07 "Питер - город друзей 2" (52) 15/07 "Предлагаю место для встреч " (120) 14/07 "Встречи Си в "Арлекино" 11-" (35) 29/06 "Лабиринт" (34) 06/06 "Самиздат в Погребке. 23 мая " (58) 17/12 "Фотоприложение 2 к "Репортажу " (23) 17/12 "Репортаж из-за кулис" (139) 06/11 "Фотоприложение 3 к "Репортажу " (11) 02/11 "Фотоприложение 1 к "Репортажу " (13) 09/05 "Крупье сдает..." (14) 30/06 "Мне бросить бы всё нажитое " (38)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:08 Логинов Н.Г. "Чем ближе ночь..." (1) 09:07 Чваков Д. "Над эстакадой" (3/2) 09:01 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (309/7) 08:45 Фирсанова Ю.А. "И темный гений в нагрузку!" (1) 08:45 Викарти А. "Дорога в бесконечность. Прода" (112/1) 08:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (42/6) 08:36 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (505/2) 08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13) 08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8) 08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1) 08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1) 07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

371. *Эрдэ Анна (rd4m2009@rambler.ru) 2009/03/02 15:21 [ответить]
  > > 369.Ванюковъ Андрей
  >> > 368.Сергей Панарин
  >>> > 365.Ванюковъ Андрей
  >>А тут - хопа! - и пост, понимаешь...
  >
  >Не успел допить под тост -
  >на носу Великий Пост...
  Чижолый пост, длинный. И выходить потом сложно.

372. *Сергей Панарин 2009/03/02 15:35 [ответить]
Я чиво хочу подчеркнуть, Андрей: у меня статистика по посещаемости мово дневничка, не СИ. На СИ я как-то не имею возможности повесить свой счотчик и анализатор.☺☺☺

373. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/02 16:28 [ответить]
  > > 372.Сергей Панарин
  >Я чиво хочу подчеркнуть, Андрей: у меня статистика по посещаемости мово дневничка, не СИ. На СИ я как-то не имею возможности повесить свой счотчик и анализатор.☺☺☺

  Это в принципе не важно. Процентное соотношение пользователей разными броузерами все равно аналогичное.

374. Сергей Панарин 2009/03/02 16:46 [ответить]
  > > 373.Ванюковъ Андрей
  >Это в принципе не важно. Процентное соотношение пользователей разными броузерами все равно аналогичное.
  Возможно... Даже очень вероятно...
  Но есть вероятность, что моя статистика - не самая показательная. А распределение предпочтений - это не 600:300 (эксплореры против файрфокса), а 60:30 (люди же каждый день практически те же приходят, наверное). А 100 человек - это ещё не реперзентативная выборка, ИМХО.

375. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/02 19:22 [ответить]

  О Хамстве

   Вот, как я и собирался, начинаю думать о душе. По случаю В. Поста.
   Для этого перечитываю Старую Книгу. Потрясающей энергетикой она, надо сказать, заряжена. Намолили за столько-то тысяч лет.
   Но не могу не заступиться за некоторых библейских персонажей, несправедливо обвиненных в том, чего они вовсе не совершали.

   Вот мы все привычно говорим: Хам, хамство о людях невоспитанных, не имеющих представления об элементарных правилах приличий.

   Откроем современный толковый словарь
   ХАМСТВО -а, ср. 1. разг. устар. Некультурность, невежество, свойственные хаму. 2. разг. Грубость, наглость. беззастенчивость.
   У Брокгауза и Эфрона
   ХАМ (евр. "горячий, смуглый") - младший сын Ноя. Известный поступок его в отношении к отцу своему (Быт. IX, 20 - 23) навлек на него гнев отца, предрекшего рабство потомству сына его Ханаана. От четырех сыновей: Хуша, Мицраима, Фута и Ханаана X. имел многочисленное потомство, населившее Египет (последний часто называется землей X., Псал. LXXV1I, 51 и др.), Эфиопию, частью Вавилонию, Палестину и др. В Библии о потомках X. упоминается еще в войне царя сеннаарского с тремя его союзниками против пяти царей ханаанских (Быт. гл. XIV), и при завоеваниях потомков Симеона в Аравии во времена царя Езекии (I Парал. IV, 40). См. Хамиты и хамитские языки.

   Что же такого сделал Хам, младший сын патриарха, чтобы заслужить презрение в веках и тысячелетиях?

   20 Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
   21 и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.
   22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
   23 Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.
   24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
   25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих. (Бытие, гл.9) (с)

   И в чем тут криминал? позвольте вас спросить. В том, что сын забеспокоился об отце после вчерашней пьянки: "А чего это папанька из шатра не вылазит, хотя уж время к ужину? " А вернее всего, старшие братья послали Хама, как самого молодого, узнать, об самочувствии Ноя.
   И вот он заглянул в шатер - и сразу же вышел оттуда. Текст Библии не предполагает никаких разночтений по этому поводу. Заглянул и вышел. И естественно, сказал братьям, а кому же еще? мол, батя наш, того, совсем расклеился. Эти же два ханжи идут и накрывают родителя одёжкой, отвернувшись в сторону, мол, мы тут ни при чем.
   А когда тот проспался, никто иной, как они на братана настучали. Иначе откуда Ной мог узнать "о том, что сделал над ним меньший сын его." А что он, собственно говоря, сделал? Можно представить, что наговорили братья, коли Ноево проклятье было столь несообразно проступку.
   И мы на протяжении тысяч лет прославляем стукачей и кляузников Сима с Иафетом, а простодушного Хама смешиваем с дерьмом.
   Это не есть справедливо и правильно.
   ☺
  Анд

376. Сергей Варсонофьев (varsonofiev@rambler.ru) 2009/03/02 19:08 [ответить]
  > > 375.Ванюковъ Андрей
  >
  >О Хамстве
  >

  Хорошая тема...

  Как-то везу ребёнка к зубному врачу, вдруг в мою водительскую дверь влетает ржавая "Нива", прямо из двора вылетела, из "Нивы" выскакивает тётка с криком: "Мужчина! Вы что, охуели?! Я вас не видела!"

  Ты, знаешь, я не нашёлся, что ей сказать...


  И ещё, как раз на тему поста.

  Еду по дороге, останавливаюсь на красный свет, тут ко мне в жопу влетает ржавая "копейка", из "копейки" выскакивают бабушки в платочках, злые, как бабы Яги, и кричат:
  - Мы на богомолье в церковь спешим, чего встал-то?

  Веришь, и на этот раз я растерялся...

377. *Эрдэ Анна (rd4m2009@rambler.ru) 2009/03/02 20:11 [ответить]
  > > 375.Ванюковъ Андрей

  > А что он, собственно говоря, сделал? Можно представить, что наговорили братья, коли Ноево проклятье было столь несообразно проступку.
  Видимо, непочтительность к родителю так потрясла братьев, что они посчитали, что о поступке Хама должен знать тот, кто за него отвечает - отец. В этом что-то есть: учиться уважению к людям начиная с безусловного почтения к своим родителям. Не так посмотрел на отца, не так чего-то при этом сказал - хам, и жизня у тебя и у твоих потомков будет хамская. Жостко, но справедливо.

378. Сергей Панарин 2009/03/02 20:09 [ответить]
  > > 375.Ванюковъ Андрей
  > И мы на протяжении тысяч лет прославляем стукачей и кляузников Сима с Иафетом, а простодушного Хама смешиваем с дерьмом.
  > Это не есть справедливо и правильно.
  Раз уж понеслось толкование, то и я вброшу пять талантов.
  Библию писали люди культурные и почтительные.
  Они намекают, ты либо понимаешь, либо нет.

  Хам выскочил из шатра и говорит: "Пацаны, ну батя наш вообще в корягу нажрался, аж всё своё хозяйство выкатил на полшатра! Айда зырить!!!"
  А братья его, воспитанные в более нормальных понятиях (видно, что старшие, а младшие почти всегда раздолбаи), пошли и молча прикрыли батю.

  Вот и всё.
  ☺

  P.S. Вообще, раньше бать уважали крепко. Батя позырит - сын уже понял куда бежать и докуда копать. Нынче же, в поганом мире нихренанеделанья, иной батя хуже мамки - ни прибавочной стоимости не создаёт, ни мужиком себя не чувствует. Отсюда многие беды.

379. *Эрдэ Анна (rd4m2009@rambler.ru) 2009/03/02 20:09 [ответить]
  > > 378.Сергей Панарин
  >> > 375.Ванюковъ Андрей
  >Раз уж понеслось толкование, то и я вброшу пять талантов.
  Это же сумасшедшие деньги!
  >Библию писали люди культурные и почтительные.
  >Они намекают, ты либо понимаешь, либо нет.
   Суть ситуации изложили вполне себе ортодоксально и канонично.)

380. Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2009/03/02 20:26 [ответить]
  > > 379.Эрдэ Анна
  >Это же сумасшедшие деньги!
  ☺Расточителен, каюсь. Но деньги не воробей: вылетят - не поймаешь.☺

  > Суть ситуации изложили вполне себе ортодоксально и канонично.)
  ☺Ну, разве что терминологически был гусароват по-марксовски.
  А так, вроде, не накосорезил, да...☺

  ☺

381. *Илтон (ilton6@yandex.ru) 2009/03/02 21:01 [ответить]
  :)
  Бренностью раздразнили!) И это в начале поста!)))
  Но почему-то у меня не пустые квадратики, хотя на данный момент сижу в этом самом эксплорере.)

382. Чернышева Ната 2009/03/02 21:14 [ответить]
  > > 378.Сергей Панарин
  >> > 375.Ванюковъ Андрей

  вот я с постом Сергея согласна здесь полностью.
  дело в том, что Хам-то не только не снизошел к слабости своего отца. а наоборот, злорадствовал да еще и братьев позвал, гляньте мол, полюбуйтесь. А что ему, слабО было самому отца укрыть?
  то-то и оно.
  а чтьо же до того, почему Ной не Хама проклял, а сына его - ну так надо понимать менталитет того времени. Они тогда большими кланами жили и за дела одного расплачивался ВЕСЬ клан. а как можно отомстить КЛАНУ? Правильно, проклясть и истребить ЛУЧШЕГО в роду. Который ясное дело преступления и не совершал вовсе. Потому что месть была не конкретному человеку а его РОДУ ,семье. вот Хам совершил непотребство. А сын за отца расплатился.

  это мы сейчас каждый сам за себя, и нам дико наблюдать такое. А тогда это было в порядке вещей...
  кроме того.
  даже и в нынешние времена зная, что отец соседского парня хам и грубиян, разве не с подозрением ли относишься к этому самому парнб? по принципу яблочко от яблони? Вот то-то ж и оно.
  дети даже сейчас в ответе за репутацию родителей...

  а уж у нас в селе, к примеру, все помнят! И если прадед когда-то чего-то своровал, то правнуки, очень даже приличные и честные люди, все равно имеют репутацию потомков вора...

  Библию нельзя понимать буквально, она аллегорична, полна метафор и обращена прежде всего к духу, а не к телу... там полно подтекстов в каждой фразе. и дергать цитаты, пытаясь их приспособить под какие-то свои аргументы - дохлое дело...

  Ната

383. *mek (mek#bk.ru) 2009/03/02 22:40 [ответить]
  > > 382.Чернышева Ната
  >Библию нельзя понимать буквально, она аллегорична, полна метафор и обращена прежде всего к духу, а не к телу... там полно подтекстов в каждой фразе. и дергать цитаты, пытаясь их приспособить под какие-то свои аргументы - дохлое дело...
  Ну, масса народу только этим и занимается - толкованиями этих текстов. А как иначе возникли столь различные религии, конфессии и секты на основе одного и того же Священного Писания?
  И толкование Ванюкова вполне имеет право на существование - оно ничуть не хуже традиционных.
  А некоторые книги Библии я, например, считаю вообще буквальными записями происходящего - не летописями даже, а подневными записями, практически "бортжурналом". К истории с Ноем это, правда, не относится.

384. *Эрдэ Анна (rd4m2009@rambler.ru) 2009/03/02 21:38 [ответить]
  > > 382.Чернышева Ната
  >> > 378.Сергей Панарин
  >>> > 375.Ванюковъ Андрей
  >а чтьо же до того, почему Ной не Хама проклял, а сына его - ну так надо понимать менталитет того времени. Они тогда большими кланами жили и за дела одного расплачивался ВЕСЬ клан. а как можно отомстить КЛАНУ? Правильно, проклясть и истребить ЛУЧШЕГО в роду. Который ясное дело преступления и не совершал вовсе. Потому что месть была не конкретному человеку а его РОДУ ,семье. вот Хам совершил непотребство. А сын за отца расплатился.
   Перегиб и перебор. Предречь = объяснить, что последует за проступком по объективным причинно-следственным взаимосвязям, а не из-за мести. Типо: незнание закона не освобождает от ответственности перед законом Такие вот дела, Хамчик, как это не грустно.

385. Чернышева Ната 2009/03/02 21:40 [ответить]
  да я что?
  я просто согласна с комментом Сергея Панарина.
  точно так же смотрю на эту ситуацию.

  а Библию лучше не толковать а читать.
  впрочем, и это - личное дело каждого...

  Ната

386. Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2009/03/02 21:44 [ответить]
  > > 384.Эрдэ Анна
  >> > 382.Чернышева Ната
  >>> > 378.Сергей Панарин
  >>А сын за отца расплатился.
  > Перегиб и перебор. Предречь = объяснить, что последует за проступком по объективным причинно-следственным взаимосвязям, а не из-за мести.
  Я бы тоже сказал, что тут не ответка Ноя Хаму. Это жизненная ответка: bad apple, упавшее недалеко от скурвившейся яблони. Вот все хотят из своих детей сделать нечто "лучше и умнее", а получается обычно то, что родители из себя представляют.
  Конкретно в линейке Ной-Хам-Ханаан, конечно, присутствует и сам старик Ной.
  И неспроста.

  И сильно согласен с мнением Наты, что Библия метафорична, буквальному толкованию не должна подлежать.

  ☺

387. *Чернышева Ната 2009/03/02 21:49 [ответить]
  Во-во Сергей.
  вы снова метко выразились про яблочко-то!

388. Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2009/03/02 21:50 [ответить]
  > > 387.Чернышева Ната
  >Во-во Сергей.
  >вы снова метко выразились про яблочко-то!
  Я Ваше про яблочко повторил, Ната!☺

389. *Эрдэ Анна (rd4m2009@rambler.ru) 2009/03/02 22:21 [ответить]
  > > 386.Сергей Панарин
  >> > 384.Эрдэ Анна
  >>> > 382.Чернышева Ната
  >И сильно согласен с мнением Наты, что Библия метафорична, буквальному толкованию не должна подлежать.
   На это счёт я давно уже слышала ответ от очень умного священника, мой внутренний компьютер сказал "да", больше я не пересматривала этот вопрос, и вряд ли буду.
   Смысл такой: Ветхий Завет - прообраз Троицы, типо три в одном. Первое: реальное, историческое.
  Второе: метафорическое, рассказывающее о нравственных законах, работающих так же непреложно, как и физические. Оторвалось яблочко от яблоньки, оно упадёт, и, может быть кому-то на голову. Даже более того: физические и нравственные законы суть проявления общих законов, о которых мы ещё ничего не знаем.
  Третье: космическое. То есть рассказ не о земном, не о людях.
  И все эти составляющие неразрывно и одновременно как в Троице, но не
  отдельно. Но про Троицу единосущную я никогда не могла понять.
   Так что, когда кто-то пытается, нет, не толковать, конечно, а объяснять для себя Книгу, то это возможно только в метафорической части. Но говоря о нравственных уроках, мы говорим о конкретных персонажах Библии как о реально существовавших людях. Уф!

390. *mek (mek#bk.ru) 2009/03/02 22:37 [ответить]
  > > 389.Эрдэ Анна
  >> > 386.Сергей Панарин
  >>> > 384.Эрдэ Анна
  >> ...Библия метафорична, буквальному толкованию не должна подлежать.
  Толкование Ванюкова тоже метафорично, а не буквально. Метафора потому и метафора, что понять её можно по-разному.
  > На это счёт я давно уже слышала ответ от очень умного священника...
  Это был, я чувствую, действительно мудрый человек.
  Тем не менее: что такое его слова, как не его собственное (плюс ещё коллективно-церковное именно для Православной церкви) толкование Писания?

391. *Эрдэ Анна (rd4m2009@rambler.ru) 2009/03/02 22:42 [ответить]
  > > 390.mek
  >> > 389.Эрдэ Анна
  >>> > 386.Сергей Панарин
  >Тем не менее: что такое его слова, как не его собственное (плюс ещё коллективно-церковное именно для Православной церкви) толкование Писания?
   Конечно, толкование. Но для такого толкования существуют специально выделенные люди, посвятившие этому занятию жизнь, отказавшиеся от мирских радостей и неприятностей. И к тому же, принимаются в учет только пересекающиеся, подтверждающие друг друга данные от разных таких специалистов. А мы только для себя можем что-то пытаться понять, и почему нет?

392. Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2009/03/02 22:43 [ответить]
> > 389.Эрдэ Анна
Красиво объяснили!

393. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/02 22:57 [ответить]
  > > 378.Сергей Панарин
  >> > 375.Ванюковъ Андрей
  >Раз уж понеслось толкование, то и я вброшу пять талантов.
  >Библию писали люди культурные и почтительные.
  >Они намекают, ты либо понимаешь, либо нет.
  >
  >Хам выскочил из шатра и говорит: "Пацаны, ну батя наш вообще в корягу нажрался, аж всё своё хозяйство выкатил на полшатра! Айда зырить!!!"
  >А братья его, воспитанные в более нормальных понятиях (видно, что старшие, а младшие почти всегда раздолбаи), пошли и молча прикрыли батю.

  Погодите, братцы.
  Зачем выдумывать то, чего и в помине нет в первоисточнике?
  Написано однозначно и определенно:
  Ной лежал обнаженным в шатре своем.
   И увидел Хам наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.

  То есть Хам, заглянув в шатер по какой-то надобности, и увидев разметавшегося во сне Ноя, сразу вышел и сказал об этом ни кому-то, а старшим братьям и никому больше. Только заглянул и сразу же вышел. Растерялся по младости лет в такой ситуации. Братья, будучи житейски более опытными, накрыли папашу и оставили дрыхнуть.
  Все. Больше ничего не произошло.
  В чем тут неуважение? В чем вина Хама, чтобы за нее так наказывать его бесчисленных потомков?
  24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
  25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
  26 Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему;
  27 да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.

394. *mek (mek#bk.ru) 2009/03/02 23:09 [ответить]
  > > 391.Эрдэ Анна
  > ...Но для такого толкования существуют специально выделенные люди,
  Ну, да. Если человек посвятил этому жизнь, больше вероятности услышать от него мудрые слова. Но сам по себе формально взятый сан ещё ничего не доказывает - мне попадались и такие батюшки, к мнению которых мне не захотелось бы прислушиваться... И ещё вот такой момент - среди католических пасторов тоже существуют мудрые люди, и эти люди тоже специально выделены для толкования и посвящают этому жизнь. И такой пастор не согласится с толкованием, поскольку оно основывается на Троице. А среди раввинов - это тоже специально выделенные люди, и тоже в массе своей весьма мудрые - толкования первых двух будут восприняты как ошибочные, и они дадут своё толкование.
  > И к тому же, принимаются в учет только пересекающиеся, подтверждающие друг друга данные от разных таких специалистов.
  Вот данные от разных специалистов и не пересекутся.
  > А мы только для себя можем что-то пытаться понять, и почему нет?
  Достичь мудрости можно только самому размышляя, хотя прислушиваться к уже достигшим мудрости надо обязательно. Мудрых людей стоит слушать, но своей головой тоже надо думать, даже с риском ошибиться.

395. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/02 23:22 [ответить]
  > > 382.Чернышева Ната
  >> > 378.Сергей Панарин
  >>> > 375.Ванюковъ Андрей
  >вот я с постом Сергея согласна здесь полностью.
  >дело в том, что Хам-то не только не снизошел к слабости своего отца, а наоборот, злорадствовал да еще и братьев позвал, гляньте мол, полюбуйтесь. А что ему, слабО было самому отца укрыть?
  >то-то и оно.

  Это Вы повторяете толкование клириков.
  Хам вовсе не злорадствовал и братьев не звал любоваться. Об этом ничего в книге Бытие не сказано. Прочитайте еще раз непредвзято эти два стиха. Он заглянул в шатер, увидел пьяного Ноя и вышел. Все.
  Единственная его вина в том, что он не догадался сам набросить какую-нибудь шмотку на старика.

  >а что же до того, почему Ной не Хама проклял, а сына его - ну так надо понимать менталитет того времени. Они тогда большими кланами жили и за дела одного расплачивался ВЕСЬ клан. а как можно отомстить КЛАНУ?

  Секундочку! Какими кланами они жили? если только что Потоп уничтожил всё человечество. И на Земле остались только Ной с сыновьями и их жены. Больше никого. И Хам тоже был членом этого малюсенького клана.
  Выходит, что Ной, проклиная потомков Хама, тем самым проклинает и своих собственных внуков и пра-пра-пра...внуков.
  Фигня какая-то получается...
  ☺
  Анд

396. *Эрдэ Анна (rd4m2009@rambler.ru) 2009/03/02 23:32 [ответить]
  > > 395.Ванюковъ Андрей
  >> > 382.Чернышева Ната
  >>> > 378.Сергей Панарин
  >Единственная его вина в том, что он не догадался сам набросить какую-нибудь шмотку на старика.
  Сергей, как я понимаю, исходит из результата: если последовало такое наказание, то оно было заслужено поведением Хама. Как говаривал Владимир Семёныч в роли Глеба Жеглова: "Наказания без вины не бывает".
  >Секундочку! Какими кланами они жили? если только что Потоп уничтожил всё человечество. И на Земле остались только Ной с сыновьями и их жены. Больше никого. И Хам тоже был членом этого малюсенького клана.
  >Выходит, что Ной, проклиная потомков Хама, тем самым проклинает и своих собственных внуков и пра-пра-пра...внуков.
  >Фигня какая-то получается...
  Про кланы - фигня, действительно. Но о том, что Ной проклинал, тоже ничего не сказано. Он говорил о действии закона проклятия, которое влючилось автоматически после определённого проступка. Ной сам, наверное, был в ужасе: это же на часть его рода ложилось проклятье.

397. *Эрдэ Анна (rd4m2009@rambler.ru) 2009/03/02 23:33 [ответить]
  > > 394.mek
  >> > 391.Эрдэ Анна
  >> Мудрых людей стоит слушать, но своей головой тоже надо думать, даже с риском ошибиться.
   Сто пудов.

398. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/03 03:21 [ответить]
  > > 376.Сергей Варсонофьев
  >> > 375.Ванюковъ Андрей
  >>О Хамстве
  >
  >Хорошая тема...

  Мои рассуждения не о хамстве как нравственной категории. Это непреходящая проблема нашего общества, но совсем иная тема. Я веду здесь речь лишь о ветхозаветном персонаже, имя которого стало нарицательным. А почему?
  -------------------------------------

  > > 385.Чернышева Ната
  >а Библию лучше не толковать а читать.

  Это как? Читать, не вникая в смысл прочитанного?

  >впрочем, и это - личное дело каждого...

  ------------------------------

  > > 396.Эрдэ Анна
  >> > 395.Ванюковъ Андрей
  >>Единственная его вина в том, что он не догадался сам набросить какую-нибудь шмотку на старика.
  >Сергей, как я понимаю, исходит из результата: если последовало такое наказание, то оно было заслужено поведением Хама. Как говаривал Владимир Семёныч в роли Глеба Жеглова: "Наказания без вины не бывает".

  Эдак мы опять уходим в область домыслов. Давайте исходить из текста первоисточника.
  Ничего непочтительного по отношению к отцу Хам не совершал. Об этом в книге ничего не написано.
  А написано там, что только недавно случился Вселенский Потоп. Все человечество погибло. Семейство патриарха несколько месяцев провело в замкнутом ковчеге, в тесноте и антисанитарных условиях. Была ли у них там возможность уединяться для исправления тех же естественных нужд? Не думаю. Наверняка во время плавания они не раз заставали друг друга во время интимного процесса. И никаких истерик по этому поводу не устраивали. Потому что это такие пустяки, когда существует одна цель - выжить.
  А тут вдруг по совершенно ничтожному поводу такие далеко идущие оргвыводы.

  >Как говаривал Владимир Семёныч в роли Глеба Жеглова: "Наказания без вины не бывает".

  Жеглов мог так говорить. Он мог даже так думать в том 1946 году.
  Но вряд ли сам Высоцкий был солидарен с этими словами персонажа романа Вайнеров, которого он гениально сыграл.
  ☺
  ----------------

  > > 396.Эрдэ Анна
  >Про кланы - фигня, действительно. Но о том, что Ной проклинал, тоже ничего не сказано. Он говорил о действии закона проклятия, которое включилось автоматически после определённого проступка. Ной сам, наверное, был в ужасе: это же на часть его рода ложилось проклятье.

  Опять двадцать пять. Какого проступка? Что Хам мельком увидел пьяного отца обнаженным? Не могу понять и принять такого объяснения. Особенно на фоне эллинского культа человеческого тела. Вот перед моими глазами картины художников Возрождения, которых уж никак нельзя заподозрить в том, что они Библию не читали. Персонажи Ветхого Завета на них не больно озабочены проблемой нижнего белья.
  http://zhurnal.lib.ru/img/w/wanjukow_a/starajastarajakniga/noj.jpg
  Умирающий Адам, патриарх покруче Ноя, среди скорбящих родственников.
  http://www.arttrans.com.ua/imageproduct/1102/Piero_della_Francesca_Death_of_Adam_1_painting_b.jpg
  А это Лот с дочерями
  http://zhurnal.lib.ru/img/w/wanjukow_a/starajastarajakniga/lot.jpg

  Да, в законе Моисее сказано:
  7 Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее. (Левит, 18)
  Незнание закона от ответственности не освобождает, это так.
  Но наказывать по закону, которого еще не существует, а только будет написан несколько тысяч лет спустя - это уж ни в какие ворота...

399. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/03 04:11 [ответить]
  > > 381.Илтон
  >Бренностью раздразнили!) И это в начале поста!)))
  Дразнил позавчера - в последний день Масленицы.)))

  >Но почему-то у меня не пустые квадратики, хотя на данный момент сижу в этом самом эксплорере.)

  Тут какие-то непонятки происходят.
  Я в Эксплорере вижу только три значка.
  Другие в Мозилле и Опере ничего не видят.
  Значит, это не только от броузера зависит.
  Но то, что IE может перекодировать файл в неудобочитаемую абракадабру - доказанный факт. И поэтому я никому не советую его юзать.
  ☺
  Анд

400. *Тимофеева Тина (tinkati@rambler.ru) 2009/03/03 04:01 [ответить]
Зайди в "Махинатора". :))) Тинок.

401. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/03 04:09 [ответить]
  > > 400.Тимофеева Тина
  >Зайди в "Махинатора". :))) Тинок.

  Боюсь...(((

402. *Тимофеева Тина (tinkati@rambler.ru) 2009/03/03 04:10 [ответить]
  > > 401.Ванюковъ Андрей
  >> > 400.Тимофеева Тина
  >>Зайди в "Махинатора". :))) Тинок.
  >
  >Боюсь...(((

  Аха! значит моя метода ПРА-АИЛЬНАЯ!!! :)))))))))))))) Тинок.

403. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/03 04:14 [ответить]
  > > 402.Тимофеева Тина
  >Аха! значит моя метода ПРА-АИЛЬНАЯ!!! :)))))))))))))) Тинок.

  Я уже начал сочинять добавку. Но сегодня у меня выходной, а писать я могу только в метро на КПК. Только там вдохновение меня осеняет...
  0)))
  Анд

404. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/03 06:08 [ответить]
  > > 386.Сергей Панарин
  >> > 384.Эрдэ Анна
  >И сильно согласен с мнением Наты, что Библия метафорична, буквальному толкованию не должна подлежать.

  Зато уж профессиональные толкователи в этом поднаторели за столько-то тысяч лет.

  Ной начал возделывать землю и насадил виноградник; И выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем. (Быт. 9, 20-21)

  Ища объяснения этому эпизоду, мы должны помнить, что Ной - праведник, единственный, удостоившийся со своей семьей спасения от потопа, святой, пророк, которому были открыты будущие события. Поэтому трудно представить себе, что он в буквальном смысле "напился допьяна". Гораздо вероятнее в связи со сказанным выше, что он испытал сильный и глубокий молитвенный экстаз при общении с Богом и пребывал в этот момент в состоянии пророчества. Мы знаем, что пророки, когда они получали прямые указания от Бога (вспомним, что, "пробудившись от вина своего", Ной каким-то образом узнал, что сделали с ним его сыновья; очевидно, он узрел это в пророческом наитии), - пророки нередко вели себя странно, необычно. Дух человека, воспаряя в высшие сферы, общаясь с высшим миром, порой, как известно, теряет контроль над телом, и внешне может показаться, что такой человек "безумствует"
  И вот, Хам надсмеялся над Ноем, увидев его в состоянии экстаза. Он вошел в шатер и, будучи человеком плотским, грубым, руководимым не духовным, а животным началом, не понял, что происходит с Ноем, стал издеваться над отцом своим, которому был обязан не только жизнью, но и спасением от потопа. Апостол Павел впоследствии предупреждал людей духовных, впадающих в молитвенный экстаз:

  Если... войдут к вам незнающие или неверующие, - то не скажут ли, что вы беснуетесь? (I Кор. 14, 23)

  Так, очевидно, поступил и Хам; он смеялся, решив, что отец преступил границы приличия:

  И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим. (Быт. 9, 22)

  Здесь может идти речь не обязательно о наготе в буквальном смысле: под "наготой" в Библии понимается также беззащитность, чрезмерная открытость; например, говорится о разведчиках, "высматривающих наготу" вражеской земли, т. е. ее уязвимые места (Быт. 42, 9, 12). В таком беззащитном, отрешенном состоянии "не от мира сего", в экстазе Хам и застал отца. Смеясь, он рассказал об этом братьям своим, как о чем-то непристойном.

  Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего. (Быт. 9, 23)

  Два брата явили такт и благородство, присущие им, понимание высокой духовной реальности, переживаемой отцом в молитве. Итак Хам показал себя человеком чисто плотским; а Сим и Иафет, как мы дальше увидим, воплощают в себе остальные два типа людей: человека духовного - Сим, а душевного, но достигшего высокого уровня развития - Иафет.

  Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его... (Быт. 9, 24)

  Проснувшись, Ной уже знал это, ибо дух его, бодрствуя в молитве, хотя и потерял власть над телом, но видел все происходящее. Поэтому дальше следует удивительно точное предсказание будущих событий, пророчество Ноя о всемирной истории, которое мы подробнее рассмотрим.
  Ной возглашает:

  ...Проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
  Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему;
  Да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему. (Быт. 9, 25-27)

  Пророчество краткое, но в нем - грядущие века и тысячелетия человеческой истории. Начнем с самого начала: "И сказал: проклят Ханаан..." По преданию, Ханаан принимал непосредственное участие в издевательстве Хама над Ноем. Кроме того, самого Хама не мог Ной проклясть, потому что Бог, при выходе из ковчега, благословил и его в числе остальных сыновей Ноя. А кого Бог благословил, того проклинать запрещено. Однако, если мы пристальнее вглядимся в слова Ноя, то увидим, что это не столько проклятие, сколько предсказание участи Ханаана и его потомков. От Ханаана непосредственно, физически произошли народы, населявшие Палестину до прихода туда евреев (ханаанеи, или финикийцы), а также ряд других народов Средиземноморья и Африки. В духовном же смысле, к Ханаану восходят все те, кто уподобляется ему своим отношением к родителям и вообще ко всему святому: циники, святотатцы, кощунники, наглецы. Поэтому пророчество Ноя: "Проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих", - осуществляется как исторически, так и психологически... (с)

  И к этому потоку словоблудия мы должны относиться всерьез?
  ☺

405. Квашнина Елена Дмитриевна (kwalen@yandex.ru) 2009/03/03 10:06 [ответить]
Интересную вещь намедни мне сказанули "Свидетели Иеговы". Мол, "Библия" - очень честная книга и честно обо всём рассказывает, даже о крайне неблаговидных поступках известных людей и праведников. И где-то я склонна со "Свидетелями" согласиться. Есть такая буква в ентом слове :))). Дальше. Во-первых, и на старуху бывает проруха (это я про Ноя, ошибаться склонны даже праведники - все люди, все человеки), а во-вторых, если исходить из честности и достоверности сообщений, то, по идее, у Ноя после сна синдром похмелья должен был возникнуть неслабый, что могло привести к неверной оценке ситуации. Ну, а в-третьих, раз он патриарх, да в непростое время, то сам устанавливал законы для своей семьи. Его Бог спас? Как праведника? Спас. Чисто психологический момент: я праведник, Бог тому свидетель, глава семьи - мой подход единственно верен, дети должны были ждать, пока прочухаюсь, неча лезть, куда не просили. Здесь и сейчас можно говорить лишь о лично нашем восприятии библейских сообщений, если, разумеется, учитывать разницу менталитетов в исторической ретроспективе, климатических и экономических условий, этнической принадлежности и многих других факторов :))).
Е.К.

406. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/03 11:00 [ответить]
  > > 405.Квашнина Елена Дмитриевна
  > Интересную вещь намедни мне сказанули "Свидетели Иеговы". Мол, "Библия" - очень честная книга и честно обо всём рассказывает, даже о крайне неблаговидных поступках известных людей и праведников. И где-то я склонна со "Свидетелями" согласиться. Есть такая буква в ентом слове :))). Дальше. Во-первых, и на старуху бывает проруха (это я про Ноя, ошибаться склонны даже праведники - все люди, все человеки), а во-вторых...

   Ну да, ну да...
  А откуда Патриарх узнал-таки о происшедшем? Не иначе - со слов старших сыновей. И кто они тогда получаются? - стукачи и ябедники. Не больно красивая ситуация вырисовывается...
  --------------

  > > 389.Эрдэ Анна
  >> > 386.Сергей Панарин
  >>И сильно согласен с мнением Наты, что Библия метафорична, буквальному толкованию не должна подлежать.
  > На это счёт я давно уже слышала ответ от очень умного священника, мой внутренний компьютер сказал "да", больше я не пересматривала этот вопрос, и вряд ли буду.
  > Смысл такой: Ветхий Завет - прообраз Троицы, типо три в одном. Первое: реальное, историческое.

  По поводу реальной историчности В.З. говорить вряд ли приходится. Она писалась на основе изустных преданий, зачастую спустя сотни лет после описываемых событий.

  >Второе: метафорическое, рассказывающее о нравственных законах, работающих так же непреложно, как и физические. Оторвалось яблочко от яблоньки, оно упадёт, и, может быть кому-то на голову. Даже более того: физические и нравственные законы суть проявления общих законов, о которых мы ещё ничего не знаем.

  Ну, здесь ровно столько толкований можно привести, сколько толкователей будут этим заниматься. Плюс еще одно.
  И о каких нравственных законах вообще может идти речь применительно к Ветхому Завету? Попробуйте брать пример с жития библейских праведников, если вам, конечно, не претит прослыть убийцей, сутенером, кровосмесителем...

  >Третье: космическое. То есть рассказ не о земном, не о людях.

  Короче говоря - по этому пункту вообще можно наплести все что угодно - уличать некому...
  ☺
  Анд

407. ака Мых (ramivla@mail.ru) 2009/03/03 11:05 [ответить]
  давным-давно читал ещё Детскую Библию с толкованием
  так вот там говорилось, что Хам позволил себе смеяться над состоянием сонного родителя, да ещё и братьев подбивал на поржать вместе
  вот так вот как можно ещё воспринять ту историю

408. *Тимофеева Тина (tinkati@rambler.ru) 2009/03/03 11:09 [ответить]
  > > 403.Ванюковъ Андрей
  >> > 402.Тимофеева Тина

  >Я уже начал сочинять добавку. Но сегодня у меня выходной, а писать я могу только в метро на КПК. Только там вдохновение меня осеняет...
  >0))) >Анд

  Значит, дуй в метро. Какие проблемы, Андрюха, у тебя ж выходной! Вперёд за Вдохновением!!! :))))))))))))))))))) Добрый Тинок.

409. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/03 11:13 [ответить]
  > > 407.ака Мых
  >давным-давно читал ещё Детскую Библию с толкованием
  >так вот там говорилось, что Хам позволил себе смеяться над состоянием сонного родителя, да ещё и братьев подбивал на поржать вместе
  >вот так вот как можно ещё воспринять ту историю

  Да, это общепринятая версия. Ее Сергей Панарин озвучил выше. Но в Первоисточнике вовсе не написано, что он смеялся. Это выдумки толкователей, которым надо было вывести мораль на ровном месте.

410. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/03 11:12 [ответить]
  > > 408.Тимофеева Тина
  >> > 403.Ванюковъ Андрей
  >Значит, дуй в метро. Какие проблемы, Андрюха, у тебя ж выходной! Вперёд за Вдохновением!!! :))))))))))))))))))) Добрый Тинок.

  Вот прямо сейчас и дую - через 5 мин.
  0)))
  Анд

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ванюковъ : другие произведения.

Комментарии: Праздные мысли ()

Комментарии: Праздные мысли
()